Wat is het bewijs voor al die stellingen? Een verzameling meningen, meer niet. Ik kan ook de andere kant op redeneren.

Ja dat kan als je ervoor betaald wordt of staatstrol ben of journaille voor de massa media. Je hebt dan veel volgers onder hen die niet zelfstandig willen denken.

Interessante lijst van stellingen. Ik ben het echter eens met deze:

De reden waarom boeren nu collectief gaan protesteren is heel simpel. Hun bestaan wordt bedreigd. Waarom? Vanwege onze eigen overheid !!!

Het excuus: Stikstof!

Ik zeg excuus want dit "probleem" geldt nergens in Europa, behalve in Nederland. Beetje raar.

Nee, de bron die ligt bij D66. Als je de echte bron wil weten, kijk een keer op youtube en zoek naar "Marianne Zwagerman". Dan ben je binnen maximaal een uurtje helemaal en precies op de hoogte van hoe het woord "stikstof" in Nederland een mode-woord werd. Trek dan pas jouw conclusie, niet ervoor.

Nederland heeft al een verhoogd quotum gekregen van EU. Desondanks zit Nederland er ver boven, dus er moet wel degelijk iets veranderen.

Sorry, maar als je Zwagerman als betrouwbaar hier wil neerzetten, dan ben je verkeerd bezig. Ze staat niet echt goed aangeschreven voor haar goede analyses, maar wel om haar ontkennende gedachtes.
Ik zou je adviseren om als je iets wel leren en begrijpen om vooral haar niet als bron te gebruiken.

Het gaat niet alleen om de zielige bijtjes en bloemetjes. De intensieve land- en tuinbouw en de veeteelt in Nederland veroorzaakt een verdroging, verzuring en verzilting van de bodem, en vormt daarmee een bedreiging voor het grondwater, waardoor de drinkwatervoorziening van zeker zo'n 9 miljoen mensen in Nederland op het spel staat. Ook de industrie, automobilisten en huishoudens doen daar flink aan mee, maar hun aandeel is naar verhouding kleiner.

De neerslag van stikstof veroorzaakt een verzuring van de bodem, waardoor meer zouten oplossen uit de gemengde zand- en kleihoudende lagen van de ondergrond. Daar lijden niet alleen de natuurgebieden en de bosbouw danig onder, maar op den duur ook de agrarische sector zelf, omdat men op een eenmaal verzuurde bodem, met een verzilt en een tekort aan grondwater, domweg slecht kan boeren. Tel daar de zeespiegelstijging bij op, en je hebt een groot probleem

Wat jij hier even vergeet is dat met "landbouw" op dit moment "veeteelt" en dan in het bijzonder intensieve veehouderij bedoeld wordt. Die zijn helemaal niet in de bodem geinteresseerd, want het plantaardige veevoer importeert men uit het buitenland, veel goedkoper. Hier wordt het alleen gevoederd aan de dieren in de megastallen, en daar zit geen grond onder maar beton.
Die enkele landbouwer die wat kunstmest gebruikt is een klein onderdeel van het probleem, net als het wegverkeer en de luchtvaart. Het echte probleem is de intensieve veehouderij.

https://www.boerenbusiness.nl/varkens/artikel/10896966/ook-belgen-trekken-knip-voor-stikstofreductie
De afspraken die in het 'krokusakkoord' gemaakt zijn zullen een flinke impact op de veehouderijsector hebben. Een groep van zestig 'rode', meest vervuilende bedrijven, zullen uiterlijk in 2025 verplicht moeten stoppen. Met achttien van deze bedrijven waren overheden al in gesprek met desbetreffende ondernemers om hun bedrijf te beëindigen.

En vergeet Zwitserland niet.
Nederland, België en Zwitserland stoten de meeste stikstof uit, waarvan 95% afkomstig is uit de agricultuur.
https://www.visionlandwirtschaft.ch/_visionlandwirtschaft_prod/uploads/pdf/VL_Analyse_AP22_Stickstoff_Klima_final.pdf

Het feitelijke stikstofprobleem wordt hier uitgelegd:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stikstofproblematiek
Het gaat dus niet zozeer om stikstof, maar om reactieve stikstofverbindingen die door menselijke toedracht worden toegevoegd aan de normale natuurlijke stikstofkringloop.
Bijvoorbeeld o.a. vanwege het gebruik van meststoffen in de landbouw en door veeteelt.

Het is allemaal in een stroomversnelling gekomen vanwege een uitspraak van de Raad van State in 2019.
Zie https://www.raadvanstate.nl/stikstof/
Als lid van de EU moeten ook wij aan de door de EU gestelde stikstof-norm voldoen.
En wanneer de overheid wil dat bepaalde projecten die gepaard gaan met extra stikstofuitstoot toch door moeten gaan,
dan moet ergens anders een minimaal zo grote vermindering van stikstofuitstoot plaatsvinden.

Zo hebben we gezien dat de maximum snelheid op snelwegen werd verlaagd van 130 naar 100km/u om noodzakelijke nieuwbouw mogelijk te maken. Echter de rechter heeft dit afgekeurd, omdat er een natuurgebied dicht bij de bouwlocatie ligt, terwijl bovendien werd gemeten dat de voorgestelde snelheidsvermindering de extra stikstofuitstoot in de praktijk niet compenseerde en eerder tot méér stikstofuitstoot leidde. (mensen gaan sluiproutes over kleine weggetjes nemen e.d.)
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/04/27/nieuwe-tegenslag-voor-stikstofbeleid-snelheidsverlaging-op-snelweg-deugt-niet-a4118759

Dus bepaalde noodzakelijkheden zoals bijvoorbeeld de uitvoering van geplande nieuwbouw levert zo grote problemen op.
Extra stikstofuitstoot mag alleen als er elders minstens zoveel stikstofuitstoot wordt uitgespaard,
en bovendien mogen natuurgebieden niet door de geplande activiteiten aan meer "stikstof" worden blootgesteld.

Als echter verreweg het grootste deel van de gewraakte stikstofverbindingen afkomstig zijn van het boerenbedrijf,
dan kan je op je vingers natellen welke sector waarschijnlijk het hardst zal worden getroffen om het beschikbare "quotum"
voor overheidsgestuurde activiteiten waarbij stikstof in het geding is mogelijk te maken.
Tenzij er nog supersnel een wondermiddel beschikbaar komt waarmee effectief kan worden voorkomen
dat de reactieve stikstofverbindingen afkomstig uit het boerenbedrijf in de natuurlijke stikstofkringloop terecht komen.

Waarom niet? Alles wat ze zegt is onderbouwd (dat heb je graag toch). Ik begrijp wel dat jouw achtergrond anders is dan die van haar. Jij bent waarschijnlijk geboren en getogen in de stad, zij in het platteland. Dus ja, ik blijf Marianne Zwagerman gebruiken als ik dat wil. Waarom? Omdat zij alles goed onderbouwd. En omdat zij kritisch is. Alleen kritische mensen kunnen tegenwoordig nog maar enig verschil brengen in deze domme wereld van TV en Netflix. Er zijn veel teveel mensen zoals jou die nog steeds alles geloven wat de MSM jou vertelt ipv zelf een keer na te gaan denken.

Maar over de reactieve stikstof en andere vervuilende problemen door de grote internationale bedrijven,
daarover zwijgt men angstvallig. Want daar is niet zo gemakkelijk mee te sollen als met de boerenstand.

Men zeult nog steeds met plastic tasjes, productie- en affakkelkosten 0,0025 cent en wat vraagt men aan de kassa?
Ook wil men straks de kassabon gaan uitfaseren (vervuilend) en krijgt u uw aankoopoverzichtje op de app.
In Vlaanderen begint een grootgrutter er al mee.
Wat is de vervuiling veroorzaakt door Big Tech en hun mega-data-centra? Bitcoin? Musk-satellieten?
Geen natuurlijk wezen afhankelijk van de sterren kan zich nog langer orienteren.
Arctische zeeleeuw op het strand van het Balticum (verdwaald of gedesorienteerd?).

De boer gesaneerd en uitgekocht en Main-land China vervuilt vrolijk door.
Ergo - druppels op een gloeiende plaat, dat CO2 beleid.

Stalin begon ook met het aanpakken van koelakken., miljoenen stierven later van de honger.
Burgers, boeren en buitenlui het nakijken - multinationale grootgraaiers lopen dubbel-giga-binnen.
Alles geframed door de main stream media, die dit zo over het voetlicht moeten brengen.
Want anders valt hun subsidie stil. Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt haar wel.

Maar al het bovenstaand geponeerde is natuurlijk wappie-flauwekul.
Natuurlijk is dat zo, want nit berustend op aanvaarde (d.w.z. gekochte) wetenschap.
Met dichtgestopte oren voert men alles liever uit, want de unipolaire wereld moet en zal er komen!

You vil eat ze bugs and be happy


Vond ik in een meme op het Russiche Telegram. Iedereen lent het Russiche Telegram maar de meesten zitten nog op WhatsApp. Die zijn nog niet wakker.. Waarom WhatsApp niet "het Amerikaanse WhatsApp" heet in de msm media dat weet ik ook niet.. Misschien ben ik wel een ander soort van wakker. Meer technisch wakker. We leven immers in de Technologisch Wetenschappelijke einddtijd ... Ja toch?


