Privacy
- Wat niemand over je mag weten
Handtekening via scanner
Hallo allemaal,
ik ben nieuw hier op security.nl, en hoop dat ik alles volgens de regels doe (met zoveel veiligheidstoezichters) :-)
Mijn probleem. Ik vlieg regelmatig naar Zuid-Europa, en huur op de luchthaven een wagen. Bij veel verhuurders wordt je gevraagd je handtekening op een elektronisch tekenbord te zetten. Je handtekening wordt dan op de formulieren (huur, verzekering, eigen data enz.) gezet.
Ik vind deze manier van werken ontzettend gevaarlijk, want zo kan iedereen aan je handtekening, en zeker het autoverhuurbedrijf zelf kan dit misbruiken, door een formulier na terugbrengen van de wagen te "handtekenen" met jou elektronisch (als afbeelding) opgeslagen handtekening.
Het ergste is dat je geen verhaal hebt. Je tekent of je krijgt de auto (-sleutels) niet. Je hebt al betaald op voorhand, en je staat daar op een luchthaven met enkele tientallen vermoeide mensen achter je, dan blijf je niet discuteren.
Ik ben er zeker van dat ik in mijn recht zou staan als ik weigerde om op het tekenbord te handtekenen, maar de bedienden daar houden steeds het been stijf.
Goede (echt realiseerbare) raad zou zeer welkom zijn.
Dank,
Reiziger
ik ben nieuw hier op security.nl, en hoop dat ik alles volgens de regels doe (met zoveel veiligheidstoezichters) :-)
Mijn probleem. Ik vlieg regelmatig naar Zuid-Europa, en huur op de luchthaven een wagen. Bij veel verhuurders wordt je gevraagd je handtekening op een elektronisch tekenbord te zetten. Je handtekening wordt dan op de formulieren (huur, verzekering, eigen data enz.) gezet.
Ik vind deze manier van werken ontzettend gevaarlijk, want zo kan iedereen aan je handtekening, en zeker het autoverhuurbedrijf zelf kan dit misbruiken, door een formulier na terugbrengen van de wagen te "handtekenen" met jou elektronisch (als afbeelding) opgeslagen handtekening.
Het ergste is dat je geen verhaal hebt. Je tekent of je krijgt de auto (-sleutels) niet. Je hebt al betaald op voorhand, en je staat daar op een luchthaven met enkele tientallen vermoeide mensen achter je, dan blijf je niet discuteren.
Ik ben er zeker van dat ik in mijn recht zou staan als ik weigerde om op het tekenbord te handtekenen, maar de bedienden daar houden steeds het been stijf.
Goede (echt realiseerbare) raad zou zeer welkom zijn.
Dank,
Reiziger
Reacties (16)
18-12-2020, 10:56 door
Erik van Straten
Als ik moet "tekenen" op een touchscreen zet ik een kruisje (in elk geval niet iets dat lijkt op mijn echte handtekening).
Hallo Erik,
dank voor je snelle reactie.
Natuurlijk heb ik daar ook al aan gedacht, maar als de desk waar het tekenbord staat beveiligd is met camera's, dan kan achterna gemakkelijk aangetoond worden dat het "jou" kruisje is...
Er is een tijd geweest dat bijna iedere dorpeling (in de Napoleon-periode) moest tekenen voor akkoord, en die tekenden ook met en kruisje, wat wettelijk was (omdat ze niet konden schrijven).
In de huidige wetgeving zitten nu nog steeds veel elementen van Napoleons wetgeving.
Is een kruisje zetten dan de goede oplossing? Wat als het verhuurkantoor je handtekening (kruisje) vergelijkt met je handtekening op je paspoort, rijbewijs?
Dan sta je daar mogelijk weer zonder wagen, en geld kwijt.
Dilemma?
Reiziger
dank voor je snelle reactie.
Natuurlijk heb ik daar ook al aan gedacht, maar als de desk waar het tekenbord staat beveiligd is met camera's, dan kan achterna gemakkelijk aangetoond worden dat het "jou" kruisje is...
Er is een tijd geweest dat bijna iedere dorpeling (in de Napoleon-periode) moest tekenen voor akkoord, en die tekenden ook met en kruisje, wat wettelijk was (omdat ze niet konden schrijven).
In de huidige wetgeving zitten nu nog steeds veel elementen van Napoleons wetgeving.
Is een kruisje zetten dan de goede oplossing? Wat als het verhuurkantoor je handtekening (kruisje) vergelijkt met je handtekening op je paspoort, rijbewijs?
