Ziekenhuizen willen dat personeel bij melding CoronaMelder blijft werken
Zorgpersoneel dat van de CoronaMelder-app een melding krijgt dat ze met een besmet persoon in contact zijn geweest moeten niet in quarantaine gaan zoals geadviseerd, maar blijven werken. Dat vindt de Nederlandse Vereniging voor Ziekenhuizen, zo meldt Trouw.
Gebruikers van de corona-app die een melding krijgen wordt geadviseerd om tot tien dagen na de datum van het contact met een besmet persoon thuis in quarantaine te gaan. Pas bij klachten kan er een test worden gedaan. De NVZ vindt dat personeel moet blijven werken. Wel moet gewaarschuwd zorgpersoneel extra beschermingsmiddelen krijgen om besmetting van anderen te voorkomen, aldus de vereniging.
Het ministerie van volksgezondheid laat weten dat de zorg de ruimte heeft om in bepaalde situaties van het advies af te wijken. Volgens het RIVM kan er bij hoge uitzondering en alleen als de zorgcontinuïteit in het geding komt worden afgeweken van het advies dat de CoronaMelder-app aan besmet zorgpersoneel geeft, maar alleen als medewerkers geen klachten hebben en tijdens het werk altijd een chirurgisch mondneusmasker dragen.
Naast het blijven werken kan zorgpersoneel er ook voor kiezen om CoronaMelder tijdelijk uit te zetten. "De Coronamelder-app kan niet herkennen of een genotificeerde persoonlijke beschermingsmiddelen draagt. Zorgmedewerkers die contact hebben met bevestigde COVID-19 kunnen de app tijdelijk pauzeren, zodat de app tijdelijk geen codes uitwisselt met andere telefoons", stelt het RIVM. CoronaMelder is inmiddels meer dan 3,4 miljoen keer gedownload.
Reacties (27)
Als zelfs de Nederlandse Vereniging voor Ziekenhuizen de wens uitspreekt dat hun personeeel bij 'verdachte' contacten gewoon door blijft werken dan mogen we toch eindelijk wel de conclusie trekken dat we hier niet te maken hebben met een zwaar dodelijk en besmettelijk virus. Terug naar het normale normaal z.s.m. Het middel wordt erger dan de kwaal.
23-10-2020, 10:40 door
MrMerlin
Jammer dat de oorspronkelijke gedachte met de App, "als er een melding komt, laat je jezelf testen" is losgelaten, daarom zie je nu bij allerlei groepen (Qbuzz,huisartsen) de oproep om de App uit te zetten of om de App te negeren.
https://www.security.nl/posting/674609/Qbuzz+adviseert+buschauffeurs+om+CoronaMelder+uit+te+schakelen
https://www.security.nl/posting/674839/Huisartsen+opgeroepen+CoronaMelder+uit+te+zetten+tijdens+covid-spreekuur
https://www.security.nl/posting/674609/Qbuzz+adviseert+buschauffeurs+om+CoronaMelder+uit+te+schakelen
https://www.security.nl/posting/674839/Huisartsen+opgeroepen+CoronaMelder+uit+te+zetten+tijdens+covid-spreekuur
Goh... En die app was toch zo geweldig? Zo geweldig dat die er hoe dan ook moest komen. Toch?
Dit kon je aan zien komen. Een app die zeurt is nog geen enkele reden om aan te nemen besmet te zijn. Een app die niet zeurt is geen enkele reden om aan te nemen niet besmet te zijn. Ofwel: wat die app doet heeft geen relatie met de realiteit. Daarmee is het een dood geboren kindje.
Dit kon je aan zien komen. Een app die zeurt is nog geen enkele reden om aan te nemen besmet te zijn. Een app die niet zeurt is geen enkele reden om aan te nemen niet besmet te zijn. Ofwel: wat die app doet heeft geen relatie met de realiteit. Daarmee is het een dood geboren kindje.
Door Anoniem: Als zelfs de Nederlandse Vereniging voor Ziekenhuizen de wens uitspreekt dat hun personeeel bij 'verdachte' contacten gewoon door blijft werken dan mogen we toch eindelijk wel de conclusie trekken dat we hier niet te maken hebben met een zwaar dodelijk en besmettelijk virus. Terug naar het normale normaal z.s.m. Het middel wordt erger dan de kwaal.