E.T.

Boze boeren: 'Ze hebben iets verzonnen om ons land in te nemen'

EU-BRUSSEL- Onze lieve Timmermans

Wij van de europese commissie geloven in global-warming man made global-warming !

Maar burgers zijn al 25 jaar bezig zich aan te passen,in te leveren,te investeren en
te sparen op energie en al jaren te moeten voldoen aan meer regels en wetten
administratie,vergunningen,eisen maar het is niet genoeg,

Je krijgt na 25 jaar inspanning aan milieu-beleid een hogere energie-rekening,en je raakt nu ook
je land en toekomst kwijt,want man made global warming (lol) maar het heeft eigenlijk niets
meer met klimaat beleid te maken.

NLNU2022

Bij stikstof gaat het bij boeren steeds om ammoniak. Planten stoten dit gas niet uit, alleen dieren doen dat via de mest. Als er straks minder boeren in Nederland zijn, zal dit vooral veeteelt betreffen. De weide grond die hierbij vrijkomt kan dan gebruikt worden voor akkerbouw.

Die weidegrond zal misschien iets minder geschikt voor akkerbouw, maar bij veeteelt moet je 4x zoveel voedingswaarde in het dier stoppen dan je er uit haalt. Dus ook met een lagere opbrengst kan landbouwgrond meer voedingswaarde genereren dan grasland.

Daarom mijn stelling: Minder veeteelt in Nederland wil niet zeggen dat het land minder capaciteit heeft om de bevolking te voeden.

(Voorlopig protesteer ik tegen de blokkades door geen producten meer van deze veeboeren te kopen. Keus zat aan Argentijns en Iers rundvlees)

Met de blokkades van distributiecentra worden vooral de versproducten getroffen. En waar komen deze versproducten zoals melk en groente vandaan? Juist, van de Nederlandse boeren die nu zelf op hun producten blijven zitten.

Briolet is dus een egoïst en niet solidair. Werkt goed tot dat ie zelf aan de beurt is.
Overal foodh-hubs en later dus koopslaafjes van Unilever. M.P. leerde het daar.
AI krijgt je eronder. Geen meelij met dat soort kiezers van de kortste bochten. Let goed op! De WEF-duvel kent uiteindelijk geen enkel vriendjes. Knoop dat goed in de oortjes.
#observator

Je kletst,
We laten massaal drinkbaar water weg lopen, of verknoeien om andere redenen, het vullen van zwembadjes ed, twee maal per dag douchen, etc.
Het sproeien van gazon, bij het minste of geringste weer de hogedrukreiniger aansluiten om een vogelstront weg te spuiten.

We moeten massaal regenwater opvangen in tanks voor de wc door te spoelen, de was te doen, etc.

Het is te gek om te vertellen dat wij hier onze behoeftes doen in drinkwater, op andere plaatsen in de wereld heb nog niet eens water om te drinken, koken, ed.

Daarbij maakt de landbouw massaal gebruik van waterbesparende technieken om hun teelten te verzorgen, kassen die gigantische bassins hebben om hemelwater op te vangen, bijvoorbeeld.
Peilgestuurde drainage om het water in de bodem langer vast te houden, druppelberegening, of bevloeiing om minder water te gebruiken, wat als bijkomstig voordeel heeft dat er meststoffen gedoseerd aan het water toegevoegd kunnen worden.

Vlees importeren is nog slechter voor het milieu want dan moeten er enorme afstanden worden overbrugd en vlees moet gekoeld of ingevroren worden zodat het niet bederft. Iets importeren wat je als land zelf produceert is ook niet erg logisch.

Als je het over egoïsten hebt, dan zijn het juist de boeren. De denken alleen aan zichzelf en niet aan het algemeen belang. Als de overheid geen beperkingen zou opleggen, zouden de boeren hun producten randvol met gif stoppen. Zonder overheid die regels oplegt, zouden de meeste boeren nog steeds DDT gebruiken, want dat was een erg goedkoop landbouw gif.

Dit stikstofprobleem is niet nieuw, maar wordt al tientallen jaren door diverse kabinetten met lapmiddelen voor zich uitgeschoven. We hebben nu eindelijk een kabinet dat niet alleen naar de boeren kijkt, maar naar het algemeen belang van Nederland. Er zijn ook boeren die dit beleid juist aanmoedigen omdat zij zelf al lang overgestapt zijn op circulaire productie.

Maar zonder boeren, zitten we ook zonder typisch Nederlandse zaken, zoals de echte boerenkaas.
Boerenmanier, nooit zuivel op zuivel, dus of boter of dan wel kaas op het brood.

Willen we dan de kaas, die geen kaas meer is want zoveel plus is dan vervangen door palmolie.
Jagen we die Orang-Utan weer mee uit de boom.
Net als die Scandinavische export kaas die nergens naar smaakt.

Straks geen toeristen meer voor klompen, tulpen, etc., want die zijn er dan niet meer.
Holland brengt haar eigen cultuur om zeep, je moet het toch niet aan denken.
Dat omdat men een agenda van elders wil uitvoeren, dus doorvoeren maar.
U bent lastig als u het er niet mee eens bent.
Deze mensen zijn straks de zondebok met een rood snoer om de poot gevoerd naar de richel van het ravijn.
Oh Nederland let op uw saack, anders zijn we straks allemaal de sjaack!

hi, op

NOBODY cares..

Toen ik niks meer had
had ik nog wel een mening over alles
Maar hield die voor mezelf
Rechte rug met lege zakken
Daarna gewoon gezocht
Naar nieuwe wegen
En dat is prima gelukt

Vooral erg blij nu, dat ik toen niemand uitgescheten heb, hoeveel gelijk ik ook had.

En dat is wel een waar woord, ergo de meesten interesseert het dus geen CO2.
Niets interesseert hen, als het maar nog niet bij hen weg is gehaald.
Niemand zorgt meer voor iemand, leuke wereld wordt dat.
Niemand gelooft nog ergens in. Waar moet ze zoeken als er niets meer te zoeken valt?
Makkelijke dooddoeners allemaal. Lauw volk van een land in de neergang.
OP, het interesseert ze wel degelijk, maar ze komen er liever nooit meer voor uit.
Dat zal het zijn. Moegebeukt door reclame en propaganda vol leeghoofdigheid.

Definieer NOBODY. Is NOBODY alleen jouw "bubble"? Woon jij in de stad? Of woon jij op het platteland? Nee, jij woont niet op het platteland, jij woont in de stad, dat is duidelijk. Want als jij op het platteland woont dan reageer jij heel anders.

Ik vraag mezelf af of jij ook nog zo reageert als plotseling de voedselvoorziening in elkaar stort, zoals hier is besproken https://youtu.be/pBE-uBaF5Qw.

Of als je weet dat het aantal zelfmoorden onder boeren hoog is https://youtu.be/UBIehSA3K04 omdat zij geen uitweg meer zien. En dat niet alleen boeren, ook de bouwers en de vissers. Iedereen wordt kapot gemaakt door onze regering.

En jij zegt: NOBODY cares.

Goed bezig jongen. Jij komt er wel. Steek jouw kop nog maar even in het zand.

Wat een asociale opmerking.

Marianne Zwagerman over Stikstof. Zeer interessant voor iedereen [1] https://youtu.be/9IA1wHs6pgs

Deze video maakt gehakt van het RIVM en het kabinet. Het is geen "wappie" / stikstofontkenner verhaal. Het is gewoon de waarheid. Het is eigenlijk "verplichte kost" voor iedereen,


[1] Met iedereen bedoel ik iedereen, ook voor mensen zoals Kuifje (alhoewel deze wel extreme gevallen zijn die niet willen begrijpen wat er werkelijk aan de hand is).

Je topic heeft helemaal niets van doen met het onderwerp van dit platform. Asociaal gedrag, forum vervuilen met dit soort onzin.

Wat maakt al die zaken geen fastfood ?

Is dit een agrarisch forum ? Platform voor boeren ? Of een forum, m.b.t. IT security ?

Helemaal correct! Vergeet ook niet dat de boeren jammeren over 'geen boeren, geen eten' maar ze vergeten er bij te vertellen dat ze 70% exporteren. Tenslotte wordt helemaal niet gesteld dat er geen boeren meer mogen zijn, maar dat er minder intensieve landbouw moet komen. De boeren worden uitgekocht, daar is een enorm budget voor beschikbaar, tientallen miljarden.

De kop-in-zand mentaliteit viert hoogtij, de problematiek is al 20 jaar bekend... De boeren zijn geen slachtoffer, maar de oorzaak van de problemen. Ze manoeuvreren zich volkomen onterecht in de slachtoffer rol.

Ik dacht meer security in het algemeen. Wat denk je van de bestaansveiligheid van de boeren? Loopt die niet in gevaar? Ik denk het wel.

