Ouderenbond wil eenvoudig aan te vragen papieren coronabewijs
De overheid moet ervoor zorgen dat mensen zonder smartphone of printer eenvoudig een papieren coronabewijs kunnen aanvragen om straks toegang tot horeca, sport en cultuur te krijgen. Dat vindt ouderenbond ANBO. Volgens de ANBO zijn er nog altijd problemen met het telefonisch aanvragen van een coronabewijs op papier en doet het ministerie nog te weinig om dit te verhelpen.
ANBO kreeg de afgelopen tijd naar eigen zeggen veel klachten van leden die het niet lukte om, met hun BSN-nummer en postcode, een qr-code op papier thuisgestuurd te krijgen. "De medewerkers aan de telefoon gaven soms foute informatie en zeiden dat het niet mogelijk was een qr-code via de post te ontvangen", aldus de ouderenbond. Die stelt dat mensen ook problemen hebben met het intoetsen van nummers en dat de wachttijden onacceptabel lang zijn.
Het ministerie liet de ANBO weten dat de medewerkers op het callcenter nogmaals geïnstrueerd zijn. ANBO wil dat alle bellers een medewerker aan de lijn krijgen die hen persoonlijk kan helpen. "De tijd begint te dringen, want vanaf 25 september wordt het op steeds meer plekken nodig om een QR-code te laten zien, zoals in restaurants en theaters. Het mag niet zo zijn dat een groep ouderen niet volwaardig mee kan doen aan de samenleving alleen omdat zij geen moderne telefoon hebben."
Reacties (62)
De overheid verplicht private bedrijven om mensen te controleren op hun vaccinatie, en de bedrijven kunnen dat doen, door een QR code te scannen van die burgers die toegang willen hebben tot de zaak die zij exploreren.
Dit doet mij denken aan de wettelijke verplichting die in mijn jeugd door de overheid, en in dit geval de gemeente werd opgelegd aan bewoners van huizen die aan de straatkant stonden waar de deur direct op het gemeentelijke trottoir uitkwam. De bewoners daarvan werden verplicht om in de wintertijd als er sneeuw gevallen was het trottoir over een lengte zo groot als hun huis sneeuw en ijsvrij te maken.
Deze verplichting bestaat niet meer, omdat, en ik moet het bewijs daarvan schuldig blijven, omdat destijds een burger naar de rechter is gegaan en deze verplichting heeft aangevochten. De rechter heeft toen die door de gemeente opgelegde verplichting gedefinieerd als een vorm van dienstbaarheid, en bepaalt dat de burger niet dienstbaar is aan de gemeente, en niet de verplichting opgelegd kan worden om die gemeentelijke eigendommen sneeuw en ijsvrij te houden.
Europese Unie
Handvest van de grondrechten van de Europese Unie [Waardigheid] artikel 5 verbod op slavernij en dwangarbeid'
Niemand mag in in slavernij of dienstbaarheid worden gehouden.
Wat we nu zien gebeuren is dat de overheid ondernemers de verplichting tot een controle van burgers op hun status als gevaccineerde oplegt, terwijl het de overheid is die daar wettelijk beschouwd alleen voor geautoriseerd is.
Een tweede argument tegen deze verplichting is de erkenning van minister de Jong dat deze maatregel een verkapte vorm van vaccinatiedwang is. Dit zou dus in strijd zijn met de grondwet, waar de integriteit van ons lichaam in verankerd is..
Wat houd dus die ondernemers en de ouderenbond, en al die andere belanghebbende tegen om al deze verplichtingen opgelegd door de overheid, door een rechter te laten toetsen aan haar wettelijke grondslag en de grondwet.
Begin daar nu eens mee, dan besparen we ons wellicht een heleboel onduidelijkheden.
Dit doet mij denken aan de wettelijke verplichting die in mijn jeugd door de overheid, en in dit geval de gemeente werd opgelegd aan bewoners van huizen die aan de straatkant stonden waar de deur direct op het gemeentelijke trottoir uitkwam. De bewoners daarvan werden verplicht om in de wintertijd als er sneeuw gevallen was het trottoir over een lengte zo groot als hun huis sneeuw en ijsvrij te maken.
Deze verplichting bestaat niet meer, omdat, en ik moet het bewijs daarvan schuldig blijven, omdat destijds een burger naar de rechter is gegaan en deze verplichting heeft aangevochten. De rechter heeft toen die door de gemeente opgelegde verplichting gedefinieerd als een vorm van dienstbaarheid, en bepaalt dat de burger niet dienstbaar is aan de gemeente, en niet de verplichting opgelegd kan worden om die gemeentelijke eigendommen sneeuw en ijsvrij te houden.
Europese Unie
Handvest van de grondrechten van de Europese Unie [Waardigheid] artikel 5 verbod op slavernij en dwangarbeid'
Niemand mag in in slavernij of dienstbaarheid worden gehouden.
Wat we nu zien gebeuren is dat de overheid ondernemers de verplichting tot een controle van burgers op hun status als gevaccineerde oplegt, terwijl het de overheid is die daar wettelijk beschouwd alleen voor geautoriseerd is.
Een tweede argument tegen deze verplichting is de erkenning van minister de Jong dat deze maatregel een verkapte vorm van vaccinatiedwang is. Dit zou dus in strijd zijn met de grondwet, waar de integriteit van ons lichaam in verankerd is..
Wat houd dus die ondernemers en de ouderenbond, en al die andere belanghebbende tegen om al deze verplichtingen opgelegd door de overheid, door een rechter te laten toetsen aan haar wettelijke grondslag en de grondwet.
Begin daar nu eens mee, dan besparen we ons wellicht een heleboel onduidelijkheden.
14-09-2021, 10:17 door
Erik van Straten
Ik ben volledig gevaccineerd maar heb mijn huisarts gevraagd om mijn gegevens niet met het RIVM te delen [*].
Kan ik dan (zonder mij te laten testen) toch een QR-code krijgen, om vanaf 25 september bijv. naar een restaurant te kunnen?
Zo ja, waar komen die gegevens dan vandaan?
Los daarvan, om de toegangscontrole met zo'n QR-code zinvol te maken, is het noodzakelijk dat de identiteit van elke bezoeker wordt geverifiëerd door diens identiteitsbewijs te controleren. Qua privacy vind ik dit een zeer vergaande maatregel, in elk geval in restaurants en musea. En als die verificatie niet zorgvuldig [#] of geheel niet wordt toegepast, lopen niet gevaccineerden en niet geteste personen zo naar binnen met de QR-code van een ander (zoals ik onlangs een paar meisjes giechelend zag bekennen op TV).
Ik voel er helemaal niets voor om in een surveillancemaatschappij te gaan leven en privacy-risico's te lopen om asociale niet-gevaccineerden, op een eenvoudig te omzeilen wijze te "dwingen" om zich te laten vaccineren. Dat terwijl de tests waarschijnlijk gratis blijven en we dus geen idee hebben hoe lang deze maatregel van kracht gaat blijven.
[*] Mijn huisarts kan natuurlijk wel aan het RIVM doorgeven hoeveel van diens patiënten zijn gevaccineerd, het is dus niet zo dat het RIVM geen statistische gegevens kan krijgen.
[#] Zover als in https://www.inspectieszw.nl/onderwerpen/stappenplan-verificatieplicht en de brochures o.a. in https://www.rvig.nl/reisdocumenten/echtheidskenmerken-reisdocumenten hoeft een controleur wellicht niet te gaan, maar duidelijk lijkt mij dat een degelijke controle op de authenticiteit van een identiteitsbewijs niet simpel is en zeker niet "in een oogwenk" kan worden gedaan.
Kan ik dan (zonder mij te laten testen) toch een QR-code krijgen, om vanaf 25 september bijv. naar een restaurant te kunnen?
Zo ja, waar komen die gegevens dan vandaan?
Los daarvan, om de toegangscontrole met zo'n QR-code zinvol te maken, is het noodzakelijk dat de identiteit van elke bezoeker wordt geverifiëerd door diens identiteitsbewijs te controleren. Qua privacy vind ik dit een zeer vergaande maatregel, in elk geval in restaurants en musea. En als die verificatie niet zorgvuldig [#] of geheel niet wordt toegepast, lopen niet gevaccineerden en niet geteste personen zo naar binnen met de QR-code van een ander (zoals ik onlangs een paar meisjes giechelend zag bekennen op TV).
Ik voel er helemaal niets voor om in een surveillancemaatschappij te gaan leven en privacy-risico's te lopen om asociale niet-gevaccineerden, op een eenvoudig te omzeilen wijze te "dwingen" om zich te laten vaccineren. Dat terwijl de tests waarschijnlijk gratis blijven en we dus geen idee hebben hoe lang deze maatregel van kracht gaat blijven.
[*] Mijn huisarts kan natuurlijk wel aan het RIVM doorgeven hoeveel van diens patiënten zijn gevaccineerd, het is dus niet zo dat het RIVM geen statistische gegevens kan krijgen.
[#] Zover als in https://www.inspectieszw.nl/onderwerpen/stappenplan-verificatieplicht en de brochures o.a. in https://www.rvig.nl/reisdocumenten/echtheidskenmerken-reisdocumenten hoeft een controleur wellicht niet te gaan, maar duidelijk lijkt mij dat een degelijke controle op de authenticiteit van een identiteitsbewijs niet simpel is en zeker niet "in een oogwenk" kan worden gedaan.
Door waterlelie: De overheid verplicht private bedrijven om mensen te controleren op hun vaccinatie, en de bedrijven kunnen dat doen, door een QR code te scannen van die burgers die toegang willen hebben tot de zaak die zij exploreren.
Dit doet mij denken aan de wettelijke verplichting die in mijn jeugd door de overheid, en in dit geval de gemeente werd opgelegd aan bewoners van huizen die aan de straatkant stonden waar de deur direct op het gemeentelijke trottoir uitkwam. De bewoners daarvan werden verplicht om in de wintertijd als er sneeuw gevallen was het trottoir over een lengte zo groot als hun huis sneeuw en ijsvrij te maken.
Deze verplichting bestaat niet meer, omdat, en ik moet het bewijs daarvan schuldig blijven, omdat destijds een burger naar de rechter is gegaan en deze verplichting heeft aangevochten. De rechter heeft toen die door de gemeente opgelegde verplichting gedefinieerd als een vorm van dienstbaarheid, en bepaalt dat de burger niet dienstbaar is aan de gemeente, en niet de verplichting opgelegd kan worden om die gemeentelijke eigendommen sneeuw en ijsvrij te houden.
Europese Unie
Handvest van de grondrechten van de Europese Unie [Waardigheid] artikel 5 verbod op slavernij en dwangarbeid'
Niemand mag in in slavernij of dienstbaarheid worden gehouden.
Wat we nu zien gebeuren is dat de overheid ondernemers de verplichting tot een controle van burgers op hun status als gevaccineerde oplegt, terwijl het de overheid is die daar wettelijk beschouwd alleen voor geautoriseerd is.
Een tweede argument tegen deze verplichting is de erkenning van minister de Jong dat deze maatregel een verkapte vorm van vaccinatiedwang is. Dit zou dus in strijd zijn met de grondwet, waar de integriteit van ons lichaam in verankerd is..
Wat houd dus die ondernemers en de ouderenbond, en al die andere belanghebbende tegen om al deze verplichtingen opgelegd door de overheid, door een rechter te laten toetsen aan haar wettelijke grondslag en de grondwet.
Begin daar nu eens mee, dan besparen we ons wellicht een heleboel onduidelijkheden.
Maar vaccinatiedwang... Je kunt toch gewoon TvT doen? Probleem opgelost.Dit doet mij denken aan de wettelijke verplichting die in mijn jeugd door de overheid, en in dit geval de gemeente werd opgelegd aan bewoners van huizen die aan de straatkant stonden waar de deur direct op het gemeentelijke trottoir uitkwam. De bewoners daarvan werden verplicht om in de wintertijd als er sneeuw gevallen was het trottoir over een lengte zo groot als hun huis sneeuw en ijsvrij te maken.
