image

Overheid doet onderzoek naar alternatieven voor Big Tech in het onderwijs

maandag 25 november 2024, 12:30 door Redactie, 15 reacties

Staatssecretaris Paul van Onderwijs laat onderzoek doen naar alternatieven voor Big Tech en hoe het Nederlandse funderend onderwijs hier op kan overstappen. Dat laat Paul aan de Tweede Kamer weten. "De producten van grote techbedrijven - zoals Word, Powerpoint en Chromebooks - worden wereldwijd gebruikt, dus ook in het Nederlandse onderwijs. Het is belangrijk dat de privacy van leerlingen en leraren in de producten van grote techbedrijven wordt gewaarborgd en dat er meer alternatieven komen om uit te kiezen", aldus de staatssecretaris.

Volgens Paul betreft het hier een complex vraagstuk, zowel nationaal als internationaal, en is het voor scholen kostbaar en complex om naar andere producten over te stappen zodra er van één partij gebruik wordt gemaakt. De staatssecretaris stelt dat het nuttig is om te leren van succesvolle voorbeelden van publieke digitale onderwijstoepassingen in andere landen. Ze heeft daarom de situatie in België, Frankrijk en Duitsland in kaart laten brengen.

"De onderzochte alternatieven in andere lidstaten tonen aan dat het mogelijk is om een (gedeeltelijk) alternatief te ontwikkelen voor Big Tech, en dat onderwijsinstellingen daadwerkelijk gebruik maken van deze alternatieven", aldus de onderzoekers (pdf). "De alternatieven die zijn geanalyseerd in dit casusonderzoek hebben allemaal zowel positieve en negatieve aspecten. Duidelijk is dat de alternatieven geen volwaardig substituut zijn voor bestaande Big Tech-diensten." Volgens de onderzoekers biedt Big Tech een beter aanbod en features.

Een eerste verkenning naar kansen en knelpunten van alternatieven in de drie genoemde landen laat zien dat scholen alternatieven gebruiken, maar dat die nog geen volwaardig alternatief zijn voor de diensten van Big Tech, vat Paul het onderzoek samen. "In een vervolgonderzoek ga ik onder meer kijken naar de voorwaarden (t.a.v. haalbaarheid, doeltreffendheid en doelmatigheid) waaronder een overstap naar dergelijke alternatieven mogelijk is binnen het Nederlandse funderend onderwijs", voegt de staatssecretaris toe. Wanneer dit onderzoek gereed zal zijn laat ze niet weten.

Image

Reacties (15)
Vandaag, 12:46 door Bitje-scheef
Het is iedere keer (uiteindelijk) een valse start. MS heeft de meeste scholen gewoon in de tang met goedkope licenties. Een aantal kleine partijen (soms een gemeente) gaat voel goede moed aan de slag, echter loopt tegen een muur op aan tegenwerkende krachten. Zelfs Google heeft veel moeite om een poot tussen de deur te krijgen. Laat staan opensouce partijen.

De lobby is gewoon zeer zeer sterk.

Zou het kunnen? Ja met wat schipperen in functionaliteit kan het gewoon.
Vandaag, 12:50 door Anoniem
Tot 20 tellen in het Engels, maar nog geen bal kunnen gooien: experts maken zich zorgen over het effect van schermen op kleine kinderen. De tijd die baby’s, peuters en kleuters achter een scherm doorbrengen is razendsnel gestegen. Scholen, jeugdartsen, logopedisten en oogartsen zien problemen ontstaan. Er is een onder kleuters een epidemie van bijziendheid ontstaan. ‘Sommige kinderen zijn veel minder sociaal communicatief, ze maken geen oogcontact meer.’

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/effect-van-schermen-op-kleine-kinderen-experts-maken-zich-zorgen~ba8e8d58/
Vandaag, 13:24 door Anoniem
Misschien kan NLGOV het Franse NonProfit Framasoft hiervoor een impuls geven of een samenwerking verband aanwakkeren met ¿ bestaande NL organisatie, zij houden zich namelijk bezig met deze materie, en zoals het onderzoek zelf ook aankaart zijn de Fransen hier al een stuk verder mee.

