image

Kabinet weigert aangenomen motie over client-side scanning uit te voeren

donderdag 29 juni 2023, 12:26 door Redactie, 49 reacties
Laatst bijgewerkt: 29-06-2023, 14:26

Het kabinet gaat een motie die door een meerderheid in de Tweede Kamer werd aangenomen en oproept tot het tegengaan van client-side scanning, waarbij alle chatberichten van burgers worden gecontroleerd, niet uitvoeren. Volgens minister Yesilgöz van Justitie en Veiligheid is de inbreuk op grondrechten die hierbij plaatsvindt proportioneel en gerechtvaardigd. Door de Tweede Kamer aangenomen moties hoeft het kabinet niet uit te voeren, maar dit is uitzonderlijk, aldus het kabinet zelf in een reactie over het niet uitvoeren van een motie over de Europese digitale identiteit.

Vorig jaar mei kwam de Europese Commissie met een voorstel dat chatdiensten en andere techbedrijven verplicht om alle berichten en andere content van gebruikers te controleren op kindermisbruik en grooming. Volgens critici wordt hiermee end-to-end encryptie en de vertrouwelijkheid van communicatie op het internet ondermijnd. In april van dit jaar kwam D66-Kamerlid Van Ginneken met een motie waarin het kabinet wordt opgeroepen om ervoor te zorgen dat het scanplan van de Europese Commissie geen "encryptiebedreigende chatcontrol" bevat, zoals client-side scanning, en anders de verordening van Brussel niet goed te keuren.

De motie werd met 92 stemmen voor en 56 stemmen tegen aangenomen. VVD, CDA, ChristenUnie en SGP stemden tegen. Gündogan nam niet deel aan de stemming. Het kabinet gaat de motie echter niet uitvoeren. Minister Yesilgöz claimt dat dit negatieve gevolgen voor de aanpak van online kindermisbruik heeft en de onderhandelingspositie van Nederland in Brussel beperkt. Het kabinet is ook voorstander van het scanplan. De inbreuk die hierbij op de grondrechten van burgers wordt gemaakt is volgens Yesilgöz proportioneel en gerechtvaardigd.

Experts en critici hebben gesteld dat client-side scanning een aantasting en ondermijning van end-to-end encryptie vormt. Bij end-to-end encryptie is de inhoud namelijk alleen bekend voor de afzender en ontvanger. In het geval van client-side scanning wordt de inhoud door een derde partij gecontroleerd. De minister stelt echter dat end-to-end encryptie bij het scanplan niet wordt bedreigd.

"Voorop staat wel ook dat het detectiebevel alleen kan worden uitgevoerd op een wijze die end-to-end encryptie niet onmogelijk maakt. Het gebruik van client-side scanning blijkt daarbij noodzakelijk en de enige technische manier om het bevel ten aanzien van interpersoonlijke communicatiediensten uit te voeren op een manier die end-to-end encryptie niet onmogelijk maakt", zo laat ze weten.

De aangenomen motie roept het kabinet juist op om niet in te stemmen met client-side scanning. "Aangezien de door het lid Van Ginneken c.s. ingediende motie geen ruimte laat voor de reeds beperkte inzet van Nederland ten aanzien van het detectiebevel, zoals hierboven beschreven, is het uitvoeren daarvan niet wenselijk", besluit Yesilgöz haar brief aan de Tweede Kamer over het niet uitvoeren van de motie.

"Met het negeren van de motie negeert de minister de wens van de volksvertegenwoordiging in Nederland. Dat past niet in een democratische rechtsstaat. En nog minder in een klimaat waarin het vertrouwen van burgers in de overheid toch al onder druk staat", laat Rejo Zenger van burgerrechtenbeweging Bits of Freedom via Twitter weten. "Daarom moet de Tweede Kamer nu snel een motie aannemen die het kabinet opdraagt in de Europese onderhandelingen nergens mee in te stemmen, zonder vooraf de Tweede Kamer gevraagd te hebben."

Image

Reacties (49)
29-06-2023, 12:30 door johanw - Bijgewerkt: 29-06-2023, 12:31
Minister Yesilgöz claimt dat dit negatieve gevolgen voor de aanpak van online kindermisbruik heeft en de onderhandelingspositie van Nederland in Brussel beperkt.

