image

ICS mag gegevens begunstigde geannuleerde geldtransfer 5 jaar bewaren

vrijdag 3 januari 2025, 11:42 door Redactie, 9 reacties

ICS mocht een klant die met zijn creditcard geld naar een begunstigde overmaakte om gegevens over deze persoon en andere transacties vragen en deze informatie voor minimaal vijf jaar bewaren, ook al werd de transactie geannuleerd. Dat heeft het financiële klachteninstituut Kifid geoordeeld. De klant deed vorig jaar via zijn creditcard een geldtransfer van zesduizend euro. Voor de transfer maakte de klant gebruik van een transactieplatform. Het geld werd van de creditcardrekening van de klant afgeschreven, waarna het gebruikte platform om gegevens over de transactie vroeg. De klant vond dat dit onderzoek teveel tijd in beslag zou nemen en annuleerde de transactie, waarna het geld op de creditcardrekening werd teruggestort.

Een aantal weken later nam ICS contact op met de klant en stelde vragen over geldtransfers die de klant de afgelopen jaren met zijn creditcard had uitgevoerd. Zo vroeg ICS naar wie de klant geld had overmaakt met de geldtransfers en waarom hij hierbij eerst gebruik had gemaakt van het ene platform voor geldtransfers en later van een ander platform. ICS stelde ook vragen over de geldtransfer van zesduizend euro, namelijk over de bestemming van het geld en of de klant vaker geld zou overmaken naar de begunstigde.

Na het telefoongesprek heeft ICS de klant per e-mail gevraagd om het transactieoverzicht van het gebruikte platform te verstrekken, om zo de begunstigde van de zesduizend euro vast te stellen. De klant stuurde het transactieoverzicht naar ICS. De klant maakte duidelijk dat de begunstigde het geld niet heeft ontvangen en wil dat de creditcardmaatschappij de gegevens van deze persoon verwijdert. De klant vroeg ICS wat het met de gegevens doet, maar kreeg alleen als antwoord dat de data minimaal vijf jaar wordt bewaard.

Tenminste duizend euro

De klant kwam er met ICS niet uit en stapte naar het Kifid. Het klachteninstituut stelt dat ICS op basis van de Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme (Wwft) wettelijk verplicht is om klantenonderzoek uit te voeren. In de Wwft staat dat instellingen zoals ICS een klantenonderzoek uitvoeren als er een geldtransfer van tenminste duizend euro plaatsvindt. Volgens het Kifid was met de transactie van zesduizend euro een klantenonderzoek dan ook gerechtvaardigd.

Omdat ICS bij gebruik van een platform voor geldtransacties niet zelfstandig kan beoordelen wie de begunstigde is moest het de klant om deze gegevens vragen. "Ook nu de consument in het onderzoek naar voren gebracht heeft dat de geldtransfer van zesduizend euro niet doorgegaan is. ICS moet immers op grond van de Wwft een risicoprofiel opstellen van de consument en zijn transacties daarmee vergelijken", merkt het Kifid op.

Het klachteninstituut voegt toe dat het zich kan voorstellen dat het voor ICS van belang is om ook voor een geannuleerde geldtransfer te weten wat de beoogde bestemming was van de geldtransfer, omdat ICS aan haar wettelijke verplichtingen van de Wwft wil voldoen. Wat betreft de bewaarduur stelt dat de Wwft dat documenten en gegevens die voor het klantenonderzoek zijn gebruikt minimaal vijf jaar na het beëindigen van de relatie met de klant of vijf jaar na de transactie worden bewaard Het Kifid stelt dat de klacht van de klant ongegrond is en wijst zijn vordering af (pdf).

Reacties (9)
03-01-2025, 12:28 door Anoniem
Gaat ICS geen donder aan.
Dag hoor. Ik doe het wel cash.
03-01-2025, 13:38 door Anoniem
Door Anoniem: Gaat ICS geen donder aan.
Dag hoor. Ik doe het wel cash.

Het gaat ICS misschien niets aan maar ze wettelijk verplicht om hier navraag over te doen, dat wordt in het artikel duidelijk uitgelegd. Anders alleen gebruik maken van cash maar transacties in contanten voor € 10.000 of meer moeten ook gemeld worden. Dus met cash kan ook niet alles meer zonder dat je gecontroleerd wordt. Wen er maar aan.....
03-01-2025, 13:52 door majortom
Ik vind het toch een vreemd verhaal. Voor zover mij bekend moet een financiele instelling een clientenonderzoek doen, maar dit betreft toch de client van de financiele instelling en niet de client van de client?
03-01-2025, 14:06 door Anoniem
Door Anoniem: Gaat ICS geen donder aan.
Zeg dat tegen het parlement. Zij hebben die wetten namelijk mogelijk gemaakt.
03-01-2025, 14:43 door Anoniem
De SIOD, FIOD of soortgelijk kunnen allerlei transactiedetails prima boven tafel krijgen indien juridisch nodig geacht (zeker met al dat dataslurpen en internationaal uitwisselen van allerlei gegevens). Dat soort zaken afschuiven (om hun eigen incompetentie te verbergen mogelijk?) op derde partijen met een commercieel belang middels hen dreigen met boetes en sancties zet die derde partijen in de situatie dat ze vooral hun eigen straatje schoonvegen, en de kosten van al die extra rompslomp en over regulatie worden verhaald op hun klanten.

