Minister komt binnenkort met wetsvoorstel om spionage strafbaar te stellen
Minister Yesilgöz komt binnenkort met een wetsvoorstel om spionage strafbaar te stellen. Dat heeft de bewindsvrouw laten weten op vragen van de VVD. Kamerlid Rajkowski vroeg de minister tijdens het vragenuur in de Tweede Kamer om opheldering naar aanleiding van de waarschuwingscampagne van de AIVD over spionage via sociale media zoals LinkedIn.
"Wij doen de slimste dingen in de tuinbouw. Wij verdienen hier ons brood mee, en dan proberen zij ordinair te jatten. Dan denk je: goh, dat is vrij heftig; de straf die erop staat zal wel heel hoog zijn. Maar niets is minder waar. De straffen in Nederland gaan over tienduizenden euro's, en ondertussen kan diegene al in het vliegtuig naar China zitten. In andere landen liggen straffen veel hoger. Daar kan je er jarenlang de bak voor ingaan", stelde VVD-Kamerlid Rajkowski.
Ze merkte op dat de VVD wil dat er hogere straffen komen, de AIVD het aanpakken van dit soort praktijken topprioriteit maakt en medewerkers en bedrijven beschermd worden en op de hoogte zijn van de risico's van hun vak. "Als het gaat over zware straffen denk ik dat het goed is om te doen wat in het coalitieakkoord staat en waarmee we nu ook bezig zijn op mijn ministerie: spionage strafbaar stellen", reageerde Yesilgöz.
Het kabinet had al in het coalitieakkoord aangegeven dat het spionage strafbaar gaat stellen. "De voorstellen gaan binnenkort in consultatie. Ik kan de exacte termijn nog niet geven, maar op zeer korte termijn zullen ze worden gedeeld", liet de minister verder weten. Ze voegde toe dat spionage een heel hoge prioriteit heeft bij alle Nederlandse inlichtingendiensten, ook de AIVD.
Reacties (29)
??
Dat is hélemaal nieuw voor mij.
Is strafbaarheid van spionage op het Nederlandse grondgebied of m.b.t. belangen van de Nederlandse staat, dan na afloop van de 2e Wereldoorlog afgeschaft?
Zo ja, dan zal dat misschien n.a.v. de euforie van de bevrijding op 5 mei 1945 zijn gebeurd.
Dat is hélemaal nieuw voor mij.
Is strafbaarheid van spionage op het Nederlandse grondgebied of m.b.t. belangen van de Nederlandse staat, dan na afloop van de 2e Wereldoorlog afgeschaft?
Zo ja, dan zal dat misschien n.a.v. de euforie van de bevrijding op 5 mei 1945 zijn gebeurd.
09-02-2022, 11:27 door
Reinder
Door Anton Bleekers: ??
Is strafbaarheid van spionage op het Nederlandse grondgebied of m.b.t. belangen van de Nederlandse staat, dan na afloop van de 2e Wereldoorlog afgeschaft?
Dat is hélemaal nieuw voor mij.
Is strafbaarheid van spionage op het Nederlandse grondgebied of m.b.t. belangen van de Nederlandse staat, dan na afloop van de 2e Wereldoorlog afgeschaft?
Dat is hélemaal nieuw voor mij.
bedrijfseconomische spionage is wat anders dan militaire.
Door Reinder:
bedrijfseconomische spionage is wat anders dan militaire.
Door Anton Bleekers: ??
Is strafbaarheid van spionage op het Nederlandse grondgebied of m.b.t. belangen van de Nederlandse staat, dan na afloop van de 2e Wereldoorlog afgeschaft?
Dat is hélemaal nieuw voor mij.
Is strafbaarheid van spionage op het Nederlandse grondgebied of m.b.t. belangen van de Nederlandse staat, dan na afloop van de 2e Wereldoorlog afgeschaft?
Dat is hélemaal nieuw voor mij.
bedrijfseconomische spionage is wat anders dan militaire.
@ Reinder,
Ah, dat zag ik helemaal over het hoofd. Dank voor deze aanvulling/correctie!
Misschien zouden ministers en 2e kamer zich beter kunnen bezig houden met beleidszaken en minder met incidenten, die meestal op fake nieuws gebaseerd zijn. Tenzij incidenten leiden tot beleidsaanpassingen maar de laatste tijd worden op basis van incidenten wetten gemaakt waar al wetten voor zijn en die toch al niet te handhaven waren. Waarom een wet maken als de handeling reeds strafbaar gesteld is? Nog meer niet handhaafbare regels maken maakt de wereld niet veiliger.
