/dev/null - Overig

Blokkade QR code. Wat nu?

08-11-2021, 10:23 door [Account Verwijderd], 51 reacties
Laatst bijgewerkt: 08-11-2021, 10:35
(1) Gisteren 12:21 uur stelde een Anoniem in het nieuwsbericht:
https://www.security.nl/posting/728922/Minister+kan+gekopieerde+qr-codes+coronabewijzen+voortaan+blokkeren de volgende vraag:

'Als je nu een legitieme qr hebt en deze is gekopieerd en wordt dientengevolge geblokkeerd.
Kun je dan een nieuwe aanvragen of geeft dat problemen?

Zijn bondige en terecht kritische vraag sneeuwde helemaal onder in het betreffende topic.
Jammer, want dit kan namelijk direct maar ook indirect een flink probleem voor de eigenaar van de originele, legitieme QR code zijn.
Een direct probleem als bij een situatie die een QR code vereist de toegang wordt geweigerd, maar indirect omdat de eigenaar van de originele onvervalste QR code niet kan controleren (2) of zijn/haar code geblokkeerd is.

(1) Zie: https://www.security.nl/posting/728922#posting728932
(2) Zie: Citaat laatste alinea van het Security.nl nieuwsbericht:

'Het is technisch niet mogelijk om personen van wie de qr-code op de denylist staat daarover te infomeren'.

Op de site van CoronaCheck wordt voorzover ik kon vinden geen oplossing voor de rechtmatige eigenaar van de misbruikte QR code geboden die aangeeft wat je kan doen als jouw originele QR code geblokkeerd is. Zie: https://coronacheck.nl/nl/faq/7-8-wat-gebeurt-er-met-qr-codes-waarmee-gefraudeerd-is/


Iemand die hier meer informatie over kan verstrekken?

Dank, namens Anoniem, die deze vraag als eerste stelde.
Reacties (51)
08-11-2021, 10:37 door Anoniem
Waarom vraag je dat hier en niet bij de overheid?
08-11-2021, 10:38 door Anoniem
Op basis van mijn kennis van hoe dit alles werkt, kunnen alleen de papieren of internationale QR-codes geblokkeerd worden. Om die blokkade te 'omzeilen' kan je de CoronaCheck-app gebruiken met de Nederlandse QR-code. Die is namelijk niet te blokkeren. (Of nou ja, dat kan technisch wel maar niemand doet het.)
08-11-2021, 10:40 door Anoniem
Als toevoeging op mijn vorige bericht: de Nederlandse QR-code maakt elke 60 seconden een nieuwe aan. Als je een screenshot maakt, wordt alleen de QR-code in de screenshot geblokkeerd. Je kan de app (met Nederlandse QR-code) dus blijven gebruiken omdat deze na 60 seconden alweer vernieuwd is.
08-11-2021, 10:55 door Anoniem
Door Ard van Wiersum: (1) Gisteren 12:21 uur stelde een Anoniem in het nieuwsbericht:
https://www.security.nl/posting/728922/Minister+kan+gekopieerde+qr-codes+coronabewijzen+voortaan+blokkeren de volgende vraag:

'Als je nu een legitieme qr hebt en deze is gekopieerd en wordt dientengevolge geblokkeerd.
Kun je dan een nieuwe aanvragen of geeft dat problemen?

Zijn bondige en terecht kritische vraag sneeuwde helemaal onder in het betreffende topic.
Jammer, want dit kan namelijk direct maar ook indirect een flink probleem voor de eigenaar van de originele, legitieme QR code zijn.
Een direct probleem als bij een situatie die een QR code vereist de toegang wordt geweigerd, maar indirect omdat de eigenaar van de originele onvervalste QR code niet kan controleren (2) of zijn/haar code geblokkeerd is.

(1) Zie: https://www.security.nl/posting/728922#posting728932
(2) Zie: Citaat laatste alinea van het Security.nl nieuwsbericht:

'Het is technisch niet mogelijk om personen van wie de qr-code op de denylist staat daarover te infomeren'.

Op de site van CoronaCheck wordt voorzover ik kon vinden geen oplossing voor de rechtmatige eigenaar van de misbruikte QR code geboden die aangeeft wat je kan doen als jouw originele QR code geblokkeerd is. Zie: https://coronacheck.nl/nl/faq/7-8-wat-gebeurt-er-met-qr-codes-waarmee-gefraudeerd-is/


Iemand die hier meer informatie over kan verstrekken?

Dank, namens Anoniem, die deze vraag als eerste stelde.

Dat men de eigenaar van de code niet proactief kan informeren zal wel min of meer kloppen .
(Min of meer : als het gaat om de code die volledig op naam staat kan het desnoods per brief ).

In principe kun je met de QR scanner zelf kijken of je code (nog) geldig is .

Wat je kunt doen als de code niet geldig is - ik zou dan beginnen met de helpdesk telefoon te bellen. Waarschijnlijk een nieuwe aanvragen .
08-11-2021, 10:56 door Anoniem
Wat nu?

Nergens heen gaan en niemand ontmoeten natuurlijk!
12.000 besmettingen per dag en men wil nog steeds samenkomen. Kan men zelf niet meer nadenken?
08-11-2021, 10:59 door Anoniem
hoe is die qr code trouwens opgebouwd? ..maar eens ff googlen
08-11-2021, 11:07 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 08-11-2021, 11:09
Door Ard van Wiersum: (1) Gisteren 12:21 uur stelde een Anoniem in het nieuwsbericht:
https://www.security.nl/posting/728922/Minister+kan+gekopieerde+qr-codes+coronabewijzen+voortaan+blokkeren de volgende vraag:

'Als je nu een legitieme qr hebt en deze is gekopieerd en wordt dientengevolge geblokkeerd.
Kun je dan een nieuwe aanvragen of geeft dat problemen?

Zijn bondige en terecht kritische vraag sneeuwde helemaal onder in het betreffende topic.
Jammer, want dit kan namelijk direct maar ook indirect een flink probleem voor de eigenaar van de originele, legitieme QR code zijn.

Net als met je wachtwoorden en je pincodes moet je uitkijken voor meelezers, kopieerders.

Door Anoniem: Als toevoeging op mijn vorige bericht: de Nederlandse QR-code maakt elke 60 seconden een nieuwe aan. Als je een screenshot maakt, wordt alleen de QR-code in de screenshot geblokkeerd. Je kan de app (met Nederlandse QR-code) dus blijven gebruiken omdat deze na 60 seconden alweer vernieuwd is.

Precies (alhoewel, 60 seconden?). Men hoeft alleen maar eventjes een refresh te doen. Zelf of de overheid.
08-11-2021, 11:09 door [Account Verwijderd]
@ Anoniem, 10:38, en 10:40 uur,

Dank voor je reacties.

Het probleem betreft dus inderdaad de QR print (Papier) want die is gebaseerd op een statische momentopname. Met gebruikmaking van de App die gebruikt maakt van dynamische gegevens omtrent je persoonlijke Covid-19 verleden heb je dat inderdaad niet.

