image

Papieren coronabewijs moet elke 90 dagen opnieuw worden afgedrukt

vrijdag 4 februari 2022, 10:05 door Redactie, 50 reacties

Doordat de geldigheid van Nederlandse coronabewijzen korter wordt moeten papieren coronatoegangsbewijzen voor toegang binnen Nederland vanaf 8 februari elke 90 dagen opnieuw worden afgedrukt. Dat laat het ministerie van Volksgezondheid weten. Het geldt alleen voor het Nederlandse coronatoegangsbewijs en niet voor het internationale coronabewijs.

Het papieren coronabewijs is voor mensen bedoeld die geen gebruik van de CoronaCheck-app kunnen of willen maken. Eind december liet toenmalig minister De Jonge van Volksgezondheid weten dat van de papieren coronabewijzen er meer dan 650.000 per post waren verstuurd. Naast het aanvragen van het papieren bewijs is het ook mogelijk om dit te printen.

"In de meeste gevallen kunnen mensen een nieuw bewijs met de juiste geldigheid aanmaken via de CoronaCheck-app of zelf printen via de website CoronaCheck.nl/print. Ook als dat eerder nog niet lukte", zo stelt het ministerie. Dat merkt op dat daarnaast veel bibliotheken over een informatiepunt beschikken dat mensen kan helpen om aan een papieren bewijs te komen.

Vanaf 8 februari is het vaccinatiebewijs tot 270 dagen na afronding van volledige vaccinatie geldig. Dit geldt voor iedereen vanaf 18 jaar. Het herstelbewijs is tot 180 dagen na de positieve test geldig. Voor de boostervaccinatie is nog geen geldigheidstermijn vastgesteld.

Reacties (50)
04-02-2022, 10:22 door Anoniem
Gezien de veranderde situatie lijkt het me beter als het gewoon wordt afgeschaft, Corona is inmiddels zoveel minder een probleem als je naar de risico's en de druk op de zorg kijkt dat het totaal niet meer proportioneel meer is om nog met QR codes en beperkingen te werken.

Regeltjes om de regeltjes en proportionaliteit en noodzaak negeren: op dit moment is de schade van het beleid wat onder het mom van Corona wordt doorgedrukt al vele malen groter dan de problemen die Corona veroorzaakt heeft.
04-02-2022, 10:22 door Anoniem
Die CTB app gaat er bij mij dus uit!
04-02-2022, 11:01 door Anoniem
Wanneer wordt de regering wakker en gaat het Deense model volgen?
04-02-2022, 11:09 door Erik van Straten
Als je al een papieren CTB hebt, en mogelijk zelfs als je dat vandaag nog aanmaakt, is dat geldig tot 1 april - ook als je niet geboosterd bent.

Maar als je niet geboosterd bent en maanden geleden gevaccineerd, ben je nauwelijks of niet beschermd tegen besmet raken. En mocht je nog Delta oplopen en kwetsbaar en/of ouder dan 40 á 50 jaar zijn, dan ben je ook steeds minder beschermd tegen ernstig ziek worden. Gekopieerd uit mijn eerdere bijdrage in https://security.nl/posting/741573:

Onderstaande tabellen heb ik afgeleid uit de grafieken in https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1050721/Vaccine-surveillance-report-week-4.pdf. Nb. ik heb uitsluitend de gegevens voor Omikron overgenomen. Uit die cijfers blijkt dat een CTB-geldigheidstermijn van 270 dagen voor een gevaccineerde (en, tot nader order, onbeperkt voor een geboosterde) persoon, absurd lang is.

Nb. onderstaande getallen heb ik geschat uit de grafieken in genoemde PDF, en de onzekerheid-range van elk van de getallen laat ik weg (de kolom "maanden" heb ik juist toegevoegd). Dit is om een indruk te krijgen; check de PDF voor meer nauwkeurigheid en details. Voor Pfizer moet je Pfizer/BioNTech lezen.

VE (VaccinEffectiviteit) in procenten tegen symptomatische besmetting, over de tijd na laatste prik
Basis:| 2x AstraZeneca || 2x Pfizer of 2x Moderna |
Booster:| Geen | 1x | 1x || Geen | 1x | 1x |
Weken |Maanden| booster | Pfizer | Moderna || booster | Pfizer | Moderna |
------+-------+---------+---------+---------++---------+---------+---------+
2- 4 | ca. 1 | 50 | 59 | 68 || 64 | 65 | 75 |
5- 9 | ca. 2 | 35 | 63 | 71 || 49 | 66 | 74 |
10-14 | ca. 3 | 30 | 53 | 62 || 30 | 57 | 64 |
15-19 | ca. 4 | 18 | 39 | 38 || 17 | 44 | 62? |
20-24 | ca. 5 | 5 | 30 | || 12 | 39 | |
25+| ca. 6+| -2 | | || 9 | | |

VE (VaccinEffectiviteit) in procenten tegen ziekenhuisopname, over de tijd na laatste prik
Basis:| 2x AstraZeneca || 2x Pfizer of 2x Moderna |
Booster:| Geen | 1x | 1x || Geen | 1x | 1x |
Weken |Maanden| booster | Pfizer | Moderna || booster | Pfizer | Moderna |
------+-------+---------+---------+---------++---------+---------+---------+
1 | ca. 0 | | 89 | 91 || | 79 | 88 |
2- 4 | ca. 1 | | 87 | 92 || 73 | 88 | 92 |
5- 9 | ca. 2 | | 84 | 92 || 71 | 84 | 93 |
10-14 | ca. 3 | | 78 | || 54 | 76 | |
15-19 | ca. 4 | | | || 60 | | |
20-24 | ca. 5 | 55 | | || 57 | | |
25+| ca. 6+| 33 | | || 34 | | |

Het CTB is een farce. Sowieso maar vooral als we iedereen in korte tijd boosteren, want dan is over enkele maanden weer iedereen onbeschermd. Dat lijkt mij niet verstandig i.v.m. gelijktijdig ziekteverzuim en quarantaine van velen, en vooral van belang voor de zorg mocht Delta weer (of een nieuwe ziekmakende variant) de kop op steken.
04-02-2022, 11:20 door Anoniem
Leuk dat je een offline papiertje kunt krijgen maar,
zolang de data voor de PCR nog steeds in een online omgeving wordt gewerkt ga ik niet testen.
04-02-2022, 11:23 door Anoniem
Poster van 10:20,
Stoppen met deze 'endemische faal'.
Goed kantelpunt, maar het zal wel nodig blijven om de eu-digistaat controle voor te masseren en snel te kunnen optuigen.
Daar gaat ons aller vrijheid. +100 dus voor jouw suggestie.
04-02-2022, 11:34 door Anoniem
Al die tijd het papieren corona-bewijs nog niet nodig gehad.
Printen komt wel weer als ik het (ooit) nodig ga hebben.