Deze verplichting bestaat niet meer, omdat, en ik moet het bewijs daarvan schuldig blijven, omdat destijds een burger naar de rechter is gegaan en deze verplichting heeft aangevochten. De rechter heeft toen die door de gemeente opgelegde verplichting gedefinieerd als een vorm van dienstbaarheid, en bepaalt dat de burger niet dienstbaar is aan de gemeente, en niet de verplichting opgelegd kan worden om die gemeentelijke eigendommen sneeuw en ijsvrij te houden.
Europese Unie
Handvest van de grondrechten van de Europese Unie [Waardigheid] artikel 5 verbod op slavernij en dwangarbeid'
Niemand mag in in slavernij of dienstbaarheid worden gehouden.
Wat we nu zien gebeuren is dat de overheid ondernemers de verplichting tot een controle van burgers op hun status als gevaccineerde oplegt, terwijl het de overheid is die daar wettelijk beschouwd alleen voor geautoriseerd is.
Een tweede argument tegen deze verplichting is de erkenning van minister de Jong dat deze maatregel een verkapte vorm van vaccinatiedwang is. Dit zou dus in strijd zijn met de grondwet, waar de integriteit van ons lichaam in verankerd is..
Wat houd dus die ondernemers en de ouderenbond, en al die andere belanghebbende tegen om al deze verplichtingen opgelegd door de overheid, door een rechter te laten toetsen aan haar wettelijke grondslag en de grondwet.
Begin daar nu eens mee, dan besparen we ons wellicht een heleboel onduidelijkheden.
Het verschil is alleen dat we nu in een pandemie zitten. Dat vergeten de meeste graag. Gezondheid/gezondheidszorg is ook een grondrecht.
Door Erik van Straten: Ik ben volledig gevaccineerd maar heb mijn huisarts gevraagd om mijn gegevens niet met het RIVM te delen [*].
Kan ik dan (zonder mij te laten testen) toch een QR-code krijgen, om vanaf 25 september bijv. naar een restaurant te kunnen?
Zo ja, waar komen die gegevens dan vandaan?
Omdat dit een onderdeel van de GGD is?Kan ik dan (zonder mij te laten testen) toch een QR-code krijgen, om vanaf 25 september bijv. naar een restaurant te kunnen?
Zo ja, waar komen die gegevens dan vandaan?
RIVM is voor de vaccinatie graad, niet voor de QR code generatie.
En de GGZ weet precies wanneer jij het vaccin gehad hebt, welk vaccin en eventueel welke batch. Iets wat het RIVM allemaal niet (hoeft) te weten, gemakkelijk is het voor het RIVM modellen natuurlijk wel.
Door Erik van Straten: Ik ben volledig gevaccineerd maar heb mijn huisarts gevraagd om mijn gegevens niet met het RIVM te delen [*].
Kan ik dan (zonder mij te laten testen) toch een QR-code krijgen, om vanaf 25 september bijv. naar een restaurant te kunnen?
Zo ja, waar komen die gegevens dan vandaan?
Jammer Erik, je zit in hetzelfde schuitje als ik. Helaas pindakaas, geen QR code voor jou. We worden gestraft omdat we nog een beetje oog hebben voor security en privacy.Kan ik dan (zonder mij te laten testen) toch een QR-code krijgen, om vanaf 25 september bijv. naar een restaurant te kunnen?
Zo ja, waar komen die gegevens dan vandaan?
Los daarvan, om de toegangscontrole met zo'n QR-code zinvol te maken, is het noodzakelijk dat de identiteit van elke bezoeker wordt geverifiëerd door diens identiteitsbewijs te controleren. Qua privacy vind ik dit een zeer vergaande maatregel, in elk geval in restaurants en musea. En als die verificatie niet zorgvuldig [#] of geheel niet wordt toegepast, lopen niet gevaccineerden en niet geteste personen zo naar binnen met de QR-code van een ander (zoals ik onlangs een paar meisjes giechelend zag bekennen op TV).
De spijker op zijn kop. Leen gewoon een telefoon van een ander of kopieer een geprinte QR code en in 9 van de 10 gevallen zul je zo naar binnen kunnen lopen omdat puur op het groene vinkje wordt vertrouwd (dit is al een feit in landen als Frankrijk, Italie en Duitsland).En zullen we ook niet vergeten dat gevaccineerden nog steeds besmettelijk kunnen zijn en dat een positief geteste gevaccineerde gewoon zijn groene vinkje houdt? Ik denk dat je veiliger bent in een plaats waar nog wat maatregelen worden gehandhaafd en waar niet zo'n pas verplicht is dan daar waar het wel wordt ingevoerd.
Net als bij het "Oeps, AH-pasje verloren". "Och, opa scant u maar even met de mijne". Zonder smartphone of ingebrachte chip moeilijk achter te komen later. Kijk daarbij wel uit voor de onofficiële mystery guest, die boetes kan uitdelen. "Ausweis bitte'-naties zijn apartheidsstaten. Waar gaan we heen? Niet meer toetsen aan internationale wetten en grondwet, demissionaire ministeriële eigen richting van op macht beluste vaccinatie-drang.
#sockpuppet
#sockpuppet
Blijft krom dat we allemaal moeten lijden omdat onze (rechtse) overheid ervoor kiest om niet iedereen te vaccineren en zo de ongevaccineerde groep als excuus kan blijven gebruiken om extreme maatregelen die niet noodzakelijk of proportioneel zijn door te zetten, enorm treurig om te zien dat de ANBO meedoet aan deze dwingelarij ipv hier gewoon tegen te zijn.
Op papier wellicht mogelijk: https://coronacheck.nl/nl/faq/5-4-ik-heb-geen-digid-smartphone-of-computer-met-printer/
Door Erik van Straten:
Los daarvan, om de toegangscontrole met zo'n QR-code zinvol te maken, is het noodzakelijk dat de identiteit van elke bezoeker wordt geverifiëerd door diens identiteitsbewijs te controleren. Qua privacy vind ik dit een zeer vergaande maatregel, in elk geval in restaurants en musea. En als die verificatie niet zorgvuldig [#] of geheel niet wordt toegepast, lopen niet gevaccineerden en niet geteste personen zo naar binnen met de QR-code van een ander (zoals ik onlangs een paar meisjes giechelend zag bekennen op TV).
Ja daarom wil men ook liever zo'n app op een mobiele telefoon. Dan hoef je die identiteit niet steeds te checken wantLos daarvan, om de toegangscontrole met zo'n QR-code zinvol te maken, is het noodzakelijk dat de identiteit van elke bezoeker wordt geverifiëerd door diens identiteitsbewijs te controleren. Qua privacy vind ik dit een zeer vergaande maatregel, in elk geval in restaurants en musea. En als die verificatie niet zorgvuldig [#] of geheel niet wordt toegepast, lopen niet gevaccineerden en niet geteste personen zo naar binnen met de QR-code van een ander (zoals ik onlangs een paar meisjes giechelend zag bekennen op TV).
als er IETS is wat giechelende meisjes niet aan anderen uitlenen dan is het hun mobiele telefoon!
Met een papieren document (of daar nou een QR code op staat of een tekst of beiden) heb je dat probleem wel, veel
te gemakkelijk uit te lenen en veel te lastig te checken.
14-09-2021, 11:26 door
majortom
Door Anoniem:
Nee, de huisartsen zijn geen onderdeel van de GGD. Waarom moesten de huisartsen anders zelf de data aan het RIVM doorgeven?Door Erik van Straten: Ik ben volledig gevaccineerd maar heb mijn huisarts gevraagd om mijn gegevens niet met het RIVM te delen [*].
Kan ik dan (zonder mij te laten testen) toch een QR-code krijgen, om vanaf 25 september bijv. naar een restaurant te kunnen?
Zo ja, waar komen die gegevens dan vandaan?
Omdat dit een onderdeel van de GGD is?Kan ik dan (zonder mij te laten testen) toch een QR-code krijgen, om vanaf 25 september bijv. naar een restaurant te kunnen?
Zo ja, waar komen die gegevens dan vandaan?
RIVM is voor de vaccinatie graad, niet voor de QR code generatie.
Officieel wel, maar de data wordt gewoon (mis/ge)bruikt voor de QR code generatie. Wanneer de data daar niet gevonden wordt wordt doorgelinkt naar de GGD data, maar bij de huisartsen komen ze niet terecht.En de GGZ weet precies wanneer jij het vaccin gehad hebt, welk vaccin en eventueel welke batch. Iets wat het RIVM allemaal niet (hoeft) te weten, gemakkelijk is het voor het RIVM modellen natuurlijk wel.
Bij het RIVM wordt juist bijgehouden welk vaccin je hebt gehad en welke batch etc, die gegevens zijn nodig voor het doel waarvoor het wordt verzameld. Zie ook de privacyverklaring van het RIVM https://www.rivm.nl/documenten/privacyverklaring-covid-19-vaccinatie.
14-09-2021, 11:39 door
waterlelie
Door Anoniem:
Het verschil is alleen dat we nu in een pandemie zitten. Dat vergeten de meeste graag. Gezondheid/gezondheidszorg is ook een grondrecht.
Door waterlelie: De overheid verplicht private bedrijven om mensen te controleren op hun vaccinatie, en de bedrijven kunnen dat doen, door een QR code te scannen van die burgers die toegang willen hebben tot de zaak die zij exploreren.
Dit doet mij denken aan de wettelijke verplichting die in mijn jeugd door de overheid, en in dit geval de gemeente werd opgelegd aan bewoners van huizen die aan de straatkant stonden waar de deur direct op het gemeentelijke trottoir uitkwam. De bewoners daarvan werden verplicht om in de wintertijd als er sneeuw gevallen was het trottoir over een lengte zo groot als hun huis sneeuw en ijsvrij te maken.
Deze verplichting bestaat niet meer, omdat, en ik moet het bewijs daarvan schuldig blijven, omdat destijds een burger naar de rechter is gegaan en deze verplichting heeft aangevochten. De rechter heeft toen die door de gemeente opgelegde verplichting gedefinieerd als een vorm van dienstbaarheid, en bepaalt dat de burger niet dienstbaar is aan de gemeente, en niet de verplichting opgelegd kan worden om die gemeentelijke eigendommen sneeuw en ijsvrij te houden.
Europese Unie
Handvest van de grondrechten van de Europese Unie [Waardigheid] artikel 5 verbod op slavernij en dwangarbeid'
Niemand mag in in slavernij of dienstbaarheid worden gehouden.
Wat we nu zien gebeuren is dat de overheid ondernemers de verplichting tot een controle van burgers op hun status als gevaccineerde oplegt, terwijl het de overheid is die daar wettelijk beschouwd alleen voor geautoriseerd is.
Een tweede argument tegen deze verplichting is de erkenning van minister de Jong dat deze maatregel een verkapte vorm van vaccinatiedwang is. Dit zou dus in strijd zijn met de grondwet, waar de integriteit van ons lichaam in verankerd is..
Wat houd dus die ondernemers en de ouderenbond, en al die andere belanghebbende tegen om al deze verplichtingen opgelegd door de overheid, door een rechter te laten toetsen aan haar wettelijke grondslag en de grondwet.
Begin daar nu eens mee, dan besparen we ons wellicht een heleboel onduidelijkheden.
Maar vaccinatiedwang... Je kunt toch gewoon TvT doen? Probleem opgelost.Dit doet mij denken aan de wettelijke verplichting die in mijn jeugd door de overheid, en in dit geval de gemeente werd opgelegd aan bewoners van huizen die aan de straatkant stonden waar de deur direct op het gemeentelijke trottoir uitkwam. De bewoners daarvan werden verplicht om in de wintertijd als er sneeuw gevallen was het trottoir over een lengte zo groot als hun huis sneeuw en ijsvrij te maken.
Deze verplichting bestaat niet meer, omdat, en ik moet het bewijs daarvan schuldig blijven, omdat destijds een burger naar de rechter is gegaan en deze verplichting heeft aangevochten. De rechter heeft toen die door de gemeente opgelegde verplichting gedefinieerd als een vorm van dienstbaarheid, en bepaalt dat de burger niet dienstbaar is aan de gemeente, en niet de verplichting opgelegd kan worden om die gemeentelijke eigendommen sneeuw en ijsvrij te houden.
Europese Unie
Handvest van de grondrechten van de Europese Unie [Waardigheid] artikel 5 verbod op slavernij en dwangarbeid'
Niemand mag in in slavernij of dienstbaarheid worden gehouden.
