JA21 wil geldautomaten die geen geld aan onherkenbare pinners uitkeren
Geldautomaten zouden bij een "bepaalde mate van onherkenbaarheid" van de pinner geen geld moeten uitkeren, zo vindt JA21, dat minister Yesilgöz van Justitie en Veiligheid heeft gevraagd om naar een dergelijke oplossing te kijken. De partij wil zo naar eigen zeggen pinpasfraude tegengaan.
JA21-Kamerlid Eerdmans stelde vandaag Kamervragen aan de minister over de aanpak en omvang van pinpasfraude. Daarbij wordt misbruik gemaakt van gestolen en gevonden pinpassen. Eerdmans wil onder andere van Yesilgöz weten hoe groot de schade van pinpasfraude in Nederland is en in hoeveel gevallen de dader ook wordt veroordeeld.
Verder vraagt Eerdmans of de minister bereid is om creatieve oplossingen voor pinpasfraude te onderzoeken, het onderwerp met cashdienstverleners te bespreken en of er op dit moment technologie beschikbaar is die pinpasfraude kan bemoeilijken. "Bent u voornemens om te kijken naar een oplossing voor pinpasfraude waarbij geldautomaten bij een bepaalde mate van onherkenbaarheid weigeren geld uit te keren?", vraagt het JA21-Kamerlid verder. De minister heeft drie weken om met een reactie te komen.
Vandaag werd een vrouw die samen met haar familie pinpassen van ouderen stal en pincodes afkeek, waarbij ze ook haar kinderen inzette, door de rechtbank Limburg veroordeeld tot een gevangenisstraf van vier jaar. Daarnaast moet ze ruim 30.000 euro schadevergoeding aan de Rabobank betalen. De vrouw bleek steeds met haar eigen smartphone op de bankomgeving van slachtoffers in te loggen om de geldopnamelimiet van slachtoffers te verhogen en geld van de spaar- naar de betaalrekening over te boeken. Dat geld werd vervolgens bij geldautomaten opgenomen.
Reacties (64)
14-03-2023, 16:30 door
johanw
Dus contant geld moet ook steeds minder anoniem worden. Nee dank je. De strijd tegen de misdaad heeft grenzen, als we die overschrijden wordt het middel erger dan de kwaal en dat punt zijn we al lang gepasseerd.
Tenslotte was er in Nederland pas echt weinig misdaad tussen 1940 - 45.
Tenslotte was er in Nederland pas echt weinig misdaad tussen 1940 - 45.
Nou, dan weet je in elk geval waar je niet op moet stemmen. Naast D66, VVD en GL natuurlijk.
De pinpas IS je identificatie, Eerdmans!
De pinpas IS je identificatie, Eerdmans!
Ik vind het wel een goed plan. Als de camera van een geldautomaat detecteert dat de pinner het gezicht afschermt of anderszins vermomd/onherkenbaar is dan gewoon geen geld uitgeven.
De veroordeelde vrouw kon blijkbaar worden opgespoord met bestaande middelen. JA21 heeft een mooi op de angstkaart gebaseerde 'oplossing' voor de bühne bedacht. Het is ook een soort micromanagement wat voorbijgaat aan een bredere discussie over het beveiligen van het betalingsverkeer.
Ik vind dit eigenlijk helemaal niet zo'n heel gek idee. 2FA met pinnen is niet sterk genoeg (pas+code). Ik zou hier voor een 3FA optie willen pleiten, hoe deze ingevuld moet worden valt te bediscussiëren. Wellicht iets met een app op de telefoon, of een extra NFC achtige token, of biometrie. Mijn ouders zijn bijvoorbeeld oud en allang niet meer gewapend tegen dit soort oplichting.
Door Anoniem: Nou, dan weet je in elk geval waar je niet op moet stemmen. Naast D66, VVD en GL natuurlijk.
De pinpas IS je identificatie, Eerdmans!
Niet als je die pinpas van iemand gejat hebt en er vervolgens 10k mee gaat pinnen..De pinpas IS je identificatie, Eerdmans!
Wel fijn als diegene dan herkenbaar in beeld is.
En voor de mensen hierboven die direct zitten te moeten,; je gaat mij niet wijsmaken dat je met een bivakmuts op staat te pinnen. Je wordt al jaren opgenomen door de camera die in het pinapparaat zit.
Lekker makkelijk scoren, omdat "de veiligheid". Overigens makkelijk te omzeilen door een foto voor je hoofd te doen van iemand anders.
14-03-2023, 17:04 door
Erik van Straten
Door Anoniem: Ik vind het wel een goed plan. Als de camera van een geldautomaat detecteert dat de pinner het gezicht afschermt of anderszins vermomd/onherkenbaar is dan gewoon geen geld uitgeven.
Ik ben geen fan van Eerdmans maar hier heeft hij een goed punt.Door johanw: Dus contant geld moet ook steeds minder anoniem worden.
Tenzij jij met aan elkaar geplakte doorgeknipte pinpassen van anderen geld uit de muur haalt (of laat halen), en gewoon jouw eigen pinpas gebruikt, weet de bank toch al wie jij bent.Door Anoniem: De pinpas IS je identificatie, Eerdmans!
