Nederland, Estland, Slovenië, Tsjechië en Oostenrijk zouden zich van stemming onthouden

Door cyberpunk: Ze gaan niet stoppen totdat ze het voor elkaar krijgen.

Chatcontrole is terug op de agenda. Volgende week woensdag gaan afgevaardigden van EU-regeringen door met onderhandelingen gebaseerd op een geheim document

Voorstel voor chatcontrole terug op Europese politieke agenda

Door Anoniem: “Ze” doen hun best maar. Bij mij valt niets te halen. En wie belangstelling heeft in koetjes en kalfjes die gaat z’n gang maar.

Door Cash is Koning: Ik laat mij niet zonder reden controleren. Wij burgers hebben namelijk ook rechten!
Als dit er door komt, dan is het afgelopen met iMessage gebruik als ik met familie en kennissen praat.

Dan schakel ik de app uit.

Door Anoniem: “Ze” doen hun best maar. Bij mij valt niets te halen. En wie belangstelling heeft in koetjes en kalfjes die gaat z’n gang maar.

Door Anoniem: Echte democratie heeft lekken van geheimen nodig om te kunnen functioneren. Wat ik me echter afvraag dit nog leidt tot collectieve verontwaardiging die ander nieuws langdurig verdringt. Mensen consumeren liever nieuws over rellen in Engeland, vermiste toeristen, oorlogen, steekpartijen, en ICT probleempjes bij de overheid die invloed heeft op vakantievervoer.

Door Anoniem: Quote van Edward Snowden;
"Beweren dat je niet geeft om het recht op privacy omdat je niets te verbergen hebt, is niet anders dan zeggen dat je niet geeft om vrijheid van meningsuiting omdat je niets te zeggen hebt."

Door Anoniem: Quote van Edward Snowden;
"Beweren dat je niet geeft om het recht op privacy omdat je niets te verbergen hebt, is niet anders dan zeggen dat je niet geeft om vrijheid van meningsuiting omdat je niets te zeggen hebt."

Door Anoniem: Helaas wel ja, zo is het ook gegaan met de sleepwet...
Ik zal me er zelf altijd bewust van blijven, het zal bij mij voor het "chilling effect" zorgen, ik zal nooit meer iets kunnen schrijven zonder het gevoel te hebben dat er iemand potentieel over mijn schouder kijkt, daardoor zal mijn schrijfgedrag veranderen en wordt ik effectief geconditioneert.
(Net zoals die gevangenissen met die geblindeerde bewakingstorens in het midden, dan gedragen gevangenen zich anders omdat ze niet weten of ze bekeken worden)
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Chilling_effect

Wat hebben privacy en vrijheid van meningsuiting met elkaar te maken?

Door Anoniem: Laat ze lekker. Mensen die hun privacy serieus nemen hebben daar tools voor. Chat controle/censuur is voor eenieder die daarmee instemt. EU is een moloch van machtsmisbruik, als een slechte sf uit de jaren '80.

Door Anoniem: Laat ze lekker. Mensen die hun privacy serieus nemen hebben daar tools voor. Chat controle/censuur is voor eenieder die daarmee instemt. EU is een moloch van machtsmisbruik, als een slechte sf uit de jaren '80.

Door Anoniem:
Dat vindt Snowden maar wat vind je zelf? Wat is jouw mening over dit onderwerp? Of durf je geen eigen mening op te schrijven? Herhaal je uit zelfbescherming de mening van anderen?

Door Anoniem:
Wat hebben privacy en vrijheid van meningsuiting met elkaar te maken?
Snowden ziet kennelijk een verband.
Ik zie die connectie niet.
Maar jij kunt mij dit vast wel uitleggen.

Door Anoniem: “Ze” doen hun best maar. Bij mij valt niets te halen. En wie belangstelling heeft in koetjes en kalfjes die gaat z’n gang maar.

Door Anoniem:
Wat hebben privacy en vrijheid van meningsuiting met elkaar te maken?
Snowden ziet kennelijk een verband.
Ik zie die connectie niet.
Maar jij kunt mij dit vast wel uitleggen.