En dat is het probleem bij de overheid, men bakt een (meestal beroerde) wet in elkaar en denkt dan dat het dan geregeld is. Alleen vergeet men de handhaafbaarheid van zuks.
Wat ik me afvraag is of deze ' anti-spionage' wet ook geldt voor spionage namens partners zoals de VS, UK, Frankrijk ed.? Ik vrees dat deze populistische wet alleen bedoeld is voor spionage door afvallige landen dus zal er met meerdere maten gemeten gaan worden. Maar goed, dat is typisch voor deze overheid.
En dat is het probleem bij de overheid, men bakt een (meestal beroerde) wet in elkaar en denkt dan dat het dan geregeld is. Alleen vergeet men de handhaafbaarheid van zuks.
Wat ik me afvraag is of deze ' anti-spionage' wet ook geldt voor spionage namens partners zoals de VS, UK, Frankrijk ed.? Ik vrees dat deze populistische wet alleen bedoeld is voor spionage door afvallige landen dus zal er met meerdere maten gemeten gaan worden. Maar goed, dat is typisch voor deze overheid.
Het kabinet had al in het coalitieakkoord aangegeven dat het spionage strafbaar gaat stellen.
Zie artikel 98, wetboek van strafrecht.
bedrijfseconomische spionage is wat anders dan militaire.
Spionage gaat om het lekken van staatsgeheimen. Of informatie economisch of militair van aard is dat boeit niet. Wat boeit, is de classificatie van informatie door de staat.
Bedrijfspionage door vooral Chinese bedrijven is al jaren bekend.
Overigens staat op CCP-mandaat pagina dat elk bedrijf die samenwerken met buitenlandse bedrijven verplicht is technologie en kennis naar China te halen ‘voor het grote Chinese goed’. Her en der kom je het ook tegen op staatnews Globaltimes. Om aan te geven hoe ver het gaat: zelfs de ingredientenvan DuPont witte verf is gestolen.
Overigens staat op CCP-mandaat pagina dat elk bedrijf die samenwerken met buitenlandse bedrijven verplicht is technologie en kennis naar China te halen ‘voor het grote Chinese goed’. Her en der kom je het ook tegen op staatnews Globaltimes. Om aan te geven hoe ver het gaat: zelfs de ingredientenvan DuPont witte verf is gestolen.
En dit zal geen buitenlandse mogendheid weerhouden om gewoon door te gaan met het hacken van Jan en Alleman en het binnenharken van technologieën, zoals nu ook al gebeurt. Herleiden naar een persoon is niet mogelijk, landen als China en Rusland (maar ook Amerika) zullen zeggen "wij weten van niets", en omwille van poliieke belangen verdwijnt de aanklacht zo weer van het toneel, tenzij het een of ander stumpertje is dat zich voor een karretje liet spannen en waar onze eigen politiek goede (politieke) sier mee kan maken. Maar goed, fijn dat we dan in ieder geval een wet hebben.
Wanneer is er niu sprake van spionafe?
Mensen leren toch van elkaar. Dat maakt ons anders van andere primaten.
Een werknemer met 10 jaar ervaring, of een stagiair die wat leert bij een bedrijf of op school mag dit vervolgens allemaal weer vergeten en alleen nog reageren op vacatures waarop staat 0 jaar ervaring, ondanks 10 jaar ervaring.
Want ja ervaring meenemen kan als spionage worden gezien.
Mensen leren toch van elkaar. Dat maakt ons anders van andere primaten.
Een werknemer met 10 jaar ervaring, of een stagiair die wat leert bij een bedrijf of op school mag dit vervolgens allemaal weer vergeten en alleen nog reageren op vacatures waarop staat 0 jaar ervaring, ondanks 10 jaar ervaring.
Want ja ervaring meenemen kan als spionage worden gezien.
Door Anton Bleekers:
@ Reinder,
Ah, dat zag ik helemaal over het hoofd. Dank voor deze aanvulling/correctie!
Door Reinder:
bedrijfseconomische spionage is wat anders dan militaire.
Door Anton Bleekers: ??
Is strafbaarheid van spionage op het Nederlandse grondgebied of m.b.t. belangen van de Nederlandse staat, dan na afloop van de 2e Wereldoorlog afgeschaft?
Dat is hélemaal nieuw voor mij.
Is strafbaarheid van spionage op het Nederlandse grondgebied of m.b.t. belangen van de Nederlandse staat, dan na afloop van de 2e Wereldoorlog afgeschaft?
