image

ABN Amro hoeft slachtoffer cryptoscam geen 97.000 euro te vergoeden

vrijdag 31 maart 2023, 16:45 door Redactie, 31 reacties

ABN Amro hoeft een klant die via een cryptoscam voor 97.000 euro werd opgelicht niet te vergoeden, zo heeft de rechtbank Amsterdam geoordeeld. De klant had gereageerd op een advertentie waarin het leek alsof een Belgische oud-premier de handel in crypto aanprees. De man liet zijn gegevens achter en werd later door oplichters benaderd. Die lieten de ABN-klant AnyDesk installeren, waardoor zijn computer kon worden overgenomen.

De klant beheerde 97.000 euro voor een vriendin op leeftijd. De oplichters wisten de man over te halen om dat geld naar zijn eigen rekening over te maken. Vervolgens logde één van de oplichters via AnyDesk in op de computer van de klant en maakte vervolgens de 97.000 euro van diens rekening over naar cryptobeurs LiteBit. Daar werd een aantal dagen later met dat bedrag bitcoin gekocht en overgemaakt naar een wallet waar de ABN-klant geen toegang toe had.

Een aantal uren nadat de transactie van 97.000 euro had plaatsgevonden blokkeerde ABN Amro de betaalrekening van de klant. Die werd hier niet door de bank over ingelicht, maar ontdekte zelf dat zijn betaalpas niet meer werkte. In het gesprek met de bank liet de klant weten dat de betaling aan LiteBit uit eigen beweging was verricht. Ook vertelde hij dat het geld heen- en weer gestort moest worden en uiteindelijk zou moeten terugkeren naar de bankrekening van zijn vriendin. Daarop werd de blokkade door de bank opgeheven.

Twee dagen later belde de klant ABN Amro om te vragen hoe het kwam dat het geld van zijn vriendin nog niet was bijgeschreven. Een dag later bleek dat het geld bij LiteBit was aangekomen, op een wallet die op de naam van de ABN-klatn stond. Vervolgens zijn met de credits bij LiteBit bitcoins aangeschaft en naar een andere wallet overgemaakt. De klant deed aangifte van oplichting en vorderde dat ABN Amro de schade zou vergoeden. Volgens de klant heeft de bank zijn zorgplicht geschonden door de transactie naar LiteBit niet te stoppen.

De rechter stelt dat ABN Amro niet in de zorgplicht tekort is geschoten, omdat de bank niet kon weten dat de klant gevaar liep om te worden opgelicht. Daarnaast was bij de transactie van 97.000 euro de naam van de vriendin opgegeven, terwijl het echter de rekening van LiteBit was. De klant negeerde echter de melding van de IBAN-naamcheck dat de begunstigde niet de rekeninghouder is. Volgens de rechter is er dan ook geen reden om de bank aansprakelijk te houden. De klant werd tenslotte veroordeeld tot het betalen van de proceskosten van ABN Amro, die bijna tienduizend euro bedroegen.

Reacties (31)
31-03-2023, 17:08 door Anoniem
Limiet Abn Amro Internet Bankieren lijkt het probleem. Mega-link overboeken via Internet Bankieren (hoog daglimiet).

Per dag kunt u € 5000 overboeken zonder e.dentifier. Hogere bedragen kunt u via Internet Bankieren overboeken. Daar heeft u dan wel uw e.dentifier voor nodig.
maximaal € 250.000 per overboeking
met iDEAL: maximaal € 50.000 per dag
31-03-2023, 17:38 door Anoniem
97k tjonge, "oplichters wisten de man over te halen om dat geld naar zijn eigen rekening over te maken" zijn dit nu mensen die gewoon geld van pa/ma hebben gehad? Het lijkt me toch sterk dat ze het zelf verdient hebben.
31-03-2023, 18:14 door Anoniem
“De klant werd tenslotte veroordeeld tot het betalen van de proceskosten van ABN Amro, die bijna tienduizend euro bedroegen.”