De vraag van Anoniem - die ik hier dus herhaal - betreft mensen die niet de beschikking hebben over de CoronaCheck-App omdat zij misschien ook geen Smartphone hebben.
08-11-2021, 11:14 door majortom - Bijgewerkt: 08-11-2021, 11:15
Door Ard van Wiersum: @ Anoniem, 10:38, en 10:40 uur,

Dank voor je reacties.

Het probleem betreft dus inderdaad de QR print (Papier) want die is gebaseerd op een statische momentopname. Met gebruikmaking van de App die gebruikt maakt van dynamische gegevens omtrent je persoonlijke Covid-19 verleden heb je dat inderdaad niet.

De vraag van Anoniem - die ik hier dus herhaal - betreft mensen die niet de beschikking
Kan hebben over de CoronaCheck-App omdat zij misschien ook geen Smartphone hebben.
Kan iemand met een papieren code niet gewoon opnieuw een papieren versie downloaden? Ik ga er even van uit dat dan ook de random data die erin zit verandert, omdat deze als het goed is niet is opgeslagen (tenzij in de papieren versie altijd een fixed "random" code zit). Dan heb je dus per definitie weer een werkende versie.
08-11-2021, 11:14 door Anoniem
Sowieso, waar gaat het nog over? Alsof er ooit zekerheid is dat je ergens "veilig" naar binnen kunt, verder volledig negerend dat er gereisd moet worden om ergens te komen.
08-11-2021, 11:16 door [Account Verwijderd]
Door Ard van Wiersum: @ Anoniem, 10:38, en 10:40 uur,

Dank voor je reacties.

Het probleem betreft dus inderdaad de QR print (Papier) want die is gebaseerd op een statische momentopname. Met gebruikmaking van de App die gebruikt maakt van dynamische gegevens omtrent je persoonlijke Covid-19 verleden heb je dat inderdaad niet.

De vraag van Anoniem - die ik hier dus herhaal - betreft mensen die niet de beschikking hebben over de CoronaCheck-App omdat zij misschien ook geen Smartphone hebben.

Op http://coronacheck.nl/print kan je volgens mij eenvoudig een nieuwe code genereren.
08-11-2021, 11:19 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door Ard van Wiersum: @ Anoniem, 10:38, en 10:40 uur,

Dank voor je reacties.

Het probleem betreft dus inderdaad de QR print (Papier) want die is gebaseerd op een statische momentopname. Met gebruikmaking van de App die gebruikt maakt van dynamische gegevens omtrent je persoonlijke Covid-19 verleden heb je dat inderdaad niet.

De vraag van Anoniem - die ik hier dus herhaal - betreft mensen die niet de beschikking hebben over de CoronaCheck-App omdat zij misschien ook geen Smartphone hebben.

Op http://coronacheck.nl/print kan je volgens mij eenvoudig een nieuwe code genereren.

Dit lijkt mij voor papieren codes ook de juiste manier. Je kan visueel controleren of het nieuwe printje anders is dan de vorige. Ik ga er vanuit dat de nieuwe dan weer zou moeten werken, net als met de QR-codes in de app die blijven werken als je een nieuwe aanmaakt.
08-11-2021, 11:27 door Anoniem
Het is toch mogelijk de scan app te downloaden en zelf die scan uit te voeren?

Of zijn daar beperkingen op?
08-11-2021, 11:37 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 08-11-2021, 11:41
Door Toje Fos:
Door Ard van Wiersum: @ Anoniem, 10:38, en 10:40 uur,

Dank voor je reacties.

Het probleem betreft dus inderdaad de QR print (Papier) want die is gebaseerd op een statische momentopname. Met gebruikmaking van de App die gebruikt maakt van dynamische gegevens omtrent je persoonlijke Covid-19 verleden heb je dat inderdaad niet.

De vraag van Anoniem - die ik hier dus herhaal - betreft mensen die niet de beschikking hebben over de CoronaCheck-App omdat zij misschien ook geen Smartphone hebben.

Op http://coronacheck.nl/print kan je volgens mij eenvoudig een nieuwe code genereren.

Het lastige is dat je het niet kunt testen. Daarvoor zou je opzettelijk je QR code moeten compromitteren.
Dat zou eerder iets zijn voor een onderzoeksjournalist, en ik zou bovendien niet weten hoe dat aan te pakken zonder zelf het risico aan te gaan een strafblad te krijgen, omdat het kopiëren een crimineel feit is; géén overtreding!

Samenvattend: als je er een bij de overheid gemelde testcase van maakt, gaat alles goed... ;-)

Maar aangenomen dat het wel lukt, dan blijf je daaropvolgend toch met dezelfde onzekerheid zitten dat je niet kunt controleren of jouw persoonlijke QR-code is gecompromitteerd/gecopieerd.
08-11-2021, 11:42 door majortom - Bijgewerkt: 08-11-2021, 11:43
Door Ard van Wiersum:
Door Toje Fos:
Door Ard van Wiersum: @ Anoniem, 10:38, en 10:40 uur,

Dank voor je reacties.

Het probleem betreft dus inderdaad de QR print (Papier) want die is gebaseerd op een statische momentopname. Met gebruikmaking van de App die gebruikt maakt van dynamische gegevens omtrent je persoonlijke Covid-19 verleden heb je dat inderdaad niet.

De vraag van Anoniem - die ik hier dus herhaal - betreft mensen die niet de beschikking hebben over de CoronaCheck-App omdat zij misschien ook geen Smartphone hebben.

Op http://coronacheck.nl/print kan je volgens mij eenvoudig een nieuwe code genereren.

Het lastige is dat je het niet kunt testen, tenzij je er een bij de overheid gemelde testcase van maakt. ;-)
Dat zou eerder iets zijn voor een onderzoeksjournalist, en ik zou bovendien niet weten hoe dat aan te pakken zonder zelf het risico aan te gaan een strafblad te krijgen, omdat het kopiëren een crimineel feit is; géén overtreding!

Maar aangenomen dat het wel lukt, dan blijf je daaropvolgend toch met dezelfde onzekerheid zitten dat je niet kunt controleren of jouw persoonlijke QR-code is gecompromitteerd/gecopieerd.
Je kunt gewoon de scan app zelf downloaden en daarmee het certificaat testen. Alleen igv je geen smartphone hebt, zul je dus iemand anders moeten vragen dat voor je te doen,

En het sec kopieren lijkt me geen misdrijf, Het wordt pas een misdrijf als je van een gekopieerde QR code gebruik maakt, echter kans op vervolging is zo goed als 0.
08-11-2021, 16:19 door Anoniem
Het doel van de overheid hiermee is dat de papieren codes de deur gewezen worden, ook dit doen ze met kleine stapjes. Aangezien op zo'n telefoon het toch net allemaal eventjes wat makkelijker is.