Nee, deze conclusie kun je hier niet direct uit trekken. Ziekenhuizen en andere zorginstellingen lopen tegen hun capaciteitslimieten aan. Het lijkt me daarom dat de VNZ dit zegt om te voorkomen dat de zorg nóg verder onder druk komt te staan. Een melding in de Corona-app betekent niet dat je besmet bent maar enkel dat je een vergroot risico hebt gelopen op besmetting.
Met de ziekenhuizen die overvol raken en de zorg die momenteel structureel onder druk staat (met o.a. het uitstellen van reguliere operaties tot gevold), vind ik het niet vreemd dat de VNZ zorgmedewerkers oproept gewoon te komen werken wanneer zij (nog) niet positief zijn getest. Blijkbaar is het risico daarvan voor verdere besmetting beperkt wanneer additionele beschermingsmiddelen worden gebruikt.
23-10-2020, 11:13 door
Bitje-scheef
Door Anoniem: Als zelfs de Nederlandse Vereniging voor Ziekenhuizen de wens uitspreekt dat hun personeeel bij 'verdachte' contacten gewoon door blijft werken dan mogen we toch eindelijk wel de conclusie trekken dat we hier niet te maken hebben met een zwaar dodelijk en besmettelijk virus. Terug naar het normale normaal z.s.m. Het middel wordt erger dan de kwaal.
Onzin. Het gaat niet alleen over doden. Maar ook over mensen die moeten revalideren. Er is gewoon een tekort aan personeel die werken op deze speciale afdelingen. Dat is niet alleen IC trouwens.
Revalidatie van mensen die in het ziekenhuis zijn opgenomen, varieert van 1 maand tot wel 12 maanden, soms tot 24 maanden of zelfs blijvende schade.
Denk aan schade aan longen, hart, hersenen, spieren, overige organen en psychisch. Ook na een langere periode trouwens.. Voornamelijk hart- en hersen infarcten..
Door MrMerlin: Jammer dat de oorspronkelijke gedachte met de App, "als er een melding komt, laat je jezelf testen" is losgelaten, daarom zie je nu bij allerlei groepen (Qbuzz,huisartsen) de oproep om de App uit te zetten of om de App te negeren.
https://www.security.nl/posting/674609/Qbuzz+adviseert+buschauffeurs+om+CoronaMelder+uit+te+schakelen
https://www.security.nl/posting/674839/Huisartsen+opgeroepen+CoronaMelder+uit+te+zetten+tijdens+covid-spreekuur
https://www.security.nl/posting/674609/Qbuzz+adviseert+buschauffeurs+om+CoronaMelder+uit+te+schakelen
https://www.security.nl/posting/674839/Huisartsen+opgeroepen+CoronaMelder+uit+te+zetten+tijdens+covid-spreekuur
Dit soort oproepen geeft mij zo'n veilig gevoel als burger.
Want een buschaffeur zit niet de hele dag alleen maar achter het stuur,
En ziekenhuispersoneel is niet permanent opgesloten in het ziekenhuis.
(oeps, vergeten de app weer aan te zetten oid)
Welke werkgevers/lobbygroepen/verenigingen volgen nog?
Tijd voor de overheid om in actie te komen: -)
- heldere criteria wanneer de app te gebruiken is, en wanneer niet (idee: pauze knop voor 1-4 uur)
- heldere instructies! Bv Wanneer in isolatie te gaan en/of je te laten testen. Nu zwabbert het beleid.
- welke specifieke beroepsgroepen uitgezonderd zijn, en wanneer (Vooraf bestemmen, niet aan de vakverenigingen overlaten want dan is iedereen straks speciaal)
- het uitgezonderd personeel elke dag verplicht testen
- personeel beschermen wat geen gehoor wil geven aan de oproep van hun baas om risicovol door te werken (voelt toch aan als dwang)
Door Anoniem: Als zelfs de Nederlandse Vereniging voor Ziekenhuizen de wens uitspreekt dat hun personeeel bij 'verdachte' contacten gewoon door blijft werken dan mogen we toch eindelijk wel de conclusie trekken dat we hier niet te maken hebben met een zwaar dodelijk en besmettelijk virus. Terug naar het normale normaal z.s.m. Het middel wordt erger dan de kwaal.
