image

Tweede Kamer stemt morgen over motie om "big tech de klas uit" te krijgen

maandag 22 mei 2023, 13:05 door Redactie, 34 reacties

De Tweede Kamer stemt morgen over een motie om "big tech de klas uit" te krijgen en te vervangen door "op publieke waarden gedreven alternatieve" applicaties. De motie werd ingediend door PvdA-Kamerlid Kathmann, die zich naar eigen zeggen ongelofelijk veel zorgen maakt over Google in de klas. "Mijn kind denkt dat een computer "Chromebook" heet en dat het internet "Google" heet. Als hij op een schoolaccount moet inloggen, heeft hij daar een Google-account voor nodig. Als kinderen op de middelbare school woordjes moeten stampen, moeten ze dat met apps doen die al hun data verzamelen", liet Kathmann vorige week weten tijdens een debat in de Tweede Kamer over de bescherming van online gegevens.

Volgens het PvdA-Kamerlid wordt er door het gebruik van de diensten van grote techbedrijven drie keer met publiek geld betaald. "Een keer om al die big tech het werk te laten doen in het publieke domein, een keer met onze data en nu straks nog een keer omdat zij met onze data algoritmes trainen. Daar komen straks allemaal AI-producten uit die wij weer met publieke middelen moeten terugkopen."

Ook bij D66 zijn er zorgen. "Binnen de Europese regelgeving worden kinderen dan misschien beschermd tegen gepersonaliseerde advertenties, maar er wordt nog wel een dataprofiel van minderjarigen opgebouwd en doorverkocht, bijvoorbeeld van kinderen die voor school MS Teams moeten gebruiken. Wat er nu precies in mijn profiel staat of in dat van mijn kinderen, blijft onduidelijk", stelde D66-Kamerlid Dekker-Abdulaziz.

Kathmann kwam aan het einde van het debat met een motie, waarin ze stelt dat een aantal techbedrijven een onevenredig groot aandeel van digitale producten levert aan onderwijsinstellingen, van hardware zoals Chromebooks tot software als Word en PowerPoint, waardoor leerlingen onvermijdelijk veel data afstaan aan een kleine groep techbedrijven. Via de motie wordt het kabinet gevraagd om te onderzoeken of en hoe betaalbare op publieke waarden gedreven alternatieve applicaties voor het onderwijs gerealiseerd kunnen worden.

De titel van de motie was in eerste instantie "big tech de klas uit", iets waar Van Huffelen over viel. "Ik vind alleen de titel van de motie wat hevig, want die gaat over "big tech de klas uit". Ik weet niet of er nog een betere titel te bedenken is, want op dit moment gaat het dus om het creëren van alternatieven. Dat vinden wij in principe een goed idee. Dat is ook onderdeel van onze agenda", reageerde de staatssecretaris. De motie kreeg uiteindelijk een andere titel van Kathmann. Morgen stemt de Tweede Kamer erover.

Image

Reacties (34)
22-05-2023, 14:11 door Anoniem
Leuke motie, maar ik vraag me af hoe veel er gelobbyd is hiertegen...
22-05-2023, 14:37 door Anoniem
Gezien het huidige beleid verwacht ik niet dat de koers snel om gegooid zal worden, dus hoog ijd om deze motie een beetje kracht bij te zetten:

https://eerlijkdigitaalonderwijs.nl/
22-05-2023, 14:52 door Anoniem
Gezien de hoeveelheid aan scholen en leerlingen die we hebben zou dit een heel goede actie zijn omdat er dan een flinke markt beschikbaar komt voor eigen bedrijven.
22-05-2023, 15:01 door Anoniem
Originele titel zou moeten blijven imnsho
GAMSTAMOB hebben zo wie niets met onderwijs.
Laat staan NL onderwijs met NL normen en waarden.

GAMSTAMOB
Google
Amazon,
Microsoft
Twitter
Apple
Meta
Oracle
Bytedance

Aka de data collectors, net zo onvermijdelijk als de belasting dienst maar dan commercieel.
22-05-2023, 16:00 door Anoniem
Urenlang klikken, scrollen of swipen: wanneer verandert tijdverdrijf in verslaving? Schermverslaving: een plaag.