Dat is hélemaal nieuw voor mij.
bedrijfseconomische spionage is wat anders dan militaire.
@ Reinder,
Ah, dat zag ik helemaal over het hoofd. Dank voor deze aanvulling/correctie!
In het artikel staat:
De straffen in Nederland gaan over tienduizenden euro's, en ondertussen kan diegene al in het vliegtuig naar China zitten. In andere landen liggen straffen veel hoger. Daar kan je er jarenlang de bak voor ingaan", stelde VVD-Kamerlid Rajkowski.
Er wordt dus blijkbaar wel gestraft (en logischerwijze is spionage dan ook strafbaar), maar mild in vergelijking met een aantal andere landen (welke dat ook zijn).
Dus de titel van het artikel en de uitspraak van de minister vindt ik in die context wel vreemd.
Misschien dan de minister een definitie van strafbaar kan geven :-)
Door Anoniem: Misschien zouden ministers en 2e kamer zich beter kunnen bezig houden met beleidszaken en minder met incidenten, die meestal op fake nieuws gebaseerd zijn.
De kamer zit vol amateurs, gebeurd er iets, laten we een wetje maken. Zonder ook maar iets meer na te denken. Grap is natuurlijk wel dat kennisoverdracht bij onze evolutie hoort. Nog even en het onderwijs valt onder spionage en wordt strafbaar.
Door Anoniem: Wanneer is er niu sprake van spionafe?
Mensen leren toch van elkaar. Dat maakt ons anders van andere primaten.
Een werknemer met 10 jaar ervaring, of een stagiair die wat leert bij een bedrijf of op school mag dit vervolgens allemaal weer vergeten en alleen nog reageren op vacatures waarop staat 0 jaar ervaring, ondanks 10 jaar ervaring.
Want ja ervaring meenemen kan als spionage worden gezien.
Mensen leren toch van elkaar. Dat maakt ons anders van andere primaten.
Een werknemer met 10 jaar ervaring, of een stagiair die wat leert bij een bedrijf of op school mag dit vervolgens allemaal weer vergeten en alleen nog reageren op vacatures waarop staat 0 jaar ervaring, ondanks 10 jaar ervaring.
Want ja ervaring meenemen kan als spionage worden gezien.
Precies. Daarnaast is er ook nog eens een octrooi/patent systeem waar men beroep op kan doen. Maar ik denk dat de klagers waarschijnlijk daar niet terecht kunnen vanwege onvoldoende specifiek om in aanmerking te komen voor bescherming.
Wanneer is er niu sprake van spionafe?
Mensen leren toch van elkaar. Dat maakt ons anders van andere primaten.
Mensen leren toch van elkaar. Dat maakt ons anders van andere primaten.
Bij het stelen van informatie welke is geclassificeerd onder staatsgeheim ?
De kamer zit vol amateurs, gebeurd er iets, laten we een wetje maken. Zonder ook maar iets meer na te denken.
Uit je reactie is op geen enkele manier op te merken dat jij een expert bent die nadenkt, en verstand heeft van zaken.
Grap is natuurlijk wel dat kennisoverdracht bij onze evolutie hoort. Nog even en het onderwijs valt onder spionage en wordt strafbaar.
Heeft bar weinig te maken met spionage. Onderwijs gaat niet over het stelen van geclassificeerde gegevens.
Een werknemer met 10 jaar ervaring, of een stagiair die wat leert bij een bedrijf of op school mag dit vervolgens allemaal weer vergeten en alleen nog reageren op vacatures waarop staat 0 jaar ervaring, ondanks 10 jaar ervaring.
Want ja ervaring meenemen kan als spionage worden gezien.
Want ja ervaring meenemen kan als spionage worden gezien.
Volslagen onzin.
Vraag ik mij af welke naam ze aan dit delict willen geven. We kennen chantage, maar dat wordt in de wet 'afdreiging' genoemd. We kennen stalking, maar in de wet wordt dit 'belaging' genoemd. Het is mij benieuwen hoe spionage wordt omschreven. 'heimelijke opzettelijke en wederrechtelijke gegevensverzameling' soms? Ik zie de delictsomschrijving al voor mij:
Hij die heimelijk, opzettelijjk, wederrechtelijk, gegevens verzameling uitvoert, met het oogmerkt om deze gegevens naar een andere mogendheid over te brengen, op welke wijze dan ook, wordt gestraft met een gevangenisstraf van hoogstens negen jaren, of een geldboete van de xxxxx categorie
Hij die heimelijk, opzettelijjk, wederrechtelijk, gegevens verzameling uitvoert, met het oogmerkt om deze gegevens naar een andere mogendheid over te brengen, op welke wijze dan ook, wordt gestraft met een gevangenisstraf van hoogstens negen jaren, of een geldboete van de xxxxx categorie
Door Anoniem: Wanneer is er niu sprake van spionafe?