Lol
31-03-2023, 18:15 door johanw
Iemand die in een advertentie iets aanprijst op z'n woord geloven, dan ben je toch meer dan een beetje simpel.
31-03-2023, 18:22 door Anoniem
Door johanw: Iemand die in een advertentie iets aanprijst op z'n woord geloven, dan ben je toch meer dan een beetje simpel.

Nogal een simpele reactie, niet iedereen is even bedreven of even slim.
31-03-2023, 21:07 door Anoniem
Triest verhaal, vooral voor die vrouw die zowat een ton kwijt is omdat een vriend die ze vertrouwde zich niet alleen heeft laten meeslepen maar kennelijk ook niet snapte dat experimenten aangaan niet iets is wat je met geld van een ander doet.
31-03-2023, 22:41 door Anoniem
Ik snap niet dat mensen vandaag de dag zo naief kunnen zijn, laat staan het feit dat het "slachtoffer" ook nog eens het geld van een ander had gebruikt.

Ik ben het helemaal eens dat de bank hier niet verantwoordelijk voor gehouden kan worden.
31-03-2023, 23:11 door Anoniem
Door Anoniem: Limiet Abn Amro Internet Bankieren lijkt het probleem. Mega-link overboeken via Internet Bankieren (hoog daglimiet).

Per dag kunt u € 5000 overboeken zonder e.dentifier. Hogere bedragen kunt u via Internet Bankieren overboeken. Daar heeft u dan wel uw e.dentifier voor nodig.
maximaal € 250.000 per overboeking
met iDEAL: maximaal € 50.000 per dag
De bank heeft die transacties niet gestart, maar de man zelf!
01-04-2023, 00:11 door Anoniem
Ik hoop al maanden dat ik eens benaderd word door zo'n scammer zodat ik zijn systeem kan overnemen.
01-04-2023, 08:57 door Anoniem
Tja je kunt het natuurlijk altijd proberen.
Je had ook de lokale buurtsuper aan kunnen klagen of de kerstman, was de kans op success even groot geweest.
Blijf het een bijzonder fenomeen vinden dat je maar gewoon mee gaat in het verhaal van iemand de je op belt, sommige mensen zijn echt te goed van vertrouwen.
01-04-2023, 10:19 door Anoniem
Door Anoniem: Triest verhaal, vooral voor die vrouw die zowat een ton kwijt is omdat een vriend die ze vertrouwde zich niet alleen heeft laten meeslepen maar kennelijk ook niet snapte dat experimenten aangaan niet iets is wat je met geld van een ander doet.
Ik neem aan dat hij haar dat geld gewoon terug moet betalen.
Wordt natuurlijk lastiger als ie dat niet zelf blijkt te hebben...
Huis verkopen misschien?
01-04-2023, 10:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Door johanw: Iemand die in een advertentie iets aanprijst op z'n woord geloven, dan ben je toch meer dan een beetje simpel.

Nogal een simpele reactie, niet iedereen is even bedreven of even slim.

joh kijk eens voor de grap naar een gemiddelde reclame. denk je dat die niet werken dan? en dat er geen trends, modes en hypes bestaan? naief hoor.
01-04-2023, 11:06 door Anoniem
Door Anoniem: Tja je kunt het natuurlijk altijd proberen.
Je had ook de lokale buurtsuper aan kunnen klagen of de kerstman, was de kans op success even groot geweest.
Blijf het een bijzonder fenomeen vinden dat je maar gewoon mee gaat in het verhaal van iemand de je op belt, sommige mensen zijn echt te goed van vertrouwen.
Nou volgens mij zijn er zat mensen (vast ook wel hier op het forum) die er in trappen dat als je je geld "investeert" in
crypto currency, het dan meer waard wordt je je er uiteindelijk veel beter van wordt.
Dat werkt voor degenen die er als eerste instappen, maar voor degenen die ze later erbij halen, zoals ook deze meneer,
wordt het alleen maar een verliespost. Toch zie je overal die enthousiaste verhalen en mensen die erin trappen.
01-04-2023, 11:39 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Limiet Abn Amro Internet Bankieren lijkt het probleem. Mega-link overboeken via Internet Bankieren (hoog daglimiet).