Wat heb je aan die onderhandelingspositie als je toch niks gedaan krijgt? Nou vind het kabinet css natuurlijk eigenlijk wel prima dus ze zullen het laten gebeuren, liefst met uitbreidingen naar andere ongewenste content zoals alles dat door de overheid tot wappie of disinformatie verklaart wordt.
29-06-2023, 12:50 door majortom
"Voorop staat wel ook dat het detectiebevel alleen kan worden uitgevoerd op een wijze die end-to-end encryptie niet onmogelijk maakt. Het gebruik van client-side scanning blijkt daarbij noodzakelijk en de enige technische manier om het bevel ten aanzien van interpersoonlijke communicatiediensten uit te voeren op een manier die end-to-end encryptie niet onmogelijk maakt", zo laat ze weten.
Wederom een geitenpaadje om net te doen dat je aan een andere motie mbt e2e encryptie wel voldoet. Client Side Scanning compromitteert per definitie e2e encryptie. Dit gaat niets helpen tegen kindermisbruik, terrorisme of andere zaken. En CSS gaat veel verder dan alleen chatcontrole: ook email, cloud opslag etc valt hieronder.

De minister (van VVD huize) is het gewoon 100% eens met deze draconische maatregel, dus ik snap wel dat ze er geen moeite voor doet om dit te voorkomen. Het lijkt een herhaling van het feit dat het Kuipers niet gelukt was om een opt-in te regelen voor het delen van medische data (waar D66 het niet mee eens is en laat Kuipers nu net van die partij zijn).

Enfin, ik regel eea zelf wel. Vertrouwelijke data gaat alleen client side encrypted naar een cloud opslag. Ik zal me eens verdiepen in de services die voor CSS nodig zijn: dan worden die geblokkeerd in firewalls en DNS. Geen closed source OS-en en software meer voor dit soort doeleinden, zodat ik zelf kan bepalen wat voor services ik draai op mijn eigen devices. Verder eens kijken of een principe als ebpf (https://ebpf.io/) te gebruiken is om eea een beetje te stroomlijnen.
29-06-2023, 12:52 door Anoniem
Mijn advies, gebruik VNP en maak gebruik van diensten buiten de GDPR zone.
29-06-2023, 13:00 door Anoniem
Zou de minister nou een grote zak geld van meneer Zuckerberg en zijn vriendjes hebben gehad hiervoor?
Die staan al in hun handen te wrijven nu de e2e encryptie effectief ongedaan word gemaakt en alle data moet worden doorgestuurd om "te controleren op kinderporno".

Zou wel mooi zijn als we een keer een kabinet krijgen die er is voor de burgers en niet de grote bedrijven.
29-06-2023, 13:22 door Anoniem
Volgens minister Yesilgöz van Justitie en Veiligheid is de inbreuk op grondrechten die hierbij plaatsvindt proportioneel en gerechtvaardigd.
Hoe kan dit proportioneel en gerechtvaardigd zijn als ALLE onverdachte burgers een DOORZOEKINGSBEVEL krijgen opgelegd? We worden bedrogen en belogen!
29-06-2023, 13:24 door Anoniem
Een enorme disproportionele inbreuk op privacy, echt ongelooflijk dart dit er doorgedrukt wordt, het zal het vertrouwen in de overheid nog verder aantasten.
29-06-2023, 13:47 door Anoniem
Ik kan alle communicatie naar Apple blokkeren via Little Snitch, ook al wordt CSAM ingevoerd en aangezet. De politiek kan eisen wat ie wil, maar mijn privé-berichten daar blijven ze gewoon van af. Privacy is een RECHT in de EU!
29-06-2023, 13:48 door johanw
Gelukkig heeft Signal al laten weten geen css in te voeren, wat de EU ook besluit. Ze gaan tenslotte ook niet mee met de eisen van andere totalitaire regimes. WhatsApp gaf ook al aan dit niet te gaan doen. En het omzeilen van blokkades is iets waar Signal al ervaring mee heeft, verschillende Arabische landen en Iran blokkeren het maar er zijn wegen omheen.
29-06-2023, 14:00 door Anoniem
Een motie is en blijft een verzoek aan de regering, niets meer. Wil de tweede kamer echt een verandering, dan moeten ze maar een wetsvoorstel indienen.
29-06-2023, 14:28 door Anoniem
Het wordt tijd dat dit kabinet valt.
29-06-2023, 15:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Volgens minister Yesilgöz van Justitie en Veiligheid is de inbreuk op grondrechten die hierbij plaatsvindt proportioneel en gerechtvaardigd.
Hoe kan dit proportioneel en gerechtvaardigd zijn als ALLE onverdachte burgers een DOORZOEKINGSBEVEL krijgen opgelegd? We worden bedrogen en belogen!

