NFI: smartwatch kan tijdstip van overlijden vrij nauwkeurig bepalen
Informatie op een smartwatch kan helpen om het tijdstip van overlijden vrij nauwkeurig te bepalen, zo stelt het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) op basis van eigen onderzoek. "Bij mensen die overleden worden aangetroffen, rijzen soms vragen over de oorzaak. Gegevens op een smartwatch kunnen helpen om daar meer duidelijkheid over te krijgen", zegt Tanja Gosseling, forensisch arts in opleiding.
Smartwatches registreren allerlei fysiologische gegevens zoals hartslag, beweging en soms zelfs het zuurstofgehalte in het bloed. Gosseling keek hoe nauwkeurig het werkelijke tijdstip van overlijden aan de hand van deze gegevens is vast te stellen. Ze onderzocht dit bij 27 patiënten die euthanasie lieten plegen. Onderzoekers vergeleken de digitale sporen uit de smartwatches met het daadwerkelijke tijdstip van overlijden. Deze sporen kunnen volgens het NFI het tijdstip van overlijden met een marge van dertig minuten bepalen, wat kan helpen bij strafrechtelijk onderzoeken.
"Dit onderzoek is een eerste stap in het forensisch gebruik van deze technologie in overlijdensonderzoeken. We zien al mogelijkheden voor vervolgonderzoek, bijvoorbeeld naar postmortale verplaatsing", laat digitaal forensisch wetenschapper Jan Peter van Zandwijk weten. Het NFI stelt dat het onderzoek laat zien dat een smartwatch meer is dan een gadget en een rol kan spelen in waarheidsvinding.
Reacties (29)
Gisteren, 09:37 door
Anoniem
Zelfs je dood wordt verkocht aan adverteerders.
Alsof je een geplukte kip bent in het digitale slachthuis, alle restjes worden gebruikt, er wordt niks weggegooid.
Het digitale "separatorvlees" wordt na de dood nog steeds gebruikt.
Niks is heilig.
Alsof je een geplukte kip bent in het digitale slachthuis, alle restjes worden gebruikt, er wordt niks weggegooid.
Het digitale "separatorvlees" wordt na de dood nog steeds gebruikt.
Niks is heilig.
Gisteren, 10:10 door
Anoniem
Even dubbel gecheckt: het oorspronkelijke artikel is inderdaad van het Nederlands Forensisch Instituut en niet van De Speld. Maar dit is toch één grote open deur die ze intrappen? Laat ik het even op een rijtje zetten:
- Als je overlijdt stopt je hart met kloppen
- Een smartwatch monitort continu de hartslag van de drager
Dan is het toch logisch dat je door analyse van de data het tijdstip van overlijden kan bepalen? En waarom dan een marge van 30 minuten in acht nemen?
- Als je overlijdt stopt je hart met kloppen
- Een smartwatch monitort continu de hartslag van de drager
Dan is het toch logisch dat je door analyse van de data het tijdstip van overlijden kan bepalen? En waarom dan een marge van 30 minuten in acht nemen?
Gisteren, 10:35 door
Anoniem
Door Anoniem: Even dubbel gecheckt: het oorspronkelijke artikel is inderdaad van het Nederlands Forensisch Instituut en niet van De Speld. Maar dit is toch één grote open deur die ze intrappen? Laat ik het even op een rijtje zetten:
- Als je overlijdt stopt je hart met kloppen
- Een smartwatch monitort continu de hartslag van de drager
Dan is het toch logisch dat je door analyse van de data het tijdstip van overlijden kan bepalen? En waarom dan een marge van 30 minuten in acht nemen?
- Als je overlijdt stopt je hart met kloppen
- Een smartwatch monitort continu de hartslag van de drager
Dan is het toch logisch dat je door analyse van de data het tijdstip van overlijden kan bepalen? En waarom dan een marge van 30 minuten in acht nemen?
naar mijn idee (heb zelf een SW) meet hij niet continue alle sensoren (als dat niet specifiek aan staat)
en slaapt hij tussen door. Pas als je echt een training of losse meeting start doet hij snellere metingen.