Per dag kunt u € 5000 overboeken zonder e.dentifier. Hogere bedragen kunt u via Internet Bankieren overboeken. Daar heeft u dan wel uw e.dentifier voor nodig.
maximaal € 250.000 per overboeking
met iDEAL: maximaal € 50.000 per dag
De bank heeft die transacties niet gestart, maar de man zelf!

Dat heb ik zo niet gezegd. 250.000 euro is wel heel erg veel per overboeking. Een extra controle zou wenselijk zijn met zo’n hoog bedrag.
01-04-2023, 11:48 door Briolet
Door Anoniem: Limiet Abn Amro Internet Bankieren lijkt het probleem. …

maximaal € 250.000 per overboeking…

Als je tegenwoordig een huis wilt kopen is dat maximum bij de meeste huizen al te laag.

Het probleem is niet de limiet, maar dat het 'slechts' om geld van iemand anders ging. Dan reageren sommige mensen anders (lees minder secuur) op alarmsignalen.
01-04-2023, 13:35 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Tja je kunt het natuurlijk altijd proberen.
Je had ook de lokale buurtsuper aan kunnen klagen of de kerstman, was de kans op success even groot geweest.
Blijf het een bijzonder fenomeen vinden dat je maar gewoon mee gaat in het verhaal van iemand de je op belt, sommige mensen zijn echt te goed van vertrouwen.
Nou volgens mij zijn er zat mensen (vast ook wel hier op het forum) die er in trappen dat als je je geld "investeert" in
crypto currency, het dan meer waard wordt je je er uiteindelijk veel beter van wordt.
Dat werkt voor degenen die er als eerste instappen, maar voor degenen die ze later erbij halen, zoals ook deze meneer,
wordt het alleen maar een verliespost. Toch zie je overal die enthousiaste verhalen en mensen die erin trappen.

Er in trappen, de woordkeuze ook..
Digitale valuta gaan nergens heen, of je dat nu leuk vindt of niet.
Maar ik heb zo'n vermoeden dat je precies de zelfde mening hebt over de aandelenmarkt.
Komt vaak ook uit de monden van zij die zich er nooit in verdiept hebben en precies nul ervaring mee hebben.
Ongehinderd door enige inhoudelijke kennis.

Tevens heeft dit niets te maken met het artikel hierboven want ze hebben een crypto gebruikt om het geld te verplaatsen, heeft dan ook niets te maken met het bewust investeren ervan.
01-04-2023, 15:20 door Anoniem
Ik zie zo de jaartallen niet maar hoe kan de Litebit wallet op zijn naam staan als deze van de oplichter is? Hebben ze hem die ook aan laten maken? Er is al tijden een identificatie plicht (KYC).
01-04-2023, 15:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door johanw: Iemand die in een advertentie iets aanprijst op z'n woord geloven, dan ben je toch meer dan een beetje simpel.

Nogal een simpele reactie, niet iedereen is even bedreven of even slim.

joh kijk eens voor de grap naar een gemiddelde reclame. denk je dat die niet werken dan? en dat er geen trends, modes en hypes bestaan? naief hoor.

Als je daar gevoelig voor bent.
Ik heb me nog nooit iets van reclames aangetrokken.
De meeste zijn saai en slaapverwekkend. En ongeloofwaardig.