Wat we nu zien gebeuren is dat de overheid ondernemers de verplichting tot een controle van burgers op hun status als gevaccineerde oplegt, terwijl het de overheid is die daar wettelijk beschouwd alleen voor geautoriseerd is.
Een tweede argument tegen deze verplichting is de erkenning van minister de Jong dat deze maatregel een verkapte vorm van vaccinatiedwang is. Dit zou dus in strijd zijn met de grondwet, waar de integriteit van ons lichaam in verankerd is..
Wat houd dus die ondernemers en de ouderenbond, en al die andere belanghebbende tegen om al deze verplichtingen opgelegd door de overheid, door een rechter te laten toetsen aan haar wettelijke grondslag en de grondwet.
Begin daar nu eens mee, dan besparen we ons wellicht een heleboel onduidelijkheden.
Het verschil is alleen dat we nu in een pandemie zitten. Dat vergeten de meeste graag. Gezondheid/gezondheidszorg is ook een grondrecht.
Uw recht op gezondheidszorg is een recht vastgelegd in de wetgeving, maar in de Grondwet wordt alleen de overheid de plicht opgelegd om maatregelen te nemen om de volksgezondheid te bevorderen.
En een pandemie, een definitie waar ik het persoonlijk mee eens ben, is geen reden om de grondwet opzij te zetten, immers dat is een glijdende schaal heeft de geschiedenis geleerd.
En wat is erop tegen om dit aan de rechter ter toetsing voor te leggen.
Verder zie ik alleen reacties met scenario's, die ik feitelijk ongeloofwaardig vind.
Door waterlelie: Deze verplichting bestaat niet meer, omdat, en ik moet het bewijs daarvan schuldig blijven, omdat destijds een burger naar de rechter is gegaan en deze verplichting heeft aangevochten.
We hebben in Nederland nog steeds de militaire dienstplicht -- die zowel voor mannen als vrouwen geldt --, hoewel de opkomstplicht daarvoor tijdelijk is opgeschort. Als het er op aan komt, dan kan je door de staat gedwongen worden de wapens ter hand te moeten nemen, om als beschermers van onze nationale soevereiniteit en veiligheid te dienen.
Er wordt sinds de opschorting van de opkomstplicht gesproken over het instellen van een sociale dienstplicht, als een vervanging van de militaire, met als doel om door dienstbaarheid aan de samenleving een goed burgerschap te bevorderen. Naast rechten (zoals de sociale zekerheid), heeft men als ingezetene van Nederland namelijk ook plichten.
Wat mij betreft mogen de gemeenten een sociale dienstplicht instellen voor asociale buurtbewoners die, zonder goede medische redenen of vanwege hoge ouderdom, weigeren om 's winters de gemeentelijke stoep pal voor hun deur te vegen. Goede burgers doen dat reeds uit zichzelf, en die helpen hun medemens, in het kader van goed nabuurschap.
De opdrachtgever is duidelijk. Iedereen vaccineren. Dit is drang om dit te bereiken. Dat zijn kenmerken van een totalitair bestuur en is niet gerechtvaardigd uit epidemiologisch oogpunt, maar om mensen onder druk te zetten om een zo groot mogelijke vaccinatie graad te krijgen. De werkelijke achtergrond, daar blijven naar raden. Geen groepsimmuniteit in ieder geval en geen ruimte voor gezonde ongeprikten, wat zeer vreemd is. Waarom mensen zonder klachten testen?
multi anoniem
multi anoniem
En zullen we ook niet vergeten dat gevaccineerden nog steeds besmettelijk kunnen zijn en dat een positief geteste gevaccineerde gewoon zijn groene vinkje houdt? Ik denk dat je veiliger bent in een plaats waar nog wat maatregelen worden gehandhaafd en waar niet zo'n pas verplicht is dan daar waar het wel wordt ingevoerd.
Het echte probleem is dat dat we een regering hebben die het geen probleem vind om een pandemie te verlengen en verergeren omdat ze daarmee de ruimte krijgen om verregaande controle door te voeren, gecombineerd met een verregaande discriminatie van alles wat ze minderwaardig vinden (wel een F1 festival en voetbal wedstrijden maar geen clubs en muziek festivals).
De werkzaamheden aan de coronacheck app van de laatste maanden laten zien dat ze dit allemaal zo gepland hebben, inclusief de door hun veroorzaakte besmettingspiek toen ze een door hun nog nauwelijks gevaccineerde groep (de jongeren) ineens meer vrijheid gaven om die piek te gebruiken om het plebs weer voldoende angst aan te jagen om de noodwetgeving te verlengen (ideaal als je demissionair bent).
Ik ben altijd een aanhanger geweest van "Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity." maar zo incompetent kan deze regering toch niet zijn, dit moet malice zijn, en iedereen die ze steunt is wat mij betreft geen haar beter,
14-09-2021, 12:15 door
Erik van Straten
Door majortom: En zullen we ook niet vergeten dat gevaccineerden nog steeds besmettelijk kunnen zijn en dat een positief geteste gevaccineerde gewoon zijn groene vinkje houdt? Ik denk dat je veiliger bent in een plaats waar nog wat maatregelen worden gehandhaafd en waar niet zo'n pas verplicht is dan daar waar het wel wordt ingevoerd.
Eens.Over mijzelf maak ik me overigens niet zoveel zorgen; wel over de, naar verluidt, ca. 700.000 Nederlanders bij wie de Coronavaccinatie niet of minder goed werkt. Ook al was er recentelijk een bericht dat dit, voor een deel van die mensen, mee lijkt te vallen, gaat het nog steeds om zeer veel kwetsbare mensen. En voor een groot deel is dat geen "dor hout" maar bestaat dat o.a. uit kinderen die een niertransplantatie hebben ondergaan. Doordat ook hun ouders en anderen in hun omgeving hen kunnen besmetten, gaat het om een veelvoud van die patiënten die SARS-Cov-2 kunnen overdragen en die dus extra voorzichtig (zouden moeten) zijn, ook al worden zij zelf (indien gevaccineerd) meestal niet of nauwelijks ziek van Covid-19.
In dat licht, en met al zo'n 6 weken ca. 17.000 geregistreerde positieve testuitslagen per week, vind ik het absurd dat de anderhalvemeterregel in publieke ruimtes (inclusief in kroegen met op elkaar gepakte schreeuwende dronken mensen) wordt afgeschaft (alsof dat het ergste is in deze crisis), terwijl mondkapjes in het OV verplicht blijven. Geen weldenkend mens zal dat begrijpen, waardoor het beboeten van overtreders in het OV binnen de kortste keren onuitvoerbaar zal blijken te zijn. Om tevens, als "kers op de taart", sociale gevaccineerden met deze, eenvoudig te omzeilen en daarmee (app-lobby gedreven?) kansloze QR-code flauwekul, een geld- en tijdverslindende, privacy-onvriendelijke maatregel door de strot te douwen.
Ik begrijp er werkelijk niets van. Zonder nieuwe variant(en) denk ik niet dat de kans groot is, maar mochten de besmettingscijfers dit najaar weer oplopen, dan zullen bijna alle maatregelen vanaf 25 september (inclusief de averechts werkende CoronaMelder app - met gelukkig? steeds minder gebruikers) dat oplopen niet kunnen voorkomen; hooguit zal de nachtclubsluiting om 24:00 een heel klein beetje helpen.
Dit is desastreus voor het weinige vertrouwen dat ik nog in onze Kamers en (al veel te lang demissionaire) regering had.
Uw recht op gezondheidszorg is een recht vastgelegd in de wetgeving, maar in de Grondwet wordt alleen de overheid de plicht opgelegd om maatregelen te nemen om de volksgezondheid te bevorderen.
Is het niet zo dat je dat recht kunt halen door je te laten vaccineren, volgens mij wil deze regering mensen dwingen die geen smartphone hebben toch zo'n ding te kopen. Want zoals al is aangeven blijkt dat ook als je volledig bent
gevaccineerd je toch besmettelijk bent dus was die anderen halve meter een beteren oplossing.
Ik heb trouwens het zelfde probleem als hier is aangeven, wel volledig gevaccineerd maar geen bewijs om dat ik
mijn privacy belangrijk vind.
14-09-2021, 12:31 door
majortom
Door Anoniem:
als er IETS is wat giechelende meisjes niet aan anderen uitlenen dan is het hun mobiele telefoon!
Met een papieren document (of daar nou een QR code op staat of een tekst of beiden) heb je dat probleem wel, veel
te gemakkelijk uit te lenen en veel te lastig te checken.
Ook die app is niet waterdicht natuurlijk. Een fake app is zo gemaakt. En ik weet ook niet of je de QR code op meerdere devices kunt installeren, dat zou ook nog een "oplossing" zijn voor die giechelende meisjes.Door Erik van Straten:
Los daarvan, om de toegangscontrole met zo'n QR-code zinvol te maken, is het noodzakelijk dat de identiteit van elke bezoeker wordt geverifiëerd door diens identiteitsbewijs te controleren. Qua privacy vind ik dit een zeer vergaande maatregel, in elk geval in restaurants en musea. En als die verificatie niet zorgvuldig [#] of geheel niet wordt toegepast, lopen niet gevaccineerden en niet geteste personen zo naar binnen met de QR-code van een ander (zoals ik onlangs een paar meisjes giechelend zag bekennen op TV).
Ja daarom wil men ook liever zo'n app op een mobiele telefoon. Dan hoef je die identiteit niet steeds te checken wantLos daarvan, om de toegangscontrole met zo'n QR-code zinvol te maken, is het noodzakelijk dat de identiteit van elke bezoeker wordt geverifiëerd door diens identiteitsbewijs te controleren. Qua privacy vind ik dit een zeer vergaande maatregel, in elk geval in restaurants en musea. En als die verificatie niet zorgvuldig [#] of geheel niet wordt toegepast, lopen niet gevaccineerden en niet geteste personen zo naar binnen met de QR-code van een ander (zoals ik onlangs een paar meisjes giechelend zag bekennen op TV).
als er IETS is wat giechelende meisjes niet aan anderen uitlenen dan is het hun mobiele telefoon!
Met een papieren document (of daar nou een QR code op staat of een tekst of beiden) heb je dat probleem wel, veel
te gemakkelijk uit te lenen en veel te lastig te checken.
Door Anoniem:
als er IETS is wat giechelende meisjes niet aan anderen uitlenen dan is het hun mobiele telefoon!
De meisjes in kwestie zeiden dat zij een QR-code plaatje ergens van internet hadden gedownload (als het nodig is dat er iets in beweegt kan dat bijv. met een animated gifje).Door Erik van Straten:
En als die verificatie niet zorgvuldig [#] of geheel niet wordt toegepast, lopen niet gevaccineerden en niet geteste personen zo naar binnen met de QR-code van een ander (zoals ik onlangs een paar meisjes giechelend zag bekennen op TV).
Ja daarom wil men ook liever zo'n app op een mobiele telefoon. Dan hoef je die identiteit niet steeds te checken wantEn als die verificatie niet zorgvuldig [#] of geheel niet wordt toegepast, lopen niet gevaccineerden en niet geteste personen zo naar binnen met de QR-code van een ander (zoals ik onlangs een paar meisjes giechelend zag bekennen op TV).
als er IETS is wat giechelende meisjes niet aan anderen uitlenen dan is het hun mobiele telefoon!
Precies omdat de controleur aan een groen vinkje en enkele letters van o.a. de naam niet kan zien van wie die QR-code is, is het noodzakelijk dat die controleur tevens checkt of die letters overeenkomen met het -noodzakelijkerwijs getoonde- identiteitsbewijs én dat de persoon op de foto op het identiteitsbewijs degene is die voor de controleur staat, én dat het om een echt identiteitsbewijs gaat (geen kopietje dus) waar niet mee is geknoeid.
Met het risico dat ik Malloten op ideeën breng: ik hoop niet dat het zover komt dat controleurs, op initiatief van hun werkgever (of zelfs op aanraden van Hugo de Jonge, Ferd Grapperhaus of een andere Haagse Malloot), foto's gaan maken van gecontroleerde identiteitsbewijzen (net als werkgevers moeten bij het in dienst nemen van werknemers) om bij inspecties aan te kunnen tonen dat zij de identiteit van bezoekers voldoende betrouwbaar hebben vastgesteld.