Niet als die niet van jou is.@Tegenstanders: kijk vanavond eens TV naar Opsporing Verzocht (er zijn er vast wel weer een paar te zien, wie weet zie je nog matties) of hier: https://opsporingverzocht.avrotros.nl/fraudeurs/ naar hufters waarvan velen bang zijn om corona te krijgen tijdens het pinnen (maar anders nooit).
Door Anoniem:
Wel fijn als diegene dan herkenbaar in beeld is.
Precies. En al zal dat wellicht niet meteen leiden tot aanhouden van alle misdadigers, dan nog heeft het blokkeren van uitgifte van geld aan vermomde personen een positief effect: de slachtoffers van dit soort misdrijven raken hun geld niet meer kwijt.Door Anoniem: Nou, dan weet je in elk geval waar je niet op moet stemmen. Naast D66, VVD en GL natuurlijk.
De pinpas IS je identificatie, Eerdmans!
Niet als je die pinpas van iemand gejat hebt en er vervolgens 10k mee gaat pinnen..De pinpas IS je identificatie, Eerdmans!
Wel fijn als diegene dan herkenbaar in beeld is.
Het verhaal van "dan kan ik niet meer anoniem geld opnemen" slaat natuurlijk helemaal NERGENS op, want als jij geld van je eigen rekening haalt met je eigen pas en pincode dan weet de bank perfect wie jij bent, ook zonder die camera.
Het gaat juist om de gevallen waar een ander dan de rekeninghouder geld opneemt, en er is geen enkele reden om dat anoniem te kunnen doen.
Door Anoniem:
Wel fijn als diegene dan herkenbaar in beeld is.
Wat een onzin. Die pas is wel degelijk je identificatie. Dat er mensen zijn die zo onhandig zijn hun PIN af te geven is onhandig. Maar om daarmee gelijk de rest van Nederland crimineel te verklaren en te eisen dat ze zichtbaar in beeld zijn... Het zou zomaar een D66 iets kunnen zijn. Daar bestaat vrijheid al lang niet meer.Door Anoniem: Nou, dan weet je in elk geval waar je niet op moet stemmen. Naast D66, VVD en GL natuurlijk.
De pinpas IS je identificatie, Eerdmans!
Niet als je die pinpas van iemand gejat hebt en er vervolgens 10k mee gaat pinnen..De pinpas IS je identificatie, Eerdmans!
Wel fijn als diegene dan herkenbaar in beeld is.
Door Erik van Straten:
Ik ben geen fan van Eerdmans maar hij wil het hebben van een pin-pas radicaal veranderen. Ik hoop maar niet dat hij daarbij zoekt naar openingen om richting de cbdc op te schuiven en dat een check tussen camera en pasfoto print op de pinpas zijn voorkeur heeft. Door Anoniem: Ik vind het wel een goed plan. Als de camera van een geldautomaat detecteert dat de pinner het gezicht afschermt of anderszins vermomd/onherkenbaar is dan gewoon geen geld uitgeven.
Ik ben geen fan van Eerdmans maar hier heeft hij een goed punt.Door johanw: Dus contant geld moet ook steeds minder anoniem worden.
Tenzij jij met aan elkaar geplakte doorgeknipte pinpassen van anderen geld uit de muur haalt (of laat halen), en gewoon jouw eigen pinpas gebruikt, weet de bank toch al wie jij bent.Door Anoniem: De pinpas IS je identificatie, Eerdmans!
Niet als die niet van jou is.@Tegenstanders: kijk vanavond eens TV naar Opsporing Verzocht (er zijn er vast wel weer een paar te zien, wie weet zie je nog matties) of hier: https://opsporingverzocht.avrotros.nl/fraudeurs/ naar hufters waarvan velen bang zijn om corona te krijgen tijdens het pinnen (maar anders nooit).
Het probleem van de pin-pas is in werkelijkheid een politie tekort probleem. De VVD riep 12 jaar geleden bij mondde van onze huidige PM NA de verkiezingen dat hij als eerste meer politie op straat ging regelen. Is nooit gelukt.
Nu al is er vaak te weinig capacitieit en daardoor langere aanrij tijden (ik zeg veiligheidshalve maar niet wanneer) van politie agenten en de dief/dieven daadwerkelijk pakken is daardoor al een meer tijdvergende exercitie.
Met andere woorden, het pakken / niet pakken van dieven door politietekort is het werkelijke probleem.
Ik geloof daarbij niet in quick-wins / geitenpaadjes.
14-03-2023, 17:23 door
nnsa
Uitstekend idee. Iedereen die het hier niet mee eens is, heeft ‘iets’ te verbergen.
Door johanw: Dus contant geld moet ook steeds minder anoniem worden. Nee dank je. De strijd tegen de misdaad heeft grenzen, als we die overschrijden wordt het middel erger dan de kwaal en dat punt zijn we al lang gepasseerd.