In NL heb ik alleen dlearning.nl voorbij zien komen(die overigens weer dankbaar gebruik maken van Peertube, welke is ontwikkeld door Framasoft :) )
Vandaag, 13:26 door Anoniem
De overheid zou moeten inzetten op open source oplossingen, door bijvoorbeeld open source actief te ondersteunen (inkoop manuren) of te ontwikkelen.
Vandaag, 13:26 door Anoniem
Door Bitje-scheef: Het is iedere keer (uiteindelijk) een valse start. MS heeft de meeste scholen gewoon in de tang met goedkope licenties. Een aantal kleine partijen (soms een gemeente) gaat voel goede moed aan de slag, echter loopt tegen een muur op aan tegenwerkende krachten. Zelfs Google heeft veel moeite om een poot tussen de deur te krijgen. Laat staan opensouce partijen.

De lobby is gewoon zeer zeer sterk.

Zou het kunnen? Ja met wat schipperen in functionaliteit kan het gewoon.

Het gaat inderdaad om de lobby. Ooit een project gedraaid om te kijken of we op thin client werkplekken Linux konden installeren, en op basis van een Terminal Server-achtige oplossing aan de slag konden. En dan krijg je ZOVEEL tegenwerking van Microsoft. "Oh, u wilt geen werkplekken meer.. hmmm... even kijken wat we met de kosten van die andere licenties gaan doen dan....". Je zit in de tang, want veel bedrijven gebruiken veel cloud- en serveroplossingen van Microsoft. Het is gewoon een geldkwestie, waarbij de geest van het contract ineens de letter van het contract wordt als Microsoft denkt dat ze er op achteruit gaan. En dus draaien ze daar nog gewoon Microsoft Windows op de werkplek.
Vandaag, 13:34 door Anoniem
Ik zie één belangerijke meest controversiele niet ertussen staan klasroom . één soort google product dat eigenlijk studenten het mes op de keel zet google te trusten(derde partij servers) zonder enige eigen mening. u kan het ook zien als een soort breekijzer om door firewalls binnen te breken en veel tot zeer veel gegevens te verzamelen en zeker ook deze die je niet wenst te geven. Het komt door een incompetente overheid te laks bestuur waar de degelijkheid op zijn minst in twijfel te trekken is.

En dan de vraag of de robot de vragen kan beantwoorden ... Nu als deze ook de antwoorden bij de leerkracht kan lezen hoeft er geen tekening bij .

Je zou kunnen beginnen dat scholen geen donaties van bigtech mogen ontvangen of geen voorwaardelijke steun in welke aard ook .
Een school zou onafhankelijk moet zijn zoals gerecht , journalistiek zonder inmenging van derde partijen
Vandaag, 13:45 door Anoniem
Als ik zo'n onderzoeksrapport lees, dan roept dat altijd weer vragen op. Wat was de opdracht en wat is het gewenste antwoord (van de opdrachtgever).

Waarom niet schoon beginnen.
Aan welke (neutraal geformuleerde) eisen moet zo'n nieuwe systeem voldoen?
Welke eisen zijn kritiek (onmisbaar) en welke zijn nice-to-have.

En ga dan kijken wat er mogelijk is.

Als ik nu naar dit rapport kijk. dan zijn de risico's mn dat de alternatieven voor BigTech niet altijd "even goed" interoperable zijn. Maar is dat echt zo'n grote belemmering? Een onmisbare functionaliteit.
Of dat die alternatieven geen "volwaardig alternatief" voor BigTech zijn.


Het voelt bijna aan alsof de onderzoekers/personen die onderzocht zijn, verwend gedrag vertonen.
Niet uit hun warme BigTech nestje willen of durven komen.

Men rijdt nu een auto, dus is het OV of de oma-fiets altijd slechter.
Terwijl je er misschien ook wel mee op je plek van bestemming komt, en het milieuvriendelijker is.