Bereikt doel: de echte criminelen weten toch wel de geitenpadjes te vinden, de rest rekent af met contant of een ander kostbaar ruilmiddel, en de brave burger kan zich geconfronteerd zien met procedureel gedreven bureaucratische organisaties die met sancties gaan dreigen als ze iets te risicovol beschouwen voor hunzelf. Zoals opheffen van je rekening (waar al de nodige verhalen over rondgezongen hebben).

Betutteling tot en met. Als zogeheten NuKuBu bent u kennelijk te dom om te (iets sanitair gerelateerd) dus moet u in de houding springen en iedere puntkomma verantwoorden al naar gelang de derde partij beveelt. Of anders. En dat vlaggetje achter uw naam blijft nog jaren bestaan. Niet teveel vlaggetjes verzamelen want dan gaat het sein op rood. Terwijl de witte boorden criminelen, nauwelijks gehinderd, maar wel door de nodige professioneel gefaciliteerd, vrolijk doorgaan met allerlei twijfelachtige praktijken.

Conditioneer de echte corrupten onder ons om binnen de van bovenaf opgelegde lijntjes te blijven, en niet de naïeve en vrijwel onmachtige NuKuBu die geen kwaad in de zin heeft. Men jaagt op vlinders maar negeert de ratten, om vervolgens zichzelf op de borst te kloppen: kijk mij eens goed bezig zijn. Druppel op de gloeiende plaat, nodeloze geldverspilling (van anderen), wat statistische leugens erbij om het te "verantwoorden" of anders zwartgelakte dossiers.

Als je een immer florerende schaduweconomie maatschappij breed wilt bewerkstelligen (kijk hoe het er in menig land aan toe gaat waar het nodige onder de tafel gebeurt), dan is dit een manier. En let wel, als je burgers eenmaal (gedwongen) indirect aangeleerd hebt hoe ze de geld- en datahonger van overheden en aanverwante (vaak flink gesubsidieerde) instituties kunnen omzeilen, dan is dat nauwelijks terug te draaien. Vele mensen in een wensdenken keurslijf willen drukken pakt zelden goed uit op de langere termijn, leert de geschiedenis der mensheid.

You can fool some of the people most of the time, you can fool most of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time.
03-01-2025, 16:05 door Briolet
Door majortom: Ik vind het toch een vreemd verhaal. Voor zover mij bekend moet een financiele instelling een clientenonderzoek doen, maar dit betreft toch de client van de financiele instelling en niet de client van de client?

Natuurlijk moet je ook onderzoek doen naar de client van de client. Als je de ontvanger van het geld niet beoordeelt kun je het risico van de hele transactie niet beoordelen.

Het heeft er alle schijn van dat het hier ook om een dubieuze betaling ging en de klant de betaling geannuleerd heeft toen er te veel vragen gesteld werden. Maar dat hielp hem niet meer. In tegendeel, hij heeft nu alle aandacht naar zich toegetrokken met zo'n klacht bij het kifd.
03-01-2025, 16:42 door Anoniem
Door Anoniem: Gaat ICS geen donder aan.
Dag hoor. Ik doe het wel cash.
OK, ikzelf vind het wel fijn wanneer ik terug in de tijd kan, zonder zelf kopieeen te moeten bewaren.

Gezien de bewaartermijn van 7 jaar voor de boekhouding, zag je dan ook juist vooral klachten over "slechts" 5 jaar als limiet - en niet 7.
03-01-2025, 16:51 door majortom - Bijgewerkt: 03-01-2025, 16:52
Door Briolet:
Door majortom: Ik vind het toch een vreemd verhaal. Voor zover mij bekend moet een financiele instelling een clientenonderzoek doen, maar dit betreft toch de client van de financiele instelling en niet de client van de client?

Natuurlijk moet je ook onderzoek doen naar de client van de client. Als je de ontvanger van het geld niet beoordeelt kun je het risico van de hele transactie niet beoordelen.

Het heeft er alle schijn van dat het hier ook om een dubieuze betaling ging en de klant de betaling geannuleerd heeft toen er te veel vragen gesteld werden. Maar dat hielp hem niet meer. In tegendeel, hij heeft nu alle aandacht naar zich toegetrokken met zo'n klacht bij het kifd.
En hoever gaat dat dan? Ook de client van de client van de client van de...
Het ging hier om een transactieplatform: wat als het van het ene platform naar het volgende gaat etc. En hoe kun je dat dan nog aantonen als directe klant? Je komt niet verder dan de eerste horde.
Om nu te stellen dat het om een dubieuze transactie ging gaat me te ver: ik haak ook af als ik van dat soort vragen krijg en zoek dan wel een andere manier.
03-01-2025, 17:08 door johanw - Bijgewerkt: 03-01-2025, 17:08
Door Anoniem:
Door Anoniem: Gaat ICS geen donder aan.
Dag hoor. Ik doe het wel cash.

Het gaat ICS misschien niets aan maar ze wettelijk verplicht om hier navraag over te doen, dat wordt in het artikel duidelijk uitgelegd. Anders alleen gebruik maken van cash maar transacties in contanten voor € 10.000 of meer moeten ook gemeld worden. Dus met cash kan ook niet alles meer zonder dat je gecontroleerd wordt. Wen er maar aan.....

Dat worden dus meerdere transacties van maximaal €9999.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.