image

Minister kan niet zeggen of AIVD betrokken was bij verspreiding Stuxnet

maandag 29 januari 2024, 16:47 door Redactie, 17 reacties

Demissionair minister De Jonge van Binnenlandse Zaken kan niet zeggen of de AIVD betrokken was bij de verspreiding van Stuxnet in een Iraanse uraniumverrijkingscentrale of dat de inlichtingendienst de malware vaker heeft ingezet. Onlangs meldde de Volkskrant dat een Nederlandse AIVD-agent het Stuxnet-virus via waterpompen in de Iraanse centrale van Natanz verspreidde. Dit leidde tot Kamervragen van de SP, D66 en NSC.

"Tot hoeverre was de AIVD geïnformeerd over deze missie? Wist de geheime dienst dat een van hun agenten het Iraanse kernwapenprogramma op grote schaal zou saboteren via een cyberaanval? Was de AIVD bekend met Stuxnet?", vroeg SP-Kamerlid Van Nispen. Die vroeg ook of de AIVD door deze missie in 2007 de doos van Pandora heeft geopend en een nieuwe vorm van cyberoorlog introduceerde, alsmede of de dienst Stuxnet vaker heeft ingezet.

"Gelet op de wettelijke plicht tot geheimhouding van de werkwijze van de diensten, kan ik niet inhoudelijk reageren op vermeende betrokkenheid van Nederland. In voorkomende gevallen dat de Kamer geïnformeerd dient te worden, zal dit via de Commissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CIVD) worden gedaan", reageert De Jonge, die in een ander antwoord toevoegt dat er in het openbaar niet wordt ingegaan op de werkwijze van de diensten, waaronder de aard van de samenwerking met inlichtingen- en veiligheidsdiensten van andere landen (pdf).

De minister laat verder weten dat internationale samenwerking voor de AIVD en de MIVD van essentieel belang is en dat de samenwerking met buitenlandse diensten moet voldoen aan wettelijke vereisten en waarborgen. "Dat betreft allereerst de bevoegdheid tot het aangaan van samenwerkingsrelaties met buitenlandse diensten en de daaraan voorafgaande, door de diensten te maken, weging die bepalend is voor de vraag of en, zo ja, waaruit die samenwerking kan bestaan."

D66-Kamerlid Sneller had De Jonge ook om een reactie op het Volkskrant-artikel gevraagd. "Op operaties van de inlichtingen- en veiligheidsdiensten, publicaties daarover en veronderstellingen die daarin worden gedaan, juist of onjuist, kan nooit worden ingegaan. De inhoud van publicaties en veronderstellingen die daarin worden gedaan, zijn altijd voor rekening van de betreffende journalist", laat de bewindsman weten (pdf).

Op de hoogte

Volgens de Volkskrant waren toenmalig premier Balkenende en de commissie Stiekem, waarin de fractievoorzitters van de grootste partijen in de Tweede Kamer zitten en die is belast met de parlementaire controle op de AIVD en MIVD, niet op de hoogte van de operatie. "Is de politieke leiding vooraf volledig geïnformeerd, en zo ja hoe?", vroegen NSC-Kamerleden Six Dijkstra en Palmen. Die wilden tevens weten of er vooraf politiek groen licht is gegeven voor de operatie in kwestie.

"Vanwege de genoemde plicht tot geheimhouding kan in het openbaar niet worden ingegaan op de informatievoorziening aan de minister-president. In het algemeen geldt dat de betrokken ministers de afweging maken of de minister-president direct of via de Raad voor de Veiligheids- en Inlichtingendiensten en vertrouwelijk wordt geïnformeerd over het handelen van de diensten", antwoordt De Jonge. De bewindsman voegt toe dat de AIVD en de MIVD te maken hebben met een stelsel van parlementaire controle.