Altijd al getwijfeld over nut en noodzaak. Nu nog meer.
04-02-2022, 11:47 door Anoniem
Erik gelooft dus ook nog steeds in het gepropageerde verhaal, velen al maanden niet meer. Terug naar het oude normaal. Weg met de opmaat naar 'het teken van het Beest'.
04-02-2022, 12:02 door majortom
Door Erik van Straten: [...]Het CTB is een farce. Sowieso maar vooral als we iedereen in korte tijd boosteren, want dan is over enkele maanden weer iedereen onbeschermd. Dat lijkt mij niet verstandig i.v.m. gelijktijdig ziekteverzuim en quarantaine van velen, en vooral van belang voor de zorg mocht Delta weer (of een nieuwe ziekmakende variant) de kop op steken.
Laat staan dat de effecten van veelvuldig boosteren zelf door het EMA ter discussie worden gesteld. De EMA stelt het volgende:
The EMA official raised concerns that a strategy of giving boosters every four months hypothetically poses the risk of overloading people's immune systems and leading to fatigue in the population.
Niet alleen hebben mensen daar op enig moment geen zin meer in, ook zou het immuunsysteem overbelast kunnen raken. Bron https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/eu-drug-regulator-says-more-data-needed-impact-omicron-vaccines-2022-01-11/
04-02-2022, 12:11 door Anoniem
CTB weg ermee!
04-02-2022, 13:08 door Anoniem

Maar als je niet geboosterd bent en maanden geleden gevaccineerd, ben je nauwelijks of niet beschermd tegen besmet raken. En mocht je nog Delta oplopen en kwetsbaar en/of ouder dan 40 á 50 jaar zijn, dan ben je ook steeds minder beschermd tegen ernstig ziek worden. Gekopieerd uit mijn eerdere bijdrage in https://security.nl/posting/741573:

Dan is het maar goed dat de T-cellen hun werk schijnbaar goed blijven doen, combineer dat met varianten die steeds minder impact hebben en lijkt me dat e.e.a dus al op zn retour is:


These data provide immunologic context for the observation that current vaccines still show robust protection against severe disease with the SARS-CoV-2 Omicron variant despite the substantially reduced neutralizing antibody responses7,8.
(bron: https://www.nature.com/articles/s41586-022-04460-3)

Wat mij betreft is het simpel: naast dat niet is aangetoond dat een QR code en 2G samenleving een effectieve maatregel is is de situatie zodanig veranderd dat zelfs als dat effectief zou zijn de noodzaak praktisch weg is, bovendien is de maatregel extreem buitenproportioneel (al vanaf het begin).

Daarnaast: als de overheid er (vanuit vermoedelijk religieuze redenenen) er niet toe overgaat vaccinatie verplicht te stellen, heb je dan als overheid nog wel een morele basis voor extremistische maatregelen, schijnbaar is de coronabestrijding en de bescherming van mensen die uitgestelde zorg ervaren of immuuncompromised zijn minder belangrijk dan het misbruiken van de noodwet, zo'n overheid heeft wat mij betreft geen recht van spreken meer.
04-02-2022, 13:50 door buttonius
Door Anoniem 11:01: Wanneer wordt de regering wakker en gaat het Deense model volgen?

In Denemarken sterven momenteel 6x zoveel mensen aan COVID-19 als in Nederland (per capita). Neem eens een kijkje op de fantastische site van Our World in Data.
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&uniformYAxis=0&pickerSort=desc&pickerMetric=total_deaths_per_million&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=NLD~DNK
Je kunt hier meer landen aan toevoegen en ook andere kentallen zichtbaar maken.

In Nederland sterven nu ongeveer 8 personen per dag aan COVID-19. Keuzes voor of tegen lockdown en andere Corona regels zijn niet zonder consequenties. Zonder de lockdown van de afgelopen maand zouden er nu misschien wel 80 mensen per dag aan COVID-19 sterven (mijn conservatieve schatting). Die lockdown scheelt ons dus zo'n 72 doden per dag.
04-02-2022, 14:14 door Anoniem
Door Erik van Straten:
Het CTB is een farce. Sowieso maar vooral als we iedereen in korte tijd boosteren, want dan is over enkele maanden weer iedereen onbeschermd. Dat lijkt mij niet verstandig i.v.m. gelijktijdig ziekteverzuim en quarantaine van velen, en vooral van belang voor de zorg mocht Delta weer (of een nieuwe ziekmakende variant) de kop op steken.

Eens wat het coronatoegangsbewijs betreft.
Het effect van veel mensen boosteren in korte tijd kan echter best wel eens meevallen m.b.t. gelijktijdig ziekteverzuim en quarantaine. Voordat er eventueel een volgende booster algemeen beschikbaar wordt gesteld, zullen veel mensen namelijk besmet worden. Het lijkt erop dat de combinatie van vaccinatie en infectie een immuniteit oplevert die effectiever en langduriger is dan alleen vaccinatie of alleen infectie:
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/01/25/doorbraakinfectie-na-vaccinatie-geeft-super-immuniteit-a4083165

Als mensen die tot een risicogroep behoren straks tijdig hun volgende booster krijgen, is er (tenzij er een vervelende mutatie optreedt) dan niet zoveel aan de hand.
Niet iedereen kiest namelijk (meteen) voor de booster en dat zorgt op zichzelf al voor enige spreiding van de infecties over de tijd.

Het zullen voorlopig nog rommelige weken blijven met veel uitval van personeel, maar daarna heeft wel bijna iedereen linksom of rechtsom (extra) immuniteit opgebouwd.
En dat maakt het coronatoegangsbewijs dan nog onzinniger dan ie al was.
04-02-2022, 14:28 door Anoniem
Door Anoniem: Gezien de veranderde situatie lijkt het me beter als het gewoon wordt afgeschaft, Corona is inmiddels zoveel minder een probleem als je naar de risico's en de druk op de zorg kijkt dat het totaal niet meer proportioneel meer is om nog met QR codes en beperkingen te werken.

Regeltjes om de regeltjes en proportionaliteit en noodzaak negeren: op dit moment is de schade van het beleid wat onder het mom van Corona wordt doorgedrukt al vele malen groter dan de problemen die Corona veroorzaakt heeft.
Die corona check app is er niet alleen om te checken of je gevaccineerd bent ;-)

De corona check app zal in de zeer nabije toekomst ook dienst doen als officieel digitaal identiteitsbewijs om te tracken waar je bent.
04-02-2022, 15:02 door Briolet
Door Anoniem: Wanneer wordt de regering wakker en gaat het Deense model volgen?

Ten eerste kun je landen niet vergelijken. Ten tweede wordt de regering steeds verweten dat ze een jo-jo beleid voeren. (Dat is niet mijn klacht overigens, want ik ben blij als men snel op nieuwe inzichten durft in te reageren). Door conservatief te handelen, verminderen ze wel het risico van een jo-jo effect.

Je kunt nu inderdaad alle infrastructuur afbreken, maar wat als er over een half jaar er weer een mutatie komt waardoor het virus toch weer dieper in de longen doordringt en meer mensen weer ernstiger ziek worden? We hopen allen van niet, maar zekerheid is er echt niet.

Afbouwen van regels is nu zeker gewenst, maar dat betekent niet dat je de hele infrastructuur van het beheersbeleid moet afbreken. Met de huidige inzichten houdt de bescherming korter aan dan eerder verwacht. Daar hoort dan bij dat je ook de geldigheid van een vaccinatiebewijs verkort en niet dat het hele bewijs nu alvast afgeschaft wordt.
04-02-2022, 15:17 door Anoniem
Door Briolet:
Door Anoniem: Wanneer wordt de regering wakker en gaat het Deense model volgen?

Ten eerste kun je landen niet vergelijken. Ten tweede wordt de regering steeds verweten dat ze een jo-jo beleid voeren. (Dat is niet mijn klacht overigens, want ik ben blij als men snel op nieuwe inzichten durft in te reageren). Door conservatief te handelen, verminderen ze wel het risico van een jo-jo effect.

Je kunt nu inderdaad alle infrastructuur afbreken, maar wat als er over een half jaar er weer een mutatie komt waardoor het virus toch weer dieper in de longen doordringt en meer mensen weer ernstiger ziek worden? We hopen allen van niet, maar zekerheid is er echt niet.