Weet instellingen niet meer uit mijn hoofd, maar met oudere SW ging batterij van 1 naar 3 dagen door dit soort sensoren iets rustiger in te stellen.
Gisteren, 10:44 door
Erikje
Door Anoniem: Even dubbel gecheckt: het oorspronkelijke artikel is inderdaad van het Nederlands Forensisch Instituut en niet van De Speld. Maar dit is toch één grote open deur die ze intrappen? Laat ik het even op een rijtje zetten:
- Als je overlijdt stopt je hart met kloppen
- Een smartwatch monitort continu de hartslag van de drager
Dan is het toch logisch dat je door analyse van de data het tijdstip van overlijden kan bepalen? En waarom dan een marge van 30 minuten in acht nemen?
Heb je wel eens iemand dood zien gaan? Zo te lezen niet.- Als je overlijdt stopt je hart met kloppen
- Een smartwatch monitort continu de hartslag van de drager
Dan is het toch logisch dat je door analyse van de data het tijdstip van overlijden kan bepalen? En waarom dan een marge van 30 minuten in acht nemen?
Het is iets complexer dan hoe jij het stelt.
Gisteren, 11:02 door
Anoniem
Door Anoniem: Even dubbel gecheckt: het oorspronkelijke artikel is inderdaad van het Nederlands Forensisch Instituut en niet van De Speld. Maar dit is toch één grote open deur die ze intrappen? Laat ik het even op een rijtje zetten:
- Als je overlijdt stopt je hart met kloppen
- Een smartwatch monitort continu de hartslag van de drager
Dan is het toch logisch dat je door analyse van de data het tijdstip van overlijden kan bepalen? En waarom dan een marge van 30 minuten in acht nemen?
Die marge van 30 minuten is het verschil tussen wat ze uit die smartwatch-gegevens afleidden en wat een arts constateerde, bij wat ze "gecontroleerd overlijden" noemen, bij mensen die met hulp van een arts euthanasie pleegden, waar dus een arts bij is. Ze hebben dus feitelijk geconstateerd dat dat verschil er bleek te zijn, en dat botst met jouw aanname dat dat verschil er niet is. Kennelijk is die deur die ze intrappen niet zo open als jij veronderstelt.- Als je overlijdt stopt je hart met kloppen
- Een smartwatch monitort continu de hartslag van de drager
Dan is het toch logisch dat je door analyse van de data het tijdstip van overlijden kan bepalen? En waarom dan een marge van 30 minuten in acht nemen?
Wat ik me erbij kan voorstellen is dat op een gegeven moment de hartslag zo zwak is dat zo'n horloge het niet meer oppikt, terwijl het nog niet zo ver is dat het hart werkelijk gestopt is en iemand werkelijk dood is. Als dat trouwens is hoe de dood vandaag de dag wordt vaststeld, het is best mogelijk dat verschillende onderdelen van het lichaam er op verschillende momenten mee uitscheiden, je kan bijvoorbeeld hersendood zijn terwijl je hart nog even doorgaan. Dus wanneer noem je iemand precies dood?
Voor artsen zal het gesneden koek zijn, maar voor het grote publiek is het jammer dat het NFI niet even wat meer inzicht geeft in wat ze nou precies bedoelen, en ik zie in het nieuwsbericht van het NFI ook geen link naar het onderzoek zelf staan waarin je meer informatie kan vinden.
Gisteren, 11:21 door
Anoniem
Dus een moordenaar zal nu de smartwatch van zijn slachtoffer moeten afnemen om het forensisch onderzoek te frustreren?
Gisteren, 11:28 door
Anoniem
Respectloosheid viert hoogtij thans.
We zijn al aardig van het padje af.
We zijn al aardig van het padje af.
