Door jh81: Grappig hoe iedereen hier meteen weer de gelegenheid aan pakt om over "de cloud" heen te pissen.

Men vergeet dat dit probleem ook kan spelen bij iedereen die on premises software gebruikt. OOK daar heb je features die alleen bij een bepaalde hogere licentie vrij gegeven worden. Daar kan logging ook prima onder vallen.

Door Anoniem: Tsja... cloud he. Het had zoveel 'voordelen'. En over de nadelen is te weinig nagedacht.
Er is vast wel een overeenskomst waar in staat welke 'diensten' er verleend worden. Als 'kijken in de logs' daar niet bij staat, nou, dan niet he.

Door Anoniem: Het wordt nu tijd dat bedrijven zich ter degen gaan vergewissen wat ze in huis halen met alles in de Cloud mentaliteit.
Alle grote aanbieders komen uit Amerika en domineren de wereldmarkt met alle negatieve gevolgen van dien zoals het niet meer baas zijn over je eigen systemen.
In de Cloud is duur, onhandig bij problemen waarbij het weken kan duren voordat het überhaupt misschien wordt opgelost en staat aan alle kanten open zodat heel de aardbol erbij kan om te hacken, privacy is weg en tot overmaat wordt het monopoly van die Amerikaanse bedrijven steeds groter.

Door Anoniem: Oh ja joh, volgens mij kan ik on-premise echt alles in eigen beheer oplossen en inzien zonder extra kosten.
Als jij dat vindt prima, maar ik ben teveel tijd kwijt geraakt aan deze onzin en ben helemaal klaar met Cloud.
Wees gewaarschuwd, over een x-aantal jaar gaan we echt de negatieve gevolgen ondervinden van Cloud en dan is het te laat.

Door Anoniem: Je kan ook gewoon betalen, denken ze dat al die logging gratis op te slaan is?

Ik begrijp Microsoft in deze wel, als je security zo weinig serieus neemt dat je niet eens voor de logging wil betalen, dan is er waarschijnlijk nog wel meer aan de hand in de organisatie.

Door Anoniem: Totdat je na gaat wat je onprem beheer en infrastructuur gaat kosten als jij toevallig eens een weekje op vakantie bent als er grote problemen zijn. En je moet maar net alle kennis in hebben en houden, wat ook de nodige kosten met zich mee brengt.

10-150TB aan high performance storage bijvoorbeeld. Heb jij dit op de plank liggen?

of als je van 128CPU's/512GB memory met performance aanloopt en je wilt upgraden naar 256CPU's en 1024GB memory. Ga je inkoper die toevallig net op vakantie is, maar even mailen. In cloud kan je dit binnen een paar minuten geregeld hebben.

En dit heb ik maar een paar maanden nodig trouwens.

Ik heb omgevingen gehad waar ik maanden van te voren moest forecasten, zodat er voldoende infrastructuur beschikbaar was.

Dual datacenter omgevingen bouwen, kost ook het nodige, wil je dit goed en professioneel doel. Waarbij je beheer en aanschaf ook moet mee rekenen.


Cloud is heel mooi, maar je moet er wel goed over nadenken, wat je gaat neer zetten en hoe je het gaat neerzetten.

Door Anoniem: Cloud valt of staat met het kunnen vertrouwen van de dienstverlener, laat nou net de meeste cloudaanbieders onbetrouwbare bedrijven zijn ...

Door Anoniem: Ik denk, dat de meeste gebruikers te naïef zijn en niet lezen/begrijpen wat ze afnemen. Maar wel, net zoals de meeste reaguurders meteen een grote mond hebben.

Door Anoniem: Het gaat hier om log-entry's die de benadering van een e-mail vastleggen. Zo'n entry is veel kleiner dan de e-mail zelf waar die over gaat. De extra kosten daarvoor zijn peanuts.
De genoemde E5-licentie kost €41,50 per gebruiker per maand. De E1-licentie kost €9,40 per gebruiker per maand en E3 kost €25,10 per gebruiker per maand. Een E1-afnemer zou dus voor iets dat Microsoft nauwelijks wat kost de prijs meer dan vier keer over de kop zien gaan. Een E3-afnemer zou de kosten ruim anderhalf keer zo hoog zien worden.