Alles heeft met perspectief te maken. En met het stellen van de juiste vragen.
Wat wordt kinderen (nu) geleerd? Hoe zelfredzaam zijn ze straks in deze IT georienteerde maatschappij?
Vandaag, 14:00 door Anoniem
closed source = vendor lockin, zelfs als je daarna weg wil kan dat vaak niet.
Vandaag, 14:02 door Anoniem
Vraag mij af wat het onderwijs nodig heeft, bij onderwijs denk ik aan lagere scholen,
wat hebben die nog meer nodig dan een tekstverwerker, rekenblad, wellicht e-mail, browser?
Daar heb je geen MS Office voor nodig.
Wellicht dat een mogelijkheid is;
https://blog.desdelinux.net/nl/academix-gnu-linux-een-distro-gericht-op-het-educatieve-veld/
Vandaag, 14:20 door Anoniem
Door Bitje-scheef: Het is iedere keer (uiteindelijk) een valse start. MS heeft de meeste scholen gewoon in de tang met goedkope licenties. Een aantal kleine partijen (soms een gemeente) gaat voel goede moed aan de slag, echter loopt tegen een muur op aan tegenwerkende krachten. Zelfs Google heeft veel moeite om een poot tussen de deur te krijgen. Laat staan opensouce partijen.

De lobby is gewoon zeer zeer sterk.

Zou het kunnen? Ja met wat schipperen in functionaliteit kan het gewoon.

Google heeft een behoorlijke vinger in de pap in de onderwijssector hoor, met Chromebooks en de GMail suite. Met name in het lager onderwijs.

Het probleem met "schipperen in functionaliteit" is dat het extra last met zich meebrengt voor de leraren, waar al een serieus groot capaciteitsprobleem is. Nog los van het feit dat de extra complexiteit en afhankelijkheid van derden voor functionaliteit zorgt voor een zwaardere beheerslast.
Vandaag, 14:48 door Anoniem
Door Bitje-scheef: Het is iedere keer (uiteindelijk) een valse start. MS heeft de meeste scholen gewoon in de tang met goedkope licenties. Een aantal kleine partijen (soms een gemeente) gaat voel goede moed aan de slag, echter loopt tegen een muur op aan tegenwerkende krachten. Zelfs Google heeft veel moeite om een poot tussen de deur te krijgen. Laat staan opensouce partijen.

De lobby is gewoon zeer zeer sterk.

Zou het kunnen? Ja met wat schipperen in functionaliteit kan het gewoon.

Klopt. Is het erg dat dat waarschijnlijk niet lukt? Ja en nee.

Ja:
- We leiden onze kinderen op met Office producten etc. Daarom vragen ze het later in bedrijven, en wordt het daar gebruikt dus wordt de vraag naar die producten in stand gehouden. Cirkel. Dat is ook de reden dat MS dit sponsort.
- We slaan steeds meer online op. Dus ook (vooral) bij Amerikaanse Tech bedrijven. Juridisch goed afgekaderd (in geval van MS met verschillende bv's die gebonden zijn aan de juridische regels van het land van vestiging, zoals Ierland) waardoor gegevens niet zomaar toegankelijk zijn voor de ogen in Amerika. (tenzij de IT-er verkeerd configureert en de data in de US regio plaatst). Maar juridisch is een dunne, morele regel, en als de winst groter is dan het verlies zou de Amerikaanse overheid (Trump?) dit even opzij kunnen zetten.

Nee:
- Het is goedkoop, werkt en juridisch afgedekt.
- Door de kortingen besparen we miljoenen (geen idee hoeveel) aan kosten die we anders niet aan andere onderwijs taken kunnen uitgeven. De praktijk zal namelijk niet zijn dat onderwijs er ineens meer geld bijkrijgt om een overgang naar het alternatief te bekostigen, maar licenties zullen dan wel betaald moeten worden. Dus software ontwikkelbedrijven verhogen hun omzet, kwaliteit van onderwijs gaat achteruit terwijl de functionaliteit minder zal zijn: "Duidelijk is dat de alternatieven geen volwaardig substituut zijn voor bestaande Big Tech-diensten."
- Ik werk ondertussen al een tijdje in de IT, en al sinds de dagen van Longhorn, en daarvoor, roepen mensen op om het MS-monopoly te doorbreken. Dat de overheid hier een leidende rol in moet nemen. Tegelijkertijd gaan veel door de overheid geleide initiatieven de mist in. Dat gaat hier ook gebeuren, met als gevolg dat we een generatie studenten krijgen die in het beste geval weten hoe ze iets moeten uitzoeken om het aan de gang te krijgen, in het slechtste een generatie die niet met IT kan werken.
- Onderwijs is voorbereiden op de toekomst. En hoe je het ook wendt of keert, de (nabije) toekomst is nog steeds MS in het bedrijfsleven. Dus maak daar gebruik van in het onderwijs.