Mensen leren toch van elkaar. Dat maakt ons anders van andere primaten.
Een werknemer met 10 jaar ervaring, of een stagiair die wat leert bij een bedrijf of op school mag dit vervolgens allemaal weer vergeten en alleen nog reageren op vacatures waarop staat 0 jaar ervaring, ondanks 10 jaar ervaring.
Want ja ervaring meenemen kan als spionage worden gezien.
Ik kan het u nog gekker vertellen: iemand die een ander grote vrees aanjaagt, gaat het gevang in wegens terrorisme. (Ja, ik verzin dit niet.) De Nederlandse wetgeving wordt namelijk met de dag extremer.Mensen leren toch van elkaar. Dat maakt ons anders van andere primaten.
Een werknemer met 10 jaar ervaring, of een stagiair die wat leert bij een bedrijf of op school mag dit vervolgens allemaal weer vergeten en alleen nog reageren op vacatures waarop staat 0 jaar ervaring, ondanks 10 jaar ervaring.
Want ja ervaring meenemen kan als spionage worden gezien.
09-02-2022, 15:10 door
spatieman
Gij zult niet spioneren.
Want de overheid duld geen concurrentie !
Want de overheid duld geen concurrentie !
Gaat die wet dan enkel gelden voor Chinezen? Of ook voor Belgen bijvoorbeeld. Of San Marino.
Door Anoniem: Gaat die wet dan enkel gelden voor Chinezen? Of ook voor Belgen bijvoorbeeld. Of San Marino.
Amerikanen met hun Patriot Act.
Door Anoniem: Gaat die wet dan enkel gelden voor Chinezen? Of ook voor Belgen bijvoorbeeld. Of San Marino.
In wettelijke voorschriften van het Wetboek van Strafrecht worden nooit de nationaliteiten genoemd van hen die strafbare handelingen plegen. Wel wordt genoemd of iemand niet strafbaar is (diplomaten bijvoorbeeld) en ook of iemand strafbaar is en onder welke condities (is het feit gepleegd in Nederland bijvoorbeeld, was men toerekenbaar, wat was de leeftijd etc.)Het probleem met de meeste politici is dat het voormalig ambtenaren zijn die totaal geen kennis hebben wat er in de maatschappij gaande is.
Door Anoniem:
Door Anoniem: Wanneer is er niu sprake van spionafe?
Mensen leren toch van elkaar. Dat maakt ons anders van andere primaten.
Een werknemer met 10 jaar ervaring, of een stagiair die wat leert bij een bedrijf of op school mag dit vervolgens allemaal weer vergeten en alleen nog reageren op vacatures waarop staat 0 jaar ervaring, ondanks 10 jaar ervaring.
Want ja ervaring meenemen kan als spionage worden gezien.
Ik kan het u nog gekker vertellen: iemand die een ander grote vrees aanjaagt, gaat het gevang in wegens terrorisme. (Ja, ik verzin dit niet.) De Nederlandse wetgeving wordt namelijk met de dag extremer.Mensen leren toch van elkaar. Dat maakt ons anders van andere primaten.
Een werknemer met 10 jaar ervaring, of een stagiair die wat leert bij een bedrijf of op school mag dit vervolgens allemaal weer vergeten en alleen nog reageren op vacatures waarop staat 0 jaar ervaring, ondanks 10 jaar ervaring.
Want ja ervaring meenemen kan als spionage worden gezien.
maar dat is ook de definitie van terrorisme: groepen mensen vrees aaanjagen. meestal met een doel; bv hopen dat burgers extremer gaan stemmen. dat was de methode van de bruinhemden. en dat zie je nu helaas weer terugkomen.
Men zou natuurlijk ook gewoon de conclusie kunnen trekken dat 'kennis economie' een rekenfoefje is.
Door Anoniem: De kamer zit vol amateurs, gebeurd er iets, laten we een wetje maken. Zonder ook maar iets meer na te denken.
Je neemt zeker je eigen huishouden als voorbeeld? Pa slaat met zijn pantoffel op tafel roepend "Mijn wil is hier wet, geen alcohol in dit huis!"... en loopt naar de koelkast voor nog een biertje.