Vooral wat jij allemaal uitspookt, tenslotte zou ook jij zomaar in de toekomst een crimineel kunnen worden of nog veel en veel erger een dissident.
08-11-2021, 16:20 door Anoniem
Door Anoniem: Waarom vraag je dat hier en niet bij de overheid?
Stel zelfs eens zo'n vraag. Kijk wat er gebeurt en je hebt het antwoord.
08-11-2021, 16:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Waarom vraag je dat hier en niet bij de overheid?
Stel zelfs eens zo'n vraag. Kijk wat er gebeurt en je hebt het antwoord.
En dan stel je de vraag hier, waar men dan over elkaar heen kan vallen met hypotheses en je uiteindelijk nog geen relevant antwoord hebt?
08-11-2021, 18:21 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Waarom vraag je dat hier en niet bij de overheid?
Stel zelfs eens zo'n vraag. Kijk wat er gebeurt en je hebt het antwoord.
En dan stel je de vraag hier, waar men dan over elkaar heen kan vallen met hypotheses en je uiteindelijk nog geen relevant antwoord hebt?

Hier TS,

Ik zie niet dat er over elkaar heen wordt gevallen met hypotheses, maar dat degenen die inhoudelijk reageren elkaar aanvullen.
Wat ik óók zie is dat enkelingen struikelen over het feit dat op Security.nl IT-gerelateerde vragen worden gesteld... Wellicht zijn zij hier dan aan het verkeerde adres?
08-11-2021, 18:55 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 08-11-2021, 18:57
Door majortom:
Door Ard van Wiersum:
Door Toje Fos:...
...
Maar aangenomen dat het wel lukt, dan blijf je daaropvolgend toch met dezelfde onzekerheid zitten dat je niet kunt controleren of jouw persoonlijke QR-code is gecompromitteerd/gecopieerd.
Je kunt gewoon de scan app zelf downloaden en daarmee het certificaat testen. Alleen igv je geen smartphone hebt, zul je dus iemand anders moeten vragen dat voor je te doen,

...
Gewoon in de Play Store: https://play.google.com/store/apps/details?id=nl.rijksoverheid.ctr.verifier.
08-11-2021, 21:12 door Anoniem
Als het niet zo droevig was zou het komisch zijn, zo'n discussie over manieren om het technische probleem op te lossen terwijl de keuze om de qr-code in te zetten het echte probleem is, niet de oplossing.
08-11-2021, 22:46 door Briolet
Door Ard van Wiersum: (1) Gisteren 12:21 uur stelde een Anoniem in het nieuwsbericht:
https://www.security.nl/posting/728922/Minister+kan+gekopieerde+qr-codes+coronabewijzen+voortaan+blokkeren de volgende vraag:

'Als je nu een legitieme qr hebt en deze is gekopieerd en wordt dientengevolge geblokkeerd.
Kun je dan een nieuwe aanvragen of geeft dat problemen?

Zijn bondige en terecht kritische vraag sneeuwde helemaal onder in het betreffende topic.
Jammer, want dit kan namelijk direct maar ook indirect een flink probleem voor de eigenaar van de originele, legitieme QR code zijn.

Ik heb die vraag gelezen, maar niet gereageerd omdat het antwoord al in het artikel staat. Gewoon ieman die niet goed leest.

Er staat nml dat ze de eigenaar van de geblokkeerde code niet kunnen waarschuwen omdat die niet bekend is. Dit gegeven houdt direct al in dat je gewoon een nieuwe code kunt aanvragen omdat men niet weet dat jouw code geblokkeerd is.
09-11-2021, 08:25 door Anoniem
Antwoord aan de anonieme vraagsteller -

Fraudeer niet, loop je per definitie niet dit risico. En dan zit je niet met dergelijke vraagstukken.
09-11-2021, 08:41 door Anoniem
Door Anoniem: Als het niet zo droevig was zou het komisch zijn, zo'n discussie over manieren om het technische probleem op te lossen terwijl de keuze om de qr-code in te zetten het echte probleem is, niet de oplossing.
Jij hebt gelijk. Het probleem is gecreëerd door onze almachtige overheid, maar het is helemaal geen probleem zolang jij en ik het zien. Maar het is echt diep triest. Deze situatie hier is echt diep triest en het wordt alleen maar erger. De PCR test was al diep triest, nu de QR shit en de mondkapjes opzetten is ook diep triest. Waar zijn ze in Den Haag mee bezig? Zijn ze deze onzin nu bewust in aan het zetten of is alles gewoon voorbij gekomen, dat is de vraag die bij mij opkomt. Is Nederland nog wel Nederland of gewoon een onderdeel van de EU?

"Het leven zonder risico’s is een dodelijke illusie." --Jakomien Huisman
09-11-2021, 21:45 door Erik van Straten
Door Anoniem: Fraudeer niet, loop je per definitie niet dit risico.
Onjuist. Je hebt namelijk geen idee met welke scan-app jouw papieren QR-code ingelezen wordt.

Het zou mij verbazen als er nog geen illegale scan-apps in omloop zijn (die gescande papieren QR-codes uploaden), al dan niet gebaseerd op de open sources van de scan app van VWS. Ongetwijfeld een leuke "bijverdienste" voor QR-code controleurs.
09-11-2021, 21:54 door Anoniem
Door Erik van Straten:
Door Anoniem: Fraudeer niet, loop je per definitie niet dit risico.
Onjuist. Je hebt namelijk geen idee met welke scan-app jouw papieren QR-code ingelezen wordt.

Het zou mij verbazen als er nog geen illegale scan-apps in omloop zijn (die gescande papieren QR-codes uploaden), al dan niet gebaseerd op de open sources van de scan app van VWS. Ongetwijfeld een leuke "bijverdienste" voor QR-code controleurs.

Maar zou het zo hard nodig zijn, om willekeurige valide QR codes te oogsten ?
Ik stel me voor dat iemand die er één zoekt die toch ook wel gewoon in de vriendenkring kan krijgen ?
Dat zou de straatwaarde van valide QR codes nogal moeten beperken, lijkt me.

Uiteindelijk berust het 'werken' van een geleende code op het niet controleren van initialen en geboorte datum tegen een ID;
10-11-2021, 00:18 door johanw
Door majortom:
Kan iemand met een papieren code niet gewoon opnieuw een papieren versie downloaden? Ik ga er even van uit dat dan ook de random data die erin zit verandert, omdat deze als het goed is niet is opgeslagen (tenzij in de papieren versie altijd een fixed "random" code zit). Dan heb je dus per definitie weer een werkende versie.
Ja, dat kan. En de vervaldatum van de code (1 jaar) verandert dan mee, dus je hebt geen identieke code meer. Ik heb het net even uitgetest, de code die ik nu downloade is anders dan degene die ik een maand geleden downloade.
10-11-2021, 11:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Uiteindelijk berust het 'werken' van een geleende code op het niet controleren van initialen en geboorte datum tegen een ID;

Het 'werken' van het hele systeem berust op een verantwoordelijkheidsgevoel bij de bedrijven die moeten controleren.
Dwz dat ze die controle op een deugdelijke manier moeten doen.