Door Anoniem:
Wat hebben privacy en vrijheid van meningsuiting met elkaar te maken?
Snowden ziet kennelijk een verband.
Ik zie die connectie niet.
Maar jij kunt mij dit vast wel uitleggen.

Door Anoniem:
Wat hebben privacy en vrijheid van meningsuiting met elkaar te maken?
Snowden ziet kennelijk een verband.
Ik zie die connectie niet.
Maar jij kunt mij dit vast wel uitleggen.

Door Anoniem: “Ze” doen hun best maar. Bij mij valt niets te halen. En wie belangstelling heeft in koetjes en kalfjes die gaat z’n gang maar.

Door Anoniem: Wat hebben privacy en vrijheid van meningsuiting met elkaar te maken?
Snowden ziet kennelijk een verband.
Ik zie die connectie niet.
Maar jij kunt mij dit vast wel uitleggen.

Door Erik van Straten: Met eenvoudig weerlegbare argumenten. Moeten we die elke keer opnieuw blijven weerleggen? Is het "mentaalmoeheid" van ons waar zij op hopen?

Door Anoniem: Wat hebben privacy en vrijheid van meningsuiting met elkaar te maken?
Snowden ziet kennelijk een verband.
Ik zie die connectie niet.
Maar jij kunt mij dit vast wel uitleggen.

Door Anoniem: ....

En inderdaad, crimelen halen hun schouders op en gaan elders hun heil zoeken, de rest blijft ermee zitten.
Overheden trekken op deze wijze teveel macht naar zich toe en misbruiken deze, net zoals met de sleepwet.

Vaak wordt een maas in de wet gebruikt om zich om de grondwet heen te glibberen als een slang.
Men ondertekent zelf de kleine lettertjes van de app waarin onder andere staat dat de derde partij waarme ze zaken doen al hun data mag delen met partijen zoals geheime diensten.

Vaak krijgen deze partijen een gag-order (knevelbevel) waardoor ze er nils over mogen zeggen, en ze worden gedwongen zelf een onderdeel te worden van de geheime diensten door metadata-leverancier van geheime diensten te worden.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Terrorisme

Door Cash is Koning: Totdat er een False Positive gedetecteerd wordt en u de politie op bezoek krijgt. Want foutloos is het systeem niet.

Er is een grondwet (privacy) voor mensen die niks hebben misdaan, ik vraag me af hoe ze dat willen omzeilen?
Willen ze de grondwet dan aanpassen??
Of willen ze een achterdeurtje voor deze wet gebruiken zoals een maas in de wet?
Het klinkt gevaarlijk, soms vraag ik me weleens af of dit nog wel Nederland waarin we leven, ik voel alsof ik snel mijn koffers moet pakken om te emigreren buiten Europa voordat het te laat is, ben ik de enige die zich zo voelt?

Door Anoniem: (nieuwe anoniem)
Ik zie dit als een spitsvondigheidje van Snowden, wat inhoudelijk niets zegt, in de trant van: waar niets is, is niets te verbergen of uit te drukken.
De crux zit 'm in het (politiek zeer bewuste) aanbrengen van een relatie tussen privacy en vrijheid van meningsuiting, welke relatie hij suggereert. Die relatie moet er dus zijn (wat jij terecht aansnijdt).
Ik vind het een moeilijke, maar ik ga de uitdaging aan.