Nog even aan toegevoerd: Ze beginnen bij de boeren. Daarna kunnen ze iedereen gewoon het huis uitzetten. Ook jouw huis als je in een rood gebied woont. Zie https://youtu.be/lD87z0OU6ow

Als dat geen security meer is dan weet ik het ook niet meer.

bestaansveiligheid van de natuur? Onze toekomst?

maar nee, dit heeft niets met security te maken./

EU:strengere mestregels voor boeren !

De europese unie,leuker kunnen we het niet maken
een leven en toekomst als boer zijn niet.

EU2022

Ik denk het wel, maar goed, dat is jouw mening.

Wat ik regelmatig zie, ook in dit draadje, dat zijn doorgeroeste meningen die gevoed zijn door de MSM. Hoe open ben je nog als je alles wat de MSM jou vertelt ook gelooft?

Mijn advies, als je de waarheid wil weten, dat is niet de MSM volgen. Op youtube en vele andere kanalen kan je alles wat je maar wil vinden, maar dan dien je wel een open mind te hebben. Het is jouw keuze om jouw mind open te willen houden of niet. Ik denk wel dat bij vele mensen hun ogen open zijn gegaan sinds Corona en nu een hele hoop sceptischer zijn geworden.

Kijk we kunnen natuurlijk discussieren over het feit of dit onderwerp hier ueberhaupt aan de orde moet komen.

Lettende op het misbruik van digitalisering bij het eenzijdig "framen" van van alles en nog wat door de massa media op Interwebz, kun je natuurlijk ook dit aspect hier wel ter sprake brengen.

In hoeverre gebuikt of liever gezegd maakt de overheid en haar gecontroleerde oppositie misbruik van digitale informatieverstrekking? Vroeger had je alleen Postbus 51, Barend Bluf en Joris Driepinter (hoe wrang)?

Worden boeren niet voor een bepaald karretje gespannen om hen te kunnen demoniseren en zo de weg vrij te kunnen maken bij het grote publiek voor het aanvaarden van Hong Kong aan de Noordzee (Nederland, Vlaanderen, Noord-Rijn-Westfalen als 1 grote city met opvang voor nieuwe economische migranten)? Werkt de boerenstand op een of andere manier niet mee aan de eigen ondergang en uitfasering t.b.v. de nieuwe Big Corp Unilever-food-hubs overal?

Zonder Internet en moderne communicatiemiddelen was de grote meute niet zo gemakkelijk beinvloedbaar geweest.
Daarom heeft de IT-man of -vrouw ook een verantwoordelijkheid naar iedere burger toe. Hoe blijft ie onafhankelijk?
Hallo, CEO, bent u nog een beetje maatschappelijk ethisch bewust of hobbelt u mee met het opgelegde palaver?
Durft u nog een eigen standpunt uit te dragen of bent u ook al bang voor de machthebbers.
Hebben ze u al op de kast met hun drang en dwang methoden?

#observator

Nee, die loot geen gevaar.

Wat gevaar loopt is verhouden op industriële schaal.

Met een export van 70% gaat dat de Nederlandse markt nauwelijks raken. Daarom blokkeren ze ook distributiecentra en gaan ze niet over tot een productie-of leverstop. Van die laatste twee zal niemand behalve zijzelf namelijk iets merken. Bij het blokkeren van distributiecentra houden ze ook alle buitenlandse import tegen waardoor je lege schappen in de supermarkten krijgt.

Ze hebben decennia de kop in het zand gestoken en met behulp van subsidies (€900.000.000) per jaar en steun van de Big Agro (veevoeder bedrijven, banken) de zaak uit de hand laten lopen. Big Agro steunt en financiert overigens ook de huidige onrust, want vooral zij gaan het merken als de productie omlaag gaat )minder veevoer nodig, bijvoorbeeld).

Waarom denk je dat ze nu aan het protesteren zijn? Omdat hun bestaan in gevaar loopt. Jongen, dit is serieus.

Pieter Omtzicht heeft een compilatie gemaakt over het stikstofbeleid. Modellen zijn leidinggevend in Nederland, met alle gevolgen vandien. Kijk en huiver. https://www.youtube.com/watch?v=NN3rBDFTSb8

Vegan leven blijkt ongezond, zo stelt de medische wetenschap. Tekort aan vitaminen (B12) en er zijn makkelijk botbreuken als je vegan leeft. https://www.fit.nl/gezondheid/botbreuken-veganistisch

En als vlees verboden toch wordt in dit land, dan haal ik het wel ergens anders vandaan.
Woon toch hier vlak bij de grens.

Dus kom maar op met je vleestax PvdD. Ik heb daar al een antwoord op!

Je kan van een (mega)boerderij een heel mooi diagram maken: wat gaat er in, wat komt er uit...

In: veevoer, geïmporteerd uit Zuid Amerika
Uit: vlees voor het buitenland, winst voor de boer

Blijft achter: stront.

Boeren maken stront voor ons, en winst voor zichzelf. Die stront rijden ze uit over het land, want 't moet ergens naar toe, toch? En die winst steken ze in hun eigen zak. En die zak wordt gemakshalve ook gevuld met EU subsidies - bijvoorbeeld als je knotwilgen naast je weiland hebt staan. Zouden goed zijn voor 4 ton in 7 jaar...

Beetje afknijpen van die agrariërs is zo gek nog niet...

Eigenlijk zijn wij een soort grote Megaboerderij

Het NRC rapporteert dat de stikstofplannen een "supervluggetje" zijn: https://www.nrc.nl/nieuws/2022/07/11/de-gevolgen-van-een-supervluggertje-a4136135



Het sluit af met de volgende quote:

Als iemand na het lezen van dit artikel nog gelooft dat het kabinet de kerst haalt... Nee, we gaan verkiezingen krijgen, en het nieuwe kabinet zal niet gekozen kunnen worden want er zal geen meerderheid zijn, dus gaan ze gewoon door.... Net zoals de vorige keer blijven ze gewoon demissionair.

En daarom kunnen we boter, kaas, ham, melk, kwark en yoghurt kopen in de supermarkt.

Je kunt het ook kopen bij de boer om de hoek, toch? Maar dat zal wel steeds minder de bedoeling zijn, want zo krijgen ze jou niet aan het sprinkhanenbrood en insekten-vegan-burger van de groot-industrie.

Om te beginnen: De wet waar ze tegen protesteren is van 1983, protesteren is dus 40 jaar te laat!

Onze boeren exporteren vooral, als die boeren e rniet meer zijn importeren wij ons voedsel nog steeds uit alle windstreken van de wereld.

Ruim 40 jaar geleden werd er melding gemaakt dat stikstofdioxide een nadelig gevolg heeft voor onze gezondheid en dat de hoeveelheid die we met z'n allen genereren zorgde voor zure regen.
Er is toe geconcludeerd dat een belangrijk deel daarvan afkomstig is bij de veeteelt.

Wat is er sinds dien gedaan? Boeren hebben hun stallen vergroot om meer dieren te kunnen houden en zijn meer stikstofdioxide gaan produceren. Niet alle boeren, de koeien boeren hebben nieuwe regels gekregen, 2,5 koeien per hectare grond, dus 250 koeien houden? dan moet je minimaal 100 hectare grond hebben.
Varkensboeren hebben die regels niet, als je nu (voornamelijk in het zuiden van het land) in de buurt van varkensboeren komt stink je de pan uit. Het is massaproductie geworden, niets meer en niets minder.

Ironisch genoeg zouden we geen lege schappen in de supermarkt hebben zonder de boeren.

Als je als land alles van heel de wereld voedsel importeert is het dan niet logisch dat een groot deel van wat hier geproduceerd wordt geexporteerd wordt?

Ik vraag mij af wat het doel is om hier Argentijns, Iers rundvlees naar toe te halen, uien uit Nieuw Zeeland,
zijn de Nederlandse niet goed genoeg, waarom.

Er gaan periodes komen, ook in Nederland dat oogsten mislukken, door te veel, te weinig water, hitte, etc.
Nu in Italie grote droogte in de bovenste 5 regio 's, waar de oogsten mislukken.

In grote lijnen klopt de geschetste geschiedenis, op een belangrijk chemisch detail na. De intensieve veeteelt stoot voornamelijk ammoniak (NH3) uit. Het ontstaat onder invloed van micro-organismen als mest en urine met elkaar mengen. Stikstofoxiden (NOx) ontstaan daarentegen voornamelijk bij de omstandigheden van hoge temperatuur en druk in inwendige verbrandingsmotoren en in industriële ovens. Voor de stikstofproblematiek maakt de bron van de stikstofdepositie echter niet veel uit, omdat zowel NH3 als NOx bijdragen aan de bodem-, water- en luchtvervuiling.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Stikstofproblematiek



https://www.volkskrant.nl/wetenschap/vijftig-jaar-geleden-waren-de-boeren-ook-boos-wie-huidige-problemen-wil-oplossen-kan-leren-van-de-geschiedenis~b3605d8f/

Fout. Maar goed. Wat is nu het probleem? De modellen van het RIVM die kloppen niet, aldus Pieter Omtzigt https://www.youtube.com/watch?v=NN3rBDFTSb8, en het zijn modellen die de leidend zijn, aldus diezelfde Pieter Omtzigt.