@Erik van Staten en anderen die beweren geen papieren bewijs te kunnen maken:
Ik heb geen smartphone en heb mijn gegevens niet gedeeld met het RIVM.
Toch kan ik heel eenvoudig een papieren vaccinatiebewijs aanmaken op de site coronacheck.nl.
Als je dit niet lukt, dan is er toch ergens iets goed mis.
De rest van de issues genoemd in dit topic laat ik me niet over uit (want volledig off-topic).
Ik heb geen smartphone en heb mijn gegevens niet gedeeld met het RIVM.
Toch kan ik heel eenvoudig een papieren vaccinatiebewijs aanmaken op de site coronacheck.nl.
Als je dit niet lukt, dan is er toch ergens iets goed mis.
De rest van de issues genoemd in dit topic laat ik me niet over uit (want volledig off-topic).
Een wappie bij een demonstratie is vervelend. Een wappie met computerskills dient door de diensten te worden gevolgd.
Afwijkend meningen over bepaalde onderwerpen worden feitelijk niet meer gedoogd. Iedereen daarop monitoren komt eraan. Een bugergezondheids QR-code is eigenlijk zo'n monitoring moment.
Wie had twee jaar geleden dit voorzien en nog wel op te treden op globale schaal.
Afwijkend meningen over bepaalde onderwerpen worden feitelijk niet meer gedoogd. Iedereen daarop monitoren komt eraan. Een bugergezondheids QR-code is eigenlijk zo'n monitoring moment.
Wie had twee jaar geleden dit voorzien en nog wel op te treden op globale schaal.
Door Erik van Straten: Over mijzelf maak ik me overigens niet zoveel zorgen; wel over de, naar verluidt, ca. 700.000 Nederlanders bij wie de Coronavaccinatie niet of minder goed werkt. Ook al was er recentelijk een bericht dat dit, voor een deel van die mensen, mee lijkt te vallen, gaat het nog steeds om zeer veel kwetsbare mensen.
De genoemde groep van 700.000 is minder groot dan eerder door de media werd gemeld, omdat inmiddels is gebleken dat de vaccins ook goed werken bij de meeste patiënten met een auto-immuunziekte die afweeronderdrukkende medicijnen gebruiken. Deze mensen maken bijna net zo veel beschermende antistoffen aan als gezonde personen.
NOS Nieuws: In het onderzoek is alleen gekeken naar patiënten met een auto-immuunziekte. Daaronder vallen bijvoorbeeld niet mensen met (bloed)kanker, hiv, of het syndroom van Down of transplantatiepatiënten. Over deze groep werd vorige maand duidelijk dat een deel geen antistoffen en afweercellen aanmaakt na vaccinatie.
https://nos.nl/artikel/2397386-studie-vaccins-werken-bij-meeste-patienten-met-auto-immuunziekte
Door Anoniem: Op papier wellicht mogelijk: https://coronacheck.nl/nl/faq/5-4-ik-heb-geen-digid-smartphone-of-computer-met-printer/
Niemand dit nog gelezen??
Sjeemig wat een lijst van sites die Javascript pushen, maar als je het filmpje met de "QR-code download meisjes" (op 2:32) wilt zien, dat kun je hier vinden - samen met meer info over het Vergiet Van De Jonge plus diverse extreme meningen: https://www.geenstijl.nl/5159845/gratis-handige-tips-tegen-testenvoortoegang/ (vanuit deze pagina wordt ook verwezen naar https://www.nhnieuws.nl/nieuws/288026/testen-voor-toegang-biedt-negatief-testbewijs-ter-compensatie). Meteen aan het begin van het filmpje zie/hoor je ook al hoe je zonder testen en vaccinatie binnen kunt komen.
Het filmpje zelf staat trouwens ook hier (zonder de meningen en tips van geenstijl): https://youtu.be/Z4unkOoiXNU.
Enjoy...
Aanvulling 14:12: je kunt deze https://ibb.co/55C8p6R QR-code aan controleurs laten zien als je geen CoronaCheck app met geschikte QR-code hebt. Deze QR-code bevat bovenstaande Youtube link (deze QR-code zal de controleur met zijn tablet of smartphone buiten diens app om moeten openen). Daarmee kun je laten zien wat een onzin dit proces is als identiteitsbewijzen niet grondig worden gecheckt en gematched met de letters en cijfers in de echte CoronaCheck QR-code. Niet dat je er gegarandeerd mee binnen komt, maar misschien lucht het wel op.
Het filmpje zelf staat trouwens ook hier (zonder de meningen en tips van geenstijl): https://youtu.be/Z4unkOoiXNU.
Enjoy...
Aanvulling 14:12: je kunt deze https://ibb.co/55C8p6R QR-code aan controleurs laten zien als je geen CoronaCheck app met geschikte QR-code hebt. Deze QR-code bevat bovenstaande Youtube link (deze QR-code zal de controleur met zijn tablet of smartphone buiten diens app om moeten openen). Daarmee kun je laten zien wat een onzin dit proces is als identiteitsbewijzen niet grondig worden gecheckt en gematched met de letters en cijfers in de echte CoronaCheck QR-code. Niet dat je er gegarandeerd mee binnen komt, maar misschien lucht het wel op.
Kan iemand mij uitleggen waarom een corona stempel in het Gele Boekje NIET geaccepteerdwordt als geldig vaccinatiebewijs?
Die stempel krijg je van de prikkende instantie (of de GGD nu wil of niet).
Ik vermoed iets met overheid en digitalisering... Maar schaf dan dat hele Gele Boekje maar af.
Die stempel krijg je van de prikkende instantie (of de GGD nu wil of niet).
Ik vermoed iets met overheid en digitalisering... Maar schaf dan dat hele Gele Boekje maar af.
14-09-2021, 14:50 door
Erik van Straten
Door Anoniem: @Erik van Staten en anderen die beweren geen papieren bewijs te kunnen maken:
Ik heb geen smartphone en heb mijn gegevens niet gedeeld met het RIVM.
Toch kan ik heel eenvoudig een papieren vaccinatiebewijs aanmaken op de site coronacheck.nl.
Als je dit niet lukt, dan is er toch ergens iets goed mis.
Als je dit wel lukt, heeft jouw huisarts jouw vaccinatiegegevens gedeeld met een derde partij. Het zou goed kunnen dat ik iets verkeerd begrepen heb over dat delen van mijn vaccinatiegegevens, bijv. dat deze wel met de GGD maar niet met het RIVM (of andersom) zouden worden gedeeld. Wat ik op zich ook onacceptabel zou vinden; ik wil juist en volledig worden geïnformeerd over wat er met mijn medische gegevens gebeurt, ook als iemand in Den Haag of elders vindt dat het delen in mijn belang is en ik dat niet hoef te weten.Ik heb geen smartphone en heb mijn gegevens niet gedeeld met het RIVM.
Toch kan ik heel eenvoudig een papieren vaccinatiebewijs aanmaken op de site coronacheck.nl.
Als je dit niet lukt, dan is er toch ergens iets goed mis.
Daarnaast zou ik dan nog steeds mijn identiteitsbewijs moeten laten zien (en wellicht alle BSN-nummers afplakken), er goed op letten dat er geen foto van worden gemaakt en maar hopen dat mijn gescande QR-code niet aan vriendjes van de controleur wordt gegeven om elders mee binnen te komen.
Nb. hoe meer QR-codes (van gevaccineerden, lang geldig dus) met verschillende letter/cijfer-combinaties er "gaan zwerven", hoe groter de kans dat een fraudeur aan een geldige QR-code kan komen die past bij de tekst op diens identiteitsbewijs.
Door Anoniem:
De genoemde groep van 700.000 is minder groot dan eerder door de media werd gemeld, ...
Dat schreef ik, maar je laat weg wat ik daaronder schreef.Door Erik van Straten: Over mijzelf maak ik me overigens niet zoveel zorgen; wel over de, naar verluidt, ca. 700.000 Nederlanders bij wie de Coronavaccinatie niet of minder goed werkt. Ook al was er recentelijk een bericht dat dit, voor een deel van die mensen, mee lijkt te vallen, gaat het nog steeds om zeer veel kwetsbare mensen.
De genoemde groep van 700.000 is minder groot dan eerder door de media werd gemeld, ...
Door Anoniem: ... omdat inmiddels is gebleken dat de vaccins ook goed werken bij de meeste patiënten met een auto-immuunziekte die afweeronderdrukkende medicijnen gebruiken. Deze mensen maken bijna net zo veel beschermende antistoffen aan als gezonde personen.
Fijn voor de meeste (niet alle) mensen met een auto-immuunziekte (gemeend natuurlijk), maar in elk geval ik heb er geen idee van hoe groot die subgroep is.NOS Nieuws: In het onderzoek is alleen gekeken naar patiënten met een auto-immuunziekte. Daaronder vallen bijvoorbeeld niet mensen met (bloed)kanker, hiv, of het syndroom van Down of transplantatiepatiënten.
14-09-2021, 14:51 door
waterlelie
Vandaag, 13:05 door Anoniem
Ik heb geen smartphone en heb mijn gegevens niet gedeeld met het RIVM.
Toch kan ik heel eenvoudig een papieren vaccinatiebewijs aanmaken op de site coronacheck.nl.
Ik heb geen smartphone en heb mijn gegevens niet gedeeld met het RIVM.
Toch kan ik heel eenvoudig een papieren vaccinatiebewijs aanmaken op de site coronacheck.nl.
Correct, zo heb ik dat ook gedaan. Het gaat via Digid, en als je een printer hebt, kan je deze uitprinten.
Helaas zullen er altijd mensen zijn, die tussen wal en schip in vallen, en die zouden moeten worden geholpen, maar het slachtofferschap van sommigen hier, daar moet ik een beetje om lachen..
Door Erik van Straten: ... Daarmee kun je laten zien wat een onzin dit proces is als identiteitsbewijzen niet grondig worden gecheckt en gematched met de letters en cijfers in de echte CoronaCheck QR-code. Niet dat je er gegarandeerd mee binnen komt, maar misschien lucht het wel op.
Identiteitsbewijzen moeten eigenlijk grondig gecheckt worden maar een goede tweede is bijhouden waar een QR-code wordt gebruikt. Als dat min of meer tegelijkertijd is op geografisch gescheiden plaatsen, dan kan je de overtreders gaan oppakken en berechten.
Door Anoniem:
En zullen we ook niet vergeten dat gevaccineerden nog steeds besmettelijk kunnen zijn en dat een positief geteste gevaccineerde gewoon zijn groene vinkje houdt? Ik denk dat je veiliger bent in een plaats waar nog wat maatregelen worden gehandhaafd en waar niet zo'n pas verplicht is dan daar waar het wel wordt ingevoerd.
Het is alleen geen probleem, 99+% van de mensen die nu nog in het ziekenhuis terecht komen zijn ongevaccineerd (cijfers uit de vs waar een grotere populatie is om conclusies uit te trekken).
...,
Het is WEL een probleem, zie in Nederland waar covid aantoonbaar rond gaat onder gevaccineerden en ze zelfs hoog besmettelijk zijn (lage CT waarden) voor anderen. Hier resultaten uit een nederlands ziekenhuis: https://www.medischcontact.nl/opinie/reacties/ingezonden-reactie/lage-ct-waarden-bij-volledig-gevaccineerd-zorgpersoneel-met-milde-covid-19-klachten.htm.En zullen we ook niet vergeten dat gevaccineerden nog steeds besmettelijk kunnen zijn en dat een positief geteste gevaccineerde gewoon zijn groene vinkje houdt? Ik denk dat je veiliger bent in een plaats waar nog wat maatregelen worden gehandhaafd en waar niet zo'n pas verplicht is dan daar waar het wel wordt ingevoerd.
...,
Dus gevaccineerd (groen vinkje), en als besmet dan weinig eigen klachten (dus niet iedereen heeft het door) maar wel zeer besmettelijk voor anderen. Kan iemand me uitleggen waarom dit (vaccinatiepaspoort) veilig is?
En in Israel, waar al veel eerder gestart is met vaccinaties, is hetzelfde beeld.