Dan sta je daar mogelijk weer zonder wagen, en geld kwijt.
Dilemma?
Reiziger
18-12-2020, 11:31 door
MathFox
De bewijskracht van een handtekening die op elektronische wijze onder allerlei documenten is geplakt is minimaal. Iedereen die ooit een handtekening van jouw ontvangen heeft kan die scannen en onder een document plakken. Wat relevanter is om het bestaan van een huurovereenkomst aannemelijk te maken is het feit dat je bij de verhuurbalie de sleutel van de auto in ontvangst genomen hebt. Wat van belang is is het aanbod dat je via Internet aanvaard hebt; maak daar een kopie van en van de bijbehorende algemene voorwaarden.
18-12-2020, 11:33 door
Erik van Straten
Als je bang bent voor camera's kun je jouw andere hand erboven houden (dat helpt natuurlijk niet veel als ze een nauwkeurige tijdwaarneming hebben van zowel camerabeelden van jouw gezicht en het zetten van het kruisje, maar dan moeten ze datum en tijd van beide manipuleren als ze jou aan een ander contract willen koppelen).
Je zou ook een foto (bijv. met smartphone) kunnen maken van wat je hebt "ondertekend" (al dan niet met kruisje) zodat je, mocht die "handtekening" later elders opduiken, je weet en enigszins kunt aantonen wanneer en waarvoor je die gezet hebt. Als je dat doet is het wellicht een idee om ook de datum (en zomogelijk plaats) erbij te krabbelen om misbruik te helpen voorkomen.
Als de baliemedewerker klaagt dat jouw "kruisje" of wat dan ook niet lijkt op jouw echte handtekening, zeg je dat je bereid bent om een echte handtekening onder een echt papieren contract te zetten, maar niet digitaal - waarvan elke onverlaat verliesvrij zoveel kopiën kan maken als hij wil, en dat zo'n handtekening daarom feitelijk waardeloos is.
Het is wellicht verstandig om vooraf contact op te nemen met de verhuurder over de manier waarop je wilt tekenen, zodat deze niet door jouw aanpak verrast wordt (met een rij mopperaars achter je). Ook zou het zomaar kunnen dat sommige verhuurders hier beter mee omgaan dan andere, en dat een onderzoekje vooraf de moeite waard blijkt te zijn.
Je zou ook een foto (bijv. met smartphone) kunnen maken van wat je hebt "ondertekend" (al dan niet met kruisje) zodat je, mocht die "handtekening" later elders opduiken, je weet en enigszins kunt aantonen wanneer en waarvoor je die gezet hebt. Als je dat doet is het wellicht een idee om ook de datum (en zomogelijk plaats) erbij te krabbelen om misbruik te helpen voorkomen.
Als de baliemedewerker klaagt dat jouw "kruisje" of wat dan ook niet lijkt op jouw echte handtekening, zeg je dat je bereid bent om een echte handtekening onder een echt papieren contract te zetten, maar niet digitaal - waarvan elke onverlaat verliesvrij zoveel kopiën kan maken als hij wil, en dat zo'n handtekening daarom feitelijk waardeloos is.
Het is wellicht verstandig om vooraf contact op te nemen met de verhuurder over de manier waarop je wilt tekenen, zodat deze niet door jouw aanpak verrast wordt (met een rij mopperaars achter je). Ook zou het zomaar kunnen dat sommige verhuurders hier beter mee omgaan dan andere, en dat een onderzoekje vooraf de moeite waard blijkt te zijn.
Waar gaat dit nou over??? Als je een handtekening zet op een papieren formulier dan kan toch ook iedereen die
vervolgens inscannen en dan heb je hetzelfde...
Ja, het kan altijd voorkomen dat anderen je oplichten. Dat is in ieder scenario wel op een of andere manier mogelijk.
Maar je lijdt nu meer door het lijden dat je vreest.
(ik wil het nog wel wat erger maken hoor: door een auto te huren stel je je aan heel wat grotere risico's bloot dan
vervalsing van je handtekening. je kunt vele duizenden euro's kwijt raken als de verhuurder de pik op je heeft of er
werkt iemand die geld nodig heeft. dus je kunt ze beter maar te vriend houden)
vervolgens inscannen en dan heb je hetzelfde...
Ja, het kan altijd voorkomen dat anderen je oplichten. Dat is in ieder scenario wel op een of andere manier mogelijk.
Maar je lijdt nu meer door het lijden dat je vreest.