Maar het echt probleem is dat jij jouw mening baseert op de media. Dat is het probleem want de media vertelt niet alles. Dat zou je toch wel moeten weten sinds Corona. Of geloof je nog steeds alle onzin, met hun "liveblogs" ?

Want wat is er nu aan de hand? Gaat het zo slecht in Nederland? Volgens mij niet, maar volgens de NOS wel. Volgens de NOS is er nu hel en verdoemenis aan de hand. Maar met wat precies? Met modellen!

Wat helemaal duidelijk is, is dat ze weer aan het framen zijn. En de mensen geloven het verhaal niet meer. De meerderheid staat achter de boeren. Het hele systeem stort in elkaar, dat zou je toch ook moeten zien?

Dus als jij zegt dat de boeren 40 jaar te laat zijn met protesteren, dan zegt dat best wel veel over jou en alle andere useful idiots.

Grinwis (CU) krijgt boven tafel dat RIVM uitsluitend lanbouw bekijkt en helemaal NIET naar de rest https://www.youtube.com/watch?v=dJnpLHPJuCE

Best wel zielig als je erover nadenkt...

Pieter Omtzigt weer. https://www.youtube.com/watch?v=2W3REXwnZSo
Hij wil een spoeddebat juist nu de tweede kamer 8 weken op reces is (we weten allemaal wel dat dat geen vakantie is...)
Dit grapje van 25 miljard kost ieder gezin dus 6000 euro en zijn binnen 2,5 week door de kamer geloodst. De wet is nog steeds niet aangepast... Dus er wordt beleid gemaakt op een niet bestaande wet en dat is misschien een ambtsmisdrijf... En er is geen begroting en geen doorrekening gemaakt... Dus de regering heeft zichzelf helemaal klem gezet... Dit doen ze bewust... De stikstof is gedurende de jaren al 60% gedaald... Een fatsoenlijk proces duurt ongeveer een aantal maanden...

Begrijpt iemand het nog?

Orde scheppen uit de chaos en nu is het nog de tijd om volop chaos te scheppen, dan worden er een aantal pionnen geofferd en komt de globale uitkomst met een aantal Messiaanse figuren, die zich gaan opwerpen als redders. Dit als alle staten en statenbonden hebben moeten ophouden te bestaan. Dat is zo'n beetje het lange termijn plan, maar weinigen die bij dit globale schaakspel tegen de modale wereldburger de nodige zetten kunnen voorzien. Het is uiterst vernuftig opgezet allemaal.

Waarom laten ze onze lieve mr Timmermans
van pro milieu-beleid van de europese unie
niet praten met de boeren i.p.v mr Rutte?

NLEU2022

Er zijn veel mensen die dit geloven...

Maar die erin zitten zullen je voor verwarde schizo uitmaken als jij er over spreekt...

Tip.. Het is beter om te faken en doen alsof je van niks weet.

Laat de chaos maar voorbij waaien... Er staat nog genoeg te gebeuren ook op cybergebied... Let speciaal op deze winter en geloof niet alles wat je leest.

De mensen die wanhopig zijn die gaan eerst.

Wat denk je dat er zoal staat te gebeuren?

Dan hebben we minder stikstof-uitstoot in Nederland. Maar meer in Ierland en Argentinië. Plus meer vervuiling en energieverspilling door transport. Het lost niks op als we niet wereldwijd de vleesconsumptie drastisch omlaag brengen.

Je hebt het over CO2 (Koolstof Dioxide)
Stikstof in Nederland gaat over NO2 (Stikstof Dioxide) en NH3 (Waterstof Nitride)

Hieronder nog een stukje uitleg over de NH3 depositie en correctie daarop. NH3 wordt hoofdzakelijk uitgestoten door de vee industrie
https://acp.copernicus.org/articles/18/13173/2018/

Boeren doen al meer dan 40 jaar wat de overheid van ze vraagt. Niks meer en niks minder.
De overheid vraagt al meer dan 40 jaren aan de boeren om dingen te doen die we niet moeten willen.

Hieruit blijkt dat we al meer dan 40 jaar een incapabele overheid hebben.
Persoonlijk dacht ik dat het iets van de laatste 20 jaar was maar ze lopen dus al veel langer te klootviolen en te prutsen.

Keus zat aan Argentijns en Iers rundvlees)
Ja... ja... dit helpt zeker tegen het stikstof! LoL. Tomaten uit het buitenland en wij weer tomaten daar naartoe sturen. Garnalen pellen in Marroko, wauw.... dat is goed voor het milieu. Varkens naar Italie sturen omdat zij dan 'Parma' mogen heten. Kom op zeg!

Een boer heeft het daar veel te druk voor.

Al die boeren hadden dit probleem niet gehad als ze hadden gekozen voor biologische landbouw en veeteelt.
Boeren zijn niet alleen slachtoffers van een doodlopend systeem, maar ook daders, ze hadden ook anders kunnen kiezen.

In deze grondig gedocumenteerde uitgave laat de auteur (gepromoveerde boer) zien hoe de landbouw vastgelopen is en hoe het werkelijk gesteld is met de zogenaamde efficiëntie van de Nederlandse landbouw.
Het gebruik van grond, arbeid en grondstoffen omgerekend in eenheden energie is sinds 1950 met 600 procent toegenomen, terwijl de opbrengsten met slechts 12 procent stegen.

https://nearchus.nl/imprints/kolisko/naar-een-duurzame-landbouw-in-2040

Het is een politieke beslissing geweest. De normen voor stikstof zijn in Nederland veel te laag gesteld. In Nederland is die 0,9, in Duitsland 100, in Denemarken 200 gram / hectare. https://www.youtube.com/watch?v=haR8KmNKj3w

Ik wil best mijn eigen vega burgers printen. Maar het echte probleem is de overbevolking.

Over 10 jaar hebben we 2 miljard mensen erbij. 99% zijn volgers, deugers, "batterijen" en een deel zijn wappies die denken dat ze het tegenlicht zijn maar ondertussen toch meedoen want wie niet in de maelstroom mee gaat wordt verpletterd.

Nuttige critici verbeteren "het systeem" maar wappies niet. Het kaf van het koren scheiden is dus een dingetje tusssen al die nutteloze uitvreters. Vroeger had je veel bouwers maar nu is iedereen "self entitled".. ze denken allemaal dat ze wat zijn en allemaal opgevoed als "speciaaltjes" (de milennials)

Het is wel zo dat je een milennial heel makkelijk voor je karretje kunt spannen.. geef hem/haar het gevoel dat hij /zij speciaal is en mee mag doen en voila , het scheelt je zomaar een paar duizend euro per maand. De meeste werken voor een habbekrats. Je hoeft ze niet eens te vertellen dat Rusland fout is want dat doet het (social) algoritme al


Ben de Bij

@ Ben de Bij,

Je komt nogal arrogant over met je inzichten, die zo van Yuval Noah Harari zouden kunnen stammen. Cull the herds, want veel nuttelozen deugen enkel als bankhangers en als "gamers". Begin met de zieken, zwakken en misselijken en hoop zelf de dans te kunnen ontspringen door de inclusiviteit van deze standpunten. Nou, reken er maar op dat de duvel geen vriendjes erop na houdt - hij offert ze in zijn algemene haat tegen de mens(heid) allemaal op. Zijn niet willen erkennen van de mens met een vrije wil was het begin en kenmerkte Shaytan en deed hem vallen. Daardoor leven we nu in de tijd, waarin we leven. Hielpen de lock-down-maatregelen van de pandemie, waardoor nu zoveel jonge kinderen niet in staat zijn om fatsoenlijk te lezen en schrijven? Verdedig dus je bestuurders en degenen erachter staan maar, wat dit betreft.

Je zult nog menig wap verhaal moeten (h)erkennen, maar dat zul je nooit toegeven natuurlijk. Je bent misschien nog jong en kan veel leren of moest je dit hier plaatsen om een hele groep wakker geworden burgers te kunnen demoniseren en in een bepaalde hoek off daglicht te kunnen plaatsen. Ik misgun je niets, maar hoogmoed komt meestal voor de val, besef dat wel.

Ik noem dit opzettelijk tweedracht zaaien, er kan in deze dagen geen eensgezindheid onder de burger bestaan voor de machthebbers, leden van een exclusieve club, zoals jij die aanduidt.

We hoeven niet te importeren, Nederland exporteert juist 60% van zijn vlees. Ook dat wordt getransporteerd, gekoeld etc. Ook niet erg logisch, om precies dezelfde redenen die jij noemt. Kort door de bocht geredeneerd kunnen we 60% van de veeteelt afschaffen, zelf geen hap minder vlees eten, en een heleboel transport en koeling elimineren.

Harry Vermeegen is nog steeds heel grappig. Ik ben het niet altijd met hem eens, maar grappig is hij wel. Zo zet hij Staghouwer op de hak. https://youtu.be/lvH8BWOfD5E

Je leest nu vandaag weer allerlei artikelen
over vlees en dat het verdwijnt voor plantaardige producten

Jaap

Oh en melk is ook al even uit de gratie bij de main stream media. Wel toevallig. Laat mij je nu vertellen, dat er geen enkel toeval bestaat, alles is al lang van te voren gepland. Men kan ook nergens toeval toelaten, ze moeten alles tot op het laatste detail beheersen.