Het zorgpersoneel wordt wegens personeelsgebrek nu uit de routinezorg gehaald om ingezet te worden op de extra covid zorg. Lijkt me niet handig dat er in deze fase extra personeelsuitval gecreeerd moet worden door een appwaarschuwing. De conclusie die je kan trekken is dat de app fundamenteel niet werkt.Door Anoniem:
Door Anoniem: Als zelfs de Nederlandse Vereniging voor Ziekenhuizen de wens uitspreekt dat hun personeeel bij 'verdachte' contacten gewoon door blijft werken dan mogen we toch eindelijk wel de conclusie trekken dat we hier niet te maken hebben met een zwaar dodelijk en besmettelijk virus. Terug naar het normale normaal z.s.m. Het middel wordt erger dan de kwaal.
Het zorgpersoneel wordt wegens personeelsgebrek nu uit de routinezorg gehaald om ingezet te worden op de extra covid zorg. Lijkt me niet handig dat er in deze fase extra personeelsuitval gecreeerd moet worden door een appwaarschuwing. De conclusie die je kan trekken is dat de app fundamenteel niet werkt.Klopt. Want de CoronaMelder meldt alleen dat je 15 minuten in de buurt van iemand bent geweest die besmet is. Daarmee ben je zelf niet per definitie besmet. De echte beschermingsmiddelen gaan om die reden dan ook naar zorgpersoneel.
23-10-2020, 13:27 door
Erik van Straten
Door Anoniem: Klopt. Want de CoronaMelder meldt alleen dat je 15 minuten in de buurt van iemand bent geweest die besmet is.
Weet je dat zeker? Ik meen gelezen te hebben dat 10 minuten met een zeer lage BLE-signaalverzwakking ook volstaat en/of 15 minuten met een iets grotere verzwakking.Hoe dan ook, weinig ziekenhuispersoneel zal minstens 10 minuten zeer dicht bij patiënten komen (die hun smartphone bij zich hebben). Eventuele hoog-risico app-waarschuwingen (maar heel weinig app-gebruikers krijgen deze) zullen vermoedelijk in de meeste gevallen ontstaan door ontmoetingen in de privésfeer.
Dat je het ziekenhuispersoneel aanraadt om, tijdens werktijd, de app of Bluetooth uit te zetten, snap ik. Maar sowieso duren veel ontmoetingen (denk aan baliemedewerkers) niet lang genoeg, of is de afstand te groot (arts die minstens anderhalve meter afstand houdt, aan de andere kant van een bureau), waarom zou juist ziekenhuispersoneel -dat in veel gevallen met kwetsbare mensen omgaat- dergelijke meldingen moeten negeren?
Als die app zelfs maar een klein beetje werkt, lijkt mij dat een reden om door die app gewaarschuwd ziekenhuispersoneel onmiddelijk te laten testen.
Door Anoniem:
Nee, deze conclusie kun je hier niet direct uit trekken. Ziekenhuizen en andere zorginstellingen lopen tegen hun capaciteitslimieten aan. Het lijkt me daarom dat de VNZ dit zegt om te voorkomen dat de zorg nóg verder onder druk komt te staan. Een melding in de Corona-app betekent niet dat je besmet bent maar enkel dat je een vergroot risico hebt gelopen op besmetting.
Met de ziekenhuizen die overvol raken en de zorg die momenteel structureel onder druk staat (met o.a. het uitstellen van reguliere operaties tot gevold), vind ik het niet vreemd dat de VNZ zorgmedewerkers oproept gewoon te komen werken wanneer zij (nog) niet positief zijn getest. Blijkbaar is het risico daarvan voor verdere besmetting beperkt wanneer additionele beschermingsmiddelen worden gebruikt.
Door Anoniem: Als zelfs de Nederlandse Vereniging voor Ziekenhuizen de wens uitspreekt dat hun personeeel bij 'verdachte' contacten gewoon door blijft werken dan mogen we toch eindelijk wel de conclusie trekken dat we hier niet te maken hebben met een zwaar dodelijk en besmettelijk virus. Terug naar het normale normaal z.s.m. Het middel wordt erger dan de kwaal.