(ik wil het nog wel wat erger maken hoor: door een auto te huren stel je je aan heel wat grotere risico's bloot dan
vervalsing van je handtekening. je kunt vele duizenden euro's kwijt raken als de verhuurder de pik op je heeft of er
werkt iemand die geld nodig heeft. dus je kunt ze beter maar te vriend houden)
Door Reiziger: Hallo allemaal,
ik ben nieuw hier op security.nl, en hoop dat ik alles volgens de regels doe (met zoveel veiligheidstoezichters) :-)
Mijn probleem. Ik vlieg regelmatig naar Zuid-Europa, en huur op de luchthaven een wagen. Bij veel verhuurders wordt je gevraagd je handtekening op een elektronisch tekenbord te zetten. Je handtekening wordt dan op de formulieren (huur, verzekering, eigen data enz.) gezet.
Ik vind deze manier van werken ontzettend gevaarlijk, want zo kan iedereen aan je handtekening, en zeker het autoverhuurbedrijf zelf kan dit misbruiken, door een formulier na terugbrengen van de wagen te "handtekenen" met jou elektronisch (als afbeelding) opgeslagen handtekening.
Het ergste is dat je geen verhaal hebt. Je tekent of je krijgt de auto (-sleutels) niet. Je hebt al betaald op voorhand, en je staat daar op een luchthaven met enkele tientallen vermoeide mensen achter je, dan blijf je niet discuteren.
Ik ben er zeker van dat ik in mijn recht zou staan als ik weigerde om op het tekenbord te handtekenen, maar de bedienden daar houden steeds het been stijf.
Goede (echt realiseerbare) raad zou zeer welkom zijn.
Dank,
Reiziger
ik ben nieuw hier op security.nl, en hoop dat ik alles volgens de regels doe (met zoveel veiligheidstoezichters) :-)
Mijn probleem. Ik vlieg regelmatig naar Zuid-Europa, en huur op de luchthaven een wagen. Bij veel verhuurders wordt je gevraagd je handtekening op een elektronisch tekenbord te zetten. Je handtekening wordt dan op de formulieren (huur, verzekering, eigen data enz.) gezet.
Ik vind deze manier van werken ontzettend gevaarlijk, want zo kan iedereen aan je handtekening, en zeker het autoverhuurbedrijf zelf kan dit misbruiken, door een formulier na terugbrengen van de wagen te "handtekenen" met jou elektronisch (als afbeelding) opgeslagen handtekening.
Het ergste is dat je geen verhaal hebt. Je tekent of je krijgt de auto (-sleutels) niet. Je hebt al betaald op voorhand, en je staat daar op een luchthaven met enkele tientallen vermoeide mensen achter je, dan blijf je niet discuteren.
Ik ben er zeker van dat ik in mijn recht zou staan als ik weigerde om op het tekenbord te handtekenen, maar de bedienden daar houden steeds het been stijf.
Goede (echt realiseerbare) raad zou zeer welkom zijn.
Dank,
Reiziger
Welk probleem wil je nou oplossen ?
Als jij je krabbel zet op een papieren contract, kunnen ze die even makkelijk inscannen en hergebruiken.
Nog beter zelfs - want de hanepoot van zo'n elektronisch ding lijkt meestal niet geweldig op de 'referentie handtekening' van je rijbewijs.
Het is nogal onvermijdelijk dat als je een contract-met-handtekening aangaat je je handtekening achterlaat bij de contract partner. Meestal wederzijds.
Ik denk helemaal niet dat je in je recht staat om _wel_ een overeenkomst te sluiten maar _niet_ te willen voldoen aan de eisen van de wederpartij.
Als je denk dat je in zee gaat met een partij waar valsheid in geschrifte willen plegen de norm is , dan ga je daar toch geen zaken mee doen ?
Opties
1) laat je paranoia een beetje varen.
2 ) zet de datum neer, en doe je handtekening daar een beetje doorheen
3 ) jouw belang bij _terugbrengen_ is dat je een door de *verhuurder* getekend ontvangstbewijs-in-goede-staat-en-afgetankt krijgt . Daarmee ben je niet zo heel kwetsbaar meer voor theoretisch gefraudeerde dingen met handtekening.
4 ) neem een ubertje .
(nummer 3 maakt mij wat meer zenuwachtig qua 'onbemand inleveren' - beste wat ik kan doen is foto's maken op moment van inleveren. Bij voorkeur met een zichtbare klok ergens op de foto - even foto van dashboard met contact aan : km teller + tank ? )
Ook trouwens een goede inspectie doen bij ophalen - en wat foto's maken.
Zoals MathFox terecht aangeeft - alleen een kopie van een handtekening maakt een overeenkomst niet meteen keihard.