En in Nederland hebben verreweg de meeste mensen al antistoffen, zie https://www.sanquin.org/nl/nieuws/2021/aug/antistoffen-bij-95-procent-van-donors?index=0 dus wat willen we bereiken?
Door Erik van Straten: Fijn voor de meeste (niet alle) mensen met een auto-immuunziekte (gemeend natuurlijk), maar in elk geval ik heb er geen idee van hoe groot die subgroep is.
De groep die op korte termijn een derde prik moet krijgen, bestaat waarschijnlijk uit zo’n 200.000 mensen, zo valt uit het meest recente advies van de Gezondheidsraad op te maken. Een derde prik zou voor de rest van Nederland nog niet nodig zijn, maar de Raad adviseert het demissionaire kabinet wel vast ‘te anticiperen’ op een boostercampagne.
https://www.trouw.nl/nieuws/gezondheidsraad-geef-mensen-met-een-afweerstoornis-snel-een-derde-prik~b1257642/
Door waterlelie:
Correct, zo heb ik dat ook gedaan. Het gaat via Digid, en als je een printer hebt, kan je deze uitprinten.
Helaas zullen er altijd mensen zijn, die tussen wal en schip in vallen, en die zouden moeten worden geholpen, maar het slachtofferschap van sommigen hier, daar moet ik een beetje om lachen..
Als je gevaccineerd bent door de huisarts en niet gedeeld hebt met RIVM val je tussen wal en schip (of wanneer de registratie door de huisarts om een of andere reden niet is doorgekomen). Toch nog best een grote groep denk ik (ongeveer 5% van de mensen die bij de huisarts zijn gevaccineerd zijn niet geregistreerd bij de RIVM). Nog steeds een raadsel waarom niet ook de analoge bewijzen als goed worden beschouwd. Vandaag, 13:05 door Anoniem
Ik heb geen smartphone en heb mijn gegevens niet gedeeld met het RIVM.
Toch kan ik heel eenvoudig een papieren vaccinatiebewijs aanmaken op de site coronacheck.nl.
Ik heb geen smartphone en heb mijn gegevens niet gedeeld met het RIVM.
Toch kan ik heel eenvoudig een papieren vaccinatiebewijs aanmaken op de site coronacheck.nl.
Correct, zo heb ik dat ook gedaan. Het gaat via Digid, en als je een printer hebt, kan je deze uitprinten.
Helaas zullen er altijd mensen zijn, die tussen wal en schip in vallen, en die zouden moeten worden geholpen, maar het slachtofferschap van sommigen hier, daar moet ik een beetje om lachen..
Door Toje Fos:
Identiteitsbewijzen moeten eigenlijk grondig gecheckt worden maar een goede tweede is bijhouden waar een QR-code wordt gebruikt. Als dat min of meer tegelijkertijd is op geografisch gescheiden plaatsen, dan kan je de overtreders gaan oppakken en berechten.
Dan zul je ook de identiteit moeten bijhouden. Of bedoel je dat een QR code toch stiekem terug te herleiden is naar de rechtmatige eigenaar? Dat zou dan betekenen dat er toch meer info in zit dan ons wordt verteld. Ik zal de source code maar eens downloaden en kijken wat er nu precies in staat.Door Erik van Straten: ... Daarmee kun je laten zien wat een onzin dit proces is als identiteitsbewijzen niet grondig worden gecheckt en gematched met de letters en cijfers in de echte CoronaCheck QR-code. Niet dat je er gegarandeerd mee binnen komt, maar misschien lucht het wel op.
Identiteitsbewijzen moeten eigenlijk grondig gecheckt worden maar een goede tweede is bijhouden waar een QR-code wordt gebruikt. Als dat min of meer tegelijkertijd is op geografisch gescheiden plaatsen, dan kan je de overtreders gaan oppakken en berechten.
14-09-2021, 15:41 door
majortom
Door Erik van Straten:Als je dit wel lukt, heeft jouw huisarts jouw vaccinatiegegevens gedeeld met een derde partij. Het zou goed kunnen dat ik iets verkeerd begrepen heb over dat delen van mijn vaccinatiegegevens, bijv. dat deze wel met de GGD maar niet met het RIVM (of andersom) zouden worden gedeeld. Wat ik op zich ook onacceptabel zou vinden; ik wil juist en volledig worden geïnformeerd over wat er met mijn medische gegevens gebeurt, ook als iemand in Den Haag of elders vindt dat het delen in mijn belang is en ik dat niet hoef te weten.
Ik ben er ondertussen achter gekomen dat, wanneer je via de GGD wordt gevaccineerd, je minimaal in 2 systemen wordt opgenomen, nl die van de GGD (CoronIT), maar ook in een systeem van Logius (de informatie die wordt bijgehouden voor de coronatest/vaccinatie site https://coronatest.nl/. Die laatste wordt nergens genoemd en was voor mij een onaangename verrassing.@Erik van Straten heeft gelijk.
QR-codes kunnen alleen maar gegenereerd worden door CoronaCheck.nl, in het leven geroepen door het Ministerie van VWS. Het maakt daarbij niet uit of je direct gebruik maakt van een app, of dat je via je huisarts, ziekenhuis of andere zorgverlener die je heeft gevaccineerd "handmatig" via hun HKVI-systeem een 'papieren' certificaat op laat vragen. Uiteindelijk worden je gegevens in de database van CoronaCheck DIGITAAL verwerkt.
Of de CoronaCheck database wel- of niet is gekoppeld aan die van het RIVM maakt daarbij niet uit. GGD-GHOR (Rouvoet) heeft al laten weten de gezondheidsdatabases aan elkaar te willen koppelen, dus dat is een kwestie van maanden.
Ik ben gevaccineerd maar ik wens niet als QR-code geoormerkt persoon me te moeten bewijzen om in openbare en andere ruimtes te mogen komen. Het vaccinatiebewijs van het GGD moet voldoende zijn, eventueel aangevuld met Gele Boekje.
QR-codes kunnen alleen maar gegenereerd worden door CoronaCheck.nl, in het leven geroepen door het Ministerie van VWS. Het maakt daarbij niet uit of je direct gebruik maakt van een app, of dat je via je huisarts, ziekenhuis of andere zorgverlener die je heeft gevaccineerd "handmatig" via hun HKVI-systeem een 'papieren' certificaat op laat vragen. Uiteindelijk worden je gegevens in de database van CoronaCheck DIGITAAL verwerkt.
Of de CoronaCheck database wel- of niet is gekoppeld aan die van het RIVM maakt daarbij niet uit. GGD-GHOR (Rouvoet) heeft al laten weten de gezondheidsdatabases aan elkaar te willen koppelen, dus dat is een kwestie van maanden.
Ik ben gevaccineerd maar ik wens niet als QR-code geoormerkt persoon me te moeten bewijzen om in openbare en andere ruimtes te mogen komen. Het vaccinatiebewijs van het GGD moet voldoende zijn, eventueel aangevuld met Gele Boekje.
Waar komen mijn gegevens vandaan?
Je test-, vaccinatie- en herstelgegevens worden verstrekt door de hulpverlener die jou heeft getest of gevaccineerd. Gegevens voor een herstelbewijs worden verstrekt door de GGD. Deze gegevens worden opgevraagd via twee manieren waarbij ook gegevens worden ontvangen:
In het geval je getest bent bij een andere testaanbieder dan de GGD via de unieke ophaalcode en verificatiecode die je hebt gekregen van de testaanbieder. Je kan je gegevens in dat geval ophalen door deze unieke ophaalcode en verificatiecode zelf in te voeren in de app of de website.
Om vaccinatie- of herstelgegevens óf een negatieve test uitgevoerd door de GGD op te halen, log je in met DigiD om je te identificeren. Door in te loggen krijgt de minister van VWS jouw BSN en haalt op basis van jouw BSN je voor- en achternaam en geboortedatum op uit de Basisregistratie Personen. Met de combinatie van deze gegevens bevraagt de minister de partijen (zoals de GGD, het RIVM en je huisarts) om jouw gegevens bij hen op te halen.
Als je in CoronaCheck of via coronacheck.nl verzoekt om je gegevens op te halen dan krijg je vervolgens te zien welke gegevens zijn opgehaald en waar deze gegevens vandaan komen.
Als je alleen maar beschikt over een fysiek bewijs op papier dat je via je hulpverlener of via de helpdesk bij het CIBG hebt verkregen dan is er een mogelijkheid om je papieren bewijs alsnog in te scannen via CoronaCheck. Je kunt de QR-code van je fysieke bewijs (van je EU DCC) scannen met de camera van je telefoon. De gegevens worden dan gebruikt om een digitaal EU DCC en een digitaal Coronatoegangsbewijs te maken. Voor het gebruik van de camera op je telefoon hebben we jouw toestemming nodig. Dit wordt in CoronaCheck aan je gevraagd.
Je test-, vaccinatie- en herstelgegevens worden verstrekt door de hulpverlener die jou heeft getest of gevaccineerd. Gegevens voor een herstelbewijs worden verstrekt door de GGD. Deze gegevens worden opgevraagd via twee manieren waarbij ook gegevens worden ontvangen:
In het geval je getest bent bij een andere testaanbieder dan de GGD via de unieke ophaalcode en verificatiecode die je hebt gekregen van de testaanbieder. Je kan je gegevens in dat geval ophalen door deze unieke ophaalcode en verificatiecode zelf in te voeren in de app of de website.
Om vaccinatie- of herstelgegevens óf een negatieve test uitgevoerd door de GGD op te halen, log je in met DigiD om je te identificeren. Door in te loggen krijgt de minister van VWS jouw BSN en haalt op basis van jouw BSN je voor- en achternaam en geboortedatum op uit de Basisregistratie Personen. Met de combinatie van deze gegevens bevraagt de minister de partijen (zoals de GGD, het RIVM en je huisarts) om jouw gegevens bij hen op te halen.
Als je in CoronaCheck of via coronacheck.nl verzoekt om je gegevens op te halen dan krijg je vervolgens te zien welke gegevens zijn opgehaald en waar deze gegevens vandaan komen.
Als je alleen maar beschikt over een fysiek bewijs op papier dat je via je hulpverlener of via de helpdesk bij het CIBG hebt verkregen dan is er een mogelijkheid om je papieren bewijs alsnog in te scannen via CoronaCheck. Je kunt de QR-code van je fysieke bewijs (van je EU DCC) scannen met de camera van je telefoon. De gegevens worden dan gebruikt om een digitaal EU DCC en een digitaal Coronatoegangsbewijs te maken. Voor het gebruik van de camera op je telefoon hebben we jouw toestemming nodig. Dit wordt in CoronaCheck aan je gevraagd.
Dus tenminste één van de belangrijkste nevendoelen met misschien wel een medisch als endemisch gemelde pretekst of nevendoel is iedereen een traceerbare, controleerbare QR-code
M.i. gaat het om totale surveillance, maar dat wil of zal men niet of te nimmer toegeven. Net zoals men het niet heeft over het willen bereiken van volledige.vaccinatie.
#sockpuppet
M.i. gaat het om totale surveillance, maar dat wil of zal men niet of te nimmer toegeven. Net zoals men het niet heeft over het willen bereiken van volledige.vaccinatie.
#sockpuppet
Door waterlelie:
Correct, zo heb ik dat ook gedaan. Het gaat via Digid, en als je een printer hebt, kan je deze uitprinten.
Helaas zullen er altijd mensen zijn, die tussen wal en schip in vallen, en die zouden moeten worden geholpen, maar het slachtofferschap van sommigen hier, daar moet ik een beetje om lachen..
Vandaag, 13:05 door Anoniem
Ik heb geen smartphone en heb mijn gegevens niet gedeeld met het RIVM.
Toch kan ik heel eenvoudig een papieren vaccinatiebewijs aanmaken op de site coronacheck.nl.
Ik heb geen smartphone en heb mijn gegevens niet gedeeld met het RIVM.
Toch kan ik heel eenvoudig een papieren vaccinatiebewijs aanmaken op de site coronacheck.nl.
Correct, zo heb ik dat ook gedaan. Het gaat via Digid, en als je een printer hebt, kan je deze uitprinten.
Helaas zullen er altijd mensen zijn, die tussen wal en schip in vallen, en die zouden moeten worden geholpen, maar het slachtofferschap van sommigen hier, daar moet ik een beetje om lachen..