Als je de claims van een reclame gelooft, dat heb ik nog wel wat moerasland in Florida te koop.
Of aandelen in het WTC in New York. Gloednieuw, net opgeleverd. O:-)
:-)
01-04-2023, 16:16 door Anoniem
Door Anoniem:
Er in trappen, de woordkeuze ook..
Digitale valuta gaan nergens heen, of je dat nu leuk vindt of niet.
Maar ik heb zo'n vermoeden dat je precies de zelfde mening hebt over de aandelenmarkt.
Komt vaak ook uit de monden van zij die zich er nooit in verdiept hebben en precies nul ervaring mee hebben.
Ongehinderd door enige inhoudelijke kennis.
"Investeren in digitale valuta" met als doel er meer uit te halen dan je er in stopt dat is een Ponzi-scheme, of je
het nou leuk vindt of niet. Dat kan werken voor een paar mensen die er vroeg bij zijn, maar de meesten zijn uiteindelijk
slachtoffer, of je dat nou leuk vindt of niet. Om dat moment uit te stellen zijn er oplichters actief die proberen er nieuwe
mensen in te lokken, dat is in dit geval ook gebeurd. Daarmee stelt men de eigen investering nog even veilig.
Uiteindelijk moet het een keer klappen want het systeem genereert zelf geen geld, dat is allemaal inleg van nieuwe
deelnemers. Als men gaat cashen stort het in. Onvermijdelijk.
Aandelen lijken er wat "waardestijging" sterk op ja, maar bij aandelen kun je als het bedrijf goed draait nog dividend
hebben.

Het "je moet je er in verdiepen" is alleen een laagje om de mensen te laten geloven dat het wel goed zit omdat anderen
zich er in verdiept hebben.
01-04-2023, 16:22 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Tja je kunt het natuurlijk altijd proberen.
Je had ook de lokale buurtsuper aan kunnen klagen of de kerstman, was de kans op success even groot geweest.
Blijf het een bijzonder fenomeen vinden dat je maar gewoon mee gaat in het verhaal van iemand de je op belt, sommige mensen zijn echt te goed van vertrouwen.
Nou volgens mij zijn er zat mensen (vast ook wel hier op het forum) die er in trappen dat als je je geld "investeert" in
crypto currency, het dan meer waard wordt je je er uiteindelijk veel beter van wordt.
Dat werkt voor degenen die er als eerste instappen, maar voor degenen die ze later erbij halen, zoals ook deze meneer,
wordt het alleen maar een verliespost. Toch zie je overal die enthousiaste verhalen en mensen die erin trappen.

Er in trappen, de woordkeuze ook..
Digitale valuta gaan nergens heen, of je dat nu leuk vindt of niet.

Typo of snap je de uitdrukking niet ?
"gaat nergens heen" betekent dat het niks wordt , terwijl je lijkt te willen zeggen dat crypto's wel wat worden of zijn ?


Maar ik heb zo'n vermoeden dat je precies de zelfde mening hebt over de aandelenmarkt.
Komt vaak ook uit de monden van zij die zich er nooit in verdiept hebben en precies nul ervaring mee hebben.
Ongehinderd door enige inhoudelijke kennis.

Tevens heeft dit niets te maken met het artikel hierboven want ze hebben een crypto gebruikt om het geld te verplaatsen, heeft dan ook niets te maken met het bewust investeren ervan.

Je kunt van elke scam wel zeggen dat het "niks te maken heeft met bewust investeren" .

Hier dacht het slachtoffer te "investeren" in "crypto"s - op basis van een reclame met een celebrity - alleen waren het 100% oplichters die de crypto daarna stalen.
Niet helemaal gek - juist omdat, zoals je zegt , mensen ook bewust kunnen investeren/handelen in crypto's.

Mensen die zich later overhalen tot dubieuze investeringen zijn niet nieuw natuurlijk - of het nu in Dubaise palm eilanden zijn, levensverzekeringen van oude Amerikanen, tropisch hardhout plantages, "gewoon" onroerend goed, "names" bij Lloyds, of whatever.
Soms is het alleen maar een investering met hoog risico - en een fondsbeheerder met hoge fees die de reclame maakt, soms een pyramide spel , insiders die nieuwelingen laten opdraaien voor een portefeuille die onder water staat, en soms een verzonnen versie van een opzich echte investeringsmogelijkheid .
Voor de oplichter is het voordeel dat een gekochte crypto - bij/via door de oplichter makkelijk door te schuiven is.
Een gekochte aandelen portefeillue (of timeshared appartement) is net wat lastiger door te schuiven en minder liquide dan een crypto .