In de NL jurisprudentie is er bij disputen meer nodig om aannemelijk te maken dat er een overeenkomst was - concepten, aanvragen, en zeker acceptatie van dienst/goed en betaling maken een overeenkomst veel aannemelijker dan een vage krabbel.
18-12-2020, 12:08 door
Reiziger
Hallo MathFox ,
In de verkoopsvoorwaarden of het aanbod staat niets over elektronisch tekenen. Je kan dan stellen: "het staat niet in de voorwaarden, dus teken ik niet op die manier". Feit is dat als je niet elektronisch tekent, je de sleutels niet krijgt, en dus ook geen wagen waar je reeds voor betaald hebt. discuteren is nutteloos, mocht ik al vaak ondervinden aan balies.
@ Erik,
Het scherm waarop je tekent "voelt" enkel de pen, jij ziet je eigen handtekening (of kruisje) niet.
Als ik je raad zou volgen en weigeren een elektronische handtekening te produceren, dan is het over en uit, dan kan je opkrassen. Geen discussie met dit soort mensen. Als de hoofdverantwoordelijke er bij geroepen, een uur later waren we nog sporadisch aan het bekvechten.
Op voorhand contact opnemen kan niet. Niemand staat je te woord, je kan enkel boeken op Internet, en betalen. Er wordt niet gecorrespondeerd met deze "piraten".
Mijn originele vraag is dan ook niet welke omwegen ik moet proberen te maken, want dat lukt niet. De vraag is : "Is dit soort "tekenen" wettig, op Europees vlak.
Ook daar kan je de gehele Europese wetgeving op uitpluizen, ik denk niet dat je er één letter over zal lezen.
Maar feit blijft dat de verhuurder je gijzelt. Je hebt betaald en zij geven niet toe.
Toch hartelijk dank aan beiden voor je meedenken!
Met vriendelijke groeten,
Reiziger
In de verkoopsvoorwaarden of het aanbod staat niets over elektronisch tekenen. Je kan dan stellen: "het staat niet in de voorwaarden, dus teken ik niet op die manier". Feit is dat als je niet elektronisch tekent, je de sleutels niet krijgt, en dus ook geen wagen waar je reeds voor betaald hebt. discuteren is nutteloos, mocht ik al vaak ondervinden aan balies.
@ Erik,
Het scherm waarop je tekent "voelt" enkel de pen, jij ziet je eigen handtekening (of kruisje) niet.
Als ik je raad zou volgen en weigeren een elektronische handtekening te produceren, dan is het over en uit, dan kan je opkrassen. Geen discussie met dit soort mensen. Als de hoofdverantwoordelijke er bij geroepen, een uur later waren we nog sporadisch aan het bekvechten.
Op voorhand contact opnemen kan niet. Niemand staat je te woord, je kan enkel boeken op Internet, en betalen. Er wordt niet gecorrespondeerd met deze "piraten".
Mijn originele vraag is dan ook niet welke omwegen ik moet proberen te maken, want dat lukt niet. De vraag is : "Is dit soort "tekenen" wettig, op Europees vlak.
Ook daar kan je de gehele Europese wetgeving op uitpluizen, ik denk niet dat je er één letter over zal lezen.
Maar feit blijft dat de verhuurder je gijzelt. Je hebt betaald en zij geven niet toe.
Toch hartelijk dank aan beiden voor je meedenken!
Met vriendelijke groeten,
Reiziger
Door Erik van Straten: Als ik moet "tekenen" op een touchscreen zet ik een kruisje (in elk geval niet iets dat lijkt op mijn echte handtekening).
Ik vind een huisje met rook uit de schoorsteen meestal wel leuk.
Door Anoniem: Als jij je krabbel zet op een papieren contract, kunnen ze die even makkelijk inscannen en hergebruiken.
Niet "even makkelijk". Bij een geschil kan een forensisch onderzoeker o.a. kijken naar waar en hoe hard je op de pen drukte tijdens het schrijven. M.a.w. indien een gewone scanner wordt gebruikt, treedt er verlies op zodra je een scan maakt van een met pen op papier gezette handtekening.Al zou een touchscreen o.i.d. drukgevoelig zijn, dan nog is het patroon ongetwijfeld anders dan dat je met een pen jouw handtekening zet. Los daarvan is het probleem van zo'n "touch" handtekening dat deze verliesvrij gekopieerd kan worden en misbruik dus moeilijk door slachtoffers aangetoond kan worden. Bij een met pen gezette handtekening is misbruik lastiger (in elk geval kan dat niet met een gewone scanner en printer).