Maar dat verantwoordelijkheidsgevoel is er niet op grote schaal. Deels omdat die bedrijven de controle in hun mik
geschoven hebben gekregen, deels ook door de mentaliteit van de Nederlander. Die laat zich niet zomaar inschakelen
om de samenleving te helpen, die vlucht weg in "dat is niet mijn taak", "daar hebben wij de mensen niet voor", "wie ben
ik om een medeburger de toegang te ontzeggen omdat die geen zin heeft zich te vaccineren" en meer van dergelijke
redeneringen die echt niet specifiek zijn voor deze specifieke controle, maar die je in allerlei situaties tegenkomt.
De Nederlander bepaalt zelf wel of wat ie doet goed of fout is en laat zich dat niet vertellen door een wet of regering.
En een medeburger betrappen op iets fouts en daar dan op in actie komen, dat is al helemaal "not done". Dan ben
je een NSB'er.

Daardoor werken dit soort controles niet. Iemand die fraudeert wordt er niet uit gepikt, maar wordt met een glimlach
doorgelaten. "oh groen vinkje, ik zie wel dat je gegevens niet kloppen maar niet mijn taak om jou daar op aan te spreken".

Als het niet zo werkte kon je natuurlijk vanalles verbeteren aan die controle. Bijvoorbeeld de controle app zou een
ander symbool kunnen tonen voor een QR code die door de app gemaakt is (en maar kort geldig is), en de QR code
die bedoeld is voor afdrukken. Als er dan iemand met een telefoon komt die zo te zien de QR code app open heeft
(maar in werkelijkheid de fake app waar het over gaat), en die een statische code stuurt, dan zou het die controleur
opvallen dat het symbool voor een papieren code getoond wordt bij scannen van een telefoon. Dat klopt niet, dus
alarmbellen. Maar dat zou niet werken want die controleur vindt het wel best, het is een klant, binnenlaten dus.
(dit geval is natuurlijk te omzeilen met een papieren afdruk van die gecopieerde code, maar dat is weer een extra
stap want wie heeft er nou nog een printer. maar het gaat om het voorbeeld)
10-11-2021, 11:47 door majortom - Bijgewerkt: 10-11-2021, 11:49
Door Anoniem:
Door Erik van Straten:
Door Anoniem: Fraudeer niet, loop je per definitie niet dit risico.
Onjuist. Je hebt namelijk geen idee met welke scan-app jouw papieren QR-code ingelezen wordt.

Het zou mij verbazen als er nog geen illegale scan-apps in omloop zijn (die gescande papieren QR-codes uploaden), al dan niet gebaseerd op de open sources van de scan app van VWS. Ongetwijfeld een leuke "bijverdienste" voor QR-code controleurs.

Maar zou het zo hard nodig zijn, om willekeurige valide QR codes te oogsten ?
Ik stel me voor dat iemand die er één zoekt die toch ook wel gewoon in de vriendenkring kan krijgen ?
Dat zou de straatwaarde van valide QR codes nogal moeten beperken, lijkt me.

Uiteindelijk berust het 'werken' van een geleende code op het niet controleren van initialen en geboorte datum tegen een ID;
Toch betalen mensen genoeg voor die gekopieerde QR codes. Bedragen van 250 EUR (https://www.bnr.nl/nieuws/binnenland/10455723/toenemende-fraude-met-qr-codes-vaccinatiebewijzen-online-te-koop) of meer (https://www.parool.nl/amsterdam/doktersassistenten-aangehouden-voor-handel-in-valse-vaccinatiebewijzen~b1d8dee7/) zijn niet ongewoon. Dus blijkbaar is er wel een markt voor.

En hoe meer van die QR codes je scant en opslaat met zo'n malafide scan app, hoe meer kans je krijgt dat je een QR code kunt leveren met de juiste initialen (en wellicht ook met correcte dag/maand van de geboortedatum), zodat je zelfs bij een betere controle er doorheen komt.
10-11-2021, 12:04 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
Door Erik van Straten:
Door Anoniem: Fraudeer niet, loop je per definitie niet dit risico.
Onjuist. Je hebt namelijk geen idee met welke scan-app jouw papieren QR-code ingelezen wordt.

Het zou mij verbazen als er nog geen illegale scan-apps in omloop zijn (die gescande papieren QR-codes uploaden), al dan niet gebaseerd op de open sources van de scan app van VWS. Ongetwijfeld een leuke "bijverdienste" voor QR-code controleurs.

Maar zou het zo hard nodig zijn, om willekeurige valide QR codes te oogsten ?
Ik stel me voor dat iemand die er één zoekt die toch ook wel gewoon in de vriendenkring kan krijgen ?
Dat zou de straatwaarde van valide QR codes nogal moeten beperken, lijkt me.

Uiteindelijk berust het 'werken' van een geleende code op het niet controleren van initialen en geboorte datum tegen een ID;
Toch betalen mensen genoeg voor die gekopieerde QR codes. Bedragen van 250 EUR (https://www.bnr.nl/nieuws/binnenland/10455723/toenemende-fraude-met-qr-codes-vaccinatiebewijzen-online-te-koop) of meer (https://www.parool.nl/amsterdam/doktersassistenten-aangehouden-voor-handel-in-valse-vaccinatiebewijzen~b1d8dee7/) zijn niet ongewoon. Dus blijkbaar is er wel een markt voor.

Beter lezen. Dat zijn _echte_ QR codes op de eigen naam van de koper, geen gekopieerde van een ander . Daarmee ben je inderdaad erg "controle-veilig" , en dat die markt bestaat is heel aannemelijk.

Bewijst wel dat er groepen mensen zit die ECHT geen vaccinatie willen - zodanig dat ze honderden euro's betalen om eraan te ontkomen. Lijkt me een kleine kans dat je die met een gesubsidieerde reclame rapper gaat overhalen.

Mijn twijfel is er een redelijke markt is voor , bijvoorbeeld, *jouw* QR code .

Mijn gedachte is dat mensen die makkelijk genoeg 'gratis' in hun nabije omgeving kunnen lenen en er dus geen echte markt is voor nep-scanners die codes oogsten en bewaren.
Het is 'goed genoeg' voor de meeste simpele controles die alleen naar de QR kijken en niet naar een ID erbij vragen.
En , uiteindelijk, in heel hoge percentages _klopt_ het ook - het zijn geen grote aantallen die met een nep-qr code lopen.
Voor het bedoelde effect is 'goed genoeg' dan ook voldoende.


En hoe meer van die QR codes je scant en opslaat met zo'n malafide scan app, hoe meer kans je krijgt dat je een QR code kunt leveren met de juiste initialen (en wellicht ook met correcte dag/maand van de geboortedatum), zodat je zelfs bij een betere controle er doorheen komt.

Uiteindelijk vind je wel duplicaten in initialen en geboortedatum, maar voorlopig hebben we alleen maar de theorie van een stel nerds dat het opslaan van andermans QR codes handel zou zijn.
10-11-2021, 12:06 door Briolet - Bijgewerkt: 10-11-2021, 12:09
Door Anoniem: …Maar zou het zo hard nodig zijn, om willekeurige valide QR codes te oogsten ?
Ik stel me voor dat iemand die er één zoekt die toch ook wel gewoon in de vriendenkring kan krijgen ?…

Ik denk dat je toch echt tienduizenden moet 'oogsten' om er één valide code uit te kunnen halen.