Reacties (17)
29-01-2024, 17:21 door Anoniem
Als men het niet wil zeggen qua geheimhouding (als er niks werd geheimgehouden dan kon men vast wel zeggen dat het niet het geval was) kunnen we alleen maar "gissen" dat het wel heel zeker absoluut wel het geval was.
Pure speculatie uiteraard. (-;
29-01-2024, 17:35 door [Account Verwijderd]
M en Q weten het wel maar gaan ook niks zeggen.
29-01-2024, 17:36 door Anoniem
Het is als met een vuurpeloton. Je weet niet welke kogel uiteindelijk raak was.
29-01-2024, 21:48 door Anoniem
De bewindsman voegt toe dat de AIVD en de MIVD te maken hebben met een stelsel van parlementaire controle.
Neen, we hebben te maken met een "stelsel" waarbij het parlement en het volk zelfs jaren na afloop niet mogen weten wat de inlichtingendiensten gedaan hebben, omdat Nederlandse inlichtingendiensten hun goede relatie met buitenlandse inlichtingendiensten belangrijker vinden dan hun dienstbaarheid aan het Nederlandse volk. De minister papegaait dat braaf na. We leven in stelsel waarin onze geheime diensten soeverein zijn en boven de wet staan. Daarna komt het koningshuis. Daarna een hele rits andere instanties en mensen die boven de wet staan. En dan pas komt het democratisch gekozen parlement, als ze tenminste braaf zijn en niet te veel vragen stellen...
30-01-2024, 00:43 door Anoniem
Het was wel een slimme zet door de pompen op een bepaalde frequentie te laten werken totdat deze stuk draaiden, in de tussentijd merkte het personeel niets verdachts op.
het doet me een beetje denken aan de hangbruggen die instortten tijdens de vibratie van de wind.
30-01-2024, 10:26 door Anoniem
Door Anoniem:
De bewindsman voegt toe dat de AIVD en de MIVD te maken hebben met een stelsel van parlementaire controle.
Neen, we hebben te maken met een "stelsel" waarbij het parlement en het volk zelfs jaren na afloop niet mogen weten wat de inlichtingendiensten gedaan hebben, omdat Nederlandse inlichtingendiensten hun goede relatie met buitenlandse inlichtingendiensten belangrijker vinden dan hun dienstbaarheid aan het Nederlandse volk. De minister papegaait dat braaf na. We leven in stelsel waarin onze geheime diensten soeverein zijn en boven de wet staan. Daarna komt het koningshuis. Daarna een hele rits andere instanties en mensen die boven de wet staan. En dan pas komt het democratisch gekozen parlement, als ze tenminste braaf zijn en niet te veel vragen stellen...

Je snapt wel wat voor consequenties het heeft mogelijk heeft als dit openbaar wordt? Je weet dat Iran kernwapens heeft en zeer geavanceerde hackers? Dit is dan olie op het vuur tussen het Westen en Iran.
Natuurlijk gaan ze dit niet openbaren om juist erger te voorkomen.
30-01-2024, 10:33 door Anoniem
Door Anoniem:
De bewindsman voegt toe dat de AIVD en de MIVD te maken hebben met een stelsel van parlementaire controle.
Neen, we hebben te maken met een "stelsel" waarbij het parlement en het volk zelfs jaren na afloop niet mogen weten wat de inlichtingendiensten gedaan hebben, omdat Nederlandse inlichtingendiensten hun goede relatie met buitenlandse inlichtingendiensten belangrijker vinden dan hun dienstbaarheid aan het Nederlandse volk. De minister papegaait dat braaf na. We leven in stelsel waarin onze geheime diensten soeverein zijn en boven de wet staan. Daarna komt het koningshuis. Daarna een hele rits andere instanties en mensen die boven de wet staan. En dan pas komt het democratisch gekozen parlement, als ze tenminste braaf zijn en niet te veel vragen stellen...
Heb je ooit wel eens stilgestaan bij de vraag wat er gebeurt als inlichtingen- en veiligheidsdiensten, en de politie, alles in totale openheid zouden doen? Als criminele organisaties precies weten wat de politie aan het doen is bij het onderzoek naar ze dan zijn ze altijd in het voordeel, want andersom zijn zij niet zo netjes om open kaart te spelen. Als buitenlandse diensten die met spionage en andere vervelende dingen bezig zijn precies weten wat de Nederlandse diensten aan het doen zijn dan heb je hetzelfde probleem. En je bent behoorlijk naïef als je denkt dat de machthebbers in andere landen zulke lieverdjes zijn dat ze het spel niet vuil spelen. Die geheimhouding is dus wel nodig, en die diensten zijn ook nodig omdat de rest van de wereld niet uit roze pony's en regenboogjes bestaat.