Het lijkt wel of de meeste mensen, in dit digitale tijdperk, zijn vergeten wat de waarde is van echtheidskenmerken (zoals ook gebruikt in identiteitsbewijzen en papiergeld). Je kunt alle authenticatie wel digitaal willen oplossen, maar zowel het gemak als de ellende van digitaal is dat je perfecte kopiën van reeksen bytes kunt maken.
18-12-2020, 14:20 door
MathFox
Door Reiziger:
In de verkoopsvoorwaarden of het aanbod staat niets over elektronisch tekenen. Je kan dan stellen: "het staat niet in de voorwaarden, dus teken ik niet op die manier". Feit is dat als je niet elektronisch tekent, je de sleutels niet krijgt, en dus ook geen wagen waar je reeds voor betaald hebt. discuteren is nutteloos, mocht ik al vaak ondervinden aan balies.
Als je een echt juridisch antwoord wilt zou ik je aanraden je vraag aan Arnoud Engelfriet te stellen. Mijn "geen garantie" antwoord is: een gescande handtekening afdrukken onder een stuk papier is geen bewijs van acceptatie. (Het maakt oud papier van blanco papier.) Door het insturen van een aanvraagformulier op het Internet (en acceptatie door de verhuurder) heb je de overeenkomst gesloten. Dat je een handtekening zet op zo'n elektronisch padje bewijst dat je (of iemand anders) er op een bepaalde tijd geweest bent om de auto op te halen.In de verkoopsvoorwaarden of het aanbod staat niets over elektronisch tekenen. Je kan dan stellen: "het staat niet in de voorwaarden, dus teken ik niet op die manier". Feit is dat als je niet elektronisch tekent, je de sleutels niet krijgt, en dus ook geen wagen waar je reeds voor betaald hebt. discuteren is nutteloos, mocht ik al vaak ondervinden aan balies.
Consumentenrecht (in de EU) stelt dat jij op het moment dat je de overeenkomst sluit, op alle juridische voorwaarden gewezen moet zijn, dat maakt ook dat die berg papier die afgedrukt wordt (grotendeels) de waarde van WC-papier heeft. Alleen als je ter plekke nog een extra dienst afneemt (verzekering, kinderstoeltje, navigatie, ...) is het juridisch relevant om de details daarvan op papier te zetten.
Mijn indruk is dat dit "voodoo ritueel" uit Amerikaanse koker komt en bedacht is door personen die contractrecht niet begrijpen.
18-12-2020, 14:27 door
Erik van Straten
@MathFox: met 2014 even geleden, maar zie
https://www.security.nl/posting/385339/Juridische+vraag%3A+is+een+digitale+handtekening+rechtsgeldig%3F
https://www.security.nl/posting/385339/Juridische+vraag%3A+is+een+digitale+handtekening+rechtsgeldig%3F
18-12-2020, 14:32 door
MathFox
Door Erik van Straten:
Al zou een touchscreen o.i.d. drukgevoelig zijn, dan nog is het patroon ongetwijfeld anders dan dat je met een pen jouw handtekening zet. Los daarvan is het probleem van zo'n "touch" handtekening dat deze verliesvrij gekopieerd kan worden en misbruik dus lastiger door slachtoffers aangetoond kan worden. Bij een met pen gezette handtekening is misbruik lastiger (in elk geval kan dat niet met een gewone scanner en printer).
Je kunt in een rechtszaak zeggen "deze handtekening is door de verhuurder onder die tekst geplaatst" en daarmee verliest het stuk zijn bewijsstatus als "onderhandse akte". (Het is geen vervalste handtekening als alle betrokken partijen weten dat die handtekening niet origineel is.)Al zou een touchscreen o.i.d. drukgevoelig zijn, dan nog is het patroon ongetwijfeld anders dan dat je met een pen jouw handtekening zet. Los daarvan is het probleem van zo'n "touch" handtekening dat deze verliesvrij gekopieerd kan worden en misbruik dus lastiger door slachtoffers aangetoond kan worden. Bij een met pen gezette handtekening is misbruik lastiger (in elk geval kan dat niet met een gewone scanner en printer).
Ik neem aan dat de gemiddelde rechter ook wel eens een auto gehuurd heeft en weet hoe het systeem werkt. Daarom verwacht ik dat een verhuurder met een uitdraai van de Internetreservering komt aanzetten.