Afbouwen van regels is nu zeker gewenst, maar dat betekent niet dat je de hele infrastructuur van het beheersbeleid moet afbreken. Met de huidige inzichten houdt de bescherming korter aan dan eerder verwacht. Daar hoort dan bij dat je ook de geldigheid van een vaccinatiebewijs verkort en niet dat het hele bewijs nu alvast afgeschaft wordt.
Punt is dat er een prima alternatief is: iedereen vaccineren, het is inmiddels duidelijk dat dat zeer effectief is als het gaat om het drukken van ziekenhuis opnames, zelfs op langere termijn (zie de onderzoeken naar effectiviteit van vaccinatie op de T-cellen), door niet iedereen te vaccineren maar wel draconische beperkingen in te voeren die de maatschappij grote schade doen (en veel mensen de dood injagen door uitgesteld zorg) laat het kabinet zien dat ze dus helemaal niets geven om de bestrijding van Corona maar dat het doel meer ligt in het verlengen van de noodwet.

Dus verplichte vaccinatie of alle regel opheffen: solidariteit gaat nu eenmaal twee kanten op, paniekzaaien is net zo onveranwtoordelijk als je kop in het zand steken.
04-02-2022, 17:31 door Anoniem
Bij een verplichte vaccinatie krijg je teveel weerstand. Trouwens is het niet effectief, maar dat nieuws wordt gecensureerd en gecontroleerd. Geloof je nog in de beste bedoelingen van overheden? Dan kijk je straks wel lelijk op je neus als slaaf der elitairen.
04-02-2022, 17:46 door Erik van Straten
Door majortom: Laat staan dat de effecten van veelvuldig boosteren zelf door het EMA ter discussie worden gesteld.
Toch maar even gezocht waar dit exact vandaan komt, vanuit https://www.ema.europa.eu/en/news/international-regulators-recommendations-covid-19-vaccines-omicron-variant wordt verwezen naar https://www.icmra.info/drupal/en/covid-19/12january2022. Als dat de bedoelde pagina is dan zie ik niet sterk naar voren komen dat veelvuldig boosteren de immuniteit zou kunnen verzwakken (niet dat ik dat uitsluit, maar ik zie het niet).

Enkele m.i. interessante passages uit laatstgenoemde pagina:
ICMRA COVID-19 Omicron variant workshop
12 January 2022
Co-chairs: Peter Marks (FDA, US) and Marco Cavaleri (EMA, EU)
[...]
Preliminary MoH data indicated that even when boosting with a third dose there is waning of immunity after 3 months.
[...]
Regarding Janssen COVID-19 vaccine, while the antibody levels in those vaccinated with the single dose vaccine waned to undetectable level, boosting with a second dose at least 6 months after the first dose clearly improved vaccines efficacy against disease severity and hospitalization.
[...]
Protection from hospitalization is very high after a booster dose, up to 90% according to UK data. Longer follow-up is needed to determine if this level of protection is maintained. More epidemiological data are awaited to confirm if a third dose of the currently approved vaccines offer protection against hospitalization and death in other countries.
[...]
A change of vaccine composition and manufacturing towards any specific single variant vaccine, e.g. a monovalent Omicron variant vaccine, was considered premature.
[...]
Particularly from the perspective of a global strategy, additional boosters of current vaccines administered with short intervals to restore protection over time would not be the preferable approach to protect public health and a longer-term strategy should be defined.

With respect to updated vaccine composition, other alternatives should be considered besides a monovalent omicron vaccine as it is not yet defined what would be the preferable approach.
[...]
04-02-2022, 18:00 door Erik van Straten
Door Anoniem @13:08: Dan is het maar goed dat de T-cellen hun werk schijnbaar goed blijven doen, combineer dat met varianten die steeds minder impact hebben en lijkt me dat e.e.a dus al op zn retour is:
These data provide immunologic context for the observation that current vaccines still show robust protection against severe disease with the SARS-CoV-2 Omicron variant despite the substantially reduced neutralizing antibody responses7,8
(bron: https://www.nature.com/articles/s41586-022-04460-3)
Dat is een relatief klein onderzoek met slechts 19 Omikron-patiënten. Het lijkt mij onverstandig om op basis van één kleinschalig onderzoek conclusies te trekken.

Door Anoniem @14:14: [...] Het lijkt erop dat de combinatie van vaccinatie en infectie een immuniteit oplevert die effectiever en langduriger is dan alleen vaccinatie of alleen infectie:
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/01/25/doorbraakinfectie-na-vaccinatie-geeft-super-immuniteit-a4083165
Die pagina beschrijft onderzoek naar oudere varianten t/m Delta. Van Omikron is bekend dat het ons immuunsysteem flink voor de gek houdt. Een eerdere Delta besmetting helpt nauwelijks tegen Omikron, en de kans op herbesmetting met Omikron zelf wordt factoren groter geschat dan een herbesmetting met Delta.

Helaas is het allemaal niet zo simpel, en zeker moeilijk voorspelbaar.
04-02-2022, 18:08 door Anoniem
Door buttonius:
Door Anoniem 11:01: Wanneer wordt de regering wakker en gaat het Deense model volgen?

In Denemarken sterven momenteel 6x zoveel mensen aan COVID-19 als in Nederland (per capita). Neem eens een kijkje op de fantastische site van Our World in Data.
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&uniformYAxis=0&pickerSort=desc&pickerMetric=total_deaths_per_million&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=NLD~DNK
Je kunt hier meer landen aan toevoegen en ook andere kentallen zichtbaar maken.

In Nederland sterven nu ongeveer 8 personen per dag aan COVID-19. Keuzes voor of tegen lockdown en andere Corona regels zijn niet zonder consequenties. Zonder de lockdown van de afgelopen maand zouden er nu misschien wel 80 mensen per dag aan COVID-19 sterven (mijn conservatieve schatting). Die lockdown scheelt ons dus zo'n 72 doden per dag.
Dit zijn dus Coronadoden direct of op zeer korte termijn, maar er zijn ook nog andere doden die niet op het Corona dashboard verschijnen: die tengevolge van de lockdowns.
Dit zijn doden die niet direct vallen (fatale hartaanvallen niet meegerekend), maar op langere termijn vanwege een ernstige aanslag op de gezondheid van alle mensen die zwaar lijden of hebben geleden onder de lockdowns.
Aan Corona overlijden is maar één mogelijkheid en in mijn ogen zou dat niet de bevoorrechte doodsoorzaak moeten zijn zoals dat nu is.
Als je sterft door een uitgestelde en/ of te laat uitgevoerde medische behandeling (cijfers?) is dat niet gewoon pech hebben (zoals Corona) en dat geldt ook voor dood op termijn door lockdown of een daardoor zwaar aangeslagen gezondheid (doodbevorderend).
04-02-2022, 18:43 door gradje71 - Bijgewerkt: 04-02-2022, 19:02
Door buttonius:
Door Anoniem 11:01: Wanneer wordt de regering wakker en gaat het Deense model volgen?

In Denemarken sterven momenteel 6x zoveel mensen aan COVID-19 als in Nederland (per capita). Neem eens een kijkje op de fantastische site van Our World in Data.
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&uniformYAxis=0&pickerSort=desc&pickerMetric=total_deaths_per_million&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=NLD~DNK
Je kunt hier meer landen aan toevoegen en ook andere kentallen zichtbaar maken.

In Nederland sterven nu ongeveer 8 personen per dag aan COVID-19. Keuzes voor of tegen lockdown en andere Corona regels zijn niet zonder consequenties. Zonder de lockdown van de afgelopen maand zouden er nu misschien wel 80 mensen per dag aan COVID-19 sterven (mijn conservatieve schatting). Die lockdown scheelt ons dus zo'n 72 doden per dag.

De mensen die nu sterven, die sterven waarschijnlijk nog vanwege restanten van de deltavariant. Maar delta is verdreven door omikron. MdH heeft daar heel veel over geschreven. De IFR van de oorspronkelijke Covid-19 was 0,15, nu met Omikron is die 0,02. Het is lullig als eraan sterft en omikron kan je net het laatste zetje geven, maar echt ziek wordt je er niet van en je geneest er ook binnen een paar dagen van. Het gros van de mensheid die merkt omikron niet eens.