Ik vind de term "erin trappen" wel terecht , voor mensen die zich door de een of andere reclame met ongelofelijke beloften laten overtuigen om in iets te stappen dat gewoon te mooi is om waar te zijn - en waar ze werkelijk geen idee van hadden.
01-04-2023, 17:20 door Anoniem
De fout zit mijns inziens ook in het feit dat de betreffende klant "extern beheer" niet uitgeschakeld heeft.
Zowel in Windows als in Mac kan dat op eenvoudige wijze uitgeschakeld worden waardoor buitenstaanders en bepaalde applicaties gewoon geen toegang hebben tot je computer.
01-04-2023, 17:56 door Anoniem
Door Anoniem: De fout zit mijns inziens ook in het feit dat de betreffende klant "extern beheer" niet uitgeschakeld heeft.
Zowel in Windows als in Mac kan dat op eenvoudige wijze uitgeschakeld worden waardoor buitenstaanders en bepaalde applicaties gewoon geen toegang hebben tot je computer.

De klant WILDE 'geholpen' worden om die "investering" te doen .

Daar helpt geen techniek tegen - die zou alles gedaan hebben (tot en met "student aan huis bestellen" ) om zich te laten helpen door de "helpdesk" van de "investeringsbank".
01-04-2023, 18:22 door Anoniem
Door Anoniem: De fout zit mijns inziens ook in het feit dat de betreffende klant "extern beheer" niet uitgeschakeld heeft.
Zowel in Windows als in Mac kan dat op eenvoudige wijze uitgeschakeld worden waardoor buitenstaanders en bepaalde applicaties gewoon geen toegang hebben tot je computer.
Niet de software doet de overschrijving, maar de man zelf. Dit blijft het belangrijkste!
01-04-2023, 20:39 door Briolet
Door Anoniem: Ik zie zo de jaartallen niet maar hoe kan de Litebit wallet op zijn naam staan als deze van de oplichter is? Hebben ze hem die ook aan laten maken? Er is al tijden een identificatie plicht (KYC).

De jaartallen zijn ook niet te vinden omdat de link hierboven niet werkt. Waarschijnlijk omdat 'rechtspraak.nl' bezig is met onderhoud van de site. De uitspraak staat ook op:

https://www.uitspraken.nl/uitspraak/rechtbank-amsterdam/civiel-recht/verbintenissenrecht/eerste-aanleg-enkelvoudig/ecli-nl-rbams-2023-1746

De overboeking was op 30 juli 2021
02-04-2023, 11:10 door Anoniem

Als je daar gevoelig voor bent.
Ik heb me nog nooit iets van reclames aangetrokken.
De meeste zijn saai en slaapverwekkend. En ongeloofwaardig.

dream on.
02-04-2023, 11:37 door Anoniem
Door Anoniem:

Als je daar gevoelig voor bent.
Ik heb me nog nooit iets van reclames aangetrokken.
De meeste zijn saai en slaapverwekkend. En ongeloofwaardig.

dream on.

Een eigen "ingebouwde filter" (in mijn hersenen), die aan gaat als reclame verschijnt. Al sinds mijn jeugd.
Als ik iets wil kopen, dan ga ik zelf wel op zoek. Daar heb ik geen reclame voor nodig.
Reclame is storend. Het ontbreekt programma's, zit in de weg, is luid en irritant.
Dus negeer ik het. Of koop dat product juist niet.

En voor het internet: Ad-blocker in browser, pi-hole, etc
Lekker rustig surfen. Al ruim 20 jaar lang.

Het kan dus wel. Als je maar wilt.
02-04-2023, 17:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Als je daar gevoelig voor bent.
Ik heb me nog nooit iets van reclames aangetrokken.
De meeste zijn saai en slaapverwekkend. En ongeloofwaardig.

dream on.

Een eigen "ingebouwde filter" (in mijn hersenen), die aan gaat als reclame verschijnt. Al sinds mijn jeugd.
Als ik iets wil kopen, dan ga ik zelf wel op zoek. Daar heb ik geen reclame voor nodig.
Reclame is storend. Het ontbreekt programma's, zit in de weg, is luid en irritant.
Dus negeer ik het. Of koop dat product juist niet.