Door Anton Bleekers:
Je neemt zeker je eigen huishouden als voorbeeld? Pa slaat met zijn pantoffel op tafel roepend "Mijn wil is hier wet, geen alcohol in dit huis!"... en loopt naar de koelkast voor nog een biertje.
Je beschrijft exact het kabinetsbeleid van de afgelopen tien jaar Rutte. Goed dat er nog mensen zijn die het zien.Door Anoniem: De kamer zit vol amateurs, gebeurd er iets, laten we een wetje maken. Zonder ook maar iets meer na te denken.
Je neemt zeker je eigen huishouden als voorbeeld? Pa slaat met zijn pantoffel op tafel roepend "Mijn wil is hier wet, geen alcohol in dit huis!"... en loopt naar de koelkast voor nog een biertje.
Door Anoniem:
Door Anton Bleekers:
Je neemt zeker je eigen huishouden als voorbeeld? Pa slaat met zijn pantoffel op tafel roepend "Mijn wil is hier wet, geen alcohol in dit huis!"... en loopt naar de koelkast voor nog een biertje.
Je beschrijft exact het kabinetsbeleid van de afgelopen tien jaar Rutte. Goed dat er nog mensen zijn die het zien.Door Anoniem: De kamer zit vol amateurs, gebeurd er iets, laten we een wetje maken. Zonder ook maar iets meer na te denken.
Je neemt zeker je eigen huishouden als voorbeeld? Pa slaat met zijn pantoffel op tafel roepend "Mijn wil is hier wet, geen alcohol in dit huis!"... en loopt naar de koelkast voor nog een biertje.
Ik reageer op de onnozele opmerking dat 'de kamer vol zou zitten met amateurs'
Degene die dat schrijft weet het onderscheid niet tussen 2e Kamer der Staten generaal (parlement) en regering.
Dan kun jij wel schrijven: "Goed dat er nog mensen zijn die het zien" maar de anoniem waar ik op reageerde 'ziet' het helemaal niet. Het is snackbarpraat.
Door Anoniem: Wanneer is er niu sprake van spionafe?
Mensen leren toch van elkaar. Dat maakt ons anders van andere primaten.
Mensen leren toch van elkaar. Dat maakt ons anders van andere primaten.
Even voor de duidelijkheid, de wetenschap heeft aangetoond dat niet alleen mensen van elkaar leren. Dat doen b.v. de mensapen ook. Datzelfde geldt voor het gebruik van gereedschappen, otters gebruiken stenen om schelpen open te breken en apen gebruiken grassprieten om mieren uit hun nest te halen.
Daarentegen zijn er genoeg mensen die er blijk van geven, dat ze niet kunnen (of willen) leren, gezien het feit dat er in de geschiedenis regelmatig herhalingen voorkomen, die, door van het verleden te leren, vermeden hadden kunnen worden.
Dat geldt ook voor bedrijfsspionage, nu loopt iedereen te gillen over dit gedrag door China, maar na de 2e wereldoorlog leken o.a. de Japanners daar ook goed in te zijn. Namaken van producten en afkijken bij andere producenten in het buitenland was een basis voor de opbouw van hun economie.
Wij doen de slimste dingen in de tuinbouw. Wij verdienen hier ons brood mee, en dan proberen zij ordinair te jatten.
Waren daar niet patenten en octrooien voor bedacht.
Om dit soort kennis exclusief te houden, en optioneel een gebruiksrecht te kunnen verkopen aan anderen.
Spionage is van alle tijden. Ook bedrijfsspionage.
Als in: niet alleen de Chinezen spioneren bij bedrijven, de Amerikanen en Russen doen dat ook.
Een wet gaat dat niet verhinderen en zal ook niet afschrikkend werken. Niet voor de echte "professionals".
Door Anoniem: Dat geldt ook voor bedrijfsspionage, nu loopt iedereen te gillen over dit gedrag door China, maar na de 2e wereldoorlog leken o.a. de Japanners daar ook goed in te zijn. Namaken van producten en afkijken bij andere producenten in het buitenland was een basis voor de opbouw van hun economie.
Daarin excelleerden de Jappanners ook voor de Tweede Wereldoorlog. Mede dankzij hun goede contacten met Duitse zakenlieden en Nederlandse wetenschappers, konden de oorlogszuchtige Japanse nationalisten onder meer Mantjoerije, Korea, voormalig Nederlands-Indië en andere grote delen van Azië onder de voet lopen.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