18-12-2020, 14:37 door
MathFox
Door Erik van Straten: @MathFox: met 2014 even geleden, maar zie
https://www.security.nl/posting/385339/Juridische+vraag%3A+is+een+digitale+handtekening+rechtsgeldig%3F
Ik baseer mijn antwoord ook op https://blog.iusmentis.com/2020/11/13/zijn-digitale-handtekeningen-ineens-juridisch-ongeldig-verklaard/ en https://www.security.nl/posting/677448/Is+een+digitale+handtekening+wel+altijd+rechtsgeldig%3F waarin blijkt dat een rechter door de rook van voodoo-ondertekenings-rituelen heen kijkt.https://www.security.nl/posting/385339/Juridische+vraag%3A+is+een+digitale+handtekening+rechtsgeldig%3F
18-12-2020, 15:26 door
Erik van Straten
@MathFox: sommige rechters baseren hun uitspraken bij vergelijkbare zaken (zoals deze: https://www.security.nl/posting/682004/Rechter%3A+DigiD+voldoende+betrouwbare+methode+voor+ondertekenen+aangifte) echter op m.i. onjuiste argumenten (even los van de schuldvraag in de genoemde casus). Je moet maar afwachten of rechters voldoende op de hoogte zijn van alle digitale (on-) mogelijkheden en, indien zij hun onkunde beseffen, bereid zijn zich door (daadwerkelijk) terzake deskundigen te laten adviseren.
Met backdoors zoals verspreid door SolarWinds (maar ook in allerlei open source bouwstenen, zie bijv. https://www.bleepingcomputer.com/news/security/bouncy-castle-crypto-authentication-bypass-vulnerability-revealed/) kun je je afvragen of elk willekeurig digitaal systeem nog wel voldoende betrouwbaar is voor authenticatiedoeleinden, en of rechters voldoende begrijpen wat hier de consequenties van kunnen zijn.
Met backdoors zoals verspreid door SolarWinds (maar ook in allerlei open source bouwstenen, zie bijv. https://www.bleepingcomputer.com/news/security/bouncy-castle-crypto-authentication-bypass-vulnerability-revealed/) kun je je afvragen of elk willekeurig digitaal systeem nog wel voldoende betrouwbaar is voor authenticatiedoeleinden, en of rechters voldoende begrijpen wat hier de consequenties van kunnen zijn.
Door Erik van Straten:
Al zou een touchscreen o.i.d. drukgevoelig zijn, dan nog is het patroon ongetwijfeld anders dan dat je met een pen jouw handtekening zet. Los daarvan is het probleem van zo'n "touch" handtekening dat deze verliesvrij gekopieerd kan worden en misbruik dus moeilijk door slachtoffers aangetoond kan worden. Bij een met pen gezette handtekening is misbruik lastiger (in elk geval kan dat niet met een gewone scanner en printer).
Door Anoniem: Als jij je krabbel zet op een papieren contract, kunnen ze die even makkelijk inscannen en hergebruiken.
Niet "even makkelijk". Bij een geschil kan een forensisch onderzoeker o.a. kijken naar waar en hoe hard je op de pen drukte tijdens het schrijven. M.a.w. indien een gewone scanner wordt gebruikt, treedt er verlies op zodra je een scan maakt van een met pen op papier gezette handtekening.Al zou een touchscreen o.i.d. drukgevoelig zijn, dan nog is het patroon ongetwijfeld anders dan dat je met een pen jouw handtekening zet. Los daarvan is het probleem van zo'n "touch" handtekening dat deze verliesvrij gekopieerd kan worden en misbruik dus moeilijk door slachtoffers aangetoond kan worden. Bij een met pen gezette handtekening is misbruik lastiger (in elk geval kan dat niet met een gewone scanner en printer).
Huh ?
Het verschil van een _scan van papier en knip_plak_print_ versus "touchscreen -knipplak_print" zie ik niet .
De resolutie van de touchpadjes is niet zo geweldig - dat wint een papierscanner wel. En die scan is evenzeer verliesvrij.
Volgens TS wordt de touchpad handtekening daarna op een stel papieren overeenkomsten afgedrukt.
Het is niet zo bijzonder - ze hebben een analoog werkproces digitaler gemaakt :
fase 0 - Papieren contract, 2x uitprinten , tekenen , één in de archief map + één voor de klant.
fase 1 - papieren contract , 2x uitprinten, tekenen, inscannen-met-handtekening , in de achief-computer + één voor de klant
fase 2 - handtekening scannen, contract-met-handtekening één keer uitprinten voor de klant, en in de archief computer.
fase 3 - (verwacht) - handtekening scannen, contract-met-handtekening in de archief computer, als email naar de klant + reclame "groen bedrijf papiervrij" .