Ik bedoel, kijk eens naar België. Dat land heeft geen lockdown gehad, terwijl wij die wel nog steeds hebben. Daar was alles open. De cijfers in België gingen net zo hard omhoog als in Nederland en gaan nu weer omlaag en zitten nu op 20% van de top. Maar Nederland heeft wel een probleem met de ziekenhuis en IC capaciteit, hoe dit komt dat weten we ook allemaal ondertussen wel: Bezuinigingen.

Een ander probleem was dat Nederland werd geregeerd door HdJ en MR, die meteen in de angstmodes gingen als het OMT weer met een bangmaakverhaal aan kwamen zetten en daardoor ook zoveel idiote maatregelen hebben doorgevoerd. Ze waren ziende blind en horende doof, HdJ en MR. Laten we hopen dat de opvolger van HdJ niet meteen zijn broek vol schijt bij weer een slecht nieuwsgesprek met het ondertussen niet meer te begrijpen OMT.
04-02-2022, 18:49 door Anoniem
Door Anoniem:Punt is dat er een prima alternatief is: iedereen vaccineren, het is inmiddels duidelijk dat dat zeer effectief is als het gaat om het drukken van ziekenhuis opnames, zelfs op langere termijn (zie de onderzoeken naar effectiviteit van vaccinatie op de T-cellen), door niet iedereen te vaccineren maar wel draconische beperkingen in te voeren die de maatschappij grote schade doen (en veel mensen de dood injagen door uitgesteld zorg) laat het kabinet zien dat ze dus helemaal niets geven om de bestrijding van Corona maar dat het doel meer ligt in het verlengen van de noodwet.

Dus verplichte vaccinatie of alle regel opheffen: solidariteit gaat nu eenmaal twee kanten op, paniekzaaien is net zo onveranwtoordelijk als je kop in het zand steken.
Besef je wel dat een algemene vaccinatieplicht inhoudt, dat het CTB-systeem met QR-codes moet blijven bestaan?
Want hoe wordt anders gecontroleerd of je gevaccineerd bent?
En je weet wat een eeuwigdurende QR-code betekent of niet?
Momenteel zijn alleen de ongevaccineerden/ ongeboosterden en CTB-weigeraars de enigen die de vrijheid van elke burger in Nederland verdedigen door dit k*tsysteem niet te gebruiken.
Laat je als gevaccineerde geen zand in de ogen strooien dat alleen vaccineren je naar de vrijheid helpt want het tegendeel is waar!!!
05-02-2022, 13:31 door [Account Verwijderd]
Door Erik van Straten:

Maar als je niet geboosterd bent en maanden geleden gevaccineerd, ben je nauwelijks of niet beschermd tegen besmet raken. En mocht je nog Delta oplopen en kwetsbaar en/of ouder dan 40 á 50 jaar zijn, dan ben je ook steeds minder beschermd tegen ernstig ziek worden.

Door Omikron van je OOK nog steeds ernstig ziek worden en komen te overlijden. Mensen die volledig zijn ingeënt hebben 88 procent minder kans om te worden opgenomen als ze met Omikron besmet worden.


https://www.nationalgeographic.nl/is-omikron-echt-minder-ernstig-dan-delta-dit-zegt-de-wetenschap
05-02-2022, 15:08 door Anoniem
Welke idioot heeft nu bedacht dat een bewijs van een situatie op papier korter moet duren dan digitaal.
Als iemand is gevacineerd en op dat moment is geldigheid 270 dagen dan is dat papier ook 270 dagen want het is de vacinatie status die leidend is en ongeacht of je de app gebruikt het staat toch in dezelfde database.

Als halverwege besloten wordt dat een vacinatiebewijs korter geldig is dan kun je dat ook gewoon doorvoeren op een papier zonder een nieuwe uit te geven door gewoon het aantal dagen van de inkorting af te trekken van de huidige. Dat is basis school niveau rekenen. Het was een ander verhaal geweest als per leeftijd of risico categorie men een andere vacinatie geldigheids datum had. Dat hebben we niet ook al zou je dat eigenlijk wel moeten doen als je effectief bescherming wilt inzetten gezien ziekte verloop en immuniteit drastisch verschilt per leeftijdsgroep.

Het slaat werkelijk nergens op. Stel dat ze dit met je trein abbonement zouden doen waarbij een papieren variant korter geldig is dan je chipkaart. Niet om je abbonement duur maar omdat het van ander materiaal gemaakt is.ook al is de centrale registratie exact hetzelfde.

Sterker nog kan dit juridisch eigenlijk wel?. We hebben de zelfde ongein gehad met ID kaart zonder vingerafdruk erin verwerkt die zijn ook niet korter geldig geworden ondanks dat deze eigenlijk niet meer voldeden aan de veiligheideisen gesteld door de EU omdat het simpelweg officieel al uitgegeven was en daarom rechtsgeldig tot originele verloopdatum.

Er is maar 1 reden mogelijk en dat is pushen van papier naar digitaal in de vorm van getreiter als je het al niet disciriminerend kan noemen.
05-02-2022, 16:20 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 05-02-2022, 16:22
Door Account Verwijderd:
Door Erik van Straten: Maar als je niet geboosterd bent en maanden geleden gevaccineerd, ben je nauwelijks of niet beschermd tegen besmet raken. En mocht je nog Delta oplopen en kwetsbaar en/of ouder dan 40 á 50 jaar zijn, dan ben je ook steeds minder beschermd tegen ernstig ziek worden.

Door Omikron van je OOK nog steeds ernstig ziek worden en komen te overlijden. Mensen die volledig zijn ingeënt hebben 88 procent minder kans om te worden opgenomen als ze met Omikron besmet worden.

https://www.nationalgeographic.nl/is-omikron-echt-minder-ernstig-dan-delta-dit-zegt-de-wetenschap
Top artikel, dank!

Daaruit (vette opmaak door mij):
In het ziekenhuis melden zich minder patiënten met longklachten of een op hol geslagen immuunafweer, zoals tijdens eerdere besmettingsgolven het geval was. In plaats daarvan vertonen ze vaker symptomen als een verstopte neus en keelpijn. ‘In het geval van Omikron doen de symptomen eerder denken aan die van een gewone verkoudheid,’ zegt hij.
Nogmaals dank, al mijn laatste twijfels zijn nu ook weggenomen!

En m.b.t. die 88% die je noemt:
Hoewel de huidige vaccins wat minder werkzaam zijn in het voorkomen van symptomen als gevolg van Omikron dan van Delta, bleek eerder al uit een Brits rapport [1] dat mensen die volledig waren ingeënt, 88 procent minder kans liepen om te worden opgenomen als ze met Omikron besmet waren dan mensen die niet waren ingeënt.
[1]: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1044481/Technical-Briefing-31-Dec-2021-Omicron_severity_update.pdf

Die 88% komt uit de tabel op pagina 13 in [1], waarbij [1] van dezelfde NHS-groep afkomstig is als de (4 weken nieuwere) PDF waaruit ik in https://security.nl/posting/741573 de cijfers overnam, en waarop jij reageerde, en daarop ik, en daarop jij, en daarop ik - met https://security.nl/posting/741660:
Door Erik van Straten:
Door Account Verwijderd:
Door majortom: Dat CTB is ons enkel door de strot geduwd om pressie te zetten op mensen die zich niet wilden laten vaccineren. Dat is de enige reden, en dat is nu ook de enige reden dat de minister deze blijft inzetten en zelfs wil uitbreiden ("groene vinkjes dwang" om toch maar die booster te halen).