Het grote probleem is dan om te controleren dat die diensten niet ontsporen en dingen gaan doen die de bevolking benadelen. Daarvoor wil je de openheid juist wel hebben.

De spanning tussen die twee belangen is onoplosbaar, dus dat gaat altijd wringen en onbevredigend zijn. In dat soort situaties, waar beide uitersten niet goed uitpakken, probeer je iets ertussenin te vinden dat nooit perfect is maar wel een poging om tegen zo min mogelijk schade zo veel mogelijk goede resultaten te boeken. Als perfectie niet mogelijk is streef je naar het zo laag mogelijk houden van de schade.

Dit probeert men met de Commissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CIVD) van de Tweede Kamer ("commissie-stiekem"), de Toetsingscommissie Inzet Bevoegdheden (TIB) en de Commissie van Toezicht op de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CTIVD). Dat werkt ongetwijfeld lang niet perfect, maar zie maar eens een toezichtsysteem te bedenken dat wel perfect is. Ik zie niet in hoe. Dus zal het volgens mij altijd wringen. Ik zou me meer zorgen maken als dat nooit tot kamervragen zou leiden dan wanneer dat wel gebeurt, zoals nu.
30-01-2024, 10:59 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
De bewindsman voegt toe dat de AIVD en de MIVD te maken hebben met een stelsel van parlementaire controle.
Neen, we hebben te maken met een "stelsel" waarbij het parlement en het volk zelfs jaren na afloop niet mogen weten wat de inlichtingendiensten gedaan hebben, omdat Nederlandse inlichtingendiensten hun goede relatie met buitenlandse inlichtingendiensten belangrijker vinden dan hun dienstbaarheid aan het Nederlandse volk. De minister papegaait dat braaf na. We leven in stelsel waarin onze geheime diensten soeverein zijn en boven de wet staan. Daarna komt het koningshuis. Daarna een hele rits andere instanties en mensen die boven de wet staan. En dan pas komt het democratisch gekozen parlement, als ze tenminste braaf zijn en niet te veel vragen stellen...

Je snapt wel wat voor consequenties het heeft mogelijk heeft als dit openbaar wordt? Je weet dat Iran kernwapens heeft en zeer geavanceerde hackers? Dit is dan olie op het vuur tussen het Westen en Iran.
Natuurlijk gaan ze dit niet openbaren om juist erger te voorkomen.
Iran heeft geen kernwapens!
Waarom denk je dat al die controles zijn? Israel zou die faciliteit dan al lang gebombardeerd hebben, omdat Iran openlijk uitspreekt/sprak om Israel van de kaart te vegen.
30-01-2024, 11:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
De bewindsman voegt toe dat de AIVD en de MIVD te maken hebben met een stelsel van parlementaire controle.
Neen, we hebben te maken met een "stelsel" waarbij het parlement en het volk zelfs jaren na afloop niet mogen weten wat de inlichtingendiensten gedaan hebben, omdat Nederlandse inlichtingendiensten hun goede relatie met buitenlandse inlichtingendiensten belangrijker vinden dan hun dienstbaarheid aan het Nederlandse volk. De minister papegaait dat braaf na. We leven in stelsel waarin onze geheime diensten soeverein zijn en boven de wet staan. Daarna komt het koningshuis. Daarna een hele rits andere instanties en mensen die boven de wet staan. En dan pas komt het democratisch gekozen parlement, als ze tenminste braaf zijn en niet te veel vragen stellen...

Je snapt wel wat voor consequenties het heeft mogelijk heeft als dit openbaar wordt? Je weet dat Iran kernwapens heeft en zeer geavanceerde hackers? Dit is dan olie op het vuur tussen het Westen en Iran.
Natuurlijk gaan ze dit niet openbaren om juist erger te voorkomen.

Iran weet al lang dat het Westen d.m.v. Stuxnet o.a. een Iraanse kerncentrale buiten werking heeft gezet. Dat viel destijds namelijk nogal op. Hoogstwaarschijnlijk weet Iran ook wie destijds de software naar binnen heeft gesmokkeld. In ieder geval nu het op 8 januari 2024 in de Volkskrant heeft gestaan (spoiler alert: Iran volgt ook de berichtgeving in Nederlandse kranten!), maar mogelijk ook al in 2007, toen de betreffende persoon (Erik van Sabben, 36 jaar oud) twee weken na vertrek uit Iran "nabij Doebai door een motorongeluk om het leven kwam".