Tenslotte was er in Nederland pas echt weinig misdaad tussen 1940 - 45.
Tenslotte was er in Nederland pas echt weinig misdaad tussen 1940 - 45.
Door johanw: Dus contant geld moet ook steeds minder anoniem worden. Nee dank je. De strijd tegen de misdaad heeft grenzen, als we die overschrijden wordt het middel erger dan de kwaal en dat punt zijn we al lang gepasseerd.
Tenslotte was er in Nederland pas echt weinig misdaad tussen 1940 - 45.
Als je geld opneemt van je eigen rekening ben je al niet anoniem!Tenslotte was er in Nederland pas echt weinig misdaad tussen 1940 - 45.
Het enige dat zou veranderen is dat mensen die geld van andermans rekening afhalen zich minder makkelijk anoniem kunnen houden. Als je dat een probleem vindt…
Door johanw: Tenslotte was er in Nederland pas echt weinig misdaad tussen 1940 - 45.
Als ik mijn vader moet geloven werd er in het laatste jaar van de oorlog veel gestroopt en gestolen...En volgens de toenmalige machthebber liep het terrorisme de spuigaten uit.
Wauw... Waarom gooien ze het niet gelijk op tegengaan van kindermisbruik, dat is op dit moment het bekende paradepaaardje toch?
Privacy is ondergeschikt aan de grillen van onze overheersers!
Privacy is ondergeschikt aan de grillen van onze overheersers!
Krijgen we dan ook automaten die alleen aan onherkenbare personen uitkeren? Dan weet ik tenminste waar ik mijn geld kan halen
Door johanw: Dus contant geld moet ook steeds minder anoniem worden. Nee dank je. De strijd tegen de misdaad heeft grenzen, als we die overschrijden wordt het middel erger dan de kwaal en dat punt zijn we al lang gepasseerd.
Tenslotte was er in Nederland pas echt weinig misdaad tussen 1940 - 45.
Geld haalde je bij de bank met een kassier je was meteen bekend. Vreemd dat je onbekend zou moeten zijn, dat waren alleen de bankrovers.Tenslotte was er in Nederland pas echt weinig misdaad tussen 1940 - 45.
In 40-45 was er zeer veel misdaad volgens beide partijen(duitsers en verzet). Als je dat als weinig wil framen dan zit je in een politiek dubieuze hoek.
Door Erik van Straten:
EensDoor Anoniem: Ik vind het wel een goed plan. Als de camera van een geldautomaat detecteert dat de pinner het gezicht afschermt of anderszins vermomd/onherkenbaar is dan gewoon geen geld uitgeven.
Ik ben geen fan van Eerdmans maar hier heeft hij een goed punt.Door nnsa: Uitstekend idee. Iedereen die het hier niet mee eens is, heeft ‘iets’ te verbergen.
Helemaal correct.Namelijk zijn of haar privacy.
Door Anoniem: Ik vind dit eigenlijk helemaal niet zo'n heel gek idee. 2FA met pinnen is niet sterk genoeg (pas+code). Ik zou hier voor een 3FA optie willen pleiten, hoe deze ingevuld moet worden valt te bediscussiëren. Wellicht iets met een app op de telefoon, of een extra NFC achtige token, of biometrie. Mijn ouders zijn bijvoorbeeld oud en allang niet meer gewapend tegen dit soort oplichting.
Nee die oudjes zijn zo goed met app's op hun mobiel, het zal net zo makkelijk zijn ze een fake app te laten installeren. NFC token is iets dat dan erbij gejat moet worden en biometrie is zo lek als een mandje meestal. Mijn ouders zijn ook oud maar geen idioten. En als ze opgelicht worden vergoed de bank het en gaan ze maar achter die lui aanjagen.
Grootste nadeel hiervan is nog enigzins je schade vergoed te krijgen, je hebt toch 3FA dus je moet het zelf geweest zijn volgens de banken dan.
Door nnsa: Uitstekend idee. Iedereen die het hier niet mee eens is, heeft ‘iets’ te verbergen.
Wat zeg je tegen die oma die door kinderen of kleinkinderen geld wil laten pinnen en dat dan niet meer kan doen??U hebt iets te verbergen of valt de categorie grootouders inclusief de groep gehandicapte mensen van 18+ en dergelijke dan niet onder "iedereen"?
Door Erik van Straten:wie weet zie je nog matties
Alsof alleen criminelen tegenstander kunnen zijn, of erger - alsof alle tegenstander crimineel zijn. Beetje laag niveau dit, Meneer van Straten.De doorsnee JA21 stemmer is boos en angstig en kijkt te veel naar "Opsporing Verzocht". Daarom komt die partij, net als de VVD, aanzetten met een typisch "Law & Order" thema om zieltjes winnen voor de Provinciale Staten verkiezingen.
Door johanw:contant geld moet ook steeds minder anoniem worden. Nee dank je
Help me even - hoe pin jij anoniem?
Masker voor je gezicht en je pinpas in de gleuf?
Is dat een soort anonieme pinpas of zo?
Hoe kom je daar aan?