De connectie is als volgt: zowel (het beschermen van) privacy als vrijheid van meningsuiting verwijzen naar iets van de individuele mens en i.h.b. van de mens als burger van een staat.
Vrijheid van meningsuiting en ook privacy worden bepaald in de afgrenzing van de staat in relatie tot de burger.
Het gaat om de vraag: wat is des burgers en wat is des staats (voor niet-taalkundigen: "des" betekent: "van de")? Oftewel, waar houdt de beschikking van het individu op en waar begint de beschikking van de staat?
Of nog anders geformuleerd: op welk gebied is de staat de baas en op welk gebied de individuele mens, de staatsburger.
Het is duidelijk dat dit in de praktijk een onderhandelingskwestie is tussen de burgers en de staat. Daarom verandert dit ook in de loop van de tijd.
Voorbeeld: in sommige gemeenten (= de staat) geldt tegenwoordig een aanlijngebod voor honden terwijl dat daarvoor niet bestond. Hoe je als individuele burger buitenshuis met je hond omgaat wordt dus nu meer bepaald door de staat, wat betekent dat je daar zelf minder over te zeggen hebt; je vrijheid wordt kleiner.
De relatie tussen staat en burger werkt als een zero-sum game.
Bij overtreding van het gebod volgt een boete, mits die overtreding is waargenomen door de staat in de persoon van een BOA.
Het aanlijngebod voor honden vergt het meer aanwezig zijn van BOA's op straat of van camera's die m.b.v. AI en gezichtsherkenning hond of baas op de bon slingeren en daarmee verandert de openbare ruimte: die wordt meer waargenomen door de staat en daardoor wordt deze ruimte minder vrij voor de burgers.
En hier komen we op een belangrijk punt, namelijk het waarnemen van de staat, want zonder waarneming geen handhaving van verboden.

In mijn visie is (het recht op) privacy (het recht op) niet waargenomen worden, hier: in de openbare ruimte, door de staat (en omdat ik de indruk heb, dat de hele privacykwestie pas in het digitale tijdperk urgent is geworden, vind ik analoge aanwezigheid van de staat in de openbare ruimte, dus de aanwezigheid van fysieke BOA's, uitgerust met dumb phones en een wapenstok, oké).
Dus privacy is anonimiteit t.o.v. de staat.
Daarmee wordt anonimiteit een "attribuut" van de vrijheid van de individuele mens/ burger.
De mate waarin de individuele burger anoniem kan blijven t.o.v. de staat is een maatstaf van de mate van vrijheid van (staats)burgers in een land.
Dat geldt mondiaal, dus ook voor zgn. autocratische regimes, zoals China, Noord-Korea, Iran en Rusland.

Mijn opvatting gaat terug op de visie dat burgerlijke vrijheid het recht is om met rust te worden gelaten door de staat. De visie dat vrijheid een gebied is waar de individuele burger zelf mag beschikken en waar de staat pas mag interveniëren, mag binnentreden wanneer de individuele burger schade berokkent aan de (staats)collectiviteit.
Dit nadat gebleken is dat deze schade is berokkend. Niet vóórdat de schade is berokkend omdat dit als consequentie zou hebben dat de burger (ten allen tijde) vóóraf waargenomen moet worden (preventieve risicobeheersing d.m.v. surveillance).
Hetzelfde geldt voor de mening(en) van een individuele burger: die valt in het gebied waar zelfbeschikking geldt; daar geldt dus vrijheid van uiting.
Deze vrijheid wordt begrensd daar waar de (staats)collectiviteit schade berokkend wordt, of correcter uitgedrukt: berokkend is.

Privacy is dus (het recht op) een eigen, niet door de staat waarneembaar gebied, een gebied waar de eigen beschikking van de individuele mens geldt (= vrijheid). Meningsuiting ligt op datzelfde gebied.

(nieuwe anoniem)
Ik zie dit als een spitsvondigheidje van Snowden, wat inhoudelijk niets zegt, in de trant van: waar niets is, is niets te verbergen of uit te drukken.
De crux zit 'm in het (politiek zeer bewuste) aanbrengen van een relatie tussen privacy en vrijheid van meningsuiting, welke relatie hij suggereert. Die relatie moet er dus zijn (wat jij terecht aansnijdt).
Ik vind het een moeilijke, maar ik ga de uitdaging aan.

De connectie is als volgt: zowel (het beschermen van) privacy als vrijheid van meningsuiting verwijzen naar iets van de individuele mens en i.h.b. van de mens als burger van een staat....[voor de leesbaarheid]... datzelfde gebied.

Door Anoniem: “Ze” doen hun best maar. Bij mij valt niets te halen. En wie belangstelling heeft in koetjes en kalfjes die gaat z’n gang maar.

Door Anoniem: Het geeft maar weer aan hoe ziek dit land is. De natte droom van Erich Mielke!

Door cyberpunk: Ze gaan niet stoppen totdat ze het voor elkaar krijgen.