Daar zit wel meer beleid achter dan dit.
Of je (feiten) pressie van VWS op de Gezondheidsraad, en Hugo de Jonge die de oppositie probeert om te kopen met verhoging van de zorgsalarisen als zij achter zijn CTB gaan staan, en (vermoed ik) zware druk van vaccinfabrikanten op de EC, gecombineerd met wishful thinking en een matig uitgekiende strategie, "beleid" mag noemen, betwijfel ik.

Gezonde jongeren nu met een verder averechts werkend CTB dwingen om alsnog een booster te halen, is net zo smerig als ransomware: pure chantage.

Door Account Verwijderd:
Door Erik van Straten:
Door Account Verwijderd: Houd je in jouw onafgebroken stroom van lekenverwijten ook rekening met dat in het VK overwegend met het minder effectieve AstraZeneca is gevaccineerd, eerder is gevaccineerd en geboosterd en met de transmissie van de verschillende SarsCov2 varianten die op andere momenten piekten dan bij ons?
Ja.
Nee.
Uit https://security.nl/posting/741573:
Door Erik van Straten:
VE (VaccinEffectiviteit) in procenten tegen symptomatische besmetting, over de tijd na laatste prik
Basis:| 2x AstraZeneca || 2x Pfizer of 2x Moderna |
[...]
VE (VaccinEffectiviteit) in procenten tegen ziekenhuisopname, over de tijd na laatste prik
Basis:| 2x AstraZeneca || 2x Pfizer of 2x Moderna |

En in https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&region=Europe&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=GBR~NLD kun je zien dat Nederland niet alleen met prikken achterliep op de UK, maar ook op golven.
en waarop jij (niet onverwacht gezien jouw reputatie), niet op reageerde - laat staan met "sorry, ik keek met mijn neus".
05-02-2022, 16:52 door Erik van Straten
Door Anoniem: Welke idioot heeft nu bedacht dat een bewijs van een situatie op papier korter moet duren dan digitaal.
Waarschijnlijk omdat er massaal met afgedrukte QR-codes wordt gefraudeerd en wellicht omdat 2G in coma wordt gehouden (nog niet dood is). Want frauduleuze QR-codes kunnen hooguit worden ingetrokken na een heterdaadje, en die zijn er nauwelijks of niet. Want controleurs bij CoronaTreiterBewijs-locaties gaan fraudeurs echt niet in de houdgreep nemen en 112 bellen - als ze al opmerken dat iemand fraudeert (identiteitsbewijzen worden zelden gecontroleerd).

En zelfs als identiteitsbewijzen grondig worden gecheckt, kan een controleur het niet zien als iemand fraudeert met een onterecht afgegeven vaccinatiebewijs - waarvan er vermoedelijk tienduizenden in omloop zijn. En die zijn nog tot 1 april geldig, ruim na de datum dat het CoronaTreiterBewijs in Nederland zal worden afgeschaft (verwacht ik), dus zorgen maken hoeven deze fraudeurs zich niet.

En jij en ik hoeven ons ook geen extra zorgen te maken als zo'n fraudeur naast ons gaat zitten (of, alleen in theorie, staan) in een CoronaTreiterBewijs-locatie, want de kans op besmettelijk zijn + de kans op hoge besmettelijkheid verschilt bij Omikron nauwelijks of niet bij iemand met een echt- versus een fake vaccinatiebewijs.
06-02-2022, 09:09 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 06-02-2022, 09:10
Door Erik van Straten:
Door Anoniem: Welke idioot heeft nu bedacht dat een bewijs van een situatie op papier korter moet duren dan digitaal.
Waarschijnlijk omdat er massaal met afgedrukte QR-codes wordt gefraudeerd en wellicht omdat 2G in coma wordt gehouden (nog niet dood is).

Natuurlijk want de situatie kan zich alsnog ontwikkelen richting noodzakelijkheid van 2G (it ain't over till the fat lady sings). Je zou wel gek zijn als overheid om dat niet achter de hand te houden.
06-02-2022, 09:10 door gradje71
"Brede coalitie voor het onmiddellijk afschaffen van het Corona Treiter Bewijs"

Zie hier het initiatief https://onverdeeldopen.nl/

Je kan hier jezelf aanmelden. https://petities.nl/petitions/brede-coalitie-voor-het-onmiddellijk-afschaffen-van-het-coronatoegangsbewijs?locale=nl

Meer dan 350 duizend ondertekenaars gingen u voor. Waaronder ik.
06-02-2022, 09:11 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 06-02-2022, 09:11
Door gradje71:
Meer dan 350 duizend ondertekenaars gingen u voor. Waaronder ik.
Hard schreeuwen is geen argument...
06-02-2022, 09:22 door gradje71
Door Toine J.:
Door gradje71:
Meer dan 350 duizend ondertekenaars gingen u voor. Waaronder ik.
Hard schreeuwen is geen argument...
Dat was snel.
06-02-2022, 12:37 door Erik van Straten
Door Toine J.: Hard schreeuwen is geen argument...
Sneu voor je, "Account Verwijderd" lijkt om met de site die hij of zij aanhaalde (https://www.nationalgeographic.nl/is-omikron-echt-minder-ernstig-dan-delta-dit-zegt-de-wetenschap, vette opmaak door mij):
In het ziekenhuis melden zich minder patiënten met longklachten of een op hol geslagen immuunafweer, zoals tijdens eerdere besmettingsgolven het geval was. In plaats daarvan vertonen ze vaker symptomen als een verstopte neus en keelpijn. ‘In het geval van Omikron doen de symptomen eerder denken aan die van een gewone verkoudheid,’ zegt hij.
06-02-2022, 14:29 door Anoniem
Neen, want hij heeft het laatste verschijnsel van dit virus...een covid-oor.
Dan hoor je geen andere opinie meer. Laatste verschijnsel van Omikron. Gevaarlijk hoor.
06-02-2022, 16:33 door S.A.T.A.N.
Door Erik van Straten:
Door Toine J.: Hard schreeuwen is geen argument...
Sneu voor je, "Account Verwijderd" lijkt om met de site die hij of zij aanhaalde (https://www.nationalgeographic.nl/is-omikron-echt-minder-ernstig-dan-delta-dit-zegt-de-wetenschap, vette opmaak door mij):
In het ziekenhuis melden zich minder patiënten met longklachten of een op hol geslagen immuunafweer, zoals tijdens eerdere besmettingsgolven het geval was. In plaats daarvan vertonen ze vaker symptomen als een verstopte neus en keelpijn. ‘In het geval van Omikron doen de symptomen eerder denken aan die van een gewone verkoudheid,’ zegt hij.

Dat jij je vastbijt in de details en de grote lijn van een aangedragen argument of de onderbouwing daarvan niet ziet, dat zal voor de oplettende lezer toch geen verrassing meer zijn (sneu voor jou, maar ja...)
06-02-2022, 17:34 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 06-02-2022, 17:35
Door Toine J.: Dat jij je vastbijt in de details en de grote lijn van een aangedragen argument of de onderbouwing daarvan niet ziet, dat zal voor de oplettende lezer toch geen verrassing meer zijn
Ongetwijfeld (of?).

De "grote lijn van een aangedragen argument of de onderbouwing daarvan" luidde:
Door Account Verwijderd: Door Omikron van je OOK nog steeds ernstig ziek worden en komen te overlijden.
Uit het door "Account Verwijderd" aangehaalde artikel blijkt dus gewoon het tegendeel.

Door Account Verwijderd: Mensen die volledig zijn ingeënt hebben 88 procent minder kans om te worden opgenomen als ze met Omikron besmet worden.
Dat is gebaseerd op rapportage door dezelfde Britten die in een nieuwer rapport lieten zien dat die 88% (niet na "volledige inenting" maar na een booster) snel daalt.