Dat gaat niet via DigiD, dat is slechts de authenticatie dat JIJ het bent. Om je 'papieren' en schijn-analoge bewijs te krijgen 'gaat het' via de database van CoronaCheck. Digitaal dus. En niemand kan bevestigen dat die database niet gegevens uitwisselt met die van RIVM.
Dat je je bewijs kan printen wekt de schijn dat je niet geregistreerd bent. Die gedachte is dus niet terecht.
Hmm.
Dus om toegang tot horeca, sport en cultuur te krijgen, heb je een vaccinatiebewijs via de app nodig.
Wil je niets me die app te maken hebben, dan heb je natuurlijk altijd de keus om niet uit te gaan naar de horeca, een culturele instelling of een sport bijeenkomst. Die vrijheid heb je nog steeds. De minister kan je niet dwingen om daar aan deel te nemen.
In plaats van te zeuren, kun je ook iets anders gaan doen. Bv.:
- thuis een feestje houden, en binnen een vriendenkring kan dat elke week ergens anders.
- een restaurant een gourmet-maaltijd aan huis laten leveren (of je je daarvoor wilt opdoffen/uitdossen, is een eigen keus).
- de natuur in trekken
- een goed boek of eboek lezen
- online een concert of wedstrijd bekijken (of "offline" wanneer het jou uit komt). Ook hier: dit kun je samen met je vriendenkring doen. Al was het maar virtueel of bij iemand thuis.
- met een vr--bril wereldwijd in musea rondwalen.
Er zijn nog steeds genoeg alternatieve activiteiten te bedenken waar je deze app niet voor nodig hebt.
Je verzetjes kan de overheid je niet afnemen. Alleen de manier hoe je ze beleeft, moet je misschien anders aanpakken.
Dus om toegang tot horeca, sport en cultuur te krijgen, heb je een vaccinatiebewijs via de app nodig.
Wil je niets me die app te maken hebben, dan heb je natuurlijk altijd de keus om niet uit te gaan naar de horeca, een culturele instelling of een sport bijeenkomst. Die vrijheid heb je nog steeds. De minister kan je niet dwingen om daar aan deel te nemen.
In plaats van te zeuren, kun je ook iets anders gaan doen. Bv.:
- thuis een feestje houden, en binnen een vriendenkring kan dat elke week ergens anders.
- een restaurant een gourmet-maaltijd aan huis laten leveren (of je je daarvoor wilt opdoffen/uitdossen, is een eigen keus).
- de natuur in trekken
- een goed boek of eboek lezen
- online een concert of wedstrijd bekijken (of "offline" wanneer het jou uit komt). Ook hier: dit kun je samen met je vriendenkring doen. Al was het maar virtueel of bij iemand thuis.
- met een vr--bril wereldwijd in musea rondwalen.
Er zijn nog steeds genoeg alternatieve activiteiten te bedenken waar je deze app niet voor nodig hebt.
Je verzetjes kan de overheid je niet afnemen. Alleen de manier hoe je ze beleeft, moet je misschien anders aanpakken.
Door majortom:
Door Toje Fos:
Identiteitsbewijzen moeten eigenlijk grondig gecheckt worden maar een goede tweede is bijhouden waar een QR-code wordt gebruikt. Als dat min of meer tegelijkertijd is op geografisch gescheiden plaatsen, dan kan je de overtreders gaan oppakken en berechten.
Dan zul je ook de identiteit moeten bijhouden. Of bedoel je dat een QR code toch stiekem terug te herleiden is naar de rechtmatige eigenaar? Dat zou dan betekenen dat er toch meer info in zit dan ons wordt verteld. Ik zal de source code maar eens downloaden en kijken wat er nu precies in staat.Door Erik van Straten: ... Daarmee kun je laten zien wat een onzin dit proces is als identiteitsbewijzen niet grondig worden gecheckt en gematched met de letters en cijfers in de echte CoronaCheck QR-code. Niet dat je er gegarandeerd mee binnen komt, maar misschien lucht het wel op.
Identiteitsbewijzen moeten eigenlijk grondig gecheckt worden maar een goede tweede is bijhouden waar een QR-code wordt gebruikt. Als dat min of meer tegelijkertijd is op geografisch gescheiden plaatsen, dan kan je de overtreders gaan oppakken en berechten.
Wie zegt dat die sourcecode gelijk is aan de app die je bij google of Apple kunt downloaden?
Door majortom:
Door Toje Fos:
Identiteitsbewijzen moeten eigenlijk grondig gecheckt worden maar een goede tweede is bijhouden waar een QR-code wordt gebruikt. Als dat min of meer tegelijkertijd is op geografisch gescheiden plaatsen, dan kan je de overtreders gaan oppakken en berechten.
Dan zul je ook de identiteit moeten bijhouden. Of bedoel je dat een QR code toch stiekem terug te herleiden is naar de rechtmatige eigenaar? Dat zou dan betekenen dat er toch meer info in zit dan ons wordt verteld. Ik zal de source code maar eens downloaden en kijken wat er nu precies in staat.Door Erik van Straten: ... Daarmee kun je laten zien wat een onzin dit proces is als identiteitsbewijzen niet grondig worden gecheckt en gematched met de letters en cijfers in de echte CoronaCheck QR-code. Niet dat je er gegarandeerd mee binnen komt, maar misschien lucht het wel op.
Identiteitsbewijzen moeten eigenlijk grondig gecheckt worden maar een goede tweede is bijhouden waar een QR-code wordt gebruikt. Als dat min of meer tegelijkertijd is op geografisch gescheiden plaatsen, dan kan je de overtreders gaan oppakken en berechten.
Bij controle worden toch identiteitsgegevens zichtbaar die moeten worden vergeleken met het ID?
https://coronacheck.nl/nl/scanner/
Geef toegang met CoronaCheck Scanner
Met CoronaCheck Scanner controleer je de geldigheid van het coronabewijs van de bezoeker en of de gegevens op jouw scherm hetzelfde zijn als op het identiteitsbewijs. De app wordt gebruikt voor toegang tot sommige locaties en activiteiten.
Geef toegang met CoronaCheck Scanner
Met CoronaCheck Scanner controleer je de geldigheid van het coronabewijs van de bezoeker en of de gegevens op jouw scherm hetzelfde zijn als op het identiteitsbewijs. De app wordt gebruikt voor toegang tot sommige locaties en activiteiten.
(maar dan ben je al te laat natuurlijk)
Wat wel kan is bij eerstvolgende gebruik van zo'n QR-code een alarm laten afgaan en een burgerarrest doen of door bezorgde omstanders laten doen.
Of afkoppelen zoveel als mogelijk is van alle globalistische drang en dwang en controle, weg van dit transhumanisme, dat op de loer ligt met BMI, crispr, interstitionele nanotechnologie, AI. Dus terug naar kleinschaligheid, de boer om de hoek, het intranet per blok of wijk. Legaal afkoppelen van big Corp en big Overheid. Net als eertijds de radio distributie. Van de burger voor de burger, zelfvoorzienend, zonder subliminale signalen en beïnvloeding. Kans dat men om vier uur 's morgens uw apparatuur in beslag komt nemen omdat men meent u niet genoeg te kunnen aansturen en controleren, maar vrij betekent blij in dit geval en wie doet u er kwaad mee, niemand behalve die u als product en niet als vrij mens zien.
multi anoniem
multi anoniem
Door Anoniem: Kan iemand me uitleggen waarom dit (vaccinatiepaspoort) veilig is?
Frits Rosendaal, hoogleraar klinische epidemiologie aan het Leids UMC, vandaag geïnterviewd door de Trouw, zegt:
“Exacte cijfers hebben we niet, maar we weten dat mensen die twee keer zijn ingeënt, beduidend minder vaak worden besmet. Als ze toch worden besmet, hebben ze minder virus in hun neus en keel en dragen ze het virus veel korter bij zich. Ik heb schattingen gezien van twintig keer minder kans op transmissie. Ik weet niet precies wat die schattingen waard zijn, maar het is in ieder geval aanzienlijk minder.”
https://www.trouw.nl/binnenland/hoe-zinvol-is-de-coronapas-zo-houden-we-de-verspreiding-in-toom~bbbc2bd3/
EINDELIJK!
In het BNN/VARA programma Khalid & Sophie op NPO1 van vandaag (19:30 uur - 20:00 uur) is er eindelijk een fatsoenlijke discussie over toegangsbewijzen en toekomstvisie van deze maatregel voor de maatschappij. Vooral Huib Modderkolk van de Volkskrant schetst waar de mogelijke gevolgen op de loer liggen en welk gedrag de politiek daarin speelt en ook in de afgelopen tijd heeft laten zien. De beschikbare tijd was helaas te weinig om het eens even goed uit te diepen, maar het was voor het eerst dat ik een fatsoenlijke aanzet tot de maatschappelijke discussie heb gezien.
Waarom gebeurt dit NU pas nu het kabinet de beslissing al heeft genomen en er al een meerderheid voor is warmgedraaid in de 2e kamer?
In het BNN/VARA programma Khalid & Sophie op NPO1 van vandaag (19:30 uur - 20:00 uur) is er eindelijk een fatsoenlijke discussie over toegangsbewijzen en toekomstvisie van deze maatregel voor de maatschappij. Vooral Huib Modderkolk van de Volkskrant schetst waar de mogelijke gevolgen op de loer liggen en welk gedrag de politiek daarin speelt en ook in de afgelopen tijd heeft laten zien. De beschikbare tijd was helaas te weinig om het eens even goed uit te diepen, maar het was voor het eerst dat ik een fatsoenlijke aanzet tot de maatschappelijke discussie heb gezien.
Waarom gebeurt dit NU pas nu het kabinet de beslissing al heeft genomen en er al een meerderheid voor is warmgedraaid in de 2e kamer?
Burgerarrest
voor ongevaccineerden. Hoe rauw wil je het hebben volgens de staats-provaxx-activist-trol hierboven, die het discours moet controleren.
Ongehoorde tweedeling. Men moet bang van elkaar worden.
Niet-vaxxers moeten worden vermeden, zij horen er niet meer bij, later uit het straatbeeld laten verdwijnen?
Hoe middeleeuws kun je denken?
Burgerarrest is iets voor criminelen. De tijden van de heksen- en gnostici-vervolgingen keren weer. Verantwoording dragen de instanties, die dit in de hand werken. Kunnen we niet meer gewoon en normaal doen in deze wereld, Zweden en Denemarken daargelaten. Moet alles perse naar de barrebiesjes?
Door Anoniem:
Dus gevaccineerd (groen vinkje), en als besmet dan weinig eigen klachten (dus niet iedereen heeft het door) maar wel zeer besmettelijk voor anderen. Kan iemand me uitleggen waarom dit (vaccinatiepaspoort) veilig is?
En in Israel, waar al veel eerder gestart is met vaccinaties, is hetzelfde beeld.
En in Nederland hebben verreweg de meeste mensen al antistoffen, zie https://www.sanquin.org/nl/nieuws/2021/aug/antistoffen-bij-95-procent-van-donors?index=0 dus wat willen we bereiken?
Het is geen probleem omdat:Door Anoniem:
En zullen we ook niet vergeten dat gevaccineerden nog steeds besmettelijk kunnen zijn en dat een positief geteste gevaccineerde gewoon zijn groene vinkje houdt? Ik denk dat je veiliger bent in een plaats waar nog wat maatregelen worden gehandhaafd en waar niet zo'n pas verplicht is dan daar waar het wel wordt ingevoerd.
Het is alleen geen probleem, 99+% van de mensen die nu nog in het ziekenhuis terecht komen zijn ongevaccineerd (cijfers uit de vs waar een grotere populatie is om conclusies uit te trekken).
...,
Het is WEL een probleem, zie in Nederland waar covid aantoonbaar rond gaat onder gevaccineerden en ze zelfs hoog besmettelijk zijn (lage CT waarden) voor anderen. Hier resultaten uit een nederlands ziekenhuis: https://www.medischcontact.nl/opinie/reacties/ingezonden-reactie/lage-ct-waarden-bij-volledig-gevaccineerd-zorgpersoneel-met-milde-covid-19-klachten.htm.En zullen we ook niet vergeten dat gevaccineerden nog steeds besmettelijk kunnen zijn en dat een positief geteste gevaccineerde gewoon zijn groene vinkje houdt? Ik denk dat je veiliger bent in een plaats waar nog wat maatregelen worden gehandhaafd en waar niet zo'n pas verplicht is dan daar waar het wel wordt ingevoerd.