Door Anoniem:
Inderdaad... ondertussen is Oost-Duitsland 'wakker' geworden en zij hebben nu AfD gestemd. Niet bepaald ideaal, wel een signaal.

Wat vroeger communistisch was zit nu meer in de alt-right sfeer. En wat vroeger rechts was (VVD CDA) is nu liberaal/marxistisch.

Ondertussen zien steeds meer burgers het niet meer zitten, raken verward en gaan door de ellende in de maatschappij zich maar entertainen met complot theorien. Ken steeds meer mensen die geloven dat hun leven gescript is

'A dark day for Germany is a dark day for Europe': European liberals react to German state elections

Valérie Hayer, a French politician who serves as president of the liberal Renew Europe, has said that “a dark day for Germany is a dark day for Europe. The election result in Thuringia and Saxony is unprecedented.”

“We shall not let Europe give in to racist, antisemitic, misogynist and homophobic movements,” she said.

Bron: https://www.theguardian.com/world/live/2024/sep/02/germany-state-elections-afd-europe-latest-politics-news

Door Anoniem:
Alles alvast wettelijk regelen en de systemen optuigen zodat het slot erop kan zodra teveel mensen wakker worden.

Tijdens de prikweken van Covid hebben we eigenlijk al teveel gezien van hoe het achter de schermen er aan toe gaat.

Je hebt het over Snowden maar er zijn vast mensen, ook in Nederland, die op specifieke informatie zitten waarmee het collectieve menselijk leed verzacht kan worden , dat bij het lezen bepaalde mensen die het moeilijk hebben een soort "aha moment" hebben en duiding krijgen , om hun eigen leven/missie zin te geven...

Maar ja ... er is een Intelligent iemand voor nodig om geloofwaardig over te komen want de 'duiding' van de Sanoma Group onder andere is het stigmatisering van elke waarheid, om vervolgens over koetjes en kalfjes te berichten (het liefst zo min mogelijk nieuws met zoveel mogelijk reklame en trackers!)

Door Anoniem:
Inderdaad... ondertussen is Oost-Duitsland 'wakker' geworden en zij hebben nu AfD gestemd. Niet bepaald ideaal, wel een signaal.

Wat vroeger communistisch was zit nu meer in de alt-right sfeer. En wat vroeger rechts was (VVD CDA) is nu liberaal/marxistisch.

Ondertussen zien steeds meer burgers het niet meer zitten, raken verward en gaan door de ellende in de maatschappij zich maar entertainen met complot theorien. Ken steeds meer mensen die geloven dat hun leven gescript is

Door Erik van Straten: Voor geïnteresseerden (die de Engelse taal machtig zijn): gisteren publiceerde Jaap-Henk Hoepman (*) vanaf https://someone.elses.computer/@xot/113073880787624337 een tweetal toots (Mastodon's voor "tweets") over het Hongaarse voorstel voor Chatcontrol / CSS (Client Side Scanning).

In reactie daarop beschreef ik in https://infosec.exchange/@ErikvanStraten/113075518670257012 mijn belangrijkste bezwaren.

(*) Jaap-Henk Hoepman is een gerenommeerde privacy prof: https://www.cs.ru.nl/J.H.Hoepman/

Door Anoniem: Het niveau van EU beslissingen is af te leiden uit het besluit om plastic dopjes aan plastic flesjes vast te maken, zodat de consument het dopje niet kwijt raakt.

Door Anoniem: Er is een grondwet (privacy) voor mensen die niks hebben misdaan, ik vraag me af hoe ze dat willen omzeilen?
Willen ze de grondwet dan aanpassen??
Of willen ze een achterdeurtje voor deze wet gebruiken zoals een maas in de wet?
Het klinkt gevaarlijk, soms vraag ik me weleens af of dit nog wel Nederland waarin we leven, ik voel alsof ik snel mijn koffers moet pakken om te emigreren buiten Europa voordat het te laat is, ben ik de enige die zich zo voelt?

Door Anoniem:
De grondwet is op z'n best een advies en leidraad voor de wetgever = 2e kamer en eerste kamer. Het is een rechter bij wet verboden om de grondwet als uitgangspunt te gebruiken.