Transparantie hierover zou geen olie op het vuur gooien tussen Iran en het Westen (dat vuur brandt al hevig en wordt af en toe van beide kanten doelbewust aangewakkerd). Het zou wel de positie van de VS en Israel verzwakken en "het Westen" in verlegenheid brengen. Mogelijk ook tegenover de nabestaanden van Van Sabben, afhankelijk van de toedracht van dat motorongeluk. De kans is reëel dat Van Sabben gebruikt en geofferd is door inlichtingendiensten van de VS en Israel, die weinig scrupules hebben. Net zo weinig als het Iraanse regime.

De reden dat de Nederlandse minister nu zwijgt, is niet preventie van olie op het vuur, maar de bescherming van de daders en tactisch voordeel op de korte termijn voor de VS, Israel en hun uitvoerder/ bondgenoot/ nuttige idioot Nederland. Het enige wat ik me afvraag, is waarom de publicatie van het artikel in de Volkskrant juist nu is toegestaan/ getimed. Kan het iets te maken hebben met recente ontwikkelingen in het Midden-Oosten?
30-01-2024, 11:37 door Anoniem
Simpel: OPSEC. Volstrekt onnodig en zelfs gevaarlijk om dit soort informatie te delen.
30-01-2024, 14:17 door Anoniem
Sommige aspecten van een bepaald historisch gebeuren blijven honderd jaar onder geheimhouding.

En daar zal een reden voor zijn om het onder de pet te houden.
30-01-2024, 15:25 door Briolet
Door Anoniem: [Iran weet al lang dat het Westen d.m.v. Stuxnet o.a. een Iraanse kerncentrale buiten werking heeft gezet.

En dat klopt niet. Lees je beter in.

"Is de politieke leiding vooraf volledig geïnformeerd, en zo ja hoe?"

Allemaal domme vragen omdat je bij voorbaar weet dat er geen antwoord gegeven kan worden. Zowel een 'Ja' als een 'Nee' antwoord kan de suggestie wekken dat je conclusies kunt trekken, want voorkomen moet worden.
30-01-2024, 16:48 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
De bewindsman voegt toe dat de AIVD en de MIVD te maken hebben met een stelsel van parlementaire controle.
Neen, we hebben te maken met een "stelsel" waarbij het parlement en het volk zelfs jaren na afloop niet mogen weten wat de inlichtingendiensten gedaan hebben, omdat Nederlandse inlichtingendiensten hun goede relatie met buitenlandse inlichtingendiensten belangrijker vinden dan hun dienstbaarheid aan het Nederlandse volk. De minister papegaait dat braaf na. We leven in stelsel waarin onze geheime diensten soeverein zijn en boven de wet staan. Daarna komt het koningshuis. Daarna een hele rits andere instanties en mensen die boven de wet staan. En dan pas komt het democratisch gekozen parlement, als ze tenminste braaf zijn en niet te veel vragen stellen...

Je snapt wel wat voor consequenties het heeft mogelijk heeft als dit openbaar wordt? Je weet dat Iran kernwapens heeft en zeer geavanceerde hackers? Dit is dan olie op het vuur tussen het Westen en Iran.
Natuurlijk gaan ze dit niet openbaren om juist erger te voorkomen.

Iran weet al lang dat het Westen d.m.v. Stuxnet o.a. een Iraanse kerncentrale buiten werking heeft gezet. Dat viel destijds namelijk nogal op. Hoogstwaarschijnlijk weet Iran ook wie destijds de software naar binnen heeft gesmokkeld. In ieder geval nu het op 8 januari 2024 in de Volkskrant heeft gestaan (spoiler alert: Iran volgt ook de berichtgeving in Nederlandse kranten!), maar mogelijk ook al in 2007, toen de betreffende persoon (Erik van Sabben, 36 jaar oud) twee weken na vertrek uit Iran "nabij Doebai door een motorongeluk om het leven kwam".

Transparantie hierover zou geen olie op het vuur gooien tussen Iran en het Westen (dat vuur brandt al hevig en wordt af en toe van beide kanten doelbewust aangewakkerd). Het zou wel de positie van de VS en Israel verzwakken en "het Westen" in verlegenheid brengen. Mogelijk ook tegenover de nabestaanden van Van Sabben, afhankelijk van de toedracht van dat motorongeluk. De kans is reëel dat Van Sabben gebruikt en geofferd is door inlichtingendiensten van de VS en Israel, die weinig scrupules hebben. Net zo weinig als het Iraanse regime.