Nee, er is geen legaal doorzoekingsbevelant die worden afgeven door de officer van justitie.
Het kabinet beslist zelf dat de data van alle burgers continue doorzocht moet worden.
De rechterlijke macht wordt (willens-en-wetens) omzeild. Want een rechter zou anders oordelen dat dit niet proportioneel of rechtvaardig is en die officier op zijn donder geven.


Gevolg: Mensen die het kunnen, gaan hun eigen maatregelen nemen.
B.v. door hun data extra af te schermen of via routes buiten de EU te laten lopen.

De (KP-)daders waar het kabinet naar op zoek is, die doen dat al (als ze een greintje verstand hebben)


En het vertrouwen in de politiek brokkelt zo weer wat verder af.
Vooral zo door gaan jongens en meiden in Den Haag. Ooit een keer, heeft het volk er genoeg van.
29-06-2023, 15:07 door Anoniem
En dan zitten we te klagen dat China zijn mensen bespioneerd, de EU lijkt China van de troon te willen stoten
29-06-2023, 15:09 door Anoniem
Door johanw: Gelukkig heeft Signal al laten weten geen css in te voeren, wat de EU ook besluit. Ze gaan tenslotte ook niet mee met de eisen van andere totalitaire regimes. WhatsApp gaf ook al aan dit niet te gaan doen.

Mijn verwachting is dat end-to-end encryptie apps zonder client-side scanning zullen worden gecriminaliseerd.
29-06-2023, 15:15 door Anoniem
Door Anoniem: Ik kan alle communicatie naar Apple blokkeren via Little Snitch

Little Snitch draait bij mijn weten alleen op een macOS desktop en niet op een iPhone / iPad met iOS / iPadOS.
29-06-2023, 15:55 door Anoniem
Als de minister geen argumenten meer heeft dan wordt kinderporno erbij gehaald.
29-06-2023, 16:05 door Anoniem
Niets meer delen, dat je niet delen wil.
Frustreren omdat ze anderen ook frustreren.
Er zijn genoeg omwegen. Weg van Big Brother.
Zij verdienen niet anders.
Big Guv en Big Commercezijn aan het doordraaien/doordraven.
29-06-2023, 16:26 door Anoniem
Door Anoniem: Het wordt tijd dat dit kabinet valt.

Dat lost helaas weinig op.
Na verkiezingen en onderhandelingen gaan vervolgens weer dezelfde VVD/D66 idioten op het pluche zitten.

Of de kiezers moeten opeens massaal andere ideeen krijgen.
29-06-2023, 17:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het wordt tijd dat dit kabinet valt.

Dat lost helaas weinig op.
Na verkiezingen en onderhandelingen gaan vervolgens weer dezelfde VVD/D66 idioten op het pluche zitten.

Of de kiezers moeten opeens massaal andere ideeen krijgen.

Ik denk dat de kiezer met de provinciale staten toch echt wel heeft laten zien dat ze een ander beleid willen de enorme overwinnings zege van BBB is daar getuige van echter is de achterkamertjes politiek van de zittende partijen gewoon zo glibberig dat zelfs oppositie partijen mee werken om de zittende macht hebbende partijen aan de macht te houden en ze ook in al hun beleid steunen denk aan PVDA/Groenlinks/Volt/pvdd ze zitten op een lijn. Daarom dat de zittende partijen weinig behoefte hebben om hun beleid bij te stellen. hadden ze nu geen absolute meerderheid van steun uit de oppositie dan was er meer mogelijk kwa onderhandelingen.