Het lijkt wel of de meeste mensen, in dit digitale tijdperk, zijn vergeten wat de waarde is van echtheidskenmerken (zoals ook gebruikt in identiteitsbewijzen en papiergeld). Je kunt alle authenticatie wel digitaal willen oplossen, maar zowel het gemak als de ellende van digitaal is dat je perfecte kopiën van reeksen bytes kunt maken.
Het probleem van soms betwiste afspraken is zo oud als de mensheid. Er zit marge in je 'analoge' handtekening - over tijd, moment, ondergrond bij schrijven, gemoedstoestand noem maar op. (net als trouwens in aanvullende zaken - zegelstempels ).
En in overdracht ervan - faxen zijn 200dpi .
18-12-2020, 16:43 door
Reiziger
Hallo MathFox,
ik ga toch maar afsluiten, want hoe eenvoudig mijn vraag ook was, iedereen gaat andere richtingen uit bij het helpen en het beantwoorden.
- Een scan (een tekening) maken van een eerdere handtekening op een document is zeker aantoonbaar (en valsheid in geschrifte). De pixels bij het printen van de afbeelding zijn zichtbaar anders. Maar diezelfde afbeelding wordt genomen door de verhuurder en gebruikt om mijn akkoord te bevestigen, en kan dus ook gebruikt worden als ik de auto terug heb afgeleverd, vertrokken ben, en zij een schadeformulier ondertekenen met diezelfde "afbeelding".
- Het is niet het "in ontvangst nemen van de sleutel aan de balie" dat het bestaan van een huurovereenkomst aannemelijk maakt. Je bent namelijk al akkoord gegaan "door op voorhand (enige mogelijkheid) te betalen".
- En in de algemene voorwaarden wordt met geen woord gerept over het zetten van digitale handtekeningen om die zo fel begeerde sleutel van de auto te bemachtigen, en na een vermoeiende dag naar je hotel of ander verblijf te kunnen rijden.
- Nog erger vind ik het als iemand stelt om dan " een Uber te nemen".
- En: "Mijn indruk is dat dit "voodoo ritueel" uit Amerikaanse koker komt en bedacht is door personen die contractrecht niet begrijpen." .... Soms is het echt beter om niets te zeggen..... mijn idee.
- "Het is geen vervalste handtekening als alle betrokken partijen weten dat die handtekening niet origineel is." Ik weet toch niet waar ze mijn handtekening nog gaan onder zetten, wel? Dus weten niet alle betrokken partijen van het misbruik, tot je moet beginnen aan een proces, dat zich in Spanje, Griekenland, of in Bolivia gevoerd zal worden (regeltjes van het contract).
Ik keur mijn huurauto steeds vooraleer ik er in plaats neem, Ik neem foto's van alle mogelijk zichtbare schade, ook die al op het schadeformulier staan. Idem als ik de wagen terug breng. Ik reis en huur lang genoeg om te weten hoe geslepen deze vossen zijn. Maar veronderstel: je vlucht terug is vandaag om 13:00, je komt aan bij de verhuurder en deze is gesloten. Een bord vraagt je om de auto af te sluiten, en de sleutel in een brievenbus te gooien. Van schade-verificatie door beide partijen kan geen sprake zijn, maar ik krijgt 2 weken later een gepeperde rekening omdat "zij" schade hebben vastgesteld (met foto van de schade). Ga dan maar eens processen als jou handtekening voor akkoord onder het schadeformulier staat.
Off-topic, maar om je een voorbeeld te geven:
Jan 2020: Ik haal mijn sleutel op en ga naar de wagen, in het bezit van "hun" schadeformulier. Aan de auto zie ik 3 x bijkomende schade die niet op het formulier staan. Ik maak er foto's van en ga terug naar de (parking- balie). Ik meld en toon de fouten, en men zegt mij dat ik de auto voor controle naar een wasplaats moet rijden (omdat daar meer licht is)
Ik weigerde, en vroeg hen om die wagen te verplaatsen, want dan kon ik verantwoordelijk worden gesteld voor die niet vermelde schade. Resultaat, ik kon daar blijven staan tot kerstmis, maar ze vertikken het van de wagen te verplaatsen.
Ik heb in het verleden veel mensen gezien die tot tranen toe machteloos stonden tegenover deze mafia-praktijken.
Velen heb ik geholpen, met hun de juiste raad te geven, door voor hen foto's te nemen van de schade aan de auto.
Idem met hun Extra verzekeringen. Je kan van overal in europa een Full-cover verzekering afsluiten op een huurwagen.