Eigenlijk is het schandalig dat er zo slecht gecontroleerd wordt dat je met alleen een groen vinkje binnen komt. Misschien hadden we de strengere huidige maatregelen niet gehad als er vanaf het begin goed gecontroleerd werd. Nu moet de massa boeten voor het gedrag van een kleine groep die niets tegen het overdragen van besmettingen doet.

b.v. in onze gemeente is de vaccinatiegraad 90%. Bij een aantal omliggende gemeentes zit die tussen de 85 en 90%. Die nieuwe maatregelen zijn in onze regio helemaal niet nodig.
11-11-2021, 20:18 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: toevoeging op mijn vorige bericht: de Nederlandse QR-code maakt elke 60 seconden een nieuwe aan. Als je een screenshot maakt, wordt alleen de QR-code in de screenshot geblokkeerd. Je kan de app (met Nederlandse QR-code) dus blijven gebruiken omdat deze na 60 seconden alweer vernieuwd is.
Precies (alhoewel, 60 seconden?). Men hoeft alleen maar eventjes een refresh te doen. Zelf of de overheid.
Als dat met een papieren QR code ook zo werkt, dan hoeft je ook die maar opnieuw op te vragen en uit te printen. Bv als je geen telefoon wilt meenemen en toch ergens heengaat waarvoor je een QR code nodig hebt.
11-11-2021, 22:53 door Briolet
Door Anoniem: …Maar dat verantwoordelijkheidsgevoel is er niet op grote schaal. Deels omdat die bedrijven de controle in hun mik geschoven hebben gekregen, deels ook door de mentaliteit van de Nederlander. Die laat zich niet zomaar inschakelen om de samenleving te helpen, die vlucht weg in "dat is niet mijn taak", "daar hebben wij de mensen niet voor", "wie ben ik om een medeburger de toegang te ontzeggen omdat die geen zin heeft zich te vaccineren" en meer van dergelijke redeneringen …

Daardoor werken dit soort controles niet. Iemand die fraudeert wordt er niet uit gepikt, maar wordt met een glimlach
doorgelaten. "oh groen vinkje, ik zie wel dat je gegevens niet kloppen maar niet mijn taak om jou daar op aan te spreken".…

Als ze bij het team van app-ontwikkelaars ook een psycholoog geraadpleegd hadden, hadden ze dit gedrag wel kunnen voorspellen. De app is dan ook fout ontworpen omdat de app ook de initialen had moeten controleren. Dus niet tonen en dit aan de controleur over laten. Beter was het om invulvelden te tonen voor de initialen en dan pas het groene vinkje tonen als de initialen goed ingevuld zijn.
11-11-2021, 23:12 door Anoniem
Door Briolet:
Door Anoniem: …Maar dat verantwoordelijkheidsgevoel is er niet op grote schaal. Deels omdat die bedrijven de controle in hun mik geschoven hebben gekregen, deels ook door de mentaliteit van de Nederlander. Die laat zich niet zomaar inschakelen om de samenleving te helpen, die vlucht weg in "dat is niet mijn taak", "daar hebben wij de mensen niet voor", "wie ben ik om een medeburger de toegang te ontzeggen omdat die geen zin heeft zich te vaccineren" en meer van dergelijke redeneringen …

Daardoor werken dit soort controles niet. Iemand die fraudeert wordt er niet uit gepikt, maar wordt met een glimlach
doorgelaten. "oh groen vinkje, ik zie wel dat je gegevens niet kloppen maar niet mijn taak om jou daar op aan te spreken".…

Als ze bij het team van app-ontwikkelaars ook een psycholoog geraadpleegd hadden, hadden ze dit gedrag wel kunnen voorspellen. De app is dan ook fout ontworpen omdat de app ook de initialen had moeten controleren. Dus niet tonen en dit aan de controleur over laten. Beter was het om invulvelden te tonen voor de initialen en dan pas het groene vinkje tonen als de initialen goed ingevuld zijn.

Ja, dan schiet het controleren nog sneller op .
Dat is het probleem met security oogkleppen - alles opofferen voor de laatste paar procenten controle en dubbelchecks , en dan denken dat de praktijk daarin meegaat .

Deze natte vinger psycholoog voorspelt twee dingen : alternatieve scan apps zonder dat gezeik (zouden ze dan uberhaupt controleren, of gewoon elke scan en elke initialen set OK geven ?) , en "controleurs" die het wel geloven als de rij een beetje lang begint te worden en plukken mensen lekker doorwuiven.

En volkomen terecht .
11-11-2021, 23:22 door Anoniem
Door Briolet:
Door Anoniem: …Maar dat verantwoordelijkheidsgevoel is er niet op grote schaal. Deels omdat die bedrijven de controle in hun mik geschoven hebben gekregen, deels ook door de mentaliteit van de Nederlander. Die laat zich niet zomaar inschakelen om de samenleving te helpen, die vlucht weg in "dat is niet mijn taak", "daar hebben wij de mensen niet voor", "wie ben ik om een medeburger de toegang te ontzeggen omdat die geen zin heeft zich te vaccineren" en meer van dergelijke redeneringen …

Daardoor werken dit soort controles niet. Iemand die fraudeert wordt er niet uit gepikt, maar wordt met een glimlach
doorgelaten. "oh groen vinkje, ik zie wel dat je gegevens niet kloppen maar niet mijn taak om jou daar op aan te spreken".…

Als ze bij het team van app-ontwikkelaars ook een psycholoog geraadpleegd hadden, hadden ze dit gedrag wel kunnen voorspellen.
Een psycholoog was niet nodig geweest hoor, ze hadden het ook aan mij kunnen vragen en ik ben geen psycholoog.
De "mentaliteit van de Nederlander" inzake het uitvoeren van opgedrongen werk en het ontdekken van fraude of misstanden bij controle van medeburgers die is algemeen bekend, mensen zijn daar zelfs "trots" op en veroordelen mensen die zich wel aan de regels houden als "verklikkers" of "NSB'ers". Dat weet je VOOR je aan zo iets begint.

De app is dan ook fout ontworpen omdat de app ook de initialen had moeten controleren. Dus niet tonen en dit aan de controleur over laten. Beter was het om invulvelden te tonen voor de initialen en dan pas het groene vinkje tonen als de initialen goed ingevuld zijn.
Ja men had de app ook eerst een (OCR) read van de ID kaart/paspoort kunnen laten doen en daarna een scan van de QR code, die dan moet matchen met die ID. Dat had sneller gewerkt ook nog. Maar daar was vast weer een of ander "privacy" argument tegen.
12-11-2021, 07:23 door Anoniem
Allemaal voorstanders in deze draad. Geen enkele zogemaande ongevaccineerde "spijtoptant".
Ben je tegen, dan was je eerst een "wap".
Nu wordt je al als mogelijk dissident en/of crimineel/terrorist aangemerkt.
Met dank aan de in alles meehobbelende kudde "deugdburgers".

Gezever over een groen vinkje om verder te mogen "leven" (brood en spelen).
Zo gauw mogelijk kappen met dat hele circus.
Terug naar voor de tijd van "Build, back, better" met z'n grote afbraak alom.