Gisteren, 11:30 door
Anoniem
"Het is afhankelijk van heel veel verschillende factoren, zoals de kleding die iemand draagt, de luchtcirculatie, vochtigheid en buitentemperatuur", zegt Jan Peter van Zandwijk, digitaal forensisch wetenschapper bij het NFI, in het NOS Radio 1 Journaal. Het NFI doet ook onderzoek naar andere apparaten, zegt de onderzoeker. "Mobiele telefoons kunnen we ook heel veel informatie bevatten, bijvoorbeeld hoeveel stappen zijn gezet en welke afstanden zijn afgelegd."
https://nos.nl/artikel/2556709-smartwatch-kan-helpen-bij-oplossen-moord-tijdstip-overlijden-nauwkeuriger-bepaald
NOS Radio 1 Journaal
21 februari 2025 06:00 - 09:30
https://www.nporadio1.nl/fragmenten/nos-radio-1-journaal/9e43328c-a39f-4502-aff5-8fca350d739e/2025-02-21-kunnen-smartwatches-helpen-in-het-oplossen-van-moordzaken
https://nos.nl/artikel/2556709-smartwatch-kan-helpen-bij-oplossen-moord-tijdstip-overlijden-nauwkeuriger-bepaald
NOS Radio 1 Journaal
21 februari 2025 06:00 - 09:30
https://www.nporadio1.nl/fragmenten/nos-radio-1-journaal/9e43328c-a39f-4502-aff5-8fca350d739e/2025-02-21-kunnen-smartwatches-helpen-in-het-oplossen-van-moordzaken
Gisteren, 11:46 door
Anoniem
Door Anoniem: En waarom dan een marge van 30 minuten in acht nemen?
Een onderkoelde drenkeling kan een zeer lage hartslag en temperatuur vertonen, terwijl die persoon nog leeft. Iemand kan reeds hersendood zijn, terwijl het hart en ademhaling daarna soms nog enige tijd met horten en stoten doorgaan. Waar een arts feitelijk het moment van overlijden kan vaststellen, daar kan een smartwatch dat kennelijk (nog) niet.
Onder hersendood wordt verstaan het volledig en onherstelbaar verlies van de functies van de hersenen, inclusief de hersenstam en het verlengde merg. De persoon kan niet meer zelfstandig ademhalen en het lichaam kan de bloeddruk en lichaamstemperatuur niet meer regelen (wel kan bij beademing het hart blijven kloppen, zie hartprikkel. Ook kunnen via het ruggenmerg verlopende reflexen nog aanwezig zijn).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hersendood
Gisteren, 12:10 door
Anoniem
Door Anoniem: Even dubbel gecheckt: het oorspronkelijke artikel is inderdaad van het Nederlands Forensisch Instituut en niet van De Speld. Maar dit is toch één grote open deur die ze intrappen? Laat ik het even op een rijtje zetten:
- Als je overlijdt stopt je hart met kloppen
- Een smartwatch monitort continu de hartslag van de drager
Dan is het toch logisch dat je door analyse van de data het tijdstip van overlijden kan bepalen? En waarom dan een marge van 30 minuten in acht nemen?
- Als je overlijdt stopt je hart met kloppen
- Een smartwatch monitort continu de hartslag van de drager
Dan is het toch logisch dat je door analyse van de data het tijdstip van overlijden kan bepalen? En waarom dan een marge van 30 minuten in acht nemen?
Je doet de aanname dat de smartwatch inderdaad volcontinue op seconden interval (oa) de hartslag meet .
Verder, zoals iemand al opmerkte, kan overlijden wat meer geleidelijk gaan dan van een hartslag 60 bpm naar 0 binnen pakweg 5 seconden.
Het is geen open deur "natuurlijk kun je dat perfect aflezen".
De open deur is hooguit "Dit is een goede test waard" , wanneer je de precieze karakteristieken van een meetinstrument of methode nog niet kent .
Iemand merkte ook al op dat de smartwatch, zonder in de 'trainingsstand' te staan niet zo vaak meet.