Nou belooft die E1-licentie "vijf lagen beveiliging en bewaking [die] helpen om je gegevens veilig te houden". Microsoft heeft geblunderd in sleutelbeheer dat essentieel is om die "beveiliging en bewaking" overeind te houden, die sleutel had namelijk geheim moeten blijven en die is uitgelekt. Dan zouden gebruikers om te mogen monitoren of dat hun raakt dat soort prijsverhogingen moeten betalen? Zelfs al kost het Microsoft geld (in verhouding maar een klein beetje), dan is het wel het minste wat ze kunnen doen om hun klanten voor die blunder te compenseren.

Als Microsoft zijn verantwoordelijkheid zo weinig serieus neemt dat ze niet eens die logs aan hun klanten ter beschikking willen stellen dan is er waarschijnlijk nog wel meer aan de hand in die organisatie.

Door Anoniem: Ik denk, dat de meeste gebruikers te naïef zijn en niet lezen/begrijpen wat ze afnemen. Maar wel, net zoals de meeste reaguurders meteen een grote mond hebben.

Door waterlelie:
De meeste reaguurders op dit forum zijn anoniem, en daarvan kun je gerust het merendeel kwalificeren als trollen.
Als gewone gebruiker ben je al gedwongen om lid te worden van de Microsoft club, omdat je als gewone gebruiker niet anders kan dan tijdens het instaleren van je nieuwe computer verplicht een Microsoft Outlook account te moeten aanmaken, met een zogenaamde cloudopslag (onedrive) die voortdurend zich bemoeit met alles wat jij als gebruiker maakt en opslaat.

Door Anoniem: Ik denk, dat de meeste gebruikers te naïef zijn en niet lezen/begrijpen wat ze afnemen. Maar wel, net zoals de meeste reaguurders meteen een grote mond hebben.

Door Anoniem: Ik weet niet of je zelf wel eens bestudeerd hebt welke Microsoft licentie opties er zijn, wat die precies allemaal bevatten, wat je nodig hebt in je organisatie, en wat daaruit volgend de geschikte licentie is?
Dat is een grotere klus dan menige systeem implementatie. En het frustrerende is dat het ook nog de hele tijd verandert, dus wat je vandaag kiest kan over een half jaar te beperkend of te duur zijn in vergelijking met andere opties.

Mensen hierboven geven aan dat er een boel komt kijken bij het zelf realiseren van infrastructuur, en suggereren daarmee een beetje dat het je bij "cloud" allemaal aan komt waaien. Maar dat is beslist niet het geval. Naast de licenties gaat er ook veel tijd zitten in het steeds maar veranderende beheer systeem. Wat je vandaag nog kon vinden en handig gebruiken is morgen "deprecated" en vervangen door iets wat er nog dommer uit ziet. Als je geluk hebt zit er in een hoekje nog ergens een knopje "classic view", maar dat gaat op den duur ook weg.

Zou het nou echt zo moeilijk zijn om een web beheer omgeving te maken waarbij alle pagina's een gelijke user interface hebben en bepaalde functionaliteit (zoals sorteren of filteren op een bepaalde kolom) gewoon in ALLE tabellen beschikbaar is? Voor Microsoft wel, kennelijk.

Door Anoniem: Waarom gebruiken we hier cloud als term al we niet in gesprek zijn met eindgebruikers.
Platform as a service (PaaS)
Infrastructure as a service (IaaS)
Desktop as a service (DaaS)
Database as a service (DBaaS)
Function as a service (FaaS)
Software as a service (SaaS) waar Exchange ondervalt.
Niks cloud de cloud is internet thats it.


Al die leuke comentaren over services en generalisatie maar je kan ook gewoon nog full control houden over je externe omgeving je bent niet verplicht om alleen een service af te nemen je kan ook gewoon colocation nemen je kan ook een vertical, horizontal scalable storage en hypervisor huren of kopen het snijdt alleen wel goed in je budget en marge vergeleken met de ready made services.