Maar het wordt nog erger, de vingers zwaaien al omhoog.
Er wordt volop geroepen om 2 G .
"Alleen voor gevaccineerden en die de ziekte recent hebben doorgemaakt".

Het restant zonder groene goedkeuringsvink wordt "uitgesloten van verdere deelname aan de maatschappij.
Wellicht erger het recht op leven ontzeggen voor hen en dus ook voor verder "gezonde" mensen?

Over het verzet hiertegen in down-under-land geen woord in de media hier.
Dit zal een leuke periode in onze vaderlandse geschiedenis worden, dat is wel zeker.

#corona-proxy
12-11-2021, 11:44 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Briolet:
Door Anoniem: …Maar dat verantwoordelijkheidsgevoel is er niet op grote schaal. Deels omdat die bedrijven de controle in hun mik geschoven hebben gekregen, deels ook door de mentaliteit van de Nederlander. Die laat zich niet zomaar inschakelen om de samenleving te helpen, die vlucht weg in "dat is niet mijn taak", "daar hebben wij de mensen niet voor", "wie ben ik om een medeburger de toegang te ontzeggen omdat die geen zin heeft zich te vaccineren" en meer van dergelijke redeneringen …

Daardoor werken dit soort controles niet. Iemand die fraudeert wordt er niet uit gepikt, maar wordt met een glimlach
doorgelaten. "oh groen vinkje, ik zie wel dat je gegevens niet kloppen maar niet mijn taak om jou daar op aan te spreken".…

Als ze bij het team van app-ontwikkelaars ook een psycholoog geraadpleegd hadden, hadden ze dit gedrag wel kunnen voorspellen.
Een psycholoog was niet nodig geweest hoor, ze hadden het ook aan mij kunnen vragen en ik ben geen psycholoog.
De "mentaliteit van de Nederlander" inzake het uitvoeren van opgedrongen werk en het ontdekken van fraude of misstanden bij controle van medeburgers die is algemeen bekend, mensen zijn daar zelfs "trots" op en veroordelen mensen die zich wel aan de regels houden als "verklikkers" of "NSB'ers". Dat weet je VOOR je aan zo iets begint.

De app is dan ook fout ontworpen omdat de app ook de initialen had moeten controleren. Dus niet tonen en dit aan de controleur over laten. Beter was het om invulvelden te tonen voor de initialen en dan pas het groene vinkje tonen als de initialen goed ingevuld zijn.
Ja men had de app ook eerst een (OCR) read van de ID kaart/paspoort kunnen laten doen en daarna een scan van de QR code, die dan moet matchen met die ID. Dat had sneller gewerkt ook nog. Maar daar was vast weer een of ander "privacy" argument tegen.

Ah, op het forum waarin IEDEREEN bezorgt is over identiteitsdiefstal zegt een wannabe expert dat als het aan hem (?zhaar?) lag iedereen z'n ID zou moeten laten fotograferen in iedere openbare gelegenheid .

Goed zo makker, jij gaat een prima security architect worden.
12-11-2021, 12:58 door Anoniem
Door Anoniem: Allemaal voorstanders in deze draad. Geen enkele zogemaande ongevaccineerde "spijtoptant".
Ben je tegen, dan was je eerst een "wap".
Nu wordt je al als mogelijk dissident en/of crimineel/terrorist aangemerkt.
Met dank aan de in alles meehobbelende kudde "deugdburgers".

Gezever over een groen vinkje om verder te mogen "leven" (brood en spelen).
Zo gauw mogelijk kappen met dat hele circus.
Terug naar voor de tijd van "Build, back, better" met z'n grote afbraak alom.

Maar het wordt nog erger, de vingers zwaaien al omhoog.
Er wordt volop geroepen om 2 G .
"Alleen voor gevaccineerden en die de ziekte recent hebben doorgemaakt".

Het restant zonder groene goedkeuringsvink wordt "uitgesloten van verdere deelname aan de maatschappij.
Wellicht erger het recht op leven ontzeggen voor hen en dus ook voor verder "gezonde" mensen?

Over het verzet hiertegen in down-under-land geen woord in de media hier.
Dit zal een leuke periode in onze vaderlandse geschiedenis worden, dat is wel zeker.

#corona-proxy

Niet allemaal voorstanders. Ik lees bijvoorbeeld ook ergens;

Als het niet zo droevig was zou het komisch zijn, zo'n discussie over manieren om het technische probleem op te lossen terwijl de keuze om de qr-code in te zetten het echte probleem is, niet de oplossing.

De snelheid waarmee deze nieuwe vorm van fascisme opkomt (uit naam van de "volksgezondheid" die hier zogenaamd mee "beschermd" wordt) in Nederland en elders, is verrassend. Alsof het al die tijd onder een steen had gelegen wachtend om op te springen en de samenleving bij de keel te grijpen. Met technische middelen wel te verstaan: QR-code, bewakers en geautomatiseerde discriminatie.
12-11-2021, 13:41 door Anoniem
Door Erik van Straten:
Door Anoniem: Fraudeer niet, loop je per definitie niet dit risico.
Onjuist. Je hebt namelijk geen idee met welke scan-app jouw papieren QR-code ingelezen wordt.

Het zou mij verbazen als er nog geen illegale scan-apps in omloop zijn (die gescande papieren QR-codes uploaden), al dan niet gebaseerd op de open sources van de scan app van VWS. Ongetwijfeld een leuke "bijverdienste" voor QR-code controleurs.

Volgens mij bedoel je bijvoorbeeld deze illegale scan-app?
https://nos.nl/artikel/2405316-ook-vervalste-scanner-app-coronacheck-in-omloop

Volgens mij is een dergelijke illegale scan-app door een mystery guest met een "bewust ongeldige QR-code" simpel te herkennen, want de illegale scan-app geeft dan onterecht toch een groene vink. En de "bewust frauderende QR-code controleur" weet niet wie de mystery guest is want die wordt gewoon doorgelaten net als alle andere gasten.

En als bekend is welke (hoge) straf er staat op het gebruik van de valse scanner-app, moet ik nog zien welke (nul-uren onderbetaalde) horecawerknemer er mee wil werken. En de horeca-exploitant kan bij gebruik van de illegale scanner-app bijvoorbeeld een maand de tent sluiten?
12-11-2021, 13:42 door johanw
Door Anoniem:
Het 'werken' van het hele systeem berust op een verantwoordelijkheidsgevoel bij de bedrijven die moeten controleren.
Dwz dat ze die controle op een deugdelijke manier moeten doen.
En die hebben daar uiteraard geen zin in want dat kost klanten. En het levert voor de samenleving waarschijnlijk helemaal niks nuttigs op dus waarom zouden ze?