Beter zou zijn als het kabinet valt en er nieuwe verkiezingen komen zodat alles weer wat naar het midden opschuift en de overheid niet alleen D66 meer blijft doorvoeren. Helaas waren er teveel mensen die geloofde in de nieuwe bestuurscultuur van kaag bij de laatste verkiezingen en dat Rutte het ow zo goed gedaan had tijdens de pandemie zonder te kijken naar het verleden van veroorzaakte crisis-en en het bedrog van ineens geen actieve herinneringen. ik heb er veel gezien die nu niet meer op de VVD van rutte gestemd hebben maar eerder zagen ze gewoon niet wat het grotere plaatje was en watvoor vergaande plannen de voor hun traditionele partijen hadden.
29-06-2023, 18:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het wordt tijd dat dit kabinet valt.

Dat lost helaas weinig op.
Na verkiezingen en onderhandelingen gaan vervolgens weer dezelfde VVD/D66 idioten op het pluche zitten.

Of de kiezers moeten opeens massaal andere ideeen krijgen.
Opvallend dan, dat bij verkiezingen de meeste mensen, die echt stemmen, toch op die " idioten" stemt, dus het wel ok vinden.
Alleen de niet stemmers en huiskamer specialisten zijn tegen deze partijen, maar ja....
29-06-2023, 19:20 door Anoniem
Lees eens hier:https://css-tricks.com/on-user-tracking-and-industry-standards-on-privacy/
De overheid volgt dus slechts het voorbeeld van de commerciële dataslurpers, nog sterker in een wettelijk jasje gestoken.

Alles word geëvalueerd naar baten lasten. We krijgen er de overeenkomstige maatschappij mee, waar samen leven steeds moeilijker zal blijken.

#webproxy
29-06-2023, 20:59 door Anoniem
Je vraagt je af waarom politieke kopstukken hun Sms'jes wissen, en debatten over hun reilen en zeilen tegenwerken.

Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten, dus daarom willen ze in de privé van de bevolking (en hun politieke tegenstanders). Ze weten wat ze zelf gedaan hebben. Dus worden Grondwet artikelen 9 en 10 met voeten betreden, alsmede het GDPR Verdrag, onder het mom om daarmee kindermisbruik tegen te gaan, maar het is gewoon nog meer datagraaien door inlichtingendiensten die al vaker buiten hun boekje zijn getreden.

Organisaties doen er goed aan niet al te (zakelijk) gevoelige zaken over dergelijke communicatiekanalen te laten gaan.
Zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/ECHELON
30-06-2023, 01:00 door Anoniem
Ze dachten dat ze Thepiratebay ook konden blokkeren.
Er zal altijd wel weer een manier zijn om het te omzeilen.
Dit gaat ook weer voor geen meter werken.
30-06-2023, 05:42 door Anoniem
Vooral een partij als Volt (met steun van de Internationalist Soros) is zo glibberig als een aal.

Je leest hier ook steeds over kritiek op landen als Hongarije en Polen,
die wel eens wat afwijkende geluiden laten horen.

En als er een ding is, dat tegengegaan moet worden of in de doofpot gestopt,
zijn dat afwijkende en/of oppositionele geluiden, ook op Tech-gebied en qua sleepnetten.

Ben benieuwd of dit berichtje hier door de moderatie komt, ten teken dat het hier nog wel kan.
Maar let op "Feind, hoert mit!", Mind your captcha's.
30-06-2023, 07:47 door Anoniem
Bewaar uw schatten aan informatie goed. U wordt nu stukje bij beetje de algemene agenda gewaar en die is wel op ons gericht maar niet in ons voordeel met AI geslurp, transhumanisme, mRNA gemodificeer, gepland invoeren van nieuw electoraat.

Wie zijn hier de nieuwe Sioux, die naar de eeuwige jachtvelden verdreven worden? De waarheid is ontnuchterend, besef deze wel,
lieve medemens,

luntrus
30-06-2023, 08:03 door Bitje-scheef
Organisaties doen er goed aan niet al te (zakelijk) gevoelige zaken over dergelijke communicatiekanalen te laten gaan.
Zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/ECHELON

Mwah... Dat is het groter maken dan het is. Echelon was voor gericht op militair-politiek gebied.
30-06-2023, 08:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het wordt tijd dat dit kabinet valt.

Dat lost helaas weinig op.
Na verkiezingen en onderhandelingen gaan vervolgens weer dezelfde VVD/D66 idioten op het pluche zitten.

Of de kiezers moeten opeens massaal andere ideeen krijgen.
Opvallend dan, dat bij verkiezingen de meeste mensen, die echt stemmen, toch op die " idioten" stemt, dus het wel ok vinden.
Alleen de niet stemmers en huiskamer specialisten zijn tegen deze partijen, maar ja....