Dat is een stuk goedkoper dan hun aanbod. Maar vaak aanvaarden ze dit niet, en wordt je verplicht om bij hen een extra (dure) te nemen.
OKÉ, ik kan daar nog uren over zaniken, het verhaal is bekend.
Bedankt iedereen voor het meedenken.
dit topic mag voor mij gesloten worden, maar ik reageer natuurlijk nog op goede onderbouwde commentaren.
Groeten
ik ga toch maar afsluiten, want hoe eenvoudig mijn vraag ook was, iedereen gaat andere richtingen uit bij het helpen en het beantwoorden.
- Een scan (een tekening) maken van een eerdere handtekening op een document is zeker aantoonbaar (en valsheid in geschrifte). De pixels bij het printen van de afbeelding zijn zichtbaar anders. Maar diezelfde afbeelding wordt genomen door de verhuurder en gebruikt om mijn akkoord te bevestigen, en kan dus ook gebruikt worden als ik de auto terug heb afgeleverd, vertrokken ben, en zij een schadeformulier ondertekenen met diezelfde "afbeelding".
- Het is niet het "in ontvangst nemen van de sleutel aan de balie" dat het bestaan van een huurovereenkomst aannemelijk maakt. Je bent namelijk al akkoord gegaan "door op voorhand (enige mogelijkheid) te betalen".
- En in de algemene voorwaarden wordt met geen woord gerept over het zetten van digitale handtekeningen om die zo fel begeerde sleutel van de auto te bemachtigen, en na een vermoeiende dag naar je hotel of ander verblijf te kunnen rijden.
- Nog erger vind ik het als iemand stelt om dan " een Uber te nemen".
- En: "Mijn indruk is dat dit "voodoo ritueel" uit Amerikaanse koker komt en bedacht is door personen die contractrecht niet begrijpen." .... Soms is het echt beter om niets te zeggen..... mijn idee.
- "Het is geen vervalste handtekening als alle betrokken partijen weten dat die handtekening niet origineel is." Ik weet toch niet waar ze mijn handtekening nog gaan onder zetten, wel? Dus weten niet alle betrokken partijen van het misbruik, tot je moet beginnen aan een proces, dat zich in Spanje, Griekenland, of in Bolivia gevoerd zal worden (regeltjes van het contract).
Ik keur mijn huurauto steeds vooraleer ik er in plaats neem, Ik neem foto's van alle mogelijk zichtbare schade, ook die al op het schadeformulier staan. Idem als ik de wagen terug breng. Ik reis en huur lang genoeg om te weten hoe geslepen deze vossen zijn. Maar veronderstel: je vlucht terug is vandaag om 13:00, je komt aan bij de verhuurder en deze is gesloten. Een bord vraagt je om de auto af te sluiten, en de sleutel in een brievenbus te gooien. Van schade-verificatie door beide partijen kan geen sprake zijn, maar ik krijgt 2 weken later een gepeperde rekening omdat "zij" schade hebben vastgesteld (met foto van de schade). Ga dan maar eens processen als jou handtekening voor akkoord onder het schadeformulier staat.
Off-topic, maar om je een voorbeeld te geven:
Jan 2020: Ik haal mijn sleutel op en ga naar de wagen, in het bezit van "hun" schadeformulier. Aan de auto zie ik 3 x bijkomende schade die niet op het formulier staan. Ik maak er foto's van en ga terug naar de (parking- balie). Ik meld en toon de fouten, en men zegt mij dat ik de auto voor controle naar een wasplaats moet rijden (omdat daar meer licht is)
Ik weigerde, en vroeg hen om die wagen te verplaatsen, want dan kon ik verantwoordelijk worden gesteld voor die niet vermelde schade. Resultaat, ik kon daar blijven staan tot kerstmis, maar ze vertikken het van de wagen te verplaatsen.
Ik heb in het verleden veel mensen gezien die tot tranen toe machteloos stonden tegenover deze mafia-praktijken.
Velen heb ik geholpen, met hun de juiste raad te geven, door voor hen foto's te nemen van de schade aan de auto.
Idem met hun Extra verzekeringen. Je kan van overal in europa een Full-cover verzekering afsluiten op een huurwagen.
Dat is een stuk goedkoper dan hun aanbod. Maar vaak aanvaarden ze dit niet, en wordt je verplicht om bij hen een extra (dure) te nemen.
OKÉ, ik kan daar nog uren over zaniken, het verhaal is bekend.
Bedankt iedereen voor het meedenken.
dit topic mag voor mij gesloten worden, maar ik reageer natuurlijk nog op goede onderbouwde commentaren.
Groeten
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