Verder kun je best vermoeden dat de smartwatch "een tijdje" zonder hartslag gewoon interpoleert (dat zal best gebeuren als het contact niet perfect is) - en dat het moment dat de smartwacht besluit "nee, ik zie echt niks meer een log een 0" wat later is.
Denk voor een analogie maar aan een verbroken TCP sessie gebruiken om het _exacte_ moment van een storing te bepalen. Daar zitten ook wat retries in voordat die het opgeeft .
Kortom - het idee is erg logisch, maar een solide experiment om te kijken hoe breed het tijdvenster is waarin je het tijdstip kunt vastleggen is absoluut nodig.
Het is _geen_ ECG die met een paar sensoren op iemands borst zit en echt volcontinu meet.
Uw nabestaanden komen alleen nog in aanmerking voor een uitkering van uw levensverzekering als u voortaan ten minste 16 uur per etmaal een door de verzekeraar goedgekeurde smartwatch draagt, zodat het tijdstip van uw dood, wanneer deze optreedt, voldoende nauwkeurig kan worden vastgesteld.
Lees de gewijzigde polisvoorwaarden!
M.J.
Lees de gewijzigde polisvoorwaarden!
M.J.
Gisteren, 12:53 door
Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ: Uw nabestaanden komen alleen nog in aanmerking voor een uitkering van uw levensverzekering als u voortaan ten minste 16 uur per etmaal een door de verzekeraar goedgekeurde smartwatch draagt, zodat het tijdstip van uw dood, wanneer deze optreedt, voldoende nauwkeurig kan worden vastgesteld.
Lees de gewijzigde polisvoorwaarden!
M.J.
Lees de gewijzigde polisvoorwaarden!
M.J.
Je kunt als private firma geen eigen wetten schrijven.
Jammer maar helaas.
Gisteren, 13:00 door
Anoniem
In het leger hadden ze vroeger een eenduidig criterium om vast te stellen of iemand overleden was: "Als hoofd en romp duurzaam gescheiden zijn". In alle andere gevallen is het niet zo makkelijk.
Gisteren, 13:05 door
Anoniem
"Hallo, met Apple"
"Uw man is daarnet overleden. Mogen wij zijn digitale nalatenschap voor u regelen? Kunt u hiervoor een aanbetaling doen?"
"Hopend u hiermee van dienst te zijn"
"Uw man is daarnet overleden. Mogen wij zijn digitale nalatenschap voor u regelen? Kunt u hiervoor een aanbetaling doen?"
"Hopend u hiermee van dienst te zijn"
Gisteren, 13:08 door
Anoniem
Published by the "undead.".
Gisteren, 13:29 door
Anoniem
Door Anoniem: Dus een moordenaar zal nu de smartwatch van zijn slachtoffer moeten afnemen om het forensisch onderzoek te frustreren?
Dan wordt dat moment door de internet provider en de horloge fabrikant geregistreerd, omdat dat ding continu online is.
Gisteren, 13:55 door
Anoniem
Door Anoniem:
Een onderkoelde drenkeling kan een zeer lage hartslag en temperatuur vertonen, terwijl die persoon nog leeft. Iemand kan reeds hersendood zijn, terwijl het hart en ademhaling daarna soms nog enige tijd met horten en stoten doorgaan. Waar een arts feitelijk het moment van overlijden kan vaststellen, daar kan een smartwatch dat kennelijk (nog) niet.
Door Anoniem: En waarom dan een marge van 30 minuten in acht nemen?
Een onderkoelde drenkeling kan een zeer lage hartslag en temperatuur vertonen, terwijl die persoon nog leeft. Iemand kan reeds hersendood zijn, terwijl het hart en ademhaling daarna soms nog enige tijd met horten en stoten doorgaan. Waar een arts feitelijk het moment van overlijden kan vaststellen, daar kan een smartwatch dat kennelijk (nog) niet.
Ik ben er niet van overtuigd dat een arts dat in alle situaties perfect doet - zoals bijvoorbeeld de onderkoelde drenkeling.