On-premise was zelden een goede oplossing of laat ik beter zeggen zelden correct geimplementeerd.
Je moet meerdere locaties hebben voor je opslag anders ga je al compleet de fout in. Je ruimte moet goed ingericht zijn qua koeling en de traditionele methode van koeling is veel te duur en inefficient voor tegenwoordig als je meer dan een paar kleine servertje moet koelen. Meeste bedrijfs infrastructuur heeft geen ruimte voor de moderne koeling methodes of niet de goede locatie in het gebouw.

De server hardware moet constant bijgehouden de UPS's moeten om X jaar vervangen worden (wat geen pretje is qua kosten) en veel succes als kleinere inkoper om bij schaarste op de markt de juiste zelfde onderdelen te vinden waar alle datacenters op azen. Je hebt een veel lagere bandbreedte capaciteit en je DDoS beveiliging is vergeleken met een datacenter ook niet on par laat staan dat je kan concureren met de redundancy en noodvoorzieningen als diesel generators.

Je mist vaak een Security operations center of dedicated personeel ervoor en je kunt daardoor ook veel minder snel schakelen tenzij het echt heel kleinschalig blijft. Je hebt veel intensievere externe audits nodig om certificering te behouden of te verkrijgen die ook geld kosten waarbij als het uitbesteed is meestal een heleboel geautomatiseerd kan worden. Ooit partijen als Deloitte, FoxIT etc over de vloer gehad? die wil je zo kort mogelijk erhebben want expensive as f.

Nog niet te spreken over de voorwaarde voor verzekering afsluiten die bij on-premise je echt een zure tijd gaat geven om te bewijzen dat je alles onder controle hebt. Hoe zit het met je blusvoorzieningen en hoe lang gaat een cleanup duren na een noodsituatie? En de budget overhandelingen waar je mee dealt ten over van een jaarlijks maandelijks plan wat zoveel makkelijker is qua kosten berekening met prognose van kostenstijging.

En de meeste server software voor bare metal is ook niet mals en niet veel partijen meer op de markt waar je eenmalige kosten hebt aan je software het meeste is ook tegenwoordig maand abbonement want daar zit de marge en je hebt zoveel meer verschillende software vendors nodig bij een netwerk dan jaren geleden waar de grote jongens al die functies in het zelfde product wat je afneemt kunnen aanbieden. Die functie voor MailItemsAccessed? good luck om een gelijke functie te vinden bij een andere partij. Ga je handmatig de MTA logs uitlezen een script ervoor schrijve heb je een SIEM om de boel in te filteren?

En wat als het bedrijf genoodzaakt is te verhuizen door dat het te groot wordt of juist inkrimpt doordat in de toekomst misschien wel electriciteit niet meer 24/7 verzekerd kan worden door je energie maatschapij. Hoe ga je dan om met je omgeving kan je bedrijf het permiteren dat het niet 24/7 bereikbaar is? Ga je reguliere server shutdowns inplannen wat een van de kern oorzaken is van hardware degradatie waardoor je kosten ook zullen stijgen? Laten we het nog maar niet hebben over de kosten om van een pand naar de volgende te gaan.

Wat doe je in de situatie dat je IP range geblokkeerd wordt door ongein of een falsepositive bji bijvoorbeeld Microsoft of Spamhaus en je mailing niet meer binnenkomt bij je klanten? Ga je uitleggen aan je directie van sorry we kunnen komende tijd mischien wel weken niet meer effectie mailen? Want veel succes met het snel regelen van een nieuwe IP range bij een los contract met een regulier provider die niet gauw staat te springen om nieuwe range uit te besteden waarbij datacenters ze in grote bulk inkopen omdat ze hier op anticiperen.


We kunnen het niet leuk vinden maar er is een goede reden waarom we de boel bijna altijd nu uitbesteden en ja het heeft de romantiek van het vak absoluut verpest voor de gene die nog het zich kunnen herrineren van de magneet tapes handmatig verwisselen en uren besteden aan netwerkoptimalisatie buiten de regulie uren om fysiek aan patchkasten knutselen maar de meeste hier die in IT zitten zijn in dienst van niet eigenaar van.