Nee, deze conclusie kun je hier niet direct uit trekken. Ziekenhuizen en andere zorginstellingen lopen tegen hun capaciteitslimieten aan. Het lijkt me daarom dat de VNZ dit zegt om te voorkomen dat de zorg nóg verder onder druk komt te staan. Een melding in de Corona-app betekent niet dat je besmet bent maar enkel dat je een vergroot risico hebt gelopen op besmetting.
Met de ziekenhuizen die overvol raken en de zorg die momenteel structureel onder druk staat (met o.a. het uitstellen van reguliere operaties tot gevold), vind ik het niet vreemd dat de VNZ zorgmedewerkers oproept gewoon te komen werken wanneer zij (nog) niet positief zijn getest. Blijkbaar is het risico daarvan voor verdere besmetting beperkt wanneer additionele beschermingsmiddelen worden gebruikt.
Een melding in de Corona-app betekent niet dat je besmet bent maar enkel dat je een vergroot risico hebt gelopen op besmetting. Bij een extreem gevaarlijk dodelijk virus is diteen te hoog risico volgens VNZ dus niet. Dat zegt iets over het gevaar en de besmettelijkheid van dit virus.
Blijkbaar is het risico daarvan voor verdere besmetting beperkt wanneer additionele beschermingsmiddelen worden gebruikt. En dus is het schadelijker om reguliere zorg uit te stellen, dan dat men het risico loopt corona binnen te brengen met alle gevolgen van dien.
Door Bitje-scheef:
Onzin. Het gaat niet alleen over doden. Maar ook over mensen die moeten revalideren. Er is gewoon een tekort aan personeel die werken op deze speciale afdelingen. Dat is niet alleen IC trouwens.
Revalidatie van mensen die in het ziekenhuis zijn opgenomen, varieert van 1 maand tot wel 12 maanden, soms tot 24 maanden of zelfs blijvende schade.
Denk aan schade aan longen, hart, hersenen, spieren, overige organen en psychisch. Ook na een langere periode trouwens.. Voornamelijk hart- en hersen infarcten..
Door Anoniem: Als zelfs de Nederlandse Vereniging voor Ziekenhuizen de wens uitspreekt dat hun personeeel bij 'verdachte' contacten gewoon door blijft werken dan mogen we toch eindelijk wel de conclusie trekken dat we hier niet te maken hebben met een zwaar dodelijk en besmettelijk virus. Terug naar het normale normaal z.s.m. Het middel wordt erger dan de kwaal.
Onzin. Het gaat niet alleen over doden. Maar ook over mensen die moeten revalideren. Er is gewoon een tekort aan personeel die werken op deze speciale afdelingen. Dat is niet alleen IC trouwens.
Revalidatie van mensen die in het ziekenhuis zijn opgenomen, varieert van 1 maand tot wel 12 maanden, soms tot 24 maanden of zelfs blijvende schade.
Denk aan schade aan longen, hart, hersenen, spieren, overige organen en psychisch. Ook na een langere periode trouwens.. Voornamelijk hart- en hersen infarcten..
Wat voor doden geld, is natuurlijk ook van toepassing op alle andere zware letsels die corona mogelijk veroorzaakt. Conclusie blijft dat men het risico van besmetting wegstreept tegen personeels te korten of reguliere zorg. Dat impliceert dat de laatste twee meer impact en schade brengen dat het risico op corona. Bij een levensgevaarlijk zeer ernstig virus is zelfs een besmettingsriciso van maar 5% onacceptabel.
Door Anoniem:
Door Anoniem: Als zelfs de Nederlandse Vereniging voor Ziekenhuizen de wens uitspreekt dat hun personeeel bij 'verdachte' contacten gewoon door blijft werken dan mogen we toch eindelijk wel de conclusie trekken dat we hier niet te maken hebben met een zwaar dodelijk en besmettelijk virus. Terug naar het normale normaal z.s.m. Het middel wordt erger dan de kwaal.
Het zorgpersoneel wordt wegens personeelsgebrek nu uit de routinezorg gehaald om ingezet te worden op de extra covid zorg. Lijkt me niet handig dat er in deze fase extra personeelsuitval gecreeerd moet worden door een appwaarschuwing. De conclusie die je kan trekken is dat de app fundamenteel niet werkt.Dat sowieso ;)
Okee, dus:
In de zorg waar mensen heel goed weten waar ze over praten
mogen ze van de overheidsregels of adviezen afwijken onder voorwaarde dat het verantwoord is.