Consumentenbond: sociale media ongeschikt voor kinderen
donderdag 25 november 2021, 09:22 door Redactie

https://www.security.nl/posting/731406/Consumentenbond%3A+sociale+media+ongeschikt+voor+kinderen
22-05-2023, 16:12 door Anoniem
Office is makkelijk om te wisselen voor bv LibreOffice.
Het OS kan makkelijk vervangen worden door een of andere Linux variant. Daar kun je zelfs nog oude of 2e hands hardware voor gebruiken.
Dat is nog simpel.

Maar de beren die ik zie, zijn:
- De schoolbesturen, ITers, leraren, en ouders die bijna allemaal opgevoed zijn met Apple, Google en MS. Die lopen dan al snel vast.
- De webapps. Die zullen blijven profileren. Hoe wil men dat aanpakken?
- De tools van onderwijsleveranciers (vroeger van de boeken), die dan ook platform onafhankelijk zullen moeten gaan programmeren. Want anders is het excuus: Windows en Apple zijn de grootste gemene deler, dus doen we niets voor bv Linux.

Maar er zal snel ingegrepen moeten worden om een volgende vendor-lock-in te voorkomen. (zie ook vendor-lock-in overheid)
En om kinderen bekend te maken met andere oplossingen dan alleen Windows en Apple.
Anders is de volgende generatie ook al weer verpest.
22-05-2023, 16:14 door Anoniem
De intentie is goed maar zal in de praktijk wel lastig worden om het voor elkaar te krijgen, beste optie is om grote leveranciers zoals Google, Microsoft en Apple te gaan dwingen om data veilig bij een 3e partij op te slaan/te managen (net als in Duitsland) en om de compatibiliteit van de verschillende platformen te verbeteren.

Een echt alternatief voor een school is er op dit moment niet helaas.

Uiteindelijk is de beste optie om standaarden af te gaan dwingen en meer te investeren in software en infra die in de EU wordt ontwikkeld en uitgebaat: meer controle over je data en meer mogelijkheden voor eigen ontwikkeling, in de VS laten ze marktverstoringen voor wat ze zijn zodat hun bedrijven een oneerlijk voordeel hebben op de wereldmarkt, dat voordeel kunnen we hier enigzins beperken door hier meer te investeren in een gezonde markt (en daar is een sterke overheid die ingrijpt bij marktfalen een noodzakelijk voorwaarde voor).

3#ecpaa
22-05-2023, 16:49 door Anoniem
Dan horen we morgen wel wat de volksvertegenwoordigers vertegenwoordigen.
22-05-2023, 17:04 door Anoniem
Daar komen straks allemaal AI-producten uit die wij weer met publieke middelen moeten terugkopen
Als dat het argument is;
waarom dan wel een giga injectie aan Shell t.b.v. ontwikkeling van waterstof?
Zit het verschil wellicht in de samenstelling van het aandelen-pakket van onze overheid?
22-05-2023, 17:12 door Anoniem
Een echt alternatief voor een school is er op dit moment niet helaas.
Ze hebben volgens mij decennia lang kwalitatief goed onderwijs kunnen geven zonder gebruik te maken van internet diensten, waarom zou dat nu niet meer kunnen?
Van alle applicaties is ook wel een variant te vinden die geen data deelt, dus wat mij betreft is "Big tech de klas uit" de enige juiste keuze.
22-05-2023, 17:50 door Ron625
Verander de titel in “ Opensource de Klas in” …………..
Dat heeft alleen maar voordelen!
22-05-2023, 17:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Een echt alternatief voor een school is er op dit moment niet helaas.
Ze hebben volgens mij decennia lang kwalitatief goed onderwijs kunnen geven zonder gebruik te maken van internet diensten, waarom zou dat nu niet meer kunnen?
Van alle applicaties is ook wel een variant te vinden die geen data deelt, dus wat mij betreft is "Big tech de klas uit" de enige juiste keuze.

Deels mee eens.

Ja, er is decennia lang kwalitatief beter onderwijs gegeven dan nu, en dat zonder computers, internet, etc.
Het is de digitale dwangneurose van politici en volwassenen om alles maar via een PC, tablet, laptop of telefoon te willen doen, ipv met boeken en papier. Want dat is ouderwets. Maar blijft beter hangen dan wat je op een scherm ziet.