Nb. een nieuwer rapport waarover "Account Verwijderd" eerder schreef:
Door Account Verwijderd: Houd je in jouw onafgebroken stroom van lekenverwijten ook rekening met dat in het VK overwegend met het minder effectieve AstraZeneca is gevaccineerd, eerder is gevaccineerd en geboosterd en met de transmissie van de verschillende SarsCov2 varianten die op andere momenten piekten dan bij ons?"
Als ik laat zien dat dit zo is (https://security.nl/posting/741817), reageert "Account Verwijderd" gemakshalve niet meer.
06-02-2022, 22:00 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 06-02-2022, 22:01
Door Erik van Straten:
Door Toine J.: Dat jij je vastbijt in de details en de grote lijn van een aangedragen argument of de onderbouwing daarvan niet ziet, dat zal voor de oplettende lezer toch geen verrassing meer zijn
Ongetwijfeld (of?).

De "grote lijn van een aangedragen argument of de onderbouwing daarvan" luidde:
Door Account Verwijderd: Door Omikron van je OOK nog steeds ernstig ziek worden en komen te overlijden.
Uit het door "Account Verwijderd" aangehaalde artikel blijkt dus gewoon het tegendeel.

Nee, want er staat in datzelfde artikel ook duidelijk: "Op een virtuele persconferentie benadrukte Tedros Adhanom Ghebreyesus, directeur-generaal van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO), vorige week dat er nog altijd veel mensen door toedoen van de Omikron-variant worden opgenomen en komen te overlijden."

(druk op Lees verder en dan omhoog scrollen...; toegegeven, dat is verwarrend, na 'lees meer' de leeslocatie aan het einde van de tekst)
06-02-2022, 23:08 door Anoniem
Door Toine J.:
Door Erik van Straten:
Door Toine J.: Dat jij je vastbijt in de details en de grote lijn van een aangedragen argument of de onderbouwing daarvan niet ziet, dat zal voor de oplettende lezer toch geen verrassing meer zijn
Ongetwijfeld (of?).

De "grote lijn van een aangedragen argument of de onderbouwing daarvan" luidde:
Door Account Verwijderd: Door Omikron van je OOK nog steeds ernstig ziek worden en komen te overlijden.
Uit het door "Account Verwijderd" aangehaalde artikel blijkt dus gewoon het tegendeel.

Nee, want er staat in datzelfde artikel ook duidelijk: "Op een virtuele persconferentie benadrukte Tedros Adhanom Ghebreyesus, directeur-generaal van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO), vorige week dat er nog altijd veel mensen door toedoen van de Omikron-variant worden opgenomen en komen te overlijden."

(druk op Lees verder en dan omhoog scrollen...; toegegeven, dat is verwarrend, na 'lees meer' de leeslocatie aan het einde van de tekst)

Als het nou toch om "de grote lijn" gaat, dan is die dat Omikron minder gevaarlijk is dan een flinke griepgolf zoals we die in 2017/2018 hadden. Natuurlijk gaan daar mensen aan dood. Aan elke griep- of vergelijkbare virusgolf gaan "nog altijd veel" kwetsbare en oudere mensen dood. We zullen allemaal ooit kwetsbaar worden en sterven. Aan een griep. Aan een val met een gebroken heup. Aan dichtgeslibde bloedvaten. Aan orgaanfalen. Dat is geen reden om ons onze vrijheid af te nemen.
07-02-2022, 00:53 door Erik van Straten
Door Toine J.:
Door Erik van Straten: Uit het door "Account Verwijderd" aangehaalde artikel blijkt dus gewoon het tegendeel.
Nee, want er staat in datzelfde artikel ook duidelijk: "Op een virtuele persconferentie benadrukte Tedros Adhanom Ghebreyesus, directeur-generaal van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO), vorige week dat er nog altijd veel mensen door toedoen van de Omikron-variant worden opgenomen en komen te overlijden."
1) "Account Verwijderd" had het daar niet over in https://security.nl/posting/741800; dat is dus een nieuw argument - van jou.

2) En het is een bizar argument, want elke keer als ik schrijf dat diezelfde directeur-generaal zei dat de vaccineffectiviteit tegen besmetting maar 40% was, riepen jullie "lekenpraat".

3) Bovendien is het geen fair argument, want hoewel de modellen van het RIVM nu voorspellen dat er in maart "slechts" 1350 Covid-patiënten op de IC zullen liggen, is na 6 januari wereldwijd (en zelfs bij een deel van het RIVM) het besef ontstaan dat je onderscheid moet maken tussen ziekenhuisopnames (IC en verpleegafdeling) vanwege of toevallig met Covid-19.

Uit https://www.nu.nl/uitgelicht/6181699/de-coronacijfers-van-vandaag.html van 2 februari (vette opmaak door mij):
Het RIVM maakte dinsdag bekend dat minder dan de helft van de mensen die met corona onder de leden in een ziekenhuis worden opgenomen, daar belandt als een direct gevolg van de coronabesmetting. Diverse ziekenhuizen hebben laten weten dat het aandeel patiënten die mét corona, en dus niet dóór corona is opgenomen momenteel grofweg tussen de 30 en 50 procent ligt.

Door het gepruts bij GGD en/of RIVM én doordat steeds minder mensen zich laten testen, hebben we geen idee meer van het aantal besmettingen per dag - anders dan het er mogelijk een veelvoud van 100.000 zijn. Desondanks verandert de ziekenhuisbezetting nauwelijks (een probleem is wel het grote ziekte- en/of quarantaineverzuim onder ziekenhuispersoneel). Tenzij we weer met Delta of een nieuwe ziekmakende variant te maken krijgen, geloven alleen van Dissel en Wallinga nog in 1350 Covid-patiënten op de IC (en zouden het liefst weer een lockdown willen).

4) Ten slotte heb ik niet de indruk dat dr. Adhanom Ghebreyesus zich zorgen maakt over besmettingen in landen die al voor jaren vaccins hebben ingekocht (voor zichzelf) - zoals Nederland.

Enkele stukken van wat hij op 6 januari zei, uit https://www.who.int/publications/m/item/covid-19-virtual-press-conference-transcript---6-january-2022 (vette opmaak door mij):
I hope global leaders who have shown such resolve in protecting their own populations will extend that resolve to making sure that the whole world is safe and protected.
[...]
Vaccine inequity is a killer of people and jobs and it undermines a global economic recovery. Alpha, beta, delta, gamma and omicron reflect that in part because of low vaccination rates we have created the perfect conditions for the emergence of virus variants.
[...]
While omicron does appear to be less severe compared to delta, especially in those vaccinated, it does not mean it should be categorised as mild. Just like previous variants omicron is hospitalising people and it's killing people. In fact the tsunami of cases is so huge and quick that it is overwhelming health systems around the world.
Zelfs in Nederland, met hoge vaccinatiegraad, lagen begin januari nog doodzieke patiënten met Delta op de IC. In minder dichtbevolkte landen kan het veel langer hebben geduurd voordat Omikron het helemaal "overnam" van Delta, waardoor aanvankelijk onduidelijk was hoe niet ziekmakend Omikron is voor de meeste mensen. Maar juist zodra Omikron toeslaat in een hechte gemeenschap, zal het ook kwetsbaren bereiken. Vooral als veel kwetsbaren in een land zich, bij gebrek aan vaccins, niet konden laten vaccineren, zullen er inderdaad -vergeleken met Nederland- veel opnames zijn en zullen er veel doden vallen. Als je als kwetsbaar persoon in Nederland woont en je niet hebt laten vaccineren en boosteren, ben je stom bezig (dat heb ik meermaals geschreven).

Dr. Adhanom Ghebreyesus gaat verder met:
Hospitals are becoming overcrowded and understaffed, which further results in preventable deaths from not only COVID-19 but other diseases and injuries where patients cannot receive timely care.

First-generation vaccines may not stop all infections and transmission but they remain highly effective in reducing hospitalisation and death from this virus.
[...]
The essence of the disparity is that some countries are moving toward vaccinating citizens a fourth time while others haven't even had enough regular supply to vaccinate their health workers and those at most risk.