En voor het internet: Ad-blocker in browser, pi-hole, etc
Lekker rustig surfen. Al ruim 20 jaar lang.

Het kan dus wel. Als je maar wilt.

je bent erg naief dat je denkt dat je geheel 100% onbeinvloedbaar bent door reclames en branding.
02-04-2023, 21:42 door Briolet
Door Anoniem:…je bent erg naief dat je denkt dat je geheel 100% onbeinvloedbaar bent door reclames en branding.

Het scheelt al heel veel als je je steeds realiseert dat reclame maken veel geld kost. De hele commerciële omroep wordt uit reclame-inkomsten gefinancierd. Dus een fors deel van de prijs van het product gaat niet in de kwaliteit zitten, maar in de reclame uitingen.
03-04-2023, 05:57 door Anoniem
Aan de andere kant klotst de cybercrime, ja ook in Nederland binnen de EU, tegen de klippen op.

Ik heb nog niet gehoord dat dit, net als veel andere urgente zaken, een prioriteit is bij overheid en handhavers.
Het wordt steeds erger in plaats van dat de cybercrime afneemt.

Zullen total control en total surveillance dit een halt toeroepen?

Misschien voor de mogelijkheden voor de kleine cybercrimineel.

Maar in de setting Anglo-Amerika, NATO, EU versus BRICS en de rest,
wordt het ook op statelijk niveau alleen maar meer onderdeel van een oplaaiende proxy-cyberwar.

Die vierde technologische revolutie, waar de elite naar uitkijkt,
brengt ons niet alleen maar vreugde en geluk,
zoals men weet te voorspellen.

That's my 2 eurocents. Of zijn er toch nog AI-'lichtpuntjes'?

#webproxy
03-04-2023, 10:30 door Anoniem
Door Anoniem: Aan de andere kant klotst de cybercrime, ja ook in Nederland binnen de EU, tegen de klippen op.

Ik heb nog niet gehoord dat dit, net als veel andere urgente zaken, een prioriteit is bij overheid en handhavers.
Het wordt steeds erger in plaats van dat de cybercrime afneemt.

Zullen total control en total surveillance dit een halt toeroepen?

Misschien voor de mogelijkheden voor de kleine cybercrimineel.

Maar in de setting Anglo-Amerika, NATO, EU versus BRICS en de rest,
wordt het ook op statelijk niveau alleen maar meer onderdeel van een oplaaiende proxy-cyberwar.

Die vierde technologische revolutie, waar de elite naar uitkijkt,
brengt ons niet alleen maar vreugde en geluk,
zoals men weet te voorspellen.

That's my 2 eurocents. Of zijn er toch nog AI-'lichtpuntjes'?

#webproxy
En wat heeft deze tirade met het artikel te maken?
03-04-2023, 14:41 door Anoniem
Door Briolet:
Door Anoniem:…je bent erg naief dat je denkt dat je geheel 100% onbeinvloedbaar bent door reclames en branding.

Het scheelt al heel veel als je je steeds realiseert dat reclame maken veel geld kost. De hele commerciële omroep wordt uit reclame-inkomsten gefinancierd. Dus een fors deel van de prijs van het product gaat niet in de kwaliteit zitten, maar in de reclame uitingen.

Natuurlijk - maar dat reclame _gemiddeld_ best effectief is sluit natuurlijk niet uit dat sommige mensen er (erg) veel ongevoeliger voor zijn dan anderen .
En sommige anderen - zoals het slachtoffer in dit topic - erg veel gevoeliger .

Het zullen aan beide zijden geen grote percentages zijn : als een hoog percentage ongevoelig was besteede men niet zoveel geld en moeite . En als een hoog percentage zeer gevoelig was _hoefde_ men niet zo veel te besteden voor een effect.

“Half the money I spend on advertising is wasted; the trouble is I don't know which half”.
Marketeers geloven (en beloven hun klanten) dat ze dit probleem nu wel doorhebben, en de ROI echt kunnen zien.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.