Het begint echt een --serieuze-- grap te worden. Volgens het FD heeft het kabinet 5x zoveel boeren "getroffen" van deze onzin dan strikt noodzakelijk. Ze hebben doelbewust gekozen voor een harde stikstofaanpak. Daardoor wordt het "te compenseren bedrag" veel meer dan de begrote 24 miljard. [1]

Dit is toch niet te geloven. Maar het is echt waar.

En dan mijn favoriete site: de NOS66 komt met deze onzin [2] "Stikstofberekeningen vrijgegeven: doel ook te bereiken met gerichte uitkoop"

Waar zijn ze nu helemaal mee bezig?


[1] https://youtu.be/PwDmzEO14vQ
[2] https://nos.nl/artikel/2437631-stikstofberekeningen-vrijgegeven-doel-ook-te-bereiken-met-gerichte-uitkoop

Men mag er tegen demonsteren, als de uitvoer van de plannen er maar niet onder te lijden heeft.
Waar sturen de machthebbers op aan?

Chinese scientists have found a rice gene that can boost yield and shorten the growth cycle

Yeah right,you only need the factory's,less farmers

Christian

De voorstanders van de food-hubs en de Brave New World duiken overal op.
De chinees zou zeggen, ik hoop dat u in interessante tijden komt te leven.
En het ultieme ongeluksgetal is 4. En niet de 6 zoals in 666. 666 is drie keer geluk.
De bovendimensionale kikker met de drie poten van de Feng Shui, weet je, die met een geluksmunt in de poot.
Zorg goed voor uw chi en let op de Tao, vriendjes van Mao.

#Nihon iti

Het is toch wel "grappig" dat ze in Den Haag zoveel shit naar buiten brengen op de dag dat het kabinet met reces gaat. https://youtu.be/q_fFJE0IDwo

Gelukkig zijn er ook nog kritisch mensen in dit land.

waarom laat gradje dan niet zien? Je bent niet kritisch, maar eigenwijs. En jij denk alle kennis te hebben.
Maar je posts laten niets van kritisch zien, want jij staat niet open voor kritiek of de mogelijkheid dat je het verkeerd hebt.

Juist waar de regering door opvalt, nergens voor open staan en via noodwetten bij dictaat regeren. Wie er wat van zegt, is slecht geïnformeerd of dom en eigenwijs. Lijkt wel of ze aversie tegen zich op willen roepen. Zien we niet dat Nederland naar het putje geholpen wordt. Om beter te kunnen opbouwen, zul je eerst de boel grondig dienen af te breken en daar slaagt men de laatste tijd aardig in. Schwab en de bovenbazen tevree? Ordo ab Chaos 322
Marsupilami

http://deanderekrant.nl/nieuws/opnieuw-verschijnen-plakkaten-van-verlatinge-2022-07-22

Ik vind dit heel erg grappig en ben hartstikke geïnteresseerd, maar... ik vrees dat de machthebbers dit niet leuk zullen vinden en ik denk dat ze er alles aan zullen doen om dit te voorkomen. Bewegingen van onderaf worden altijd onderdrukt.

Het plantje is gezet!

De anderekrant. Het wekelijkse Wappielonïe dagblad?

Sorry, ik heb deze ook wel eens huis gekregen, stond gewoon de gebruikelijke wappie, ontkenners en complot onzin in.

De hele site, staat vol met desinformatie of fakenieuws, ik begrijp inderdaad dat jij dan deze graag als bron wilt gebruiken.

Maar het is van Bob de Wit, en hij is al vaker met complot onzin of corona desinformatie in het nieuws gekomen. Great reset

Zijn claim "onder de radar veel groepen al ver gevorderd", mijn ervaring is dat wappies die dit denken of zeggen overzicht (dus niet Bob zelf) zichzelf altijd groot overschatten.

Maar het was een leuk stukje om te lezen, maar de groepen waarover hij spreekt, begrijpen overduidelijk niet waar ze nu eigenlijk mee bezig zijn.

Komt mij bekend voor, aan wie doet mij dit nu denken.......

En daar hebben we Kuifje weer die als een ware groenslinkse intrigant een van de beste journalisten van Nederland probeert zwart te maken. Toen ze nog bij het extreemlinkse overheidspropaganda kanaal BNR haar colums maakte toen zat ze natuurlijk nog "bij de goeie club". Nu ze weg is uit dat rattenest, evenals de uitmunde Kees de Kort overigens die de overheidsleugens bij BNR ook volledig zat was, nu kan er geschoten worden. Precies zoals die laffe linksers het altijd doen: in de rug.

Zeg eens Kuifje, kun jij jezelf nog in de spiegel aankijken? Maken die 30 zilverlingen echt alles goed?

Woke means broke

groenslinkse? Sorry, maar daar heb ik weinig mee. Ze valt niet echt onder "beste journalisten". Misschien bij complot denkers of wappies. Maar echt kwaliteit levert ze meestal niet, maar soms ook wel.
Maar haar "beste" te noemen.... Zeker weten van niet. Kwaliteit is daarvoor veel te laag.

Waarom zou ik dit niet kunnen?

?

Probeer het eens, de andere kant op redeneren. Dan kom je er toch achter dat dat beeld totaal niet in lijn is met recente gebeurtenissen en de overduidelijke richting die de overheid en WEF op lijken te gaan?

Het zijn niet zomaar meningen. Het zijn veronderstellingen aan de hand van het huidige beleid.

En het is al eerder vertoond begin vijftiger jaren met MK-Ultra en biologische experimenten door de CIA.
Waar is bij NSA classified intelligenge?

Alle uitingen van protest worden door de provincie verwijderd zoals vlaggen, borden, als ze niet op eigen grond staan. Alle boeren in Zuid-Holland gaan verdwijnen. Dat is al besloten. Er is geen plaats meer voor hen.
Protest mag, als de regeringsplannen maar niet gehinderd worden, want er ligt een dictaat. Ik zou het niet graag willen uitleggen. Men krijgt tot 5 augustus de tijd van de provincie.

Totale controle from the europiaan goverments,

Grow your own food,dont be scared be prepared.

Usa farmer

Dat Harry Vermeegen nog steeds heel grappig is dat blijkt hier weer uit. Hij heeft een liedje gemaakt dat heet:

18 miljoen mensen.

https://youtu.be/NK6FWXswqZQ

Kom eens met voorbeelden?

Marianne Zwagerman heeft onderzocht wie mochten aansluiten bij het grote gesprek met de boeren van gisteren samen met Remkes.

Die lijst is echt lachwekkend.

https://youtu.be/VVhfIr9J3fc


Natuurlijk kondigen de boeren aan dat ze grote acties op gaan voeren. Maar het is toch bizar dat de politiek dit spelletje zo speelt. En de MSM speelt natuurlijk nog steeds de gehele onschuld.... Alles draait om de publieke opinie en daar zijn ze in Den Haag serieus mee aan het klooien op dit moment.

Het is een farce majeur. Wat een tragedie in wording is dit toch.

Laten we niet vergeten dat Marianne Zwagerman zelf net door de menopauze heen is, ze haar baantje bij BNR verloren heeft, en dat ze *iets* moet doen om zichzelf in stand te houden. In het verleden heeft ze niet veel blijk gegeven van wetenschappelijke onderbouwingen van haar uitlatingen. Zelfs nu ze zelf in de categorie "dood hout" zit, wordt er weinig substantieels geleverd.


Waarom? Moeten er alleen boze boeren (met op de achtergrond hun sponsors) aanschuiven? Zouden niet alle belanghebbenden mee moeten praten?


Yup, 16 jarigen op 3.5 ton tractoren met 200pk+ de (snel-)weg opsturen gaat gegarandeerd mooie plaatjes opleveren en succes is verzekerd...!


Wat is het nu? Een goede grap (farce majeur) of een tragedie?

De regering van India samen met Big Tech, zoals Google en Facebook (Alphabet & Meta) vallen activisten aan, die opkomen voor de boeren aldaar. Overal hetzelfde liedje, met regeringen valt niet meer te praten en fact-checkers en gecontroleerde oppositie vormen de judasgeiten met afgesleten hoorntjes om de boer en burger bij het slachthuis te kunnen afleveren. Blij met je dertig zilverlingen, deugdneuzen? Groene agenda, dood in de pot voor burgers, boeren en buitenlui. Megawinst voor de grote zakkenvullers. Leugens verkocht als waarheid, waarheid tot leugens bestempeld.

Zwagerman, ze moet ook ergens haar geld mee verdienen? Of had je daar nog niet over nagedacht.

Volgens mij waren de grote partijen allemaal uitgenodigd, maar hadden ze er geen zin in. LTO is de enige die langs geweest is, andere wilde niet.
Daar kan je over discussieren waarom, maar voor de zoveelste keer laat jij weer je BIAS denken zien.
FDF had gewoon aan kunnen halen, maar ze kozen er ZELF voor om dat niet te doen.


Het is eigenlijk weer bizar dat jij voor dit soort praatjes valt. Als "kritische" denker, ben jij bijzonder naïef en beinvloedbaar.