...,
Dus gevaccineerd (groen vinkje), en als besmet dan weinig eigen klachten (dus niet iedereen heeft het door) maar wel zeer besmettelijk voor anderen. Kan iemand me uitleggen waarom dit (vaccinatiepaspoort) veilig is?
En in Israel, waar al veel eerder gestart is met vaccinaties, is hetzelfde beeld.
En in Nederland hebben verreweg de meeste mensen al antistoffen, zie https://www.sanquin.org/nl/nieuws/2021/aug/antistoffen-bij-95-procent-van-donors?index=0 dus wat willen we bereiken?
1. De kans dat gevaccineerde covid krijgen is kleiner en daarmee is de "aanvalsvector" ook kleiner, daarnaast is de impact o de samenleving kleiner vanwege de beschikbaarheid van effectieve vaccins.
2. De corona crisis is vooral een crisis in de zorg, dat punt is effectief opgelost door het vaccin, als iedereen zich zou laten vaccineren zou het virus relatief snel uit de populatie verdwijnen wat zorgt voor minder kans op mutaties en een veiliger samenleving voor hen die (altijd al) kwestbaar waren ivm immuunziekten.
Er is dus geen noodzaak voor verrgaande en disproportionele controle mechanismen, dat is meer een politieke keuze van het kabinet om bepaalde groepen mensen lastig te vallen (zie de 2 maten waarmee gemeten wordt als het evenementen betreft), de keuze om niet iedereen te vaccineren is niet de mijne en wat dat betreft mogen mensen zoals ik niet lastig worden gevallen met de gevolgen van die keuze.
Ik ben zelf voorstander van verplichte vaccinatie maar ik vind dat als het kabinet ervoor kiest om niet iedereen te vaccineren er ook geen indirecte dwang mag plaatsvinden door middel van coronapasjes, keuzes komen nu eenmaal met gevolgen en de gevolgen mogen wat mij betreft gedragen worden door zij die ervoor kiezen en niet de rest van de bevolking.
14-09-2021, 23:09 door
Q1
Door Erik van Straten: ...
Nb. hoe meer QR-codes (van gevaccineerden, lang geldig dus) met verschillende letter/cijfer-combinaties er "gaan zwerven", hoe groter de kans dat een fraudeur aan een geldige QR-code kan komen die past bij de tekst op diens identiteitsbewijs.
Nb. hoe meer QR-codes (van gevaccineerden, lang geldig dus) met verschillende letter/cijfer-combinaties er "gaan zwerven", hoe groter de kans dat een fraudeur aan een geldige QR-code kan komen die past bij de tekst op diens identiteitsbewijs.
Ahh, de "Birthday attack" :-)
(even weer een IT-tintje aan geven ;-) )
@ anoniem van 21:58,
Voorstander van verplichte vaccinatie kan je alleen zijn als het gepropageerde verhaal klopt. Je gelooft dat.wat je verteld is. Als de vaccins ernstige bijwerkingen geven bij voldoende ontvangers, zou het game over moeten zijn en niet blijven doorprikken met eventueel boostervaccinaties. De main stream media maken geen melding van waar het misgaat en brengen slechts een rooskleurig verhaal, omdat daar dik voor betaald is Er is dus geen officiële twijfel en geïnformeerde voorlichting e.d. De controlegroep van ongevaccineerden moet zo snel mogelijk verdwijnen om het tegendeel van het gepropageerde nooit te kunnen laten uitkomen.
Het merendeel der doorsnee bevolking neemt alles voetstoots aan, de autoriteiten hebben immers het beste met ons voor net als de kleuterschool juf en Sinterklaas. Met een IQ als de schoenmaat is dat ook aannemelijk, hoe vaak ook er weer ergens een andere draai aan gegeven wordt, is de exit strategie der machthebbers duidelijk. Hoe gaan we zo snel mogelijk naar 100% gevaxxt. Verder blijft hun agenda open voor speculatie, maar het is niet wat de massa voorgehouden wordt.
multi anoniem
Voorstander van verplichte vaccinatie kan je alleen zijn als het gepropageerde verhaal klopt. Je gelooft dat.wat je verteld is. Als de vaccins ernstige bijwerkingen geven bij voldoende ontvangers, zou het game over moeten zijn en niet blijven doorprikken met eventueel boostervaccinaties. De main stream media maken geen melding van waar het misgaat en brengen slechts een rooskleurig verhaal, omdat daar dik voor betaald is Er is dus geen officiële twijfel en geïnformeerde voorlichting e.d. De controlegroep van ongevaccineerden moet zo snel mogelijk verdwijnen om het tegendeel van het gepropageerde nooit te kunnen laten uitkomen.
Het merendeel der doorsnee bevolking neemt alles voetstoots aan, de autoriteiten hebben immers het beste met ons voor net als de kleuterschool juf en Sinterklaas. Met een IQ als de schoenmaat is dat ook aannemelijk, hoe vaak ook er weer ergens een andere draai aan gegeven wordt, is de exit strategie der machthebbers duidelijk. Hoe gaan we zo snel mogelijk naar 100% gevaxxt. Verder blijft hun agenda open voor speculatie, maar het is niet wat de massa voorgehouden wordt.
multi anoniem
Door Toje Fos:
Bij controle worden toch identiteitsgegevens zichtbaar die moeten worden vergeleken met het ID?
Als het goed wordt gedaan wel, de praktijk zal uitwijzen dat het in 9 van de 10 gevallen niet gedaan wordt. Door majortom:
Door Toje Fos:
Identiteitsbewijzen moeten eigenlijk grondig gecheckt worden maar een goede tweede is bijhouden waar een QR-code wordt gebruikt. Als dat min of meer tegelijkertijd is op geografisch gescheiden plaatsen, dan kan je de overtreders gaan oppakken en berechten.
Dan zul je ook de identiteit moeten bijhouden. Of bedoel je dat een QR code toch stiekem terug te herleiden is naar de rechtmatige eigenaar? Dat zou dan betekenen dat er toch meer info in zit dan ons wordt verteld. Ik zal de source code maar eens downloaden en kijken wat er nu precies in staat.Door Erik van Straten: ... Daarmee kun je laten zien wat een onzin dit proces is als identiteitsbewijzen niet grondig worden gecheckt en gematched met de letters en cijfers in de echte CoronaCheck QR-code. Niet dat je er gegarandeerd mee binnen komt, maar misschien lucht het wel op.
Identiteitsbewijzen moeten eigenlijk grondig gecheckt worden maar een goede tweede is bijhouden waar een QR-code wordt gebruikt. Als dat min of meer tegelijkertijd is op geografisch gescheiden plaatsen, dan kan je de overtreders gaan oppakken en berechten.
Bij controle worden toch identiteitsgegevens zichtbaar die moeten worden vergeleken met het ID?
Verder zou dan iedere ondernemer de identiteitsgegevens van iedereen moeten vastleggen, want je stelt hier dus een volledige track & trace van het gebruik van de pas voor. Ten eerste mag dat niet. Ten tweede weet ik niet hoe lang je dan in de rij bij de deur wil staan. Ten derde mogen er dan ook geen fouten worden gemaakt met het overnemen van de data. Ten vierde moet deze data ook nog worden geupload naar een centraal systeem anders kun je de check niet doen. Ten vijfde, dan had men dit veel eenvoudiger kunnen oplossen door meer gegevens in de QR code te zetten. Alleen al hierom een absurde en onuitvoerbare oplossing.
https://coronacheck.nl/nl/scanner/
Geef toegang met CoronaCheck Scanner
Met CoronaCheck Scanner controleer je de geldigheid van het coronabewijs van de bezoeker en of de gegevens op jouw scherm hetzelfde zijn als op het identiteitsbewijs. De app wordt gebruikt voor toegang tot sommige locaties en activiteiten.
Geef toegang met CoronaCheck Scanner
Met CoronaCheck Scanner controleer je de geldigheid van het coronabewijs van de bezoeker en of de gegevens op jouw scherm hetzelfde zijn als op het identiteitsbewijs. De app wordt gebruikt voor toegang tot sommige locaties en activiteiten.
(maar dan ben je al te laat natuurlijk)
Wat wel kan is bij eerstvolgende gebruik van zo'n QR-code een alarm laten afgaan en een burgerarrest doen of door bezorgde omstanders laten doen.
Waar gaat dit topic over?
Citaat uit het security.nl nieuwsartikel:
Ouderenbond:
'De overheid moet ervoor zorgen dat mensen zonder smartphone of printer eenvoudig een papieren coronabewijs kunnen aanvragen om straks toegang tot horeca, sport en cultuur te krijgen.'
Maar de problematiek die door de ouderenbond is aangekaart: Ouderen hebben een probleem met digitale technieken, is helemaal ondergesneeuwd door het onderwerp van het topic te verschuiven naar mogelijk misbruik van de gegenereerde QR-codes gepaard aan eventueel verlies van privacy, en inmiddels gaat de ontsporing van dit topic helemaal los op burgeraresten, pro- en anti-vaxwappies, middeleeuwse heksen- en gnostici vervolgingen en meer van dergelijk totaal ongerelateerd gejeremineer. Alles niets van doen hebbend met dat wat de Ouderenbond aankaart.
Kortom: net als met software gerelateerde topic waar OS fanboys van divers pluimage helemaal off topic gaan zie je hier hetzelfde.
Jammer weer.
Citaat uit het security.nl nieuwsartikel:
Ouderenbond:
'De overheid moet ervoor zorgen dat mensen zonder smartphone of printer eenvoudig een papieren coronabewijs kunnen aanvragen om straks toegang tot horeca, sport en cultuur te krijgen.'
Maar de problematiek die door de ouderenbond is aangekaart: Ouderen hebben een probleem met digitale technieken, is helemaal ondergesneeuwd door het onderwerp van het topic te verschuiven naar mogelijk misbruik van de gegenereerde QR-codes gepaard aan eventueel verlies van privacy, en inmiddels gaat de ontsporing van dit topic helemaal los op burgeraresten, pro- en anti-vaxwappies, middeleeuwse heksen- en gnostici vervolgingen en meer van dergelijk totaal ongerelateerd gejeremineer. Alles niets van doen hebbend met dat wat de Ouderenbond aankaart.
Kortom: net als met software gerelateerde topic waar OS fanboys van divers pluimage helemaal off topic gaan zie je hier hetzelfde.
Jammer weer.
Door Toje Fos: ...
(maar dan ben je al te laat natuurlijk)
Wat wel kan is bij eerstvolgende gebruik van zo'n QR-code een alarm laten afgaan en een burgerarrest doen of door bezorgde omstanders laten doen.
(maar dan ben je al te laat natuurlijk)
Wat wel kan is bij eerstvolgende gebruik van zo'n QR-code een alarm laten afgaan en een burgerarrest doen of door bezorgde omstanders laten doen.
Burger arrest? En de volgende keer dat iemand te hard zou kunnen rijden hem met een groepje automobilisten achterna zitten en van de weg drukken? Een baasje die misschien de poep van z'n hond niet snel genoeg op ruimt in elkaar slaan? Een roker die de laatste rook wel erg dicht bij de deur uitblaast bij het naar binnen gaan van een gebouw een plastic zak over het hoofd trekken?
Waar is de proportionaliteit, welk doel wil je bereiken? De QR code is het middel. Het doel is minder besmettingen, dus moet je je afvragen of iemand besmet is, niet of iemand een QR code heeft. Een geldige QR code van een zieke gevaccineerde zorgt voor extra besmettingen. Een "valse" QR code van een gezond persoon geeft geen besmettingen.
Sorry hoor, maar volgens mij is hier iemand doorgeslagen en een beetje van het padje...
De vaccinatiegraad -in NL- is zo rond de 80%.
Kan je daaruit de conclusie trekken dat de druk op de zorg daarmee 80% is gedaald?