En het is verantwoord als de volgens de Coronamelder app mogelijk besmette zorgmedewerker:
a) hard nodig is én
b) de betreffende zorgmedewerker zich niet echt ziek voelt én
c) de mogelijk besmette zorgmedewerker beschermende kleding en een beschermend medisch mondkapje draagt.
(speciale en gegarandeerd goed filterende mondkapjes dus ("N95 kwaliteit"), waar de gewone burger niet over beschikt)
om te voorkomen dat men een eventuele corona-besmetting overdraagt.
Volgens mij niets mis mee.
(behalve misschien dat het er voor simpele geesten weer niet duidelijker op wordt)
In de zorg waar mensen heel goed weten waar ze over praten
mogen ze van de overheidsregels of adviezen afwijken onder voorwaarde dat het verantwoord is.
En het is verantwoord als de volgens de Coronamelder app mogelijk besmette zorgmedewerker:
a) hard nodig is én
b) de betreffende zorgmedewerker zich niet echt ziek voelt én
c) de mogelijk besmette zorgmedewerker beschermende kleding en een beschermend medisch mondkapje draagt.
(speciale en gegarandeerd goed filterende mondkapjes dus ("N95 kwaliteit"), waar de gewone burger niet over beschikt)
om te voorkomen dat men een eventuele corona-besmetting overdraagt.
Volgens mij niets mis mee.
(behalve misschien dat het er voor simpele geesten weer niet duidelijker op wordt)
23-10-2020, 15:37 door
User2048
Door Anoniem: Als zelfs de Nederlandse Vereniging voor Ziekenhuizen de wens uitspreekt dat hun personeeel bij 'verdachte' contacten gewoon door blijft werken dan mogen we toch eindelijk wel de conclusie trekken dat we hier niet te maken hebben met een zwaar dodelijk en besmettelijk virus. Terug naar het normale normaal z.s.m. Het middel wordt erger dan de kwaal.
Het zegt iets over de betrouwbaarheid van de Corona-app, maar helemaal niets over de aard van het virus of de ziekte.Door Erik van Straten:
Dat je het ziekenhuispersoneel aanraadt om, tijdens werktijd, de app of Bluetooth uit te zetten, snap ik. Maar sowieso duren veel ontmoetingen (denk aan baliemedewerkers) niet lang genoeg, of is de afstand te groot (arts die minstens anderhalve meter afstand houdt, aan de andere kant van een bureau), waarom zou juist ziekenhuispersoneel -dat in veel gevallen met kwetsbare mensen omgaat- dergelijke meldingen moeten negeren?
Als die app zelfs maar een klein beetje werkt, lijkt mij dat een reden om door die app gewaarschuwd ziekenhuispersoneel onmiddelijk te laten testen.
Dat je het ziekenhuispersoneel aanraadt om, tijdens werktijd, de app of Bluetooth uit te zetten, snap ik. Maar sowieso duren veel ontmoetingen (denk aan baliemedewerkers) niet lang genoeg, of is de afstand te groot (arts die minstens anderhalve meter afstand houdt, aan de andere kant van een bureau), waarom zou juist ziekenhuispersoneel -dat in veel gevallen met kwetsbare mensen omgaat- dergelijke meldingen moeten negeren?
Als die app zelfs maar een klein beetje werkt, lijkt mij dat een reden om door die app gewaarschuwd ziekenhuispersoneel onmiddelijk te laten testen.
Wat betreft het testen, ben ik het op zich met Erik eens, als je dan ook gelijk voor alle andere groepen gaat invoeren dat App melding tot testen leidt. Ik lees dat er vandaag meer testcapaciteit is dan aanvragen, dus dat gaat de goede kant op.
Wat betreft het uitzetten van de App of Bluetooth uit te zetten, daar zijn de meningen nogal over verdeeld. Als je de discussie op het slack kanaal "code for Nl" volgt dan is dit het antwoord:
Na uitschakelen weer aanzetten vanuit de app staan Apple en Google helaas niet toe, dus dat wordt voorlopig wel een omweggetje via je settings.
wow, dat is super verwarrend. Ik zal ze het liefst los van elkaar kunnen aan/uitzetten. Maar dat ligt aan Google en Apple.
wow, dat is super verwarrend. Ik zal ze het liefst los van elkaar kunnen aan/uitzetten. Maar dat ligt aan Google en Apple.