Oneens, ik ben gisteren aan mijn oog geopereerd en draag een ooglapje, ook draag ik vanwege een zwakke gezondheid nog een mondkapje en morgen is het min 2 graden en heb ik mijn muts op.
Door Anoniem: Ik vind het wel een goed plan. Als de camera van een geldautomaat detecteert dat de pinner het gezicht afschermt of anderszins vermomd/onherkenbaar is dan gewoon geen geld uitgeven.
Dus bij een volgende epidemie waar iedereen een mondmasker moet drragen, wordt er geen geld meer "uitgekeerd" aan pinner. Want onherkenbaar.
Dat wordt dan weer zo'n gevalletje: computer says no.
Ik ben benieuwd hoeveel false positives dit gaat opleveren. Dan snappen die oudjes het helemaal niet meer.
Waarom nit nog verder buiten de box denken:
Bv dat geld opnemen voortaan alleen bij een balie van de bank moet gebeuren. Schaf die pinapparaten maar af.
Dan heb je zowel je verificatie als ook menselijk contact.
Ook handig voor mensen die nu al niet meer meekomen met de digidwang van banken.
Win-Win zou ik zeggen.
Ik ben benieuwd hoeveel false positives dit gaat opleveren. Dan snappen die oudjes het helemaal niet meer.
Waarom nit nog verder buiten de box denken:
Bv dat geld opnemen voortaan alleen bij een balie van de bank moet gebeuren. Schaf die pinapparaten maar af.
Dan heb je zowel je verificatie als ook menselijk contact.
Ook handig voor mensen die nu al niet meer meekomen met de digidwang van banken.
Win-Win zou ik zeggen.
De pinpas IS je identificatie, Eerdmans!
Ook als ik jouw pas en pincode steel ? En moet ik dan met een bivak muts op kunnen pinnen ? Waar maak je je druk om.
Door johanw: Dus contant geld moet ook steeds minder anoniem worden. Nee dank je. De strijd tegen de misdaad heeft grenzen, als we die overschrijden wordt het middel erger dan de kwaal en dat punt zijn we al lang gepasseerd.
Mee eens, dit voelt niet goed.Dit voelt als een opstapje naar de volgende instructie bij geldautomaten:
"Gelieve recht in de camera te kijken, die wij in het cijfertoetsenbord verwerkt hebben en daarbij uw bril of andere gezichtsbedekking (virusmondkapje, sjaal tegen de kou) te verwijderen.
Dit is nodig voor het maken van de irisscan en de gezichtsscan.
Bij "akkoord" krijgt U het signaal dat U het gewenste bedrag kunt intoetsen.
Het vergelijken van uw gegevens met onze databases kan enkele seconden in beslag nemen. Wij vragen uw begrip daarvoor."
Het moet een keer afgelopen zijn! Er wordt van alles aangegrepen om steeds meer (biometrische) gegevens van je te pakken te krijgen.
Hoe vaak komt pinpasfraude überhaupt voor?
Ik was al tegen het gebruik van de bank om een camera te plaatsen in hun betaalautomaat, zodat ze opnames van je hebben (te bewonderen bij opsporingsprogramma's van pinnende criminelen).
Ik ben geen fan van Eerdmans maar hier heeft hij een goed punt.
Het lijkt mij alleen maar goed om indien de camera's (die de automaten toch al hebben) in ieder geval kunnen zien dat er een herkenbaar gezicht te zien is. Zonder deze te identificeren, middels biometrische databases ofzo. Welke legitieme reden zou iemand toch kunnen hebben, om tijdens het pinnen zijn of haar gezicht af te willen schermen ? Als je de eigenaar van de pas bent, heb je toch al geregistreerd met de pas dat je daar bent. Als je iemand anders bent, die te kwader trouw is, .....
Door Anoniem: Ik vind het wel een goed plan. Als de camera van een geldautomaat detecteert dat de pinner het gezicht afschermt of anderszins vermomd/onherkenbaar is dan gewoon geen geld uitgeven.
Wat is next? Niet meer op straat met een pet op? Deze vrouw is toch berecht. Is allemaal onnodig om extra toezicht.
Dan maar gelijk iedereen verplicht chippen.
Zijn de ongechipten per definitie crimineel of erger (niet opvolgend).
Zijn de ongechipten per definitie crimineel of erger (niet opvolgend).
Door Anoniem:
Die oma moet juist beschermd worden tegen kinderen of kleinkinderen die "wel even met haar pas gaan pinnen" en dan reden hebben om daarbij niet herkend te worden!Door nnsa: Uitstekend idee. Iedereen die het hier niet mee eens is, heeft ‘iets’ te verbergen.
Wat zeg je tegen die oma die door kinderen of kleinkinderen geld wil laten pinnen en dat dan niet meer kan doen??Dus dat is dan een 2e voordeel van een dergelijk systeem.
Toch lastig voor de donkere medemens. Net als met die Proctor bullshit, helaas uw gezicht is niet gevonden!