Booster after booster in a small number of countries will not end the pandemic while billions remain completely unprotected.
[...]
Kortom, "dat er nog altijd veel mensen door toedoen van de Omikron-variant worden opgenomen en komen te overlijden" klopt ongetwijfeld voor landen met een lage vaccinatiegraad, maar ik geloof niet dat de WHO zich zorgen maakt over besmettingen in landen zoals Nederland - waar iedereen, zelfs zonder afspraak, gratis een boostershot kan krijgen.

In plaats daarvan maakt de WHO zich er duidelijk wél zorgen over dat, in rijke landen zoals Nederland, boosters worden verspild aan gezonde jongeren, notabene middels chantage met een CTB (of vaccinatieplicht zoals in Oostenrijk). Vaccins die de WHO liever in armen van kwetsbare armen gespoten ziet worden.

Kortom, je trekt de woorden van de directeur van de WHO volledig uit het verband - en bevestigt daarmee jouw ongelijk.
07-02-2022, 01:18 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 07-02-2022, 01:19
Door Toine J.:
Door Erik van Straten:
Door Toine J.: Hard schreeuwen is geen argument...
Sneu voor je, "Account Verwijderd" lijkt om met de site die hij of zij aanhaalde (https://www.nationalgeographic.nl/is-omikron-echt-minder-ernstig-dan-delta-dit-zegt-de-wetenschap, vette opmaak door mij):
In het ziekenhuis melden zich minder patiënten met longklachten of een op hol geslagen immuunafweer, zoals tijdens eerdere besmettingsgolven het geval was. In plaats daarvan vertonen ze vaker symptomen als een verstopte neus en keelpijn. ‘In het geval van Omikron doen de symptomen eerder denken aan die van een gewone verkoudheid,’ zegt hij.

Dat jij je vastbijt in de details en de grote lijn van een aangedragen argument of de onderbouwing daarvan niet ziet, dat zal voor de oplettende lezer toch geen verrassing meer zijn (sneu voor jou, maar ja...)

Ik ga er niet eens meer op in. Se!ectief shoppen in artikelen om daarna op een agressieve toon een puntje proberen te scoren voor de geveinsde achterban. Kansloos figuur ;-)
07-02-2022, 02:02 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 07-02-2022, 02:15
..
07-02-2022, 09:42 door S.A.T.A.N.
Door Erik van Straten:
Door Toine J.:
Door Erik van Straten:
Door Account Verwijderd: Door Omikron kan je OOK nog steeds ernstig ziek worden en komen te overlijden.
Uit het door "Account Verwijderd" aangehaalde artikel blijkt dus gewoon het tegendeel.
Nee, want er staat in datzelfde artikel ook duidelijk: "Op een virtuele persconferentie benadrukte Tedros Adhanom Ghebreyesus, directeur-generaal van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO), vorige week dat er nog altijd veel mensen door toedoen van de Omikron-variant worden opgenomen en komen te overlijden."
1) "Account Verwijderd" had het daar niet over in https://security.nl/posting/741800; dat is dus een nieuw argument - van jou.

Ik heb jouw quote hierboven even compleet gemaakt (vetgedrukte deel) zodat je kan zien dat jij wel degelijk reageert op het door Account Verwijderd gestelde "Door Omikron kan je OOK nog steeds ernstig ziek worden en komen te overlijden".

De verwarde manier waarop je daar nu een 'nieuw argument' van wilt maken, dat ik zou hebben aangedragen, dat is wel een nieuw dieptepunt in het de draad van de eigen redenatie kwijraken te noemen.
07-02-2022, 13:36 door Erik van Straten
Door Toine J.:
Door Erik van Straten:
Door Toine J.:
Door Erik van Straten:
Door Account Verwijderd: Door Omikron kan je OOK nog steeds ernstig ziek worden en komen te overlijden.
Uit het door "Account Verwijderd" aangehaalde artikel blijkt dus gewoon het tegendeel.
Nee, want er staat in datzelfde artikel ook duidelijk: "Op een virtuele persconferentie benadrukte Tedros Adhanom Ghebreyesus, directeur-generaal van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO), vorige week dat er nog altijd veel mensen door toedoen van de Omikron-variant worden opgenomen en komen te overlijden."
1) "Account Verwijderd" had het daar niet over in https://security.nl/posting/741800; dat is dus een nieuw argument - van jou.

Ik heb jouw quote hierboven even compleet gemaakt (vetgedrukte deel) zodat je kan zien dat jij wel degelijk reageert op het door Account Verwijderd gestelde "Door Omikron kan je OOK nog steeds ernstig ziek worden en komen te overlijden".

De verwarde manier waarop je daar nu een 'nieuw argument' van wilt maken, dat ik zou hebben aangedragen, dat is wel een nieuw dieptepunt in het de draad van de eigen redenatie kwijraken te noemen.
"De verwarde manier"? Die van jou zijn wel begrijpelijk?

In https://security.nl/posting/741800 heeft "Account verwijderd" het helemaal niet over de WHO. Die haal jij erbij.

Ik moest zelf puzzelen waar de door "Account verwijderd" genoemde 88% vandaan kwam. Typisch voor extremisten is wat roepen en vervolgens zeggen dat je zelf op internet kunt vinden hoe en wat.

En in de URL waar "Account verwijderd" naar verwijst, https://www.nationalgeographic.nl/is-omikron-echt-minder-ernstig-dan-delta-dit-zegt-de-wetenschap, staat toch echt {1}:
In het ziekenhuis melden zich minder patiënten met longklachten of een op hol geslagen immuunafweer, zoals tijdens eerdere besmettingsgolven het geval was. In plaats daarvan vertonen ze vaker symptomen als een verstopte neus en keelpijn. ‘In het geval van Omikron doen de symptomen eerder denken aan die van een gewone verkoudheid,’ zegt hij.

{1} Ik quote selectief, d.w.z. focus -net als "Account Verwijderd"- op een deel van dat artikel (zij of hij mag dat wel en ik niet?). Want ik vind het onfatsoenlijk om, zoals jij eerder deed, een draad -notabene gestart door een ander- te saboteren door eerdere bijdragen met andere meningen aan het zicht te onttrekken met grote lappen copyrighted tekst (zonder argumenten waarom je die dumpt) - waarbij geïnteresseerden die tekst sowieso zouden kunnen lezen door op een link te klikken.
07-02-2022, 18:56 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 07-02-2022, 18:58
,,,
07-02-2022, 19:04 door [Account Verwijderd]
Door Erik van Straten:

Typisch voor extremisten is wat roepen en vervolgens zeggen dat je zelf op internet kunt vinden hoe en wat.

Typisch voor andersdenkenden om andere de schuld te geven van eigen gebrekkigheden.
08-02-2022, 08:14 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 08-02-2022, 08:37
Door Erik van Straten:
Door Toine J.:
Door Erik van Straten:
Door Toine J.:
Door Erik van Straten:
Door Account Verwijderd: Door Omikron kan je OOK nog steeds ernstig ziek worden en komen te overlijden.
Uit het door "Account Verwijderd" aangehaalde artikel blijkt dus gewoon het tegendeel.
Nee, want er staat in datzelfde artikel ook duidelijk: "Op een virtuele persconferentie benadrukte Tedros Adhanom Ghebreyesus, directeur-generaal van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO), vorige week dat er nog altijd veel mensen door toedoen van de Omikron-variant worden opgenomen en komen te overlijden."
1) "Account Verwijderd" had het daar niet over in https://security.nl/posting/741800; dat is dus een nieuw argument - van jou.