Ook schijnt het uitzetten van BLuetooth, niet te hoeven leiden tot het uitzetten van het uitwisselen van tokens.
afhankelijk van de plek waar je BT uitzet in je OS zet je in sommige gevallen GEAN niet uit. Tis verwarrend, maar waar helaas.
23-10-2020, 17:31 door
spatieman
ik denk dat deze app zwaar misbruikt zal worden door jongeren onder het motto, hey kijk ! ik ben positief, tijd voor een corona feestje ! zuipen en dan de pijp uit gaan...
Door Anoniem: Okee, dus:
In de zorg waar mensen heel goed weten waar ze over praten
mogen ze van de overheidsregels of adviezen afwijken onder voorwaarde dat het verantwoord is.
En het is verantwoord als de volgens de Coronamelder app mogelijk besmette zorgmedewerker:
a) hard nodig is én
b) de betreffende zorgmedewerker zich niet echt ziek voelt én
c) de mogelijk besmette zorgmedewerker beschermende kleding en een beschermend medisch mondkapje draagt.
(speciale en gegarandeerd goed filterende mondkapjes dus ("N95 kwaliteit"), waar de gewone burger niet over beschikt)
om te voorkomen dat men een eventuele corona-besmetting overdraagt.
Volgens mij niets mis mee.
(behalve misschien dat het er voor simpele geesten weer niet duidelijker op wordt)
In de zorg waar mensen heel goed weten waar ze over praten
mogen ze van de overheidsregels of adviezen afwijken onder voorwaarde dat het verantwoord is.
En het is verantwoord als de volgens de Coronamelder app mogelijk besmette zorgmedewerker:
a) hard nodig is én
b) de betreffende zorgmedewerker zich niet echt ziek voelt én
c) de mogelijk besmette zorgmedewerker beschermende kleding en een beschermend medisch mondkapje draagt.
(speciale en gegarandeerd goed filterende mondkapjes dus ("N95 kwaliteit"), waar de gewone burger niet over beschikt)
om te voorkomen dat men een eventuele corona-besmetting overdraagt.
Volgens mij niets mis mee.
(behalve misschien dat het er voor simpele geesten weer niet duidelijker op wordt)
Echter:
Want die mensen lopen 24/7 in die beschermende kleding en mondkapje rond.
Ook thuis, in bed, in de badkamer, in het ov, en in het ziekenhuis in de kantine, het toilet, etc.
Of komen ze nooit met andere mensen in contact als ze niet werken?
Als je druk bezig bent, dan voel je je niet zo snel ziek. Eerder moe.
Niet iedereen die het virus draagt en verspreidt voelt zich ziek.
Maar ik ben dan ook maar een simpele ziel. Testen bij een melding is beter dan er maar blind op vetrouwen dat je personeel nooit ziek wordt.
sapperde app flapp grapperhousen maar!
app = virtuele wereld
ziekhuizen en zorg personeel en test capaciteit = reele wereld
reeele wreled niet op orde, heb je niet aan die grapp app!
dat wordt nu zeer pijnlijk over de ruggen van hardwerkend zorgpersoneel duidelijk.
maar wacht we zullen weer even voor hen applaudiseren.
puns intended!
app = virtuele wereld
ziekhuizen en zorg personeel en test capaciteit = reele wereld
reeele wreled niet op orde, heb je niet aan die grapp app!
dat wordt nu zeer pijnlijk over de ruggen van hardwerkend zorgpersoneel duidelijk.
maar wacht we zullen weer even voor hen applaudiseren.
puns intended!
https://www.gelderlander.nl/arnhem/buschauffeurs-bezorgd-nu-passagiers-weer-voorin-mogen-instappen-wij-lopen-meer-risico-op-corona-br~ac55ee1b/
En dan óók het advies krijgen om de corona-app uit te zetten tijdens hun dienst.
Het is vragen om moeilijkheden.
En dan óók het advies krijgen om de corona-app uit te zetten tijdens hun dienst.
Het is vragen om moeilijkheden.