Het zegt iets over het stemvee en de interesse in politieke onderwerpen.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
-- Winston Churchill


"Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe.
No one pretends that democracy is perfect or all-wise.
Indeed it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time.…"
-- Winston Churchill
30-06-2023, 08:12 door Anoniem
Echelon was....... Luistert of steeds via Bornholm bijv.
30-06-2023, 08:52 door Anoniem
Door johanw:
Minister Yesilgöz claimt dat dit negatieve gevolgen voor de aanpak van online kindermisbruik heeft en de onderhandelingspositie van Nederland in Brussel beperkt.

Wat heb je aan die onderhandelingspositie als je toch niks gedaan krijgt? Nou vind het kabinet css natuurlijk eigenlijk wel prima dus ze zullen het laten gebeuren, liefst met uitbreidingen naar andere ongewenste content zoals alles dat door de overheid tot wappie of disinformatie verklaart wordt.

Ik denk zelfs dat NL hierom gevraagd heeft in de EU. Omdat al eerder de wens er was om encryptie af te zwakken wat niet goed mogelijk was. De vorige minister was daar vrij duidelijk over...
NL is geen slachtoffer in dit EU drama maar de aanstichter.
30-06-2023, 09:08 door Anoniem
Misschien moeten we minder afhankelijk van het internet worden, en kan het volk onder elkaar langzaam maar zeker een mesh-netwerk aanmaken, dan deelt iedereen een netwerk met elkaar en wordt er veel toegang tot het internet geanonimiseerd, of bouwen we zelfs een geheel eigen internet op met onze eigen mesh-gebaseerde servers.
Het zou handig zijn als daar een makkelijk te gebruiken app voor is.
Zo worden we minder afhankelijk van UMTS-masten, en ISP's.
Iedereen helpt elkaar en hoe meer apparaten er aan meedoen, des te groter de dekking wordt. (En amders is er de mogelijkheid om vetraagd te ontvangen/verzenden als er op dat moment geen dekking is)
30-06-2023, 09:40 door Anoniem
Door Anoniem: Ik kan alle communicatie naar Apple blokkeren via Little Snitch, ook al wordt CSAM ingevoerd en aangezet. De politiek kan eisen wat ie wil, maar mijn privé-berichten daar blijven ze gewoon van af. Privacy is een RECHT in de EU!

Totdat ze weer een uitzondering maken hiervoor die ze net hadden terug gedraait ... want moet van de EU

https://thehackernews.com/2021/01/apple-removes-macos-feature-that.html
30-06-2023, 09:49 door Anoniem
Door Anoniem: echter is de achterkamertjes politiek van de zittende partijen gewoon zo glibberig dat zelfs oppositie partijen mee werken om de zittende macht hebbende partijen aan de macht te houden en ze ook in al hun beleid steunen denk aan PVDA/Groenlinks/Volt/pvdd ze zitten op een lijn.

Vergeet de PVV en FvD ook niet in dat rijtje, de PVDD stemt zelfs het minst vaak met de VVD en CDA mee. Wel iets meer D66. De rest van de partijen doen meer dan 50% gewoon mee ook al hebben ze een grote bek.

Heel verhelderend dit
https://partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php
30-06-2023, 10:15 door Anoniem
Door Anoniem: Mijn advies, gebruik VNP en maak gebruik van diensten buiten de GDPR zone.

Hoe ga jij voorkomen dat foto's die op jouw telefoon staan (client) niet gescanned gaan/kunnen worden door het OS en melding maakt naar een instantie over mogelijk verdachte foto's?

Dus in dit geval is je VPN advies lulkoek.
30-06-2023, 10:16 door Anoniem
Door johanw: Gelukkig heeft Signal al laten weten geen css in te voeren, wat de EU ook besluit. Ze gaan tenslotte ook niet mee met de eisen van andere totalitaire regimes. WhatsApp gaf ook al aan dit niet te gaan doen. En het omzeilen van blokkades is iets waar Signal al ervaring mee heeft, verschillende Arabische landen en Iran blokkeren het maar er zijn wegen omheen.