We hebben rekening te houden met een steeds sneller veranderende en gevaarlijke online wereld we hebben mee te bewegen met de wensen van onze klanten advies te geven waar we kunnen maar moeten niet de illusie hebben dat we stil kunnen blijven staan in de tijd. Voor de paar mensen die nog on-premise kunnen permiteren really happy for you en ik hoop dat het nog lang zo mag blijven maar voor de meeste hier ga je dat never nooit meer bij je directie erdoor krijgen nog moet je dat vaak willen voor je eindgebruikers.

Het is echt veel te makkelijk om te zeggen omdat er risicos bestaan bij X doen we het via Y. Niet realistisch niet hoe het in het bedrijsleven aan toegaat en enige persoon hier die verantwoordelijk ooit is voor de gehele IT budgettering of godforbid bedrijfsstrategie uitwerking, onderhandeling kan dat beamen.

Door Anoniem: Geen Microsoft is al een enorme kostenbesparing. Doen wij ook; 90% besparing on premise. Je kan je baas toch niet vertellen; "heb je even een miljoen losgeld, want wij zijn versleuteld". Daarnaast als je even niet kan betalen trekken ze rücksichtslos de stekker er uit en ben je alles kwijt, want niks is van jou bij een as a service oplossing!

Door Anoniem: Ze knijpten eerst toch Exchange on prem dood met de hele stortvloed aan vieze exploits. Je moet wel quasi gek zijn om nog een exchange on prem te draaien. Dus heel de kudde maar naar de cloud, lijkt goedkoop maar is het vooral niet (Azure is reteduur)

Door Bitje-scheef:
Ja en nee. Cloud heeft natuurlijk zijn voordelen. Enne geen MS betekent ook gewoon je updates/security up-to-date houden.
Zimbra bijvoorbeeld heeft ook zijn zero-day patches en fixes. Apple laatst ook flinke patches en fixes.
Licentiekosten ? Ja daar bijna altijd. MS is zeker niet goedkoop maar biedt wel een bepaalde set aan functionaliteit.

PFK performance (Prijs - Functionaliteit - Kwaliteit) is altijd een eigen inschatting wat afdoende is en niet.

Door Anoniem: Je kan ook gewoon betalen, denken ze dat al die logging gratis op te slaan is?
Ik begrijp Microsoft in deze wel, als je security zo weinig serieus neemt dat je niet eens voor de logging wil betalen, dan is er waarschijnlijk nog wel meer aan de hand in de organisatie.

Door Anoniem: Ik weet niet of je zelf wel eens bestudeerd hebt welke Microsoft licentie opties er zijn, wat die precies allemaal bevatten, wat je nodig hebt in je organisatie, en wat daaruit volgend de geschikte licentie is?
Dat is een grotere klus dan menige systeem implementatie. En het frustrerende is dat het ook nog de hele tijd verandert, dus wat je vandaag kiest kan over een half jaar te beperkend of te duur zijn in vergelijking met andere opties.

Door Anoniem: Waarom gebruiken we hier cloud als term al we niet in gesprek zijn met eindgebruikers.
...KNIP...

Door Anoniem: Je kan nog steeds zonder een ms account een pc inrichten je hebt ook nog tijdens de installatie de mogelijkheid niet onedrive mee te nemen de office die erop zit meestal is de app variant die kan je gewoon verwijderen. Dat jij echter kiest een pc te kopen van een partij die standaard troep mee levert is je eigen verantwoording. Ga naar een zakelijk aanbieder en vraag voor een schoon systeem of laat er een ander OS opzetten dat kan ook.

Dat MS het spul probeert door te drammen absoluut waar maar ze kunnen het niet afdwingen.

Door Anoniem: Helemaal mee eens.

Je kunt dit vergelijken met: De ene dag zit het stuur van je auto links en de dag daarop rechts en zo zijn er nog wel een paar vergelijkingen.

On-Premise is een verademing en ben jezelf degene die zaken regelt.