Bottom line: mensen moeten ermee willen werken, anders wordt het niets. dus vooral NIET schipperen met functionaliteit. Wie willen er in het IT onderwijs met Linux werken? De studenten die ook op de CLI hun ding doen. Op het moment dat het alleen desktop is kijkt iedereen toch weer nar Windows (of Mac). Chromebook? Nogal (Amerikaans) Cloud gebaseerd. Los je dus niets mee op. Bovendien juridisch naar ik meen iets minder afgekadert, maar daar kan ik mis zitten.
Andere mobiele apparaten? Android. Zo veilig dat ik er eigenlijk geen Temu app op moet zetten omdat die standaard teveel dingen open mag zetten? iOS, te strikt, dat willen we niet. Bovendien ook nogal Amerikaans (evenals natuurlijk de iCloud dienst).
Dus als iemand het al in zijn hoofd haalt om dit op te gaan zetten, moet de techniek
- dezelfde functionaliteit bieden als de BigTech bedrijven.
- geen buitenlandse (Amerikaanse) Cloud omgeving gebruiken om data op te slaan
- mensen verleiden om ermee te gaan werken
- bruikbaar zijn in het bedrijfsleven
- alsjeblieft geen Linux desktop achtig iets zijn... (sorry Linux fan, er zijn gewoon weinig niet technische mensen die de esthetiek van de standaard Linux desktop waarderen....)
- een duidelijke visie (anders blijf je achter BigTech aan hobbelen)
- structureel een zak geld krijgen om verder te ontwikkelen
- ontwikkelt en onder beheer komen van een Europees conglomeraat (vgl Airbus)

ga er maar aanstaan Nederlandse overheid.
Vandaag, 15:42 door Anoniem
Kijk, het zou allemaal wel gaan, als men zou weten hoe men op een goede manier de tracking,
vrijwel totale surveillance en het algehele data versjacheren zou kunnen tegengaan.

Geen van de partijen wil dit - noch Big Tech, noch de lobby naar de overheid toe.
De eindgebruiker, die niet op de hoogte is van de echte situatie aan de andere kant van zijn of haar schermpje,
wellicht ook niet. Want makkelijk toch, je hoeft niet eens meer goed te kunnen lezen en spellen.
Misschien kan alles wel via plaatjes kijken straks?

Wil je een andere weg, is dat dus vechten tegen de spreekwoordelijke bierkaai.
Op Android 11 kon je nog Blokada gratis gebruiken, bijvoorbeeld.
Nu kun je minder Ads weren, maar tegen betaling van 20 eurootjes per jaar.

Het gratis inruil voor al uw data heeft de massa zo ver gebracht.
Want straks hebben ze helemaal niets meer zelf in te brengen.

Ook A.I. gaat hen "managen".

Reactie PII-geborgd met behulp van Quillbot (nu ook ondersteund in/voor het Nederlands)
Vandaag, 15:50 door Anoniem
Vergeet ook even niet dat vele huidige leerkrachten negatief praten over A.I.

Wellicht, omdat de A.I.-digitale-docent op het scherm voor de klas
een bedreiging zal gaan vormen voor de werkgelegenheid van de vlees-en-bloed-variant.

We zijn een eind gekomen van leesplank via kroontjespen naar toetsen maken op een Chromebook op de Uni.
Zonder directe toegang tot Interwebz, dat wel, en aangestuurd vanaf de eigen servers op de campus.

Wat de toekomst brengen moge, afkoppelen van BigCommerce kan,
Maar slechts dan ten koste van een WO III.

Ze laten liever alles crashen dan zich gewonnen te willen geven.
Macht corrumpeert en absolute macht in digitale zin corrumpeert totaal!

#laufer
Vandaag, 16:10 door Anoniem
- Ik werk ondertussen al een tijdje in de IT, en al sinds de dagen van Longhorn, en daarvoor, roepen mensen op om het MS-monopoly te doorbreken. Dat de overheid hier een leidende rol in moet nemen. Tegelijkertijd gaan veel door de overheid geleide initiatieven de mist in. Dat gaat hier ook gebeuren, met als gevolg dat we een generatie studenten krijgen die in het beste geval weten hoe ze iets moeten uitzoeken om het aan de gang te krijgen, in het slechtste een generatie die niet met IT kan werken.