Dan zul je de foto's alleen met Signal moeten maken en niet opslaan op je telefoon.
30-06-2023, 10:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik kan alle communicatie naar Apple blokkeren via Little Snitch

Little Snitch draait bij mijn weten alleen op een macOS desktop en niet op een iPhone / iPad met iOS / iPadOS.

Klopt, je zult dan een proxy moeten configureren op je macOS en je iPhone/Pad alleen via die proxy laten connecten die vervolgens alles via de firewall (LittleSnitch) naar buiten laat gaan.

Lijkt me lastig in stand te houden.
30-06-2023, 10:21 door Anoniem
Door Anoniem: Ze dachten dat ze Thepiratebay ook konden blokkeren.
Er zal altijd wel weer een manier zijn om het te omzeilen.
Dit gaat ook weer voor geen meter werken.

99,9% van de normale gebruikers zullen ten prooi vallen aan deze maatregel, die 0,1% boeit het kabinet niet.
30-06-2023, 11:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Door johanw: Gelukkig heeft Signal al laten weten geen css in te voeren, wat de EU ook besluit. Ze gaan tenslotte ook niet mee met de eisen van andere totalitaire regimes. WhatsApp gaf ook al aan dit niet te gaan doen.

Mijn verwachting is dat end-to-end encryptie apps zonder client-side scanning zullen worden gecriminaliseerd.

Dat is vrij makkelijk en je ziet het nu al gebeuren...
De wappies hebben gelijk, de mainstream media is gewoon een propaganda kanaal...
Nu al hoorde ik van gehersenspoelde ouderen (ouderen als 70+) dat als je iets bij Aliexpress of Banggood koopt, dat je dan tegen Oekraine bent...
Hoe ze daar bij kwamen vroeg ik natuurlijk (toen ik ze net een RFID pasjes blocker gegeven had, tegen geskimmed worden door (andere) oost-europeanen die we zo nodig erbij moesten halen)...

Nou, het NOS journaal had ze dat verteld... als je koopt bij alie, dan steun je china, en china is fout, want daar martelen ze mensen, EN ze zijn vriendjes met poetin, en vriendjes van poetin zijn ook fout, dus chinezen zijn dubbel fout... EN ze luisteren onze mobieltjes af, en bespioneren ons met camera's in bussen enzo...

Dus ik checken.. en ja, er zijn allemaal items geweest op NOS die dat beweerden.. hence, NOS is een propaganda kanaal...
Dus voortaal laat ik ze maar geskimmed worden door Roemenen, want dan ben ik in ieder geval geen oorlogsmisdadiger...

Ik zie geen probleem dat de NOS dan nog moeite heeft om wat artikelen te maken dat mensen die encryptie gebruiken dus iets te verbergen hebben en dus wel kiddypr0n handelaar moeten zijn...
Of in de IT-security werken,... maar dat zijn toch allemaal foute mensen... ze gebruiken immers vaak Linux, en dat is natuurlijk communistisch uit Finland... der is nooit iets goeds uit Helsinki gekomen, toch?
30-06-2023, 11:12 door Anoniem
Door Anoniem: Misschien moeten we minder afhankelijk van het internet worden, en kan het volk onder elkaar langzaam maar zeker een mesh-netwerk aanmaken, dan deelt iedereen een netwerk met elkaar

De benodigde mesh-netwerk infrastructuur is in theorie voorhanden. De F-Droid store app is zelf in staat om als hotspot, met de "In de buurt", functie locaal andere apps met WiFi direct van mobieltje naar mobieltje te verzenden, dus zonder de tussenkomst van een draadloze router. Wel moeten beide partijen F-Droid gebruiken en binnen elkaars WiFi bereik zijn.

Desnoods kan de download van de F-Droid apps ook via het Tor netwerk verlopen of met behulp van een verwijderbaar medium, zoals een SD-kaart. In de F-Droid store zelf staan daarnaast een handvol innovatieve off-grid P2P voice- and video apps, die middels een mesh netwerk werken, zoals DisasterRadio en Meshenger.

https://search.f-droid.org/?q=mesh

Enige nadeel van een stedelijk mesh netwerk is wel dat men er massaal gebruik van moet maken, wil het gaan werken.
30-06-2023, 13:52 door Anoniem
Vanaf de client-side scanning maatregel is het nog maar een klein stapje om ook de webbrowser te muilkorven.