Als het niet zo werkte kon je natuurlijk vanalles verbeteren aan die controle. Bijvoorbeeld de controle app zou een
ander symbool kunnen tonen voor een QR code die door de app gemaakt is (en maar kort geldig is), en de QR code
die bedoeld is voor afdrukken. Als er dan iemand met een telefoon komt die zo te zien de QR code app open heeft
(maar in werkelijkheid de fake app waar het over gaat), en die een statische code stuurt, dan zou het die controleur
opvallen dat het symbool voor een papieren code getoond wordt bij scannen van een telefoon. Dat klopt niet, dus
alarmbellen. Maar dat zou niet werken want die controleur vindt het wel best, het is een klant, binnenlaten dus.
(dit geval is natuurlijk te omzeilen met een papieren afdruk van die gecopieerde code, maar dat is weer een extra
stap want wie heeft er nou nog een printer. maar het gaat om het voorbeeld)
En waarom zou iemand die gecopieerde papieren code niet gewoon uitprinten en op papier tonen?
12-11-2021, 14:49 door Anoniem
Door Anoniem: Allemaal voorstanders in deze draad. Geen enkele zogemaande ongevaccineerde "spijtoptant".

IC-verpleegkundige Linda ziet coronapatiënten die spijt hebben: "Hij moest huilen en bood excuses aan."

Linda: "Een man van in de veertig ging laatst hard achteruit. Toen we de beademingsbuis wilden inbrengen, moest hij huilen. Hij bood z’n excuses aan, zei dat hij dacht dat het wel los zou lopen, dat virus."

https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/ic-verpleegkundige-linda-ziet-coronapatienten-die-spijt-hebben-hij-moest-huilen-en-bood-excuses-aan~a89e5e89
12-11-2021, 15:15 door Anoniem
De laatste reactie hier van anoniem van 14:49 toont m.i. precies aan hoe het werkt
en de overheid weet dat maar al te goed volledig uit te buiten.

Zet mensen onder grote psychische druk en je kunt ze letterlijk tot van alles en nog wat overhalen.

Het zou te verdedigen zijn, als het echt over gezondheid en je persoonlijke gezondheidstoestand zou gaan,
maar het gaat om letterlijk iedereen aan de vaccinatie te krijgen. Het is vaccinatiedrang en via 2 G helemaal.

Dat niemand dat nu wil zien voor wat het werkelijk is en dat er nog zoveel collaboratie is met deze overheids-"doordrijvers"
bevreemdt zeker alleen ondergetekende. De rest van vele deugdneuzen gaat er helemaal in mee.

Men ziet dat het beleid niet helpt en men gaat vervolgens nog meer van het zelfde doen.
Of men zet nog een gezondheidsgedreven-dictaat-tandje bij. Zien waar het uiteindelijk op uitdraait.

Alles aan de kant van de vaccin-pushers huilt mee via Gleichschaltung bij radio, TV, sociale media en kranten.

Geen kritiek te horen, alleen via een paar alt.news kanaaltjes en dan is het vaak ook nog gecontroleerde oppositie
of een Judasgeiten verhaal. De Judasgeit loopt met afgezaagde hoorntjes vooruit op de schaapskudden
en buigt net voor het slachthuis af. Inmiddels reageren hier ook af en toe wat van dit soort Judasgeiten.

#corona-proxy
12-11-2021, 15:41 door Anoniem
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5260414/waarom-vaccineren-corona-hendrik-visser-urk
Hendrik kroop door oog van naald en wil Urk overtuigen: coronavaccin is van levensbelang

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/vaccinweigeraar-met-spijt-mijn-ogen-zijn-geopend-ik-ben-gered-door-het-ziekenhuis~bda833b4/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.startpage.com%2F
Vaccinweigeraar met spijt: ‘Mijn ogen zijn geopend. Ik ben gered door het ziekenhuis’
Geen coronavaccin willen en vervolgens doodziek worden. Zulke patiënten treffen artsen deze weken op de ic’s aan. ‘Ze zijn ziek, gruwelijk ziek. Dan komt de eerlijkheid boven. Ze vertellen dan: ik ben verkeerd beïnvloed.’

Dit zijn slechts twee voorbeelden van de vele indringende en ook trieste verhalen die tegelijkertijd ook zo logisch en voorspelbaar zijn.
Vaccins werken heel goed, maar ze zijn niet perfect, er zijn zeldzame bijwerkingen. Maar de kans op ernstige gevolgen zoals een IC opname na een Corona-besmetting is na vaccinatie veel kleiner. En dat is persoonlijke winst voor de gevaccineerde, en ook maatschappelijke winst voor de BV Nederland.

Gelukkig is ongeveer 87% van de Nederlanders (de gevaccineerden) wel overtuigd door het nut van vaccinatie. De cijfers spreken voor zich.
12-11-2021, 15:47 door Anoniem
Door Anoniem: Volgens mij bedoel je bijvoorbeeld deze illegale scan-app?
https://nos.nl/artikel/2405316-ook-vervalste-scanner-app-coronacheck-in-omloop

Volgens mij is een dergelijke illegale scan-app door een mystery guest met een "bewust ongeldige QR-code" simpel te herkennen, want de illegale scan-app geeft dan onterecht toch een groene vink. En de "bewust frauderende QR-code controleur" weet niet wie de mystery guest is want die wordt gewoon doorgelaten net als alle andere gasten.

Ja. Een stel rechercheurs, politieagenten of boa's, onherkenbaar als burger gekleed, kunnen op hun beurt met een opzettelijk valse QR-code bij de portier komen aanlopen, om de horeca gelegenheid of sportschool te bezoeken.

Als de "bewust frauderende QR-code controleur" hen daarop met een "groen vinkje" van een valse scanner doorlaat, dan weten de mystery guests meteen dat er iets niet in de haak is. Dan val je door de mand.

En als bekend is welke (hoge) straf er staat op het gebruik van de valse scanner-app, moet ik nog zien welke (nul-uren onderbetaalde) horecawerknemer er mee wil werken. En de horeca-exploitant kan bij gebruik van de illegale scanner-app bijvoorbeeld een maand de tent sluiten?

Als je betrapt wordt, kun je je tent meteen sluiten en krijg je een enorm hoge boete plus een aantekening als fraudeur.
12-11-2021, 16:01 door Anoniem
Door Anoniem: Waarom vraag je dat hier en niet bij de overheid?
Omdat je hier vaak betere antwoorden krijgt dan bij de overheid. :)
12-11-2021, 18:01 door Anoniem
Door johanw:
Door Anoniem:
Het 'werken' van het hele systeem berust op een verantwoordelijkheidsgevoel bij de bedrijven die moeten controleren.
Dwz dat ze die controle op een deugdelijke manier moeten doen.
En die hebben daar uiteraard geen zin in want dat kost klanten. En het levert voor de samenleving waarschijnlijk helemaal niks nuttigs op dus waarom zouden ze?

Omdat er een wettelijke verplichting is. Maar zoals ik al zei, dat boeit "de Nederlander" niet.


En waarom zou iemand die gecopieerde papieren code niet gewoon uitprinten en op papier tonen?
Omdat de meeste mensen geen printer hebben of het niet zo makkelijk voor elkaar krijgen om een via whatsapp of andere sociale media ontvangen plaatje te printen.
12-11-2021, 18:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Volgens mij bedoel je bijvoorbeeld deze illegale scan-app?
https://nos.nl/artikel/2405316-ook-vervalste-scanner-app-coronacheck-in-omloop

Volgens mij is een dergelijke illegale scan-app door een mystery guest met een "bewust ongeldige QR-code" simpel te herkennen, want de illegale scan-app geeft dan onterecht toch een groene vink. En de "bewust frauderende QR-code controleur" weet niet wie de mystery guest is want die wordt gewoon doorgelaten net als alle andere gasten.