De aanname die je doet, is dat ze nu wel kunnen werken met IT. ik vraag me dat voor grote groepen leerlingen en studenten serieus af. Ze kunnen op bepaalde knopjes drukken. Meestal iets beter dat de leraar. En dan gebeurt er iets.
Maar is dat met IT werken? Ik vraag het me af.
Zodra het scherm er ietsjes anders uit ziet: paniek.


- Onderwijs is voorbereiden op de toekomst. En hoe je het ook wendt of keert, de (nabije) toekomst is nog steeds MS in het bedrijfsleven. Dus maak daar gebruik van in het onderwijs.

vs

We leiden onze kinderen op met Office producten etc. Daarom vragen ze het later in bedrijven, en wordt het daar gebruikt dus wordt de vraag naar die producten in stand gehouden. Cirkel. Dat is ook de reden dat MS dit sponsort.

ad nauseam

Hoe wil je die cirkel dan ooit gaan doorbreken?
Ergens zal er een breuk moeten ontstaan tussen opleiding en werkvloer.
Anders gaat het nooit veranderen, en blijf je met die BigTech vendor lock-in zitten.

Alleen overheidsgeld er tegen aan gooien en hopen dat je een net zo aantrekkelijk product kunt maken als Bigtech betekent nog niet dat het geadopteerd wordt.
Want:

We leiden onze kinderen op met Office producten etc. Daarom vragen ze het later in bedrijven, en wordt het daar gebruikt dus wordt de vraag naar die producten in stand gehouden. Cirkel. Dat is ook de reden dat MS dit sponsort.


Dus zal er een bewuste keuze gemaakt moeten worden om te breken.
Ook als het niet helemaal de BigTech aantrekkingskracht heeft.

Het te investeren geld zou misschien beter ingezet kunnen worden naar het uitvoerig en zorgvuldig opleiden van onderwijzers zodat ze die andere (of nog beter: willekeurig eender) producten kunnen gebruiken en dat kunnen overdragen aan de leerlingen.

Dan gaan de schoolverlaters de bedrijven wel stimuleren om hun eco-systeem aan te passen.
Allemaal planbaar, want te voorzien en overzien. Ook voor het bedrijfsleven.

Noem het maar een kloofjaar voor de bedriijven.
Vandaag, 16:22 door Anoniem
- alsjeblieft geen Linux desktop achtig iets zijn... (sorry Linux fan, er zijn gewoon weinig niet technische mensen die de esthetiek van de standaard Linux desktop waarderen....)
Wat een gezwets weer. Juist een Linux desktop kan je helemaal naar je hand zetten. Windows kent maar 1 smaak (die ook nog eens op een Linux distro lijkt) en ook nog eens een drama is door de windows ransomware en kwa performance in de vorige eeuw thuishoort. Hier werken ze allemaal met een Linux desktop icm Android of Iphone. Er wordt wel gebruik gemaakt van de Google applicaties en email. Rete-stabiel allemaal. Email wordt bijna niet meer gebruikt, chatten des te meer. De boekhouding en HR is web-gebaseerd. Wij missen geen enkele MS applicatie. 95% op IT bezuinigd door afstand te nemen van MS!
Er is een harde eis: nieuwe enterprise applicaties zijn 100% web-based, zonder een verstopte silverlight plugin zoals vroeger met Magister. Het is pure ICT luiheid om makkelijk iets van het schap te pakken dat door velen wordt gebruikt.
Er zijn mensen die het zo bont maken dat ze durven te beweren dat er geen goed antivirus alternatief voor Linux zou zijn.
Je moet Linux niet met windows vergelijken. Het is een hele andere wereld. In deze wereld installeer je geen antivirus maar werk je aan preventie.
Los van MS komen is een eitje vergeleken met Google (omdat het altijd zo goed werkt en goedkoop is)
MS jaagt je op kosten. Vandaag Outlook er weer wereldwijd uit en dan nog durven beweren dat er weinig alternatieven zijn,
De gesloten de facto standaard werkt meer niet dan wel!
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.