Er zijn ongeveer 500.000 geldopnames per dag. Het aantal keren dat het mis gaat en de persoon niet is te herkennen ligt onder de 10 per week. Hoe sociaal het dan ook klinkt, er zal toch echt een grens moeten worden getrokken. Het aanbieden van bankpas + pinnen is duidelijk prima. En gaan eisen dat de rest van Nederland maar geen vrijheid hoort te hebben om zelf te bepalen wat ze aantrekken om nog bij hun eigen geld te komen is onredelijk. Niet alleen naar al die personen, maar ook naar de slachtoffers. Want die leren hierdoor vooral dat ze toch niet al te veel hun best hoeven te doen omdat de bank en alle andere klanten maar massaal minder vrijheid moeten hebben. Hoe vervelend het voor die paar slachtoffers ook is, dit is niet de oplossing. Als je niet met je bankpas en pincode kan omgaan omdat je graag goedgelovig bent of slordig met je pincode om gaat (wat het probleem in de meeste gevallen lijkt te zijn) dan geeft dat nu eenmaal risico. De rest van Nederland is er niet om dat soort gedrag maar in te dekken, daar is de verzekering voor.
Ik dacht nog even: is JA21 morgen misschien een optie. Niet dus.
Nu begint rechts al dezelfde dictatoriale neigingen te krijgen als links.
Nu begint rechts al dezelfde dictatoriale neigingen te krijgen als links.
Door karma4: Geld haalde je bij de bank met een kassier je was meteen bekend. Vreemd dat je onbekend zou moeten zijn, dat waren alleen de bankrovers.
Ik zou er niets op tegen hebben wanneer we naar die situatie zouden terugkeren. Dan zou het ook afgelopen zijn met doorgeknipte en aan elkaar gelijmde bankpassen en boeven met andermans bankpassen zouden in elk geval moeten wachten op de openingstijden van de bank, met een grote kans dat de pas dan geblokkeerd zou zijn. Iedereen die zijn pas even wil uitlenen, zou gewoon een machtigingsformulier moeten invullen.Al dat gemak waaraan wij nu gewend zijn begint zijn tol te eisen, dat is wel duidelijk.
Door Anoniem: Ik vind dit eigenlijk helemaal niet zo'n heel gek idee. 2FA met pinnen is niet sterk genoeg (pas+code). Ik zou hier voor een 3FA optie willen pleiten, hoe deze ingevuld moet worden valt te bediscussiëren. Wellicht iets met een app op de telefoon, of een extra NFC achtige token, of biometrie. Mijn ouders zijn bijvoorbeeld oud en allang niet meer gewapend tegen dit soort oplichting.
Ehm dit is gewoon 1FA
Door johanw: Dus contant geld moet ook steeds minder anoniem worden.
Als er geld bij een betaalmachine wordt opgenomen, ben je niet annoniem (bankrekening staat immers op naam), want dat mag alleen met je eigen pas. Als dat niet zo is, dan heb je de pas met code gestolen (of stiekum geleend, zou het excuus kunnen zijn). Is dus helemaal niet zo erg als er een controle is dat het je eigen bankpas is. Daarnaast gaat de vraag kennelijk niet om legitimatie, slechts of het gezicht herkenbaar is, niet eens of het bij ook de pas hoort. Heb je een bivakmuts op of zo, dan geen geld, logisch toch.
Door Anoniem: En voor de mensen hierboven die direct zitten te moeten,; je gaat mij niet wijsmaken dat je met een bivakmuts op staat te pinnen. Je wordt al jaren opgenomen door de camera die in het pinapparaat zit.
Inderdaad, en volgens 'opsporing verzocht' schijnt het tegenwoordig vrij heel normaal te zijn om te pinnen met een bivakmuts, of iets anders voor je gezicht, zodat je moeilijk te herkennen bent, als je met een 'geleende' pas gaat pinnen.
Lijkt me dus handig om dat toch wat af te remmen. Camera is er al en de bank kan al 'live' meekijken, als ze willen (en dat kan ook geautomatiseerd).
Door Anoniem: Wat als je kleinkind namens jou geld zou moeten gaan pinnen? Dan zegt de pin-automaat nee.
Nope, zolang dat kleinkind gewoon z'n gezicht laat zien en niet vermomd is, komen er gewoon flappen uit de tap. Natuurlijk mag dat eigenlijk ook niet, maar kan wel. Pas bij een volgende stap als er een soort van foto identificatie volgt, zou dat niet meer kunnen. Maar heel erg zou dat m.i. niet zijn, het zou immers je eigen pas moeten zijn en dan is toch al bekend bij de bank wie voor het geld op de rekening moet zorgen.
Door Anoniem: Ik vind dit eigenlijk helemaal niet zo'n heel gek idee. 2FA met pinnen is niet sterk genoeg (pas+code). Ik zou hier voor een 3FA optie willen pleiten, hoe deze ingevuld moet worden valt te bediscussiëren. Wellicht iets met een app op de telefoon, of een extra NFC achtige token, of biometrie. Mijn ouders zijn bijvoorbeeld oud en allang niet meer gewapend tegen dit soort oplichting.