Franse overheid wil browsers via blocklist dwingen om websites te blokkeren
vrijdag 30 juni 2023, 13:11 door Redactie

https://www.security.nl/posting/801526/
30-06-2023, 18:11 door Anoniem
Door Bitje-scheef:
Organisaties doen er goed aan niet al te (zakelijk) gevoelige zaken over dergelijke communicatiekanalen te laten gaan.
Zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/ECHELON

Mwah... Dat is het groter maken dan het is. Echelon was voor gericht op militair-politiek gebied.

Nee, werd ook gebruikt voor particuliere en commerciële spionage waar de nodige niet Engelstalige landen danig last van hadden. Er zijn zelfs hoorzittingen over geweest.
https://www.google.com/search?q=europa+tegen+echelon

Sterker nog, het Europees Parlement heeft mede daarom opgeroepen om meer gebruik te maken van encryptie.

Onder andere clingendael.org heeft er teksten over geschreven. Hieronder een stukje daarvan.

Niemand is veilig voor Echelon, het Brits-Amerikaanse afluistersysteem. Niet alleen organisaties als Greenpeace en Amnesty International waren of zijn nog doelwit, ook de Europese Minister-raad werd afgetapt. Europees commissaris Frits Bolkestein deed Echelon vorige maand af als een 'gerucht'. Maar zelfs ex-CIA-chef Jim Woolsey heeft nu het spioneren toegegeven. EU-woordvoerder Jonathan Faul noemde zijn bekentenis vorige week een 'ongehoorde schande'. Het Europees Parlement begint deze week een officiele onderzoeksprocedure. En EU-voorzitter Portugal heeft Echelon op de agenda van de ministers van Binnenlandse Zaken en Justitie gezet.

'Beste vrienden uit Europa, natuurlijk bespioneren we jullie,' zei ex-CIA-directeur Jim Woolsey begin maart. 'Maar we doen het netjes, we stelen maar vijf procent van onze industriële informatie. De rest halen we uit open bronnen.'


En toen kwam PRISM en de Upstream Collection, en nog heel veel meer...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_government_mass_surveillance_projects

Dat client side scanning is feitelijk terug gaan naar de tijden van Echelon toen er amper encryptie werd gebruikt.
Maar een zeker persoon heeft gesteld dat het moet wegens online kindermisbruik en dat het geen bedreiging vormt voor end-to-end encryptie. Hetgeen klopt, want client side scanning begint waar end-to-end encryptie eindigt, maar ik moet de overheids/inlichtingendienst nog meemaken die niet gaat datagraaien waar ze kunnen. Daarbij, hoe voorkom je dat iemand een bericht krijgt en die na lezen onmiddellijk verwijderd? Als het doel is om online kindermisbruik te bestrijden, dan zal je toch het nodige aan bewijslast dienen veilig te stellen... of gaan ze er voor zorgen dat je zo'n bericht niet te lezen krijgt... of wordt dat bericht gelijk doorgestuurd maar een kopie ervan wordt tijden later pas bekeken door een inhuurkracht of zo?

Onderzoek CSAM en CSEA. De verwachting is dat zo'n 10 tot 20% van de berichten foutief gevlagd zal worden (het zal maar je noodbericht betreffen die tegengehouden wordt), de kans bestaat dat bedrijven gaan weglopen, kindermisbruikers het simpelweg gaan omzeilen, het gehacked kan worden voor andere doeleinden, er 'function creep' gevaar is door simpelweg waarop gescanned wordt ongemerkt uit te breiden en (het gevoel van) privacy zal verdwijnen.

Daarnaast, als zo'n 70 tot 85% van de misbruikte kinderen hun misbruiker kennen buiten elektronische communicatie om (familie, buurtbewoners, vrienden en bekenden van medebewoners, sportclubs, enzovoorts) dan is client side scanning weinig verschil makend wat dat betreft, maar wel een gigantische inbreuk voor nagenoeg iedereen.

Van proportionaliteit is derhalve geen enkele sprake, en het heeft er alle schijn van dat er een ander doel mee gediend wordt.
30-06-2023, 19:51 door Anoniem
Client side scanning is makkelijk te omzeilen natuurlijk. Een virusscanner lukt het ook al niet. Je kan toch heel makkelijk bijlages encrypten mbv zelf geschreven encryptie sw?
01-07-2023, 08:55 door Anoniem
Door Anoniem: Client side scanning is makkelijk te omzeilen natuurlijk. Een virusscanner lukt het ook al niet. Je kan toch heel makkelijk bijlages encrypten mbv zelf geschreven encryptie sw?