Waarom? Omdat ze begrepen dat de boeren gewoon aankonden haken, maar dit al direct afwezen, zonder eigen maar een discussie te voeren?
Omdat misschien vele begrijpen dat er iets moet gebeuren? Dat men een hekel heeft aan hoe de boeren protesteren, al komt dit ook door een groot gedeelte door maar een hele kleine groep dit het verkloot voor de rest. En de wappies en complot denkers natuurlijk.

Je begrijpt dat dit eigenlijk precies op je eigen post van toepassing is?

Eerder werd er hoog, vaak te hoog, ingezet door de regering. Later deed men in gesprek met de oppositie net zoveel water bij de wijn, tot de regering precies kreeg wat ze verwachtte te krijgen. Nu gaat dit niet meer zo, ze moeten nu inzetten op iets dat van hen verwacht wordt. Waarom wederom de wappies en complotdenkers (ik zou hen liever alerten willen noemen) een trap na geven? Wie bevorderen toch steeds door hun verbale agressie en afwijzing de tweedeling in de maatschappij? Zijn ze er voor aangenomen of zijn het hun eigen opvattingen? In verhouding krijgen de autoriteiten toch veel te veel vertrouwen gezien hun prestaties over de laatste drie jaar bij elkaar genomen of zie ik dat verkeerd?

Natuurlijk wordt er gebruik gemaakt van conspiratie voor bepaalde politieke doeleinden. Zo verspreidden de Sovjets het idee dat HIV ontwikkeld was door de CIA, terwijl al in de jaren dertig bekend was dat het van apen stamde. Maar bij wat sommigen een conspiratie noemen kregen de conspiratie aanhangers later gelijk via feitelijkheden. Dus een gerede twijfel is zeker op z'n plaats, ook bij het groene denken. Waarom moet de burger groener denken dan de industrieel? Waarom waren boeren al sinds de oude Middeleeuwen en ook als koelakken bij de Sovjets steeds de sjaak? Wie niet leert van de geschiedenis, is geneigd die op een of andere manier te herhalen. Nooit op dezelfde manier, maar toch.

De reacties op wat er dreigt op middellange termijn zijn nogal zeer lauw. Iedereen die het regeringsbeleid en de EU- en of globale visies niet omhelst wordt door sommigen hier afgebrand. De inzet op digitalisering ten behoeve van de zgn. vierde technologische revolutie zou iedereen zorgen moeten baren. Het feit dat de boel failliet is in het Westen en vele ouderen niet meer rond zullen kunnen komen ook. Er wordt niet benoemd dat men daarom de ouderen en onnutten liever kwijt dan rijk is. Tegen handhavers, die protesteren, wordt meegedeeld dat hun vrijheid van meningsuiting niet onbeperkt is. Rotterdam-oogje dicht, gaat echter gewoon crimineel verder of er niets aan de hand is. Zo dubbel allemaal, meevaren met de Amsterdam parade en aan de andere kant ook protesterende ouderen in elkaar meppen. Verklaringen - virus, ongevaccineerden, Putinflatie, maar doelbewuste afbraak t.b.v. de BBB, daar wordt niet over gerept. Kritiek erop - verboten. Met gas in de grond in de kou zitten? Met koeien in de wei, sprinkhanenbrood eten? Moderne slavernij naakt.

Bron: Telegraaf

Buitenland 06-08-22

Amerikanen pruimen vegaburger McDonald’s niet en willen alleen echt vlees.

EU/2022

Ik begrijp niet waarom dit topic, dat niets met ICT te maken heeft, door de moderatoren is toegelaten. Aangezien dat is gebeurd en ik posts zie met m.i. onjuiste argumenten, toch een reactie.

Ingekort en in gewijzigde volgorde (ik reageer op één post, toen ik aan deze reactie begon -met visite tussendoor- de laatst zichtbare reactie in deze draad):
In een democratie is het gebruikelijk dat als een meerderheid het wel best vindt zo (ondanks toenemende inkomensverschillen en schandalen zoals de toeslagenaffaire en de afhandeling van aardbevingsschade - waar ik elke individuele stemmer op de huidige regeringspartijen overigens mede verantwoordelijk voor houd), dat een minderheid het daar niet mee eens is. Dat is de (dure) prijs die we betalen voor die democratie - waar ik geen redelijk alternatief voor ken.

Hoewel ik regelmatig stevige kritiek heb op de overheid, zit ik nooit te wachten op steun van dat soort ongefundeerde lamlullen, want zij ondermijnen mijn betoog en geloofwaardigheid.

Juist zij (niet alle complotdenkers, wel alle onzincomplotbeweerders) polariseren, waardoor ook te veel, normaal gesproken redelijke mensen - met wel steekhoudende argumenten, elkaar bij voorbaat in het vóór- of tegenkamp plaatsen. Met als gevolg dat fatsoenlijke discussies, waarbij realistische (in plaats van fake) argumenten worden uitgewisseld en meegenomen in redelijke (niet vooringenomen) afwegingen, steeds moeilijker worden.

Sterker, hoewel ik het onterecht vind om elke individuele "wappie" (antivaxxer) volledig verantwoordelijk te houden voor de zelfmoord door de Oostenrijkse huisarts Lisa-Maria Kellermayr (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5324874/kellermayr-onderzoek-bedreigingen-duitsland-oostenrijk-corona), heeft elke diens mening delende (ook op deze site publicerende) wappie wel, o.a. via tunnelvisie, sentiment en groepsdenken, bijgedragen aan de dood van deze vrouw.

En zij zijn m.i. mede verantwoordelijk voor de dood t.g.v. - of ernstige ziekte door - Covid-19, van alle mensen (vooral uit risicogroepen) bij wie vaccinatie die dood of ernstige ziekte zou hebben voorkomen, maar die zich niet lieten vaccineren na daar door antivaxxers toe te zijn beïnvloed, overgehaald of zelfs zijn gedwongen (kijk nog eens grondig in de spiegel).

Nb. getalsmatig zijn dat er zéér veel meer dan die zich lieten overhalen (of dwingen) om zich wel te laten vaccineren en daardoor ernstig ziek werden of zelfs stierven. D.w.z. relatief kleine aantallen vaccinatieslachtoffers waar ik mij mede verantwoordelijk voor voel, want (zeker t/m de Delta-variant) was het voor risicogroepen (waartoe ik zelf behoor) ook mijn advies om je te laten vaccineren en boosteren. Nb. ik heb nooit iemand gedwongen (en heb mij stevig verzet tegen de CoronaCheck app en afgedrukte inentingsbewijzen).

In dat licht vind ik het logisch dat veel Nederlanders de antivaxxers (mede) verantwoordelijk houden voor onder andere gemoemd zelfmoorddrama, veel onnodige Coronadoden en onnodig ernstig zieken daarvan, maar ook voor onder meer de avondklokplunderingen in Rotterdam en de bedreigingen van politici, artsen en wetenschappers in dit kader.

Toenemende polarisatie zie je ook bij de boerenacties: hoe radicaler, hoe meer mensen (inclusief politici) denken dat er met geen enkele boer nog te praten valt (welke partij hem ophing weet ik niet: https://nos.nl/artikel/2439686-hakenkruisvlag-opgehangen-aan-viaduct-bij-stroe). Het helpt ook niet als je vaak leest dat bij één stalbrand bijvoorbeeld 4600 varkens omkwamen, of bijvoorbeeld meer dan 100.000 kuikens in één stal geruimd moesten worden vanwege vogelgriep. In elk geval ik vraag mij dan af hoeveel boeren er nog zijn van het type dat zegt van elk van hun dieren te houden en ze allemaal bij naam te kennen, en welk deel van hen daarbij ordinair staat te liegen. Vanzelfsprekend zijn er allemaal terechte argumenten aan te voeren voor hoe het zover kon komen; wat mij betreft worden degenen die daar een niet belangeloze rol in hebben gespeeld, daar keihard voor aangepakt (zonder gelul over "onschendbaarheid"). In elk geval is de oplossing voor "de veestapel is absurd groot geworden" (oftewel we fucked up) m.i. niet "laten we zo maar doorgaan".

Hoe meer stemgerechtigden (zeker niet alleen boeren) alleen maar aan zichzelf/hun portemonnee denken en geen oog meer (willen) hebben voor de belangen van anderen (inclusief dieren en het milieu), hoe meer onze maatschappij verhardt en hoe groter de kans op ontwrichting o.a. door individuen of groepen die het recht in eigen hand nemen om hun "gelijk" af te dwingen.

Ik vrees dat het hartstikke fout kan gaan als we deze negatieve spiraal niet weten te doorbreken. En dat gaan we niet doen door wappies, antivaxxers, onzincomplotbeweerders, snelwegblokkeerders, asbestdumpers, maar zeker ook eenzijdige, radicale, populistische en/of corrupte politici, een podium te geven en/of te laten behouden. Wat je in verreweg de meeste gevallen met zandhakken, polarisatie, intimidatie, bedreigingen, geweld en/of terreur bereikt is oplossingen (meestal compromissen) moeilijker tot onmogelijk maken. In de rest van de gevallen heb je een partij die zich belazerd en onderdrukt voelt, wat zelden tot een blijvende "vrede" leidt en zeer veel tijd nodig is om alle wonden te laten helen.