De kwailiteit van het onderwijs heef echter ook geleden onder alle onderwijs-hervormiingen en bezuinigingen die politici de afgelopen decennia er door hebben lopen drukken. Hierdoor is oa. de taalvaardigheid en het rekenen in het gedrang gekomen, en beheersen zelfs Pabo-studenten dat niet meer voldoende. En die moeten als nieuwe onderwijzers dat de kinderen weer bijbrengen.


Misschien het onderwijs maar 30-40 jaar terug in de tijd laten gaan? Dat was zo slecht nog niet. (achteraf bezien)
Vraag het de oudere mensen maar.
22-05-2023, 18:24 door Anoniem
Linux in de klas!
Dingen maken en slopen daar leer je het meeste van.
Gewoon direct commandline leren. Ze kunnen het echt! Kinderen zijn enorm versatile maar ze moeten we een capabele docent hebben en een curicculum.
22-05-2023, 19:00 door Anoniem
Ik denk dat die afslag al jaren geleden genomen is... toen ik op school zat had je nog niet van die dominante merken
en was het onderwijs veel meer in algemene termen en principes. Dat is later al omgegooid naar specifieke programma's,
operating systems, processors enz die op dat moment de markt domineerden.
Je kunt nu wel gaan lamenteren dat kinderen denken dat een computer Chromebook heet, maar de fase daarvoor was
dat ze leerden dat een operating system Windows heet en een tekstverwerker Word.
Het probleem is niet zo zeer het "data verzamelen" maar veel meer de overstap van het leren van algemene principes
maar het "leren van 1 specifiek hip programma". Niet meer het bijbrengen van inzicht, maar het leren van truukjes.
22-05-2023, 19:58 door Anoniem
Door Anoniem: Originele titel zou moeten blijven imnsho
GAMSTAMOB hebben zo wie niets met onderwijs.
Laat staan NL onderwijs met NL normen en waarden.

GAMSTAMOB
Google
Amazon,
Microsoft
Twitter
Apple
Meta
Oracle
Bytedance

Aka de data collectors, net zo onvermijdelijk als de belasting dienst maar dan commercieel.

Waar is dan die S van?
22-05-2023, 20:16 door Anoniem
Door Ron625: Verander de titel in “ Opensource de Klas in” …………..
Dat heeft alleen maar voordelen!
Dan hebben ze later problemen in de echte wereld als ze willen werken.
22-05-2023, 20:18 door Anoniem
Door Anoniem:
Een echt alternatief voor een school is er op dit moment niet helaas.
Ze hebben volgens mij decennia lang kwalitatief goed onderwijs kunnen geven zonder gebruik te maken van internet diensten, waarom zou dat nu niet meer kunnen?
Van alle applicaties is ook wel een variant te vinden die geen data deelt, dus wat mij betreft is "Big tech de klas uit" de enige juiste keuze.
Probleem is, dat de leerlingen opeens moeten gaan leren, zijn ze niet gewend.
22-05-2023, 20:55 door Anoniem
Dan kom je van school af in het bedrijfsleven. Daar gebruikt iedereen muv Munchen Windows en alle andere lelijke software.
Daar sta je dan met je Linux-kennis.
22-05-2023, 21:49 door Anoniem
Ik mis de privacy discussie want er worden veel gegevens van kinderen door Big Tech verwerkt, veel meer dan scholen willen of durven te vertellen. Of soms zijn ze zo simpel dat ze zich er niet eens in verdiept hebben.
Ik vind dat vele malen erger dan dat ze van Google, MS of Apple iets gebruiken. De AP zou toch eens wat strenger op de stoel van een schoolbestuur moeten gaan zitten en audits laten uitvoeren naar hoe er met de gegevens van kwetsbare kinderen wordt omgesprongen. Ik vrees dat er een beerput van enige omvang open zal gaan.
22-05-2023, 21:55 door Anoniem
Gaat nooit gebeuren.. mickiesof, scroogle of z'n ander groot f*** bedrijf komt wel weer net een zak geld en weg zijn de 'goede intenties'
23-05-2023, 05:36 door Anoniem
Door Anoniem: Dan kom je van school af in het bedrijfsleven. Daar gebruikt iedereen muv Munchen Windows en alle andere lelijke software.
Daar sta je dan met je Linux-kennis.