Helaas maak je het voor ouderen en mensen met een beperking veel te complex. Mijn vriend met een vusuele beperking loopt nu al tegen vele problemen aan, denk aan appparaten met alleen een touchscreen en geen fysiek keyboard: waar zitten de cijfers?
Ook bij mooi weer dragen de geldezels een pet EN een cappuchon ... die kun je op afstand blokkeren..
Zelfs met een menselijke tussenkomst, denk aan de leeftijdstoets op afstand voor alcoholaankopen.
Door Anoniem: Krijgen we dan ook automaten die alleen aan onherkenbare personen uitkeren? Dan weet ik tenminste waar ik mijn geld kan halen
Niet nodig. Geld halen hoeft al jaren niet meer, want met dezelfde pas waarmee je geld kan opnemen, kan je ook gewoon betalen, oftewel pinnen. Dan maar gelijk iedereen verplicht chippen.
Slechte oplossing, maar is het niet normaal als je geld opneemt dat je herkenbaar bent. Ik ben een heel grote voorstander voor privacy maar deze privacy geldt voor mij vooral met die camera’s op straat, internet,
winkels of instanties die gegevens vragen die niet nodig zijn. Maar voor de rest ben ik een open boek.
Door Anoniem: Ik vind dit eigenlijk helemaal niet zo'n heel gek idee. 2FA met pinnen is niet sterk genoeg (pas+code). Ik zou hier voor een 3FA optie willen pleiten, hoe deze ingevuld moet worden valt te bediscussiëren. Wellicht iets met een app op de telefoon, of een extra NFC achtige token, of biometrie. Mijn ouders zijn bijvoorbeeld oud en allang niet meer gewapend tegen dit soort oplichting.
Uw argument over uw ouders is meteen een argument tegen uw eigen stelling. Door geld opnemen ingewikkelder te maken wordt dit probleem niet opgelost. Het verandert dan naar helpdesk fraude en dat soort 'hulpvaardige' manieren van oplichten.
Ik vraag me echt af hoe groot dit probleem is vergeleken met woning inbraken. Beide zijn diefstal waar al snel een balans gevonden moet worden tussen gebruiksgemak en beveiliging. (in een volledig afgesloten kluis wonen maakt de kans dat er ingebroken wordt klein, maar het uitzicht is niet om over naar huis te schrijven...)
Door Anoniem: Ik vind het wel een goed plan. Als de camera van een geldautomaat detecteert dat de pinner het gezicht afschermt of anderszins vermomd/onherkenbaar is dan gewoon geen geld uitgeven.
ja ook handig bij de volgende corona epidemie waarbij iedereen een mondkapje op heeft...
Door Anoniem:
Door Anoniem: Krijgen we dan ook automaten die alleen aan onherkenbare personen uitkeren? Dan weet ik tenminste waar ik mijn geld kan halen
Niet nodig. Geld halen hoeft al jaren niet meer, want met dezelfde pas waarmee je geld kan opnemen, kan je ook gewoon betalen, oftewel pinnen.Maar niet iedereen kan of wil dat. Dat is een persoonlijke keuze.
Jij gaat er niet over of zulke redenen terecht zijn of niet.
En jouw "oplossing", lost het probleem dat JA21 bedacht heeft niet op.
Ik kan in een winkel ook een bivakmust of mondkapje op hebben.
En aan de kassa vragen of ik meer mag pinnen dan wat het kost.
Of gaan we voortaan ook om de id-kaart, paspoort of rijbewijs vragen voordat je mag pinnen?
Door Anoniem:
Ik kan in een winkel ook een bivakmust of mondkapje op hebben.
En aan de kassa vragen of ik meer mag pinnen dan wat het kost.
Ja maar dan is het antwoord NEE.Ik kan in een winkel ook een bivakmust of mondkapje op hebben.
En aan de kassa vragen of ik meer mag pinnen dan wat het kost.
Tenzij je een mes of pistool in je handen hebt natuurlijk...
Maar je zult vast wel worden afgevoerd door de beveiliger die tegenwoordig ook vaak in winkels staan (helaas nodig, dat blijkt maar weer)
Minister heeft zeker nog nooit van “catfish” gehoord. Een beetje omgekeerde contour en je kan door als een gecremeerde kroket. Vraag me af hoe deze maatregel eruit komt te zien. Tot die tijd tutorials kijken dan maar
Door Anoniem:
Tenzij je een mes of pistool in je handen hebt natuurlijk...
Maar je zult vast wel worden afgevoerd door de beveiliger die tegenwoordig ook vaak in winkels staan (helaas nodig, dat blijkt maar weer)
Door Anoniem:
Ik kan in een winkel ook een bivakmust of mondkapje op hebben.
En aan de kassa vragen of ik meer mag pinnen dan wat het kost.
Ja maar dan is het antwoord NEE.Ik kan in een winkel ook een bivakmust of mondkapje op hebben.
En aan de kassa vragen of ik meer mag pinnen dan wat het kost.
Tenzij je een mes of pistool in je handen hebt natuurlijk...