Natuurlijk joh, heel makkelijk met je zelf geschreven encryptie software. Dan schrijf ook meteen even een OS voor ons.
01-07-2023, 11:50 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Mijn advies, gebruik VNP en maak gebruik van diensten buiten de GDPR zone.

Hoe ga jij voorkomen dat foto's die op jouw telefoon staan (client) niet gescanned gaan/kunnen worden door het OS en melding maakt naar een instantie over mogelijk verdachte foto's?

Dus in dit geval is je VPN advies lulkoek.

1. Open Source OS
2. Specifieke (terugbel) urls blokkeren
3. Geen foto's opslaan op apparaten die gescand kunnen worden dopor hun OS (er bestaat bv ook nog zoiets als een fototoestel)
01-07-2023, 11:52 door Anoniem
Door Anoniem: Vanaf de client-side scanning maatregel is het nog maar een klein stapje om ook de webbrowser te muilkorven.

Franse overheid wil browsers via blocklist dwingen om websites te blokkeren
vrijdag 30 juni 2023, 13:11 door Redactie

https://www.security.nl/posting/801526/

Gaat ook niet wetken. technisch van alle kanten te omzeilen. Ook voor digibeten met een slim buurjongentje.
01-07-2023, 11:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Client side scanning is makkelijk te omzeilen natuurlijk. Een virusscanner lukt het ook al niet. Je kan toch heel makkelijk bijlages encrypten mbv zelf geschreven encryptie sw?

Natuurlijk joh, heel makkelijk met je zelf geschreven encryptie software. Dan schrijf ook meteen even een OS voor ons.

Dat is er al: Linux..
01-07-2023, 12:03 door Anoniem
Door Anoniem: Client side scanning is makkelijk te omzeilen natuurlijk. Een virusscanner lukt het ook al niet.

Er zijn vele manieren waarop client-side scanning techniek kan mislukken, omzeild kan worden en misbruikt kan worden.

Bugs in our Pockets: The Risks of Client-Side Scanning

https://www.security.nl/posting/799347#posting799615
02-07-2023, 11:13 door Anoniem
Juist nu, dat uMatrix als extensie door de developer niet meer onderhouden wordt.

Dan hebben we natuurlijk nog steeds het onvolprezen NoScript, DNS en Security Tools,
LocalCDN wordt ook al door diverse browsers in het lokaal herschrijven van script gefrustreerd.

Lees: https://www.reddit.com/r/uBlockOrigin/comments/89d5np/how_to_block_css/

Iemand nog een idee hoe of je die spiedende oogjes van global Big Guv,
zo veel en effectief mogelijk buiten je ramen van je appartementje houdt?

Bepaalde info ook niet meer delen met Internet, is ook zeer effectief.
Laat ze er maar naar gaan raden.

Ondertussen tuigen ze AI op om bij de nieuwe Borg-Genesis-transhumane mens
de gedachten te kunnen gaan uitlezen.

Niets is te gek voor deze parasitaire vijanden van onze gewone menselijke soort.
De strijd van silicon tegen carbon is reeds even heftig bezig.

luntrus
04-07-2023, 15:53 door Anoniem
Tweede Kamer kritisch over steun kabinet voor client-side scanning
dinsdag 4 juli 2023, 15:47 door Redactie

https://www.security.nl/posting/802053/Tweede+Kamer+kritisch+over+steun+kabinet+voor+client-side+scanning
15-09-2023, 14:00 door Anoniem
Door Anoniem: Ze dachten dat ze Thepiratebay ook konden blokkeren.
Er zal altijd wel weer een manier zijn om het te omzeilen.
Dit gaat ook weer voor geen meter werken.

Voor jou misschien niet, voor het gros van de Nederlanders wel. Die hebben echt geen idee en leven voor het gemak.
19-10-2023, 11:41 door Anoniem
Tweede Kamer wil dat kabinet motie over client-side scanning alsnog uitvoert
donderdag 19 oktober 2023, 10:36 door Redactie

https://www.security.nl/posting/814913/Tweede+Kamer+wil+dat+kabinet+motie+over+CSS+alsnog+uitvoert
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.