Ja. Een stel rechercheurs, politieagenten of boa's, onherkenbaar als burger gekleed, kunnen op hun beurt met een opzettelijk valse QR-code bij de portier komen aanlopen, om de horeca gelegenheid of sportschool te bezoeken.

Als de "bewust frauderende QR-code controleur" hen daarop met een "groen vinkje" van een valse scanner doorlaat, dan weten de mystery guests meteen dat er iets niet in de haak is. Dan val je door de mand.

En als bekend is welke (hoge) straf er staat op het gebruik van de valse scanner-app, moet ik nog zien welke (nul-uren onderbetaalde) horecawerknemer er mee wil werken. En de horeca-exploitant kan bij gebruik van de illegale scanner-app bijvoorbeeld een maand de tent sluiten?

Als je betrapt wordt, kun je je tent meteen sluiten en krijg je een enorm hoge boete plus een aantekening als fraudeur.

En dit is het soort samenleving waarin jullie willen leven? Eentje van gelegaliseerde discriminatie op grond van dubieuze kansberekeningen, met draconische maatregelen om dat onrecht af te dwingen? Waarbij kritische andersdenkenden monddood worden gemaakt en geïnfantiliseerd? Waarbij mensen de bevoegdheid wordt ontnomen om keuzes over hun eigen lichaam te maken? Waar blijven al die mensen nu die destijds riepen "baas in eigen buik!" Waar blijft de #metoo-brigade die lichamelijke integriteit belangrijk vond?

Ik ken mensen die zich om deze reden al helemaal hebben afgekeerd van de autoriteiten. Die trekken nu hun eigen plan. Als zij er niet bij mogen horen dan verzinnen ze een manier om te overleven. Wat er nu gebeurt, dat komt een keer terug. Karma is a bitch.
13-11-2021, 11:35 door Anoniem
Door Anoniem: Waarom vraag je dat hier en niet bij de overheid?

Misschien omdat de overheid te formeel bureaucratisch denkt. Als ze een proces uitgedacht hebben, dan is het inderdaad de beste manier. Maar als ze voor een bepaalde legitieme situatie domweg het proces vergeten zijn, heb je er geen **** aan.
13-11-2021, 18:07 door Anoniem
En zo worden we langzaam aan een soort politiestaat op medische grondslag ingerommeld.
Je moet er maar zin in hebben. Maar ja als er alleen maar propaganda gehoord wordt.

En straks wordt er ook van alles en nog wat aan de QR code gekoppeld tot de globale BBB-controlestaat,
zeg maar controle-"hel" daar is. Dank aan de collaborerende meesjouwers en deugdmens.
14-11-2021, 15:36 door Anoniem
Een virus zo dodelijk dat je je moet laten testen om te weten of je het hebt, met als oplossing een vaccin dat zo veilig en effectief is dat ze je moeten dwingen om het te nemen. Fantastisch. Toon de politieke ballen dan om het verplicht te stellen, en draag vervolgens ook de verantwoordelijkheid als het niet blijkt te werken, terwijl landen direct om ons heen een andere strategie hebben ingezet (Zweden, VK) en gevrijwaard blijven van dit covid1986 virus.
En ik ben gewoon gevaccineerd. Ik weiger echter mee te doen aan die qrankzinnige QR-gevangenis!
We gaan hele enge tijden tegemoet, niet vanwege corona maar vanwege een politiek virus dat zijn weerga niet kent, en dissidenten zullen inderdaad hun QR-vrijheid geblokkeerd zien om vervolgens te worden gereduceerd tot maatschappelijke verbanneling.
14-11-2021, 20:52 door Anoniem
Door Anoniem: Het doel van de overheid hiermee is dat de papieren codes de deur gewezen worden, ook dit doen ze met kleine stapjes. Aangezien op zo'n telefoon het toch net allemaal eventjes wat makkelijker is.

Vooral wat jij allemaal uitspookt, tenslotte zou ook jij zomaar in de toekomst een crimineel kunnen worden of nog veel en veel erger een dissident.

Het gaat altijd in kleine stapjes, djeezus christ-us... dat betekend dat "us", of wij, de pineut zijn, collectief.

Maar het gaat 1 voor 1.... wegkijken doet iedereen totdat de dikke dame zingt voor de persoon en dan is het meestal te laat. Je merkt dan dat er groepjes zijn in de maatschappij die al gezwicht zijn en met zijn allen op jou duiken, een beetje zoals in de DDR. En als je niet meedoet ben jij de spreekwoordelijke sjaak en wordt je misschien even verward of iets krantwaardigs want zo rolt men in deze nieuwe democrazy.. het is een collectief spel, een soort revolutie maar dan top down in plaats van door de bevolking georganiseerd.... maar als je meedoet met het circus zit je ook in de club en heb je overal ter wereld vrienden die je helpen, of misschien niet, omdat ze er zelf van profiteren om jouw data en andere zaken te verkopen... zo werkt de datahandel ook, de ene buizerd vreet de andere op

Mensen willen altijd een revolutie maar de revolutie van het volk dat is een fabeltje. Wat we nu zien wordt top down globaal uitgevoerd, de revolutie komt er inderdaad maar hij (of zij) is al heel lang voorbereid en de uitrol begint nu.... get ready to be assimilated. Ik weet niet precies wat er aan de hand is maar iets is gaande...

De QR is gewoon een tijdig experiment in dit "grote spel" waardoor iedereen die meedoet permanent weer rechten inlevert. Dat is de contributie aan de club, een prijs die elk jaar duurder wordt... daarom overleven alleen de rijksten, die meedogenloos zijn en jouw data verhandelen... en eerlijke jaapie die zit op de gesloten afdeling, vorig jaar had deze denkbeeldige figuur nog een succesvol IT bedrijf maar hij deed niet mee ondanks alle dansende kinderen op straat want dat kunnen ze wel heel goed: trommelen en protesteren maar het is nog naiever dan de burgerbevolking die wordt beticht van naiviteit door deze zelfverklaarde wakkeren, zie hier de ironie.

Een volk krijgt de leiderschap wat ze verdient... ik heb mijn steentje bijgedragen en niemand gaf erom, je krijgt nog een paar stenen toegeworpen door 'de schaapjes' dus ik ben gestopt om iets te doen voor een ander, laat staan mijn mening nog te geven.... laat de revolutie van boven dan maar plaatsvinden!

Tot in de nieuwe wereld cameraden, ik ga effe zoom installeren misschien dat ik nog mag thuiswerken :-)

En die QR code maak je je daar geen zorgen om... een paar maanden of jaar is dat ook vervangen door iets anders. Een digitaal paspoort. Wie nu geld wil verdienen moet zich eens storten op de biotech, injecteerbare chips staan nog in de kinderschoenen.. hier is een leuke markt aan te boren.... Vraag en aanbod
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.