Munchen is van een koude kermis thuisgekomen en is ergens in 2017 weer overgestapt naar windows.

Linux is te gek, maar ongeschikt als volwaardige vervanger van windows.
23-05-2023, 08:13 door Anoniem
Door Anoniem: Linux in de klas!
Dingen maken en slopen daar leer je het meeste van.
Gewoon direct commandline leren. Ze kunnen het echt! Kinderen zijn enorm versatile maar ze moeten we een capabele docent hebben en een curicculum.

Haha ja dat zal ja, toen ik op school zat deed de wiskunde leraar IT les erbij en wist zelf nauwelijks hoe het apparaat aan moest.
De ambtenarij trekt nu eenmaal niet de beste mensen aan.
23-05-2023, 09:11 door Anoniem
Door Anoniem: Dan kom je van school af in het bedrijfsleven. Daar gebruikt iedereen muv Munchen Windows en alle andere lelijke software.
Daar sta je dan met je Linux-kennis.
Als het enige wat onderwijs nastreeft is om mensen te leren de producten van de marktleider te bedienen dan werkt het onderwijs niet voor zijn leerlingen maar voor die marktleider.

Onderwijs moet niet gericht zijn op specifieke producten maar op algemene concepten. Het is belangrijk om te snappen hoe een hiërarchisch filesysteem werkt, niet om ntfs of ext4 te kennen of een specifiek bestandsbeheerprogramma. Het is belangrijk om te snappen hoe je teksten structureert (met dingen als kop1, kop2 etc. als structuurelementen) en veel minder belangrijk of je dat nou via de ribbon van Word of de toolbar van LibreOffice bedient. Het is belangrijk om te snappen dat je de beste interoperabiliteit bereikt met gestandaardiseerde bericht- en opslagformaten, en dat in plaats daarvan op een leverancier "standaardiseren" die leverancier een hoop macht over je geeft. Om dat onderscheid te snappen is het ook belangrijk om te snappen wat een computerprogramma is en wat een gegevensbestand is.

Niet iedereen kan en moet op hetzelfde conceptuele niveau leren, natuurlijk. Maar zelfs mensen die praktisch hands-on onderwijs krijgen zijn erbij gebaat als ze in ieder geval meemaken dat er verschillen zijn die ze ook later tegen kunnen komen. Al was het maar omdat leveranciers zelf vaak genoeg hun user interfaces omgooien en wat je leert daardoor sowieso niet hoeft overeen te komen met wat je later op je werk meemaakt.
23-05-2023, 09:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Linux in de klas!
Dingen maken en slopen daar leer je het meeste van.
Gewoon direct commandline leren. Ze kunnen het echt! Kinderen zijn enorm versatile maar ze moeten we een capabele docent hebben en een curicculum.

Haha ja dat zal ja, toen ik op school zat deed de wiskunde leraar IT les erbij en wist zelf nauwelijks hoe het apparaat aan moest.
De ambtenarij trekt nu eenmaal niet de beste mensen aan.


Dat was (voor mij) de tijd van de Commodore 64 en het AT-tje. (Ergens begin jaren 80)
En ja, de wiskunde leraar die "computer"-les erbij gaf.

LoL.
Ik programmeerde als puber al meer (toen nog in Basic) dan de wiskunde-leraar.
Die goede oude pre-historie.

Let wel:
Wie hadden toen allemaal een computer (thuis)?
Nog niet zoveel mensen. Mn de hobby-isten.
Of het was een Commodore of een Atari om spelletjes op te spelen.
(en zelf te schrijven)
23-05-2023, 10:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dan kom je van school af in het bedrijfsleven. Daar gebruikt iedereen muv Munchen Windows en alle andere lelijke software.
Daar sta je dan met je Linux-kennis.

Munchen is van een koude kermis thuisgekomen en is ergens in 2017 weer overgestapt naar windows.