Ik laat graag mijn mening beïnvloeden met steekhoudende argumenten die ik niet of onvoldoende kende, of niet wist dat zij een rol speelden, want ik ben mij ervan bewust dat ik verre van alles weet en/of overzie. Fake news en andere bullshit van wappies en onzincomplotdenkers kan ik daarbij missen als kiespijn, want zij bereiken juist niet wat zij verwachten of hopen dat ik ga geloven. Integendeel, zij veroorzaken een bias de andere kant op waarbij het mij veel moeite kost om die bias te compenseren. En tenzij ik mij heel erg vergis, veroorzaken zij die bias bij heel veel normaal gesproken nuchter denkende mensen - die niet altijd willen of kunnen compenseren, en daarmee vormen zij de bron van polarisatie.

M.i. wappies en onzincomplotdenkers dus. Die het waarschijnlijk met niets eens zijn met wat ik in deze post schrijf, en we dus dit verschil van inzicht nooit op zullen kunnen lossen.

Gelukkig vormen zij een kleine (doch zeer rumoerige) minderheid van de Nederlandse bevolking - in tegenstelling tot een grotere en groeiende minderheid die, anders dan op basis van onderbuikgevoelens en MSM-haat, vreest dat het de verkeerde kant opgaat in Nederland. Een groep die, net als ik, totaal niet gebaat is bij "steun" van wappies en onzincomplotdenkers.

Beste Erik, je brengt zoals altijd weer een nieuw inzicht in de materie. Ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat je een grote vriend was van Kuifje. Want dat zeg je in feite.

Jouw verhaal kent meerdere kanten, maar je weet inderdaad nog niet alle feiten, ikzelf ook niet, maar ik kijk regelmatig ander nieuws, want dan wordt je meer ingelicht dan de MSM.

Jouw verhaal over die arts is er zo een. Op Jensen.nl zag ik in het verleden (ik weet echt niet meer welke aflevering) een indrukwekkende aflevering over een jongen die zelfmoord pleegde vanwege Corona. Hij mocht helemaal niks meer. Alles werd hem afgenomen en dat een hele lange tijd en dat was voor hem genoeg. Natuurlijk lees je dat nooit via de MSM. Maar zijn afscheidsbrief die was heel indrukwekkend en die werd helemaal verteld door Robert Jensen. En zo zijn er nog veel meer verhalen, van beide zijden. Het ene wordt benoemd door de MSM, de andere niet.

Heb ik daardoor een hekel aan de MSM? Natuurlijk niet, maar ik merk wel dat ik bij ieder bericht dat ik lees het verhaal niet zomaar aanneem en ik lees de MSM op dit moment maar zelden. En laten we eerlijk zijn, er is heel veel netwerkcorruptie aan de hand https://www.security.nl/posting/760182/Er+speelt+een+NPO66+Netwerkcorruptie+schandaal%2C+wat+nog+altijd+wordt+verzwegen%21

Je begrijpt toch wel dat het onze eigen overheid is die dit allemaal uitvoert?

Je mag vrezen dat het hartstikke fout gaat, maar dat komt vanwege onze eigen overheid. Zij willen duizenden boeren hun werk en hun land ontzeggen / ontzetten. Waarom? Om bomen te gaan planten? Natuurlijk niet. Ze willen daar gaan bouwen om de nieuwe mensen te kunnen huisvesten. (Het gaat hartstikke goed in Ter Apel, en in Budel, niet dan?)

Dat is het hele verhaal. Ik kan wel op ieder argument van jouw verhaal ingaan, maar wat schiet ik daarmee op?

Ja, gradje71 Van mij krijg je +100, maar we krijgen van officiële zijde nooit gelijk. Tenminste tot ze er niet meer zijn, deze schade berokkenende cipiers van deze gevangenisplaneet. Maar helaas zijn er velen die het niet willen of kunnen zien of willen toegeven.
#observator

Het lijkt op wat ik zojuist opmaakte uit Zomergasten (met Derk Sauer als gast van Janine Abbring, nog niet afgelopen trouwens): de meeste westerlingen denken dat onverwacht veel Russen zich laten hersenspoelen, en onverwacht veel Russen denken dat onverwacht veel westerlingen zich laten hersenspoelen.

Helaas voor Oekraine en een deel van de rest van de wereld, zijn er veel meer van zulke Russen dan dat er wappies zijn in west-Europa (wat niet wil zeggen dat wappies geen probleem zijn voor de meeste west-Europeanen, hun directe omgeving en uiteindelijk vooral voor zichzelf).

Maar ook mijn overtuigingen zijn grotendeels gebaseerd op informatie die ik tot mij neem uit bronnen die ik vertrouw. Wie zal het zeggen...

Mijn kennis strekt zich alleen uit naar het gebied van website security en website foutenjagen. Kijk voor de stand van foute zaken maar eens op URLhaus rond wat er aan gerapporteerde malware staat onder 'browse'. Pakken en pakken gevaarlijke ongein.
Zo'n twintig jaar na mijn eerste ervaringen is de algemene stand van zaken bedroevend en nog steeds.. Afgewisseld met lichtpuntjes bij toetsen derdejaars technische IT om te kijken wie de meeste XSS kwetsbaarheden heeft gescoord. Maar ook bedroevende feiten studenten die een jaar les kregen uit een verkeerd security leerboek. Validatie uitgediept wordt dan lastig.
Om dan van de online veiligheid van de eindgebruiker en zo maar te zwijgen. Heel veel indruk maakte GWillem a.k.a. Willem de Groot met zijn magereport scansite voor Magenta CMS.
Gebeurde er maar meer naast het opzetten van allerlei slinkse tracking methoden voor Big Tech a La Google, Meta en verstoppertje spelen achter de Cloud. Geen woord conspiratie bij, maar op zich al net zo droevige toestand als oogje dicht Rotterdam.
Rotten to the core when you follow the money of the big data flow.
Maar het lijkt tegenwoordig wel of die waarheid niet meer benoemd en gehoord wil worden.
luntrus

Hoi Erik,
Niet tussen de Russen, wel tussen de Slaven aan deze kant van Wit-Rusland in Polen met meer dan drie miljoen Oekraïeners er ook nog bij. Hier kennen ze het woordje wappie niet, wel een grote tweedeling der maatschappij tussen aanhangers van de rechtvaardigheidspartij en de liberalen/libertijnen a.k.a de vriendjes van de EU coryfeeën. De gewone mensen ook in Rusland zijn zeer gastvrij en sympathiek. De politiek in west en oost maakt er echter een puinhoop van en de propaganda kanalen doen de rest.
Het wordt geen leuke winter. Putinflatie.

Dit is de allermooiste reactie van allemaal! "we krijgen van officiële zijde nooit gelijk", "deze schade berokkenende cipiers van deze gevangenisplaneet", en recursie; "Maar helaas zijn er velen die het niet willen of kunnen zien of willen toegeven"

Ook door "Anoniem": "Ik kan wel op ieder argument van jouw verhaal ingaan, maar wat schiet ik daarmee op?" => misschien dat je met je argumenten iemand kan overtuigen? Nu is het een beetje het hoofd in de schoot werpen...

Wappies zijn vrijwel altijd gekend door een ferme mening, maar een verminderd vermogen om de informatie van MSM (even terzijde: Zelfs Fox News valt onder MSM! Zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Mainstream_media), hun echokamers, maar niet media met een andere insteek tot zich te nemen. Ze zijn al helemaal niet in staat om wetenschappelijk onderbouwde gegevens te verwerken. De wappies zijn het er niet mee eens. Op zo'n moment is de data vervuild door Gates, Soros, Swab/WEF, de Bilderberg groep, of andere vage ondernemingen.

Een deel van het "wappiedom" wordt ook door sites als security.nl in stand gehouden. "Anoniemen" kunnen hier bleren wat ze willen (Erik schrijft al: "Ik begrijp niet waarom dit topic, dat niets met ICT te maken heeft, door de moderatoren is toegelaten."). Op het moment dat mensen hoofdelijk aansprakelijk gesteld worden voor hun uitlatingen, zullen velen een meer gematigde toon aanslaan, verwacht ik. Ik zie een referentie naar het Sjinese "Social Credit" systeem in een reactie in 3,2,1...

Een deel van het probleem is de half-duplex communicatie. Ik schrijf, iemand anders reageert op het moment dat het hem/haar/anders uitkomt. Ik kan daarop weer reageren dat het mij uitkomt. Als ik iets stoms in de kroeg roep, wordt ik meteen van repliek gediend (full-duplex communicatie). Ik zal dan niet snel een nog stommere opmerking maken.

Nu zitten mensen in de loopgraaf van hun (sterke) mening en gooien bommen en granaten naar de mensen in de volgende loopgraaf. Dat gaat niemand helpen.

Een tip voor alle mensen die het niet eens zijn met wat er in Nederland gebeurd: verhuis naar het buitenland! Bij voorkeur een land die het *wel* voor elkaar heeft. Doe 's een paar maanden in Polen of Hongarije (om maar eens dicht bij huis te blijven), Bulgarije of Albanie (nog steeds Europa).