Ik heb jouw quote hierboven even compleet gemaakt (vetgedrukte deel) zodat je kan zien dat jij wel degelijk reageert op het door Account Verwijderd gestelde "Door Omikron kan je OOK nog steeds ernstig ziek worden en komen te overlijden".

De verwarde manier waarop je daar nu een 'nieuw argument' van wilt maken, dat ik zou hebben aangedragen, dat is wel een nieuw dieptepunt in het de draad van de eigen redenatie kwijraken te noemen.
"De verwarde manier"? Die van jou zijn wel begrijpelijk?

In https://security.nl/posting/741800 heeft "Account verwijderd" het helemaal niet over de WHO. Die haal jij erbij.

Ik moest zelf puzzelen waar de door "Account verwijderd" genoemde 88% vandaan kwam. Typisch voor extremisten is wat roepen en vervolgens zeggen dat je zelf op internet kunt vinden hoe en wat.

En in de URL waar "Account verwijderd" naar verwijst, https://www.nationalgeographic.nl/is-omikron-echt-minder-ernstig-dan-delta-dit-zegt-de-wetenschap, staat toch echt {1}:
In het ziekenhuis melden zich minder patiënten met longklachten of een op hol geslagen immuunafweer, zoals tijdens eerdere besmettingsgolven het geval was. In plaats daarvan vertonen ze vaker symptomen als een verstopte neus en keelpijn. ‘In het geval van Omikron doen de symptomen eerder denken aan die van een gewone verkoudheid,’ zegt hij.

Zoals ik al eerder schreef staat in datzelfde artikel:

Op een virtuele persconferentie benadrukte Tedros Adhanom Ghebreyesus, directeur-generaal van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO), vorige week dat er nog altijd veel mensen door toedoen van deze Omikron-variant worden opgenomen en komen te overlijden.

(scroll omhoog), dus hoezo zou ik de WHO erbij halen? Wat Account Verwijderd beweert staat dus gewoon in het artikel waarnaartoe verwezen wordt! Omikron kan gemiddeld genomen minder ziekmakend zijn maar door de hogere besmettelijkheid nog steeds voor ernstig zieken en zelfs doden zorgen. Niet zo moeilijk te bevatten lijkt me, dus wat wil je nou toch hiermee?

Over 'onfatsoenlijk', heb je je eigen bijdragen wel eens teruggelezen? Daarin beschuldig je hoogwaardigheidsbekleders, instituten, etc. van bedrog en corruptie, dus begin s.v.p. niet over fatsoensnormen!
08-02-2022, 08:55 door spatieman
Voor de boostervaccinatie is nog geen geldigheidstermijn vastgesteld.
nee, want dat moet iedere 4 maanden herhaald worden...
08-02-2022, 11:33 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 08-02-2022, 11:41
Door Ongemodereerd:
Door Erik van Straten:
Door Toine J.:
Door Erik van Straten: [...]
Ik heb jouw quote hierboven even compleet gemaakt (vetgedrukte deel) zodat je kan zien dat jij wel degelijk reageert op het door Account Verwijderd gestelde "Door Omikron kan je OOK nog steeds ernstig ziek worden en komen te overlijden".[...]
[...]
In https://security.nl/posting/741800 heeft "Account verwijderd" het helemaal niet over de WHO. Die haal jij erbij.
[...]
Zoals ik al eerder schreef staat in datzelfde artikel:

Op een virtuele persconferentie benadrukte Tedros Adhanom Ghebreyesus, [...]

[...] dus begin s.v.p. niet over fatsoensnormen!
Je bent een ordinaire leugenaar. Niet jij ("Ongemodereerd") schreef dat, maar "Toine J.".

Ik laat het aan de andere bezoekers van security.nl over om wat te vinden van fake accounts die suggereren dat het om de mening van zeer veel personen gaat.

De beheerders van security.nl zouden er m.i. goed aan doen als zij het zelf hernoemen van accountnamen zouden blokkeren (dat eventueel wel mogelijk maken middels een gemotiveerd verzoek via e-mail).
08-02-2022, 13:15 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 08-02-2022, 13:15
Door Erik van Straten:

Je bent een ordinaire leugenaar.

Je moet niet vergeten Van S. dat jij begon met het betichten van de regering, ministeries en instituties van de meest verschrikkelijke dingen op basis van lekengeneuzel op ZMLK-niveau.

Dat valt primair ook onder "ordinair".
09-02-2022, 00:24 door Erik van Straten
Door Account Verwijderd:
Door Erik van Straten:

Je bent een ordinaire leugenaar.

Je moet niet vergeten Van S. dat jij begon met het betichten van de regering, ministeries en instituties van de meest verschrikkelijke dingen op basis van lekengeneuzel op ZMLK-niveau.

Dat valt primair ook onder "ordinair".
Sja, als Jaap van Dissel in december vertelt dat we ons moeten laten boosteren omdat de VEtB enorm is afgenomen (bij AstraZeneca tot nul), in januari het RIVM stelt dat de VE tegen ziekenhuisopname plotseling met een enorme grote stap is gedaald, en in februari Jaap's eigen mensen publiceren dat de VEtB met 76% hartstikke meevalt, wie moet je dan nog geloven?

"Account verwijderd" of "Ongemodereerd" wellicht? Nah...
10-02-2022, 08:39 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 10-02-2022, 09:37
Door Erik van Straten:
Door Ongemodereerd:
Door Erik van Straten:
Door Toine J.:
Door Erik van Straten: [...]
Ik heb jouw quote hierboven even compleet gemaakt (vetgedrukte deel) zodat je kan zien dat jij wel degelijk reageert op het door Account Verwijderd gestelde "Door Omikron kan je OOK nog steeds ernstig ziek worden en komen te overlijden".[...]
[...]
In https://security.nl/posting/741800 heeft "Account verwijderd" het helemaal niet over de WHO. Die haal jij erbij.
[...]
Zoals ik al eerder schreef staat in datzelfde artikel:

Op een virtuele persconferentie benadrukte Tedros Adhanom Ghebreyesus, [...]

[...] dus begin s.v.p. niet over fatsoensnormen!
Je bent een ordinaire leugenaar. Niet jij ("Ongemodereerd") schreef dat, maar "Toine J.".

Ik laat het aan de andere bezoekers van security.nl over om wat te vinden van fake accounts die suggereren dat het om de mening van zeer veel personen gaat.

Pardon? Wat is dat nou weer voor wappieredenatie? Geloof je echt dat ik zou willen suggereren dat het 'de mening van veel personen betreft' om jouw lekenpraat tegen te spreken? Daar zijn helemaal geen 'meerdere personen' voor nodig, dat doe je zelf al door als ongekwalificeerde leek gerenommeerde instituten en personen zwart te maken met allerlei ordinaire suggesties over bedrog, corruptie en 'treiteren' (lees je eigen 'bijdragen' maar eens terug). Ik heb gewoon mijn accountnaam veranderd naar eentje die ik leuker vond klinken en waar mijn echte naam niet in zit. Want ik wil voorkomen dat ik in real life met wazige discussies word geassocieerd (om redenen van professionele reputatie)

Door Erik van Straten: De beheerders van security.nl zouden er m.i. goed aan doen als zij het zelf hernoemen van accountnamen zouden blokkeren (dat eventueel wel mogelijk maken middels een gemotiveerd verzoek via e-mail).

Misschien zou het nog beter zijn om net als Facebook, Twitter, etc. beperkingen op nepnieuws in te stellen. Zeker als daarin gerenommeerde instituten en gekwalificeerde personen zwart worden gemaakt door leken.
23-02-2022, 23:56 door Anoniem
Sorry, heb hulp nodig: ben oud, ben geprikt en geboosterd, wil naar het casino. Heb een geprint bewijs van 2 prikken en boostering op 17december. Heb toen geprint. Vanaf wanneer moet ik nu opnieuw een print maken?
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.