De gevallen van iemand die levend in een mortuarium gevonden wordt (haalt altijd het nieuws) zijn ook falen van de arts.
Een arts kan het _feit_ van overlijden vaststellen - en dat tijdstip van constatering is "het" moment op een akte.
Maar voor het overgrote deel van de overlijdens zit er geen arts (of meetapparartuur) aan het bed om het exact vast te leggen.
Het achteraf terugredenering heeft ook marges - de mate van afkoeling van het lijk (en de temperatuur van de omgeving) geven een indicatie wanneer het overlijden plaatsvond.
Ook dat heeft een marge van onnauwkeurigheid.
Voor veel oudere lijken is de mate van ontbinding een indicatie , met nog ruimere marges.
Ik denk dat het NFI hier feitelijk de smartwatch ge-ijkt heeft met een ECG .
Het zal me niet verbazen als er ook nog variatie zit in modellen, en misschien software .
Onder hersendood wordt verstaan het volledig en onherstelbaar verlies van de functies van de hersenen, inclusief de hersenstam en het verlengde merg. De persoon kan niet meer zelfstandig ademhalen en het lichaam kan de bloeddruk en lichaamstemperatuur niet meer regelen (wel kan bij beademing het hart blijven kloppen, zie hartprikkel. Ook kunnen via het ruggenmerg verlopende reflexen nog aanwezig zijn).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hersendood
In de context van forensisch (=misdaad) zal het vooral gaan om het tijdstip waarop iemand van "behoorlijk levend" naar "helemaal of bijna" dood ging. Voor het onderzoek - en of een verdachte op "het" moment in de buurt was moet je weten wat "het" moment is , en of het alibi "ik kwam langs maar toen was ie al dood" kan kloppen.
Het verschil tussen dood/hersendood/diepe coma is daarvoor iets minder relevant (wel eventueel voor de strafmaat), maar de forensische vraag is "wat gebeurde er hoe laat" .
Gisteren, 13:59 door
Anoniem
Door Anoniem:
Je kunt als private firma geen eigen wetten schrijven.
Jammer maar helaas.
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ: Uw nabestaanden komen alleen nog in aanmerking voor een uitkering van uw levensverzekering als u voortaan ten minste 16 uur per etmaal een door de verzekeraar goedgekeurde smartwatch draagt, zodat het tijdstip van uw dood, wanneer deze optreedt, voldoende nauwkeurig kan worden vastgesteld.
Lees de gewijzigde polisvoorwaarden!
M.J.
Lees de gewijzigde polisvoorwaarden!
M.J.
Je kunt als private firma geen eigen wetten schrijven.
Jammer maar helaas.
MJ draaft weer een beetje door , maar je kunt van alles in contracten opnemen.
"levensverzekeringen" doen geen uitkering bij zelfmoord, bijvoorbeeld.
En allerlei ziekte/ongevals verzekering keren niet uit als je een "risicovolle" activiteit doet. Of je moet meer premie betalen .
Weet wat je meet!
Er bestaat niet zoiets als een tijdstip van overlijden. Overlijden is een proces, dat soms wel dagen kan duren.
Wanneer het overlijdensproces is afgelopen is iemand pas overleden.
Iemand die bezig is met overlijden, heeft misschien al wel een hart dat niet meer klopt. En als je dan niet in het Donorregister hebt aangegeven géén donor te willen zijn, kunnen je nog levende organen weggesneden worden uit je lijf voor gebruik door iemand anders. Onze overheid stelt op hun site https://www.donorregister.nl dat het niet bekend maken van een keuze gelijk staat aan dat je aan zou geven geen bezwaar te hebben: "Als u geen keuze invult, staat u in het Donorregister met ‘geen bezwaar tegen orgaandonatie’."