Als laatste: corona wappies en wetenschap. NIEMAND mag verplicht worden om een corona vaccinatie te krijgen (dit is GEEN grapje!). Maar, als je dan toch in het ziekenhuis beland (want iedereen krijgt vroeger of later corona), dan betaal je zelf een gedeelte van de kosten en wel het wetenschappelijk bewezen verschil van mensen die wel en die niet ingeënt zijn.

Beste Erik, nu haal je Oekraïne er ook al bij. Is jouw account gehackt?


Dat laatste wat je daar zegt klopt. Maar dat gebeurde al sinds de Corona crisis. Als je gewoon een keer op straat keek dan zag je overal mensen met een mondmasker lopen. Allemaal bange mensen. Dit terwijl er buiten helemaal niets aan de hand is. Je weet toch nog wel hoe sigarettenrook zich verspreidt? Het gaat alle kanten op. Dus iedereen die buiten met een mondmasker liep die liep gewoon voor helemaal niets. En heb je Corona al gehad? Ik heb het ondertussen twee keer gehad (de eerst keer volgens de officiële teststraat -- zodat ik weer kon reizen --, de tweede keer via een zelftest). Voor mij was het helemaal niets, maar ik had wel Ivermectine ervoor gebruikt. Voor mijn vriendin was het iets erger, maar zij gelooft niet zo in Ivermectine. Dat was haar fout, maar wat ik wil zeggen is dat Corona helemaal niets is. Nagenoeg helemaal niemand kwam er door in het Ziekenhuis terecht. En die IC bleef helemaal leeg.

Dat was wel een foutje van Wallage met zijn modellen, vind je zelf ook niet? In Europa was Nederland het enige land dat met de kerst geheel op slot ging. Lockdowns kunnen gewoon niet werken. Het enige wat het doet is een hele hoop ergernis veroorzaken. En de kosten van dat verhaal: 85 miljard euro (10.000 euro per gezin) !!!

Volgens Pieter Omtzigt regeert op dit moment "het model" en daar heeft hij gelijk in. Maar een model is maar een model. Het is niet de werkelijkheid. En voordat je nu ook het CO2 verhaal (Utrecht aan de zee) naar boven gaat brengen: Ik geloof daar ook helemaal niks van. Maar On Topic: Ik geloof de modellen van het RIVM niet als het gaat over stikstof. En waar kan ik de modellen zien? Welke data is gebruikt? Dat geldt overigens ook voor Corona. Maar bij Corona -- beter gezegd Omikron-21 -- dat was het bewijs dat Corona zich alleen verspreidt via de lucht, want het verspreidt zich net zo snel als de Mazelen.


Om eerlijk te zeggen begrijp ik jouw probleem niet met wappies. Want wat is een wappie? Als jij mij de definitie van het woord wappie kan geven dan kan ik daar misschien antwoord op geven.

Maar de Oekraïne en de russen... Kijk eens een keer naar de gevolgen ervan. Hoeveel Oekraïners zijn er nu al in Nederland? En de benzine en gasprijs? De inflatie is gigantisch. Nog een paar van dit soort jaren en jouw gehele vermogen dat jij als contanten hebt is weg.


Bronnen zoals het RIVM? Of de MSM? Als je het echte verhaal wil weten, dan zou ik een keer andere bronnen aanboren.

Wie heeft dat voorgeschreven? Wat hebben darmwormen met Covid te maken (anti-parasitair geneesmiddel)? Merk dat veel mensen Covid gekregen hebben en *zonder* medicijnen genezen zijn. Dus dit is een N=1 gevalletje


Dit is de cardinale opmerking: je moet *geloven* in een geneesmiddel om het laten werken! Wetenschap heeft hier dus geen boodschap aan.

Ik zie graag een wetenschappelijk onderbouwd bewijs dat Ivermectine haar (beter) had geholpen.


De ziekenhuis statistieken onderbouwen deze stelling niet.

Zoveel geld heb ik niet eens!

"Geloof" is een bijzonder sterk argument. Hard bewijs (niet iemand anders papagaaien) is beter.

Zie mijn eerdere reactie

Merk op dat Foxnews en Breitbart ook onder MSM vallen. Welke nieuwsdienst is volledig te vertrouwen?

Over Ivermectine (nog maar weer een keer de link plaatsen): https://c19ivermectin.com/

Ik denk dat Ivermectine werkt. Heb ik er bewijzen voor? Nee.

...Lijkt wel reclame voor de fabrikant. Schuift het nog wat Euro's?

Enfin hier nog een:

Ik denk (nog steeds) dat de aarde plat is. Heb ik er bewijzen voor? Neen.

@Quink, wat jij maar niet wenst te geloven is dat Ivermectine al lang geleden vrij is gegeven, patentvrij is en geen drol meer kost. Je kan het alleen niet kopen in Nederland. Je weet wel waarom. Ik ga dat niet uitleggen.

Ivermectine werkt als een gek tegen Covid-19. Hierachter een lijst van veel overheidsorganisaties en instituten die allemaal door Gates, Sores en/of Swab betaald worden. Alle links zijn gemaakt door grote groepen "wetenschappers" die geen donder snappen van Covid-19 en Covid-21:


Huisartsen: https://corona.nhg.org/wp-content/uploads/2021/02/NHG-Advies-Ivermectine-bij-COVID-eerstelijns-populatie.pdf

"We raden het off-label voorschrijven van ivermectine af als behandeling voor niet-gehospitaliseerde
patiënten met (een vermoeden van) COVID-19 buiten onderzoeksverband, omdat er geen bewijs is dat
dit een gunstig effect heeft op het aantal ziekenhuisopnamen of overlijden als gevolg van COVID-19.
Ook zijn de dosering en de timing van het gebruik op dit moment nog onvoldoende onderzocht."

https://www.rijksoverheid.nl/documenten/publicaties/2021/11/30/waarom-helpt-ivermectine-niet-tegen-corona

FDA: https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/why-you-should-not-use-ivermectin-treat-or-prevent-covid-19

De Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd: https://www.igj.nl/actueel/nieuws/2021/03/25/boete-voor-artsen-die-hydroxychloroquine-of-ivermectine-voorschrijven-tegen-corona

SWAB (check paragraaf 4.1.12 - Ivermectine): https://swab.nl/nl/covid-19

Aussies: https://www.health.gov.au/health-alerts/covid-19/treatments/about

Evermectin : onethische testen: https://www.bmj.com/content/377/bmj.o917

Ik heb gehoord, en daarom geloof ik het, dat je met het eten van het *witte* gedeelte van kippenstront (wat is eigenlijk de urine van een kip is), je 85% van alle ziektes kan genezen...

Nou ik hou je niet tegen.

Het werkt ..geloof ik.. ook tegen de vogelgriep en daarmee slaan de pluimveeboeren geen twee, maar zelfs drie vliegen in een klap!
Omdat maïs erg duur is geworden (Oekraïne) geven pluimveeboeren ..heb ik ergens gelezen.. heus niet bij de MSM, de kippetjes hun eigen uitwerpselen te eten vermengd met wat kaf (je weet wel dat stof dat verwaaid bij het wannen) Zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Graankafje
Ze (de kip) wordt van dat voedsel wel wat mager, maar dat heeft als voordeel dat ze nog meer eieren gaat leggen. Dat komt door de voortplantingsdrift van de natuur... natuurlijk.

Moraal van mijn verhaaltje: zo zie je maar dat het erg gemakkelijk is de meest grootse, en grootst mogelijke onzin te verkopen als je het maar mengt met een deel waarheid.
Datzelfde gaat op voor ivemaectine of ivemectien (god ik heb nog geen zin om op te zoeken hoe je het woord schrijft want het is behangen met een enorme lading social media bijdragen.)

Mijn motto als 65-jarige is nog steeds: 'Geloven doen we in de kerk, en hier weten we het zeker'... of niet.... maar dat zit weer verscholen in een heel ander gezegde. :-)

het is inderdaad vrij gegeven, maar werkt ook niet tegen Covid-19. Daar is geen bewijs van, na 1,5 jaar. Alle grote goed uitgevoerde studies laten dit ondertussen zien.

Meaning The study findings do not support the use of ivermectin for patients with COVID-19.
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2789362

Ivermectin Has Little Effect on Recovery Time From Covid, Study Finds
A new clinical trial is the largest to date testing the antiparasitic drug on people with Covid.
https://www.nytimes.com/2022/06/12/health/ivermectin-covid-recovery-time.html

Dit is trouwens dat onderzoek, voordat je over MSM onzin begint.
Conclusions Ivermectin dosed at 400 µg/kg daily for 3 days resulted in less than one day of shortening of symptoms and did not lower incidence of hospitalization or death among outpatients with COVID-19 in the United States during the delta and omicron variant time periods.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.06.10.22276252v1

Goed bewijs, is er na 1,5 jaar nog steeds niet.

Maar zoals we al weten, negeer jij alles wat niet bij jouw mening past. Deze discissue laat dit weer een keer zien.