Uit de voortgezette tijdlijn van het LiMux project :-)

https://en.wikipedia.org/wiki/LiMux#Timeline

Mei 2020 - Nieuw gekozen politici in München maken een ommezwaai en voeren een plan uit om terug te keren naar het oorspronkelijke plan om naar LiMux te migreren.

https://www.zdnet.com/article/linux-not-windows-why-munich-is-shifting-back-from-microsoft-to-open-source-again/
23-05-2023, 10:15 door Anoniem
Door Anoniem: Daar sta je dan met je Linux-kennis.

CBL-Mariner (in which CBL stands for Common Base Linux) is a free and open-source Linux distribution that Microsoft has developed. It is the base container OS for Microsoft Azure services and the graphical component of WSL 2.

https://en.wikipedia.org/wiki/CBL-Mariner
23-05-2023, 17:18 door Anoniem
Motie is aangenomen! \o/
23-05-2023, 17:27 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dan kom je van school af in het bedrijfsleven. Daar gebruikt iedereen muv Munchen Windows en alle andere lelijke software.
Daar sta je dan met je Linux-kennis.

Munchen is van een koude kermis thuisgekomen en is ergens in 2017 weer overgestapt naar windows.

Linux is te gek, maar ongeschikt als volwaardige vervanger van windows.

Vandaar dat bijna alles Linux draait, van je koelkast tot je router en je telefoon tot alle grote websites die je bezoekt. Alleen de desktop blijft achter, qua markt aandeel, niet qua functionaliteit, performance en stabiliteit.
24-05-2023, 00:21 door Anoniem
De motie is aangenomen! Hopelijk verandert er ook iets uiteindelijk...
24-05-2023, 12:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dan kom je van school af in het bedrijfsleven. Daar gebruikt iedereen muv Munchen Windows en alle andere lelijke software.
Daar sta je dan met je Linux-kennis.

Munchen is van een koude kermis thuisgekomen en is ergens in 2017 weer overgestapt naar windows.

Linux is te gek, maar ongeschikt als volwaardige vervanger van windows.

Vandaar dat bijna alles Linux draait, van je koelkast tot je router en je telefoon tot alle grote websites die je bezoekt. Alleen de desktop blijft achter, qua markt aandeel, niet qua functionaliteit, performance en stabiliteit.
De gewone man gebruikt een pc en wil niets uitzoeken om met een Linux versie te kunnen werken en gelijk heeft hij.
25-05-2023, 08:01 door Anoniem
gebruik als overheid de investeringsgelden (die ze niet hebben) om te investeren in een verantwoord alternatief.
gevestigd in de EU. je kan wel gaan zeuren over geen grote tech, meer heel veel alternatieven zijn er niet. (althans niet bekend).

ipv dat geld te gooien tegen onderzoeken die al tien keer zijn gedaan of naar 3de wereld landen die al decenia lang niet veranderen.
26-05-2023, 11:54 door Anoniem
Door Anoniem: De motie is aangenomen! Hopelijk verandert er ook iets uiteindelijk...
Met 125 stemmen voor en 25 tegen. De tegenstemmen kwamen van PVV, FVD en JA21.
26-05-2023, 12:36 door Anoniem
Door Anoniem: De gewone man gebruikt een pc en wil niets uitzoeken om met een Linux versie te kunnen werken en gelijk heeft hij.
Het gekke is dat hoeveel je moet uitzoeken nooit een argument schijnt te zijn als wordt overgestapt naar Microsoft of als Microsoft zelf een user interface ingrijpend wijzigt in een nieuwe versie. Als het dan geen argument is, is het dan wel echt een argument?

Persoonlijk wantrouw ik dat soort selectief toegepaste argumenten, ik denk dat er dan andere dingen aan de hand zijn.
17-06-2023, 09:16 door Anoniem
Door Anoniem:
Misschien het onderwijs maar 30-40 jaar terug in de tijd laten gaan? Dat was zo slecht nog niet. (achteraf bezien)
Vraag het de oudere mensen maar.
Ja vroeger was alles beter ... fantasiewereld waar alle negatieve aspecten vergeten worden. Het huidige onderwijs moet in een vorm meegaan met de huidige tijd, bij sterke voorkeur zonder schadelijke gevolgen.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.