De reden dat de Nederlandse minister nu zwijgt, is niet preventie van olie op het vuur, maar de bescherming van de daders en tactisch voordeel op de korte termijn voor de VS, Israel en hun uitvoerder/ bondgenoot/ nuttige idioot Nederland. Het enige wat ik me afvraag, is waarom de publicatie van het artikel in de Volkskrant juist nu is toegestaan/ getimed. Kan het iets te maken hebben met recente ontwikkelingen in het Midden-Oosten?

Iets weten is wat anders dan het kunnen bewijzen en bewijs/reden hebben om een oorlog te starten (die allang speelt maar op de achtergrond).
30-01-2024, 22:22 door Anoniem
Door Anoniem: Het was wel een slimme zet door de pompen op een bepaalde frequentie te laten werken totdat deze stuk draaiden, in de tussentijd merkte het personeel niets verdachts op.
het doet me een beetje denken aan de hangbruggen die instortten tijdens de vibratie van de wind.
Centrifuges bedoelde ik, niet pompen, lol.
30-01-2024, 22:23 door Anoniem

In ieder geval nu het op 8 januari 2024 in de Volkskrant heeft gestaan (spoiler alert: Iran volgt ook de berichtgeving in Nederlandse kranten!), maar mogelijk ook al in 2007, toen de betreffende persoon (Erik van Sabben, 36 jaar oud) twee weken na vertrek uit Iran "nabij Doebai door een motorongeluk om het leven kwam".

Het valt me telkens weer op dat mensen (ook van andere media) het Volkskrantartikel zo slecht lezen: het motorongeluk dat Van Sabben kreeg vond plaats op 16 januari 2009, twee *jaar* nadat hij Stuxnet had geplaatst.
31-01-2024, 06:17 door Anoniem
Door Anoniem: Het enige wat ik me afvraag, is waarom de publicatie van het artikel in de Volkskrant juist nu is toegestaan/ getimed. Kan het iets te maken hebben met recente ontwikkelingen in het Midden-Oosten?
De reden zou kunnen zijn dat journalist Huib Modderkolk het onderzoek waar hij al jaren mee bezig was had afgerond en zijn artikel af had.
31-01-2024, 18:06 door Anoniem
Door Anoniem:

In ieder geval nu het op 8 januari 2024 in de Volkskrant heeft gestaan (spoiler alert: Iran volgt ook de berichtgeving in Nederlandse kranten!), maar mogelijk ook al in 2007, toen de betreffende persoon (Erik van Sabben, 36 jaar oud) twee weken na vertrek uit Iran "nabij Doebai door een motorongeluk om het leven kwam".

Het valt me telkens weer op dat mensen (ook van andere media) het Volkskrantartikel zo slecht lezen: het motorongeluk dat Van Sabben kreeg vond plaats op 16 januari 2009, twee *jaar* nadat hij Stuxnet had geplaatst.

Volkskrant:
De ingenieur infiltreerde in 2007 in het zwaarbeveiligde nucleaire complex in Natanz, 300 kilometer ten zuiden van de hoofdstad Teheran. ....... de Nederlander Erik van Sabben vertrekt eind 2008 voor tien dagen naar de Iraanse hoofdstad Teheran. De 36-jarige ingenieur – een onverschrokken avonturier die niet bang is risico’s te nemen en in Dubai werkt bij een bedrijf voor zwaar transport – gaat met zijn Iraanse vrouw op bezoek bij haar familie. Het zou een feestelijke afsluiting van het jaar moeten worden. Maar al na één dag wil Van Sabben, gewend om in stressvolle situaties en onder hoge druk te werken, weg uit Iran. Hij lijkt in paniek. ......Twee weken na zijn raadselachtige vertrek uit Iran overlijdt Van Sabben bij een ongeluk in Sharjah, nabij Dubai. Hij raakt op 16 januari 2009 met zijn motor van de weg, slaat over de kop en breekt zijn nek.
Wat moet je daar nou van denken. Wie het weet mag het zeggen.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.