Door Anoniem: sapperde app flapp grapperhousen maar!
app = virtuele wereld
ziekhuizen en zorg personeel en test capaciteit = reele wereld
reeele wreled niet op orde, heb je niet aan die grapp app!
dat wordt nu zeer pijnlijk over de ruggen van hardwerkend zorgpersoneel duidelijk.
maar wacht we zullen weer even voor hen applaudiseren.
puns intended!
Symbool politiek indeed.app = virtuele wereld
ziekhuizen en zorg personeel en test capaciteit = reele wereld
reeele wreled niet op orde, heb je niet aan die grapp app!
dat wordt nu zeer pijnlijk over de ruggen van hardwerkend zorgpersoneel duidelijk.
maar wacht we zullen weer even voor hen applaudiseren.
puns intended!
Weten we het nog (Catch-22): je kunt niet uit het leger worden ontslagen op grond van waanzinnigheid, WANT het uiten van de wens tot ontslag uit een levensbedreigende en extreem gevaarlijke situatie duidt op het tegendeel van waanzinnigheid!
Nederland: ELKE nederlander is beleidsmatig een Covid-19 bron van infectie, totdat het tegendeel is bewezen. Dit bewijs is alleen te leveren door een negatieve PCR-test. Zo'n test kun je alleen ondergaan als evident is dat je besmet bent. Aantonen niet besmettelijk te zijn is derhalve onmogelijk!
Dit is de dystopische realiteit waar deze samenleving sinds de intrede van het virus in dit land blijkbaar in zwelgt, want sprake van houtsnijdende kritiek op het volkomen idiote test en isolatie-"beleid" hoor je zelden.
Wel gedachtenloos/zonder enige kennis van zaken een coronamelder app installeren.
Nederland: ELKE nederlander is beleidsmatig een Covid-19 bron van infectie, totdat het tegendeel is bewezen. Dit bewijs is alleen te leveren door een negatieve PCR-test. Zo'n test kun je alleen ondergaan als evident is dat je besmet bent. Aantonen niet besmettelijk te zijn is derhalve onmogelijk!
Dit is de dystopische realiteit waar deze samenleving sinds de intrede van het virus in dit land blijkbaar in zwelgt, want sprake van houtsnijdende kritiek op het volkomen idiote test en isolatie-"beleid" hoor je zelden.
Wel gedachtenloos/zonder enige kennis van zaken een coronamelder app installeren.
Goh... En die app was toch zo geweldig? Zo geweldig dat die er hoe dan ook moest komen. Toch?
Jij snapt niet dat het niet werkt bij beroepen waarbij je iedere dag in contact komt met Corona patienten. Alsof die app bijvoorbeeld bedoeld is, voor IC personeel, dat Corona patienten behandelt. Of voor medewerkers van een test straat, waar ze mensen testen op Corona.
Die app verbiedt je niet, om je gezond verstand te blijven gebruiken. Dat die app niet geschikt is, voor mensen die per definitie dagelijks met Corona patienten in aanraking komen, is vrij vanzelfsprekend. Dat weet je als zorgverlener, in je neemt daarbij (hopelijk voldoende) voorzorgsmaatregelen.
Dit is de dystopische realiteit waar deze samenleving sinds de intrede van het virus in dit land blijkbaar in zwelgt, want sprake van houtsnijdende kritiek op het volkomen idiote test en isolatie-"beleid" hoor je zelden.
Nee, dit is geklaag zonder inhoud.
Dit kon je aan zien komen. Een app die zeurt is nog geen enkele reden om aan te nemen besmet te zijn. Een app die niet zeurt is geen enkele reden om aan te nemen niet besmet te zijn. Ofwel: wat die app doet heeft geen relatie met de realiteit. Daarmee is het een dood geboren kindje.
Je kan ook helder nadenken. Ook als deze app 100% correct werkt, is deze niet geschikt voor mensen die in dagelijks contact staan met Corona patienten.
24-10-2020, 14:39 door
Erik van Straten
Minder dan 8% van de positief geteste Nederlanders uploadt momenteel data uit CoronaMelder. De kans dat, als je een besmettelijk persoon tegenkomt, deze CoronaMelder heeft, is dus gemiddeld minder dan 8%.
Als je ook met zo'n app rondloopt (of als buschauffeur m/v rondrijdt) zal, om door jouw app gewaarschuwd te worden, jouw smartphone minstens 10 minuten zeer dichtbij of 15 minuten ietsje minder dichtbij de smartphone(s) van die minder dan 8% van alle besmettelijke personen geweest moeten zijn. Don't bet on it.
[sarcasm]
Nb.indien detectie juist gewenst is, kan een recente vinding uitkomst bieden (https://security.nl/posting/675206).[/sarcasm]
Als je ook met zo'n app rondloopt (of als buschauffeur m/v rondrijdt) zal, om door jouw app gewaarschuwd te worden, jouw smartphone minstens 10 minuten zeer dichtbij of 15 minuten ietsje minder dichtbij de smartphone(s) van die minder dan 8% van alle besmettelijke personen geweest moeten zijn. Don't bet on it.
[sarcasm]
Nb.indien detectie juist gewenst is, kan een recente vinding uitkomst bieden (https://security.nl/posting/675206).[/sarcasm]
"Pas bij klachten kan er een test worden gedaan."
Gelukkig weten we pas een half jaar dat je zeker 2 dagen voordat je klachten krijgt het virus al kunt verspreiden.
Maar we zagen ook al in Maart dat er in de zorg bijzondere dingen gebeuren, want zelfs positief geteste medewerkers werden ingezet. Die natuurlijk vervolgens hun collega's besmette.
Misschien helpt goede berichtgeving hier ook wel. Want "Ziekenhuizen willen dat personeel bij melding CoronaMelder blijft werken" is eigenlijk niet wat we willen. "CoronaMelder dient bij ziekenhuizen te worden uitgeschakeld bij beschermd contact met positieven" is wel de juiste beschrijving.
Gelukkig weten we pas een half jaar dat je zeker 2 dagen voordat je klachten krijgt het virus al kunt verspreiden.
Bron: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/verspreiding
Kunnen mensen het nieuwe coronavirus overdragen voordat ze klachten hebben?
Ook voordat je ziek wordt, kan je het virus al bij je dragen. En vlak voordat je klachten hebt, kun je ook al besmettelijk zijn. Maar hoe meer klachten je hebt, bijvoorbeeld hoesten en/of niezen, hoe meer virus je dus kan verspreiden.
Kunnen mensen het nieuwe coronavirus overdragen voordat ze klachten hebben?
Ook voordat je ziek wordt, kan je het virus al bij je dragen. En vlak voordat je klachten hebt, kun je ook al besmettelijk zijn. Maar hoe meer klachten je hebt, bijvoorbeeld hoesten en/of niezen, hoe meer virus je dus kan verspreiden.
Maar we zagen ook al in Maart dat er in de zorg bijzondere dingen gebeuren, want zelfs positief geteste medewerkers werden ingezet. Die natuurlijk vervolgens hun collega's besmette.
Misschien helpt goede berichtgeving hier ook wel. Want "Ziekenhuizen willen dat personeel bij melding CoronaMelder blijft werken" is eigenlijk niet wat we willen. "CoronaMelder dient bij ziekenhuizen te worden uitgeschakeld bij beschermd contact met positieven" is wel de juiste beschrijving.
Nu nog een oproep aan de leraren om de app tijdens schooltijden te pauseren.
Leraren kunnen toch ook niet gemist worden?
Leraren kunnen toch ook niet gemist worden?
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Specialiseer je in Forensisch ICT
Online informatieavond 19 november
Wil jij je specialiseren in digitaal forensisch onderzoek? Je kennis verbreden en tech-nische vaardigheden ontwikkelen? Ontdek de cursus- en opleidingsmogelijkheden van Hogeschool Leiden:
- Bachelor Informatica Forensisch ICT (deeltijd)
- Master Digital Forensics (vol- en deeltijd)
- Module Mobile Forensics
- Module Data Analytics
Interesse? Meld je aan!
Information Security Officer (2fte)
Een uitdagende rol waarbij jij, op basis van security, de vertaalslag maakt tussen business en IT en direct bijdraagt aan de veiligheid van informatie binnen de gemeente Almere. Dat is in een notendop waar jij als Information Security Officer mee bezig bent. Interesse gewekt? Door groei van de organisatie zijn we op zoek naar twee nieuwe collega’s.
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