Maar je zult vast wel worden afgevoerd door de beveiliger die tegenwoordig ook vaak in winkels staan (helaas nodig, dat blijkt maar weer)
Waarom? Omdat ik een mondkapje draag? Of omdat ik voor 75 euro aan spullen heb, en voor 100 euro wil pinnen?
Dat gebeurt nog vaak genoeg.
Geen beveiliger voor nodig.
Ik bedreig toch niemand. Ik vraag netjes of ik meer mag pinnen.
15-03-2023, 13:36 door
johanw
Door Anoniem: En voor de mensen hierboven die direct zitten te moeten,; je gaat mij niet wijsmaken dat je met een bivakmuts op staat te pinnen. Je wordt al jaren opgenomen door de camera die in het pinapparaat zit.
Ik houd wel vaak mijn hand voor die camera.En ik leen mijn pas wel eens uit aan iemand die in de bijstand zit om die wat extra's te gunnen, dat wordt straks natuurlijk weer keihard aangepakt als men de camerabeelden gaat afloeren wegens "fraude", alsof ik niet meer mag bepalen wat ik met m'n geld doe.
15-03-2023, 13:46 door
johanw
Door Anoniem: Ik dacht nog even: is JA21 morgen misschien een optie. Niet dus.
Nu begint rechts al dezelfde dictatoriale neigingen te krijgen als links.
Och, Eerdmans. Gauw bij een afsplitsing gegaan en nu die campagne tegen zit even gauw iets controversieels roepen. Ik stem gewoon op het origineel, die overdrijft soms wat maar is in elk geval niet zo'n gluiper als Eerdmans die al aan z'n 20e partij of zo toe is.Nu begint rechts al dezelfde dictatoriale neigingen te krijgen als links.
Vooral niet meer lachen bij het pinnen.
Is verdacht. Iemand die lacht,
vreest de overheid niet genoeg.
Is verdacht. Iemand die lacht,
vreest de overheid niet genoeg.
15-03-2023, 16:11 door
Erik van Straten
Door johanw: Ik houd wel vaak mijn hand voor die camera.
Ben je zó paranoïde? Wat een leven zul jij hebben...Door johanw: En ik leen mijn pas wel eens uit aan iemand die in de bijstand zit
Ben je zó niet paranoïde? Of laat je die "iemand die in de bijstand zit" geld voor jou opnemen zodat je jouw hand niet op de camera hoef te houden maar ook niet in de buurt van de geldautomaat gefilmd kunt worden?Door johanw: dat wordt straks natuurlijk weer keihard aangepakt
Of jij wordt keihard aangepakt omdat die "iemand die in de bijstand zit" slim is en geldezel heeft gespeeld met jouw bankrekening.
17-03-2023, 09:30 door
ErikBrown
Ik heb voor een bedrijf gewerkt dat ATMs verkoopt en hier hebben wij ook al eens naar gekeken. Maar het probleem er mee is dat het af en toe voor zal komen dat personen niet herkent worden. Bijvoorbeeld doordat er iets aan hun gezicht verandert is of door lichtval op de camera etc. En als de ATM gebruiker dan net het geld hard nodig had, dan heb je als bank een erg boze klant.
Door ErikBrown: Ik heb voor een bedrijf gewerkt dat ATMs verkoopt en hier hebben wij ook al eens naar gekeken. Maar het probleem er mee is dat het af en toe voor zal komen dat personen niet herkent worden. Bijvoorbeeld doordat er iets aan hun gezicht verandert is of door lichtval op de camera etc.
Als ik het goed begrijp is het doel niet exacte gezichtsherkenning van de pinner door de geldautomaat, maar het ervoor zorgen dat gezichten op de opgenomen beelden - in een later stadium - (bijvoorbeeld bij een TV-programma zoals Opsporing Verzocht) beter herkenbaar zijn dan nu soms het geval is bij dieven. Dat is nooit feilloos, maar met een hoodie, grote zonnebril en mondkapje op (of integraalhelm) pinnen zou je daar een stuk lastiger mee kunnen maken.[
Wat als je kleinkind namens jou geld zou moeten gaan pinnen? Dan zegt de pin-automaat nee.
Wat als je kleinkind namens jou geld zou moeten gaan pinnen? Dan zegt de pin-automaat nee.
Elke bank verbiedt dit. In plaats daarvan biedt ook (vrijwel?) elke bank de optie aan om iemand te machtigen. Deze gemachtigde kan gebruik maken van eigen pin pas.
Overigens begreep ik uit het voorstel dat het alleen gaat om 'herkenbaar in beeld' en niet om 'gezichtsherkenning' of een extra authenticatie van de gebruiker van de pinpas. Het zichtbare kleinkind kan dan probleemloos pinnen.
Merk op de vraag waar in dit artikel naar verwezen wordt één van de vragen is, letterlijk :
Vraag 6
Bent u voornemens om te kijken naar een oplossing voor pinpasfraude waarbij geldautomaten bij een bepaalde mate van onherkenbaarheid weigeren geld uit te keren?