Zelf heb ik meegemaakt bij iemand die al een kleine dag klinisch dood was verklaard, dat het hart uit zichzelf weer opnieuw begon te kloppen. Er is niemand te vinden die zeker kan zijn of er dan nog iets van bewustzijn in het hoofd omgaat. Ja, je kunt (gevolgen van) hersenactiviteit meten, als je aanneemt dat hersenactiviteit een puur elektrisch proces is. Maar je weet feitelijk niet wat je meet. En alleen daarom al zou het verstandig zijn om terughoudend te zijn en met de nodige eerbied met leven en dood om te gaan.
Echter lees ik alleen al in de kop van dit bericht de nodige hoogmoed, en de inhoud is nog misleidend ook. Net als de default van het Donorregister.
En verder is het godgeklaagd dat Big Tech in de VS eerder dan je eigen familie denken te weten wanneer je overleden bent, waardoor zij alvast juridische processen in gang kunnen zetten nog voordat je nazaten dat kunnen.
Er bestaat niet zoiets als een tijdstip van overlijden. Overlijden is een proces, dat soms wel dagen kan duren.
Wanneer het overlijdensproces is afgelopen is iemand pas overleden.
Iemand die bezig is met overlijden, heeft misschien al wel een hart dat niet meer klopt. En als je dan niet in het Donorregister hebt aangegeven géén donor te willen zijn, kunnen je nog levende organen weggesneden worden uit je lijf voor gebruik door iemand anders. Onze overheid stelt op hun site https://www.donorregister.nl dat het niet bekend maken van een keuze gelijk staat aan dat je aan zou geven geen bezwaar te hebben: "Als u geen keuze invult, staat u in het Donorregister met ‘geen bezwaar tegen orgaandonatie’."
Zelf heb ik meegemaakt bij iemand die al een kleine dag klinisch dood was verklaard, dat het hart uit zichzelf weer opnieuw begon te kloppen. Er is niemand te vinden die zeker kan zijn of er dan nog iets van bewustzijn in het hoofd omgaat. Ja, je kunt (gevolgen van) hersenactiviteit meten, als je aanneemt dat hersenactiviteit een puur elektrisch proces is. Maar je weet feitelijk niet wat je meet. En alleen daarom al zou het verstandig zijn om terughoudend te zijn en met de nodige eerbied met leven en dood om te gaan.
Echter lees ik alleen al in de kop van dit bericht de nodige hoogmoed, en de inhoud is nog misleidend ook. Net als de default van het Donorregister.
En verder is het godgeklaagd dat Big Tech in de VS eerder dan je eigen familie denken te weten wanneer je overleden bent, waardoor zij alvast juridische processen in gang kunnen zetten nog voordat je nazaten dat kunnen.
Gisteren, 14:40 door
Anoniem
Nou dat is dan makkelijk. Niet kopen zo'n smartwatch.
Gisteren, 14:51 door
EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ
Door Anoniem:
MJ draaft weer een beetje door , maar je kunt van alles in contracten opnemen.
"levensverzekeringen" doen geen uitkering bij zelfmoord, bijvoorbeeld.
En allerlei ziekte/ongevals verzekering keren niet uit als je een "risicovolle" activiteit doet. Of je moet meer premie betalen .
Door Anoniem:
Je kunt als private firma geen eigen wetten schrijven.
Jammer maar helaas.
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ: Uw nabestaanden komen alleen nog in aanmerking voor een uitkering van uw levensverzekering als u voortaan ten minste 16 uur per etmaal een door de verzekeraar goedgekeurde smartwatch draagt, zodat het tijdstip van uw dood, wanneer deze optreedt, voldoende nauwkeurig kan worden vastgesteld.
Lees de gewijzigde polisvoorwaarden!
M.J.
Lees de gewijzigde polisvoorwaarden!
M.J.
Je kunt als private firma geen eigen wetten schrijven.
Jammer maar helaas.
MJ draaft weer een beetje door , maar je kunt van alles in contracten opnemen.
"levensverzekeringen" doen geen uitkering bij zelfmoord, bijvoorbeeld.