Je kan -ondanks volledig gevaccineerd- nog wel besmet raken met (de delta-)corona, maar de kans is klein dat je dan nog zo ernstig ziek wordt en opgenomen moet worden in het ziekenhuis en nog kleiner dat je op de IC afdeling terecht komt.
Dat houdt dus in dat het (otm->hugo->) kabinet/regering zich zorgen maakt dat de overige 20% (ongevaccineerde) de zorg (IC afd.) landelijk kan overbelasten en mss wel tot code zwart kan leiden!?
-> BS <-
En wat is dat voor absurde volgorde dat:
1st) zondags wordt vergadert,
2) de uitkomst ('zogenaamd') gelekt wordt naar de pers
3) de pers/media de uitkomst als eerste mededeelt
4) voor spek en bonen wordt gedebatteerd met de controlerende (!¿) 2de kamer
5) om dan dinsdag een persconferentie te geven
Kan je daaruit de conclusie trekken dat de druk op de zorg daarmee 80% is gedaald?
Je kan -ondanks volledig gevaccineerd- nog wel besmet raken met (de delta-)corona, maar de kans is klein dat je dan nog zo ernstig ziek wordt en opgenomen moet worden in het ziekenhuis en nog kleiner dat je op de IC afdeling terecht komt.
Dat houdt dus in dat het (otm->hugo->) kabinet/regering zich zorgen maakt dat de overige 20% (ongevaccineerde) de zorg (IC afd.) landelijk kan overbelasten en mss wel tot code zwart kan leiden!?
-> BS <-
En wat is dat voor absurde volgorde dat:
1st) zondags wordt vergadert,
2) de uitkomst ('zogenaamd') gelekt wordt naar de pers
3) de pers/media de uitkomst als eerste mededeelt
4) voor spek en bonen wordt gedebatteerd met de controlerende (!¿) 2de kamer
5) om dan dinsdag een persconferentie te geven
Wacht maar... (burgerarrest). In Griekenland moet je als ongevaccineerde al verplicht elke week worden getest. In Nederland moet je straks de testen zelf gaan betalen en grote afstanden reizen naar een testlocatie. Nee, naarmate steeds duidelijker wordt dat deze moderne vorm van onreinheid (ongevaccineerden) verantwoordelijk zijn voor de molensteen van covid-19 om onze nek, dan zal de weerstand toenemen en mag je uiteindelijk blij zijn dat het bij een burgerarrest blijft. [Naar een profetie van Toje Fos]
Door Anoniem:
die geen smartphone hebben toch zo'n ding te kopen. Want zoals al is aangeven blijkt dat ook als je volledig bent
gevaccineerd je toch besmettelijk bent dus was die anderen halve meter een beteren oplossing.
Ik heb trouwens het zelfde probleem als hier is aangeven, wel volledig gevaccineerd maar geen bewijs om dat ik
mijn privacy belangrijk vind.
Wat is het probleem? Uw recht op gezondheidszorg is een recht vastgelegd in de wetgeving, maar in de Grondwet wordt alleen de overheid de plicht opgelegd om maatregelen te nemen om de volksgezondheid te bevorderen.
Is het niet zo dat je dat recht kunt halen door je te laten vaccineren, volgens mij wil deze regering mensen dwingen die geen smartphone hebben toch zo'n ding te kopen. Want zoals al is aangeven blijkt dat ook als je volledig bent
gevaccineerd je toch besmettelijk bent dus was die anderen halve meter een beteren oplossing.
Ik heb trouwens het zelfde probleem als hier is aangeven, wel volledig gevaccineerd maar geen bewijs om dat ik
mijn privacy belangrijk vind.
De enige keuze die je had was of je wel-of-niet jouw gegevens wilde delen met het RIVM. (heb ik ook niet gedaan).
Ook in dat geval kun je gewoon een papieren QR-code downloaden (inloggen met DigiD).
Waar weerhoudt jouw (gebrek aan) privacy jou ervan dit te doen?
Door Anoniem: Waar weerhoudt jouw (gebrek aan) privacy jou ervan dit te doen?
De schrijfster Karin Spaink, onlangs in Het Parool:
Wie serieus bezorgd is over zijn privacy, kan beter zijn mobieltje weggooien dan die zorgen bot te vieren op deze app. (Voorts zou ik ze dringend aanraden hun ‘research’ niet langer op Facebook en YouTube te doen, dat zijn privacyschenders bij uitstek.) Je kunt trouwens ook een papieren QR-code aanvragen, dan heb je helemaal geen mobieltje nodig: bel 0800-1421, en je krijgt ’m in de brievenbus.
https://www.parool.nl/columns-opinie/weiger-je-anderen-te-beschermen-prima-maar-dan-verspeel-je-het-recht-om-naar-de-kroeg-te-gaan~b735221b/
De tekst op de officiële overheidswebsite van de CoronaCheck app:
Heb je zelf geen DigiD, smartphone of computer met printer? Dan kun je in sommige gevallen een coronabewijs op papier thuisgestuurd krijgen. Bel hiervoor naar de CoronaCheck helpdesk op 0800-1421 en vraag naar de mogelijkheden.
https://coronacheck.nl/nl/faq/5-4-ik-heb-geen-digid-smartphone-of-computer-met-printer/
Door Anoniem:
De enige keuze die je had was of je wel-of-niet jouw gegevens wilde delen met het RIVM. (heb ik ook niet gedaan).
Ook in dat geval kun je gewoon een papieren QR-code downloaden (inloggen met DigiD).
Waar weerhoudt jouw (gebrek aan) privacy jou ervan dit te doen?
En dus deel je alsnog je data via een achterdeurtje met de overheid; immers VWS is eigenaar van het systeem.Door Anoniem:
die geen smartphone hebben toch zo'n ding te kopen. Want zoals al is aangeven blijkt dat ook als je volledig bent
gevaccineerd je toch besmettelijk bent dus was die anderen halve meter een beteren oplossing.
Ik heb trouwens het zelfde probleem als hier is aangeven, wel volledig gevaccineerd maar geen bewijs om dat ik
mijn privacy belangrijk vind.
Wat is het probleem? Uw recht op gezondheidszorg is een recht vastgelegd in de wetgeving, maar in de Grondwet wordt alleen de overheid de plicht opgelegd om maatregelen te nemen om de volksgezondheid te bevorderen.
Is het niet zo dat je dat recht kunt halen door je te laten vaccineren, volgens mij wil deze regering mensen dwingen die geen smartphone hebben toch zo'n ding te kopen. Want zoals al is aangeven blijkt dat ook als je volledig bent
gevaccineerd je toch besmettelijk bent dus was die anderen halve meter een beteren oplossing.
Ik heb trouwens het zelfde probleem als hier is aangeven, wel volledig gevaccineerd maar geen bewijs om dat ik
mijn privacy belangrijk vind.
De enige keuze die je had was of je wel-of-niet jouw gegevens wilde delen met het RIVM. (heb ik ook niet gedaan).
Ook in dat geval kun je gewoon een papieren QR-code downloaden (inloggen met DigiD).
Waar weerhoudt jouw (gebrek aan) privacy jou ervan dit te doen?
"Ik heb nog geprobeerd een mens aan de telefoon te krijgen, maar
dat vond ik te lang duren dus toen heb ik opgehangen."
___ Mary (80)
https://nos.nl/artikel/2397916-ouderen-worstelen-met-coronabewijs-ik-ga-hiervoor-geen-nieuwe-telefoon-kopen
dat vond ik te lang duren dus toen heb ik opgehangen."
___ Mary (80)
https://nos.nl/artikel/2397916-ouderen-worstelen-met-coronabewijs-ik-ga-hiervoor-geen-nieuwe-telefoon-kopen
Let op naamsverwarring: Nederlanders zien de Deense 'Coronapas' aan voor 'CoronaCheck'-app
https://nos.nl/liveblog/2397976-nederlanders-zien-deense-app-aan-voor-coronapas
De app die voor Nederlanders bedoeld is, heet 'CoronaCheck'. Maar omdat het corona-toegangsbewijs in de volksmond de "coronapas" is gaan heten, zal de Deense app bij sommigen bovenaan de zoekresultaten van de appstores van Apple en Google terecht zijn komen. Gevolg is dat de verkeerde app "veel wordt gedownload":
https://nos.nl/liveblog/2397976-nederlanders-zien-deense-app-aan-voor-coronapas
Door Toje Fos: Wacht maar... (burgerarrest). In Griekenland moet je als ongevaccineerde al verplicht elke week worden getest. In Nederland moet je straks de testen zelf gaan betalen en grote afstanden reizen naar een testlocatie. Nee, naarmate steeds duidelijker wordt dat deze moderne vorm van onreinheid (ongevaccineerden) verantwoordelijk zijn voor de molensteen van covid-19 om onze nek, dan zal de weerstand toenemen en mag je uiteindelijk blij zijn dat het bij een burgerarrest blijft. [Naar een profetie van Toje Fos]
Tjonge, "onreinheid", doet mij denken aan een veelgebruikt excuus voor de meest gruwelijke daden.
Heeft u er over nagedacht wat er gaat gebeuren als die "onreinen" dermate uitgesloten gaan worden dat zij dusdanig met hun rug tegen de muur staan (geen werk, geen woning, geen voedsel) dat het voor hun, uit lijfsbehoud, een valide optie gaat worden om zware misdaden te gaan plegen? Want daarmee krijgen ze toegang tot onderdak en voeding, ongelimiteerde zorg, ongelimiteerde juridische ondersteuning, noem maar op, en allemaal op kosten van de nog steeds belasting betalende (niet gesubsidieerde) gevaccineerden. Of anders wel een belastingvrij inkomen ten koste van anderen. Over jezelf in de voet schieten gesproken... maar troost u met de gedachten dat zij die 100% uitbetaald krijgen hoe dan ook, daar helemaal niets om zullen geven, want ook u bent slechts gepeupel, en die dienen te doen wat zij bedenken in hun papieren werkelijkheid, hoe onwettig ook.
Door waterlelie:
Correct, zo heb ik dat ook gedaan. Het gaat via Digid, en als je een printer hebt, kan je deze uitprinten.
Helemaal gelijk... Heb ook niets met het RIVM gedeeld (zo opgegeven bij het plannen, tenminste) en kon via die site een PDF maken. Alleen dat printen lukt niet, daar heb je namelijk een printer voor nodig. Vandaag, 13:05 door Anoniem
Ik heb geen smartphone en heb mijn gegevens niet gedeeld met het RIVM.
Toch kan ik heel eenvoudig een papieren vaccinatiebewijs aanmaken op de site coronacheck.nl.
Ik heb geen smartphone en heb mijn gegevens niet gedeeld met het RIVM.
Toch kan ik heel eenvoudig een papieren vaccinatiebewijs aanmaken op de site coronacheck.nl.
Correct, zo heb ik dat ook gedaan. Het gaat via Digid, en als je een printer hebt, kan je deze uitprinten.
Door Anoniem:Dus gevaccineerd (groen vinkje), en als besmet dan weinig eigen klachten (dus niet iedereen heeft het door) maar wel zeer besmettelijk voor anderen. Kan iemand me uitleggen waarom dit (vaccinatiepaspoort) veilig is?
Dat heeft clown Hugo (of zijn handlers) zo bepaald.Door Anoniem: "Ik heb nog geprobeerd een mens aan de telefoon te krijgen, maar
dat vond ik te lang duren dus toen heb ik opgehangen."
___ Mary (80)
https://nos.nl/artikel/2397916-ouderen-worstelen-met-coronabewijs-ik-ga-hiervoor-geen-nieuwe-telefoon-kopen
dat vond ik te lang duren dus toen heb ik opgehangen."
___ Mary (80)
https://nos.nl/artikel/2397916-ouderen-worstelen-met-coronabewijs-ik-ga-hiervoor-geen-nieuwe-telefoon-kopen
Toen ik het een week of zes geleden telefonisch aanvroeg kreeg ik meteen iemand aan de telefoon , en had ik een paar dagen later de papieren QR code in de bus .
Of het nou drukker geworden is, of dat er een anecdote verzonnen is om een punt te maken, of dat Mary van 80 werkelijk zo'n volle agenda heeft dat ze er niet toe kan komen om even wat langer te wachten of op een ander moment nog een keer te bellen ...
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