Door Anoniem:
En als je in de winkel betaalt ben je ook herkenbaar. Dan maar gelijk iedereen verplicht chippen.
Slechte oplossing, maar is het niet normaal als je geld opneemt dat je herkenbaar bent.Hoeft niet zo te zijn dat ze aan de kassa gelijk je naam weten, maar toch. Maakt niet uit of je contant betaald of met pin.
Door Anoniem: En ik leen mijn pas wel eens uit aan iemand die in de bijstand zit om die wat extra's te gunnen.
Je kan toch gewoon zelf pinnen en daarna af en toe wat van die gepinde briefjes toestoppen die je iemand gunt.Door Anoniem:
Door Anoniem:
Wel fijn als diegene dan herkenbaar in beeld is.
Wat een onzin. Die pas is wel degelijk je identificatie. Dat er mensen zijn die zo onhandig zijn hun PIN af te geven is onhandig. Maar om daarmee gelijk de rest van Nederland crimineel te verklaren en te eisen dat ze zichtbaar in beeld zijn... Het zou zomaar een D66 iets kunnen zijn. Daar bestaat vrijheid al lang niet meer.Door Anoniem: Nou, dan weet je in elk geval waar je niet op moet stemmen. Naast D66, VVD en GL natuurlijk.
De pinpas IS je identificatie, Eerdmans!
Niet als je die pinpas van iemand gejat hebt en er vervolgens 10k mee gaat pinnen..De pinpas IS je identificatie, Eerdmans!
Wel fijn als diegene dan herkenbaar in beeld is.
Mensen die onhandig de pas afgeven? Tsjoooonge wat kort door de bocht...
Wel eens gehoord van diefstal en afdwingen ??
Door johanw:
En ik leen mijn pas wel eens uit aan iemand die in de bijstand zit om die wat extra's te gunnen, dat wordt straks natuurlijk weer keihard aangepakt als men de camerabeelden gaat afloeren wegens "fraude", alsof ik niet meer mag bepalen wat ik met m'n geld doe.
Door Anoniem: En voor de mensen hierboven die direct zitten te moeten,; je gaat mij niet wijsmaken dat je met een bivakmuts op staat te pinnen. Je wordt al jaren opgenomen door de camera die in het pinapparaat zit.
Ik houd wel vaak mijn hand voor die camera.En ik leen mijn pas wel eens uit aan iemand die in de bijstand zit om die wat extra's te gunnen, dat wordt straks natuurlijk weer keihard aangepakt als men de camerabeelden gaat afloeren wegens "fraude", alsof ik niet meer mag bepalen wat ik met m'n geld doe.
Hand voor camera.... vanaf hoever kun je er bij dan?
Pas uitlenen....dom gedrag, beter zelf pinnen en iemand wat geven
Goed punt, gewoon met je bakkus in beeld als je geld wilt opnemen. Dat ging vroeger bij een loket niet anders ;-)
Bovendien, je wilt toch dat jij de enige bent die geld van jouw rekening af kan halen?!
(en volgens regels van de bank moet dat ook dus daar verandert niks)
Privacy speelt hier niet, de transactie wordt toch al administratief geregistreerd. Late we het hier eens over hebben: banken weten alles van je wat dit betreft en ze doen er mee wat ze willen: zo kreeg ik een keer spontaan een overzicht van categorieën die al waren ingedeeld met afschrijving en opnames. Dit laatste vinden ze minder leuk: niet kunnen zien waar jij je contante opnames heen brengt, dat ontbreekt nog in hun totaaloverzicht (gelukkig)
Bovendien, je wilt toch dat jij de enige bent die geld van jouw rekening af kan halen?!
(en volgens regels van de bank moet dat ook dus daar verandert niks)
Privacy speelt hier niet, de transactie wordt toch al administratief geregistreerd. Late we het hier eens over hebben: banken weten alles van je wat dit betreft en ze doen er mee wat ze willen: zo kreeg ik een keer spontaan een overzicht van categorieën die al waren ingedeeld met afschrijving en opnames. Dit laatste vinden ze minder leuk: niet kunnen zien waar jij je contante opnames heen brengt, dat ontbreekt nog in hun totaaloverzicht (gelukkig)
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Specialiseer je in Forensisch ICT
Online informatieavond 19 november
Wil jij je specialiseren in digitaal forensisch onderzoek? Je kennis verbreden en tech-nische vaardigheden ontwikkelen? Ontdek de cursus- en opleidingsmogelijkheden van Hogeschool Leiden:
- Bachelor Informatica Forensisch ICT (deeltijd)
- Master Digital Forensics (vol- en deeltijd)
- Module Mobile Forensics
- Module Data Analytics
Interesse? Meld je aan!
Chief Information Security Officer
Utrecht heeft jou nodig! Als Chief Information Security Officer speel jij een cruciale rol in de bescherming van de digitale informatie van de gemeente Utrecht. Als geen ander weet jij welke dreigingen er zijn en kun je deze vertalen naar risico's die de gemeente en haar inwoners lopen. Solliciteer nu!
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