En allerlei ziekte/ongevals verzekering keren niet uit als je een "risicovolle" activiteit doet. Of je moet meer premie betalen .
Ik probeer alleen op ludieke wijze iets te laten zien over toepassingsmogelijkheden van de smartwatch. Ik zie dat niet als doordraven, maar als "doordenken" oftewel "wat verder kijken dan mijn neus lang is".
Met een beetje function creep kan er veel, zoals we de afgelopen jaren al hebben kunnen zien.
Het klopt dat je van alles in contracten kunt opnemen. De wettelijke grondslag voor de gegevensverwerking is dan artikel 6, eerste lid onder b AVG ("noodzaak voor de uitvoering van een contract").
Als de klant het dan niet wil - geen probleem, dan gaat-ie toch naar een andere verzekeraar? Zo redeneert een Nederlandse civiele rechter dan.
En als dan blijkt dat bijna alle verzekeraars - toevallig, toevallig - dezelfde nieuwe voorwaarden in hun polissen hebben opgenomen of van plan zijn dat te doen, dan geeft de Nederlandse civiele rechter niet thuis, en ook de AP geeft dan niet thuis. Zo gaat het al tien jaar. Waarom zou het in de toekomst anders gaan?
@Dingetje op 21-02-2025 om 14:03 uur.
Mee eens. Er is sprake van hoogmoed en een groot gebrek aan eerbied voor of zelfs bewustzijn van een humane omgang met leven en dood.
M.J.
Gisteren, 15:11 door
Anoniem
Door Anoniem: Even dubbel gecheckt: het oorspronkelijke artikel is inderdaad van het Nederlands Forensisch Instituut en niet van De Speld. Maar dit is toch één grote open deur die ze intrappen? Laat ik het even op een rijtje zetten:
- Als je overlijdt stopt je hart met kloppen
- Een smartwatch monitort continu de hartslag van de drager
Dan is het toch logisch dat je door analyse van de data het tijdstip van overlijden kan bepalen? En waarom dan een marge van 30 minuten in acht nemen?
- Als je overlijdt stopt je hart met kloppen
- Een smartwatch monitort continu de hartslag van de drager
Dan is het toch logisch dat je door analyse van de data het tijdstip van overlijden kan bepalen? En waarom dan een marge van 30 minuten in acht nemen?
Met het stoppen van je hartslag, ben je nog niet overleden. Hersendood moet door arts geconstateerd zijn. Nu zijn er obscure fakir-achtige meditaties, die vast in de gehele (boeddhistische) meditatiepraktijk te voorkomat is, waarbij een langdurige hartstilstand optreedt.
Ze kan je een smart-watch foppen.
Beetje vreemd dat het onderzoek in vivo bij euthanasie, dus gedrogeerde mensen uitgevoerd werd.
Een onderzoek op 27 personen is wel een erg magere basis om mee te pretenderen alle merken smartwatch getest te hebben, en op basis daarvan uitspraken te doen, ook al is het NFI de publicist van deze onderzoeksgegevens.
Door Anoniem: Even dubbel gecheckt: het oorspronkelijke artikel is inderdaad van het Nederlands Forensisch Instituut en niet van De Speld. Maar dit is toch één grote open deur die ze intrappen? Laat ik het even op een rijtje zetten:
- Als je overlijdt stopt je hart met kloppen
- Een smartwatch monitort continu de hartslag van de drager
Dan is het toch logisch dat je door analyse van de data het tijdstip van overlijden kan bepalen? En waarom dan een marge van 30 minuten in acht nemen?
- Als je overlijdt stopt je hart met kloppen
- Een smartwatch monitort continu de hartslag van de drager
Dan is het toch logisch dat je door analyse van de data het tijdstip van overlijden kan bepalen? En waarom dan een marge van 30 minuten in acht nemen?
Te simplistisch gedacht. Bij een cursus over onderkoeling heb ik geleerd dat iemand pas dood is als en het hart niet meer klopt en het lichaam op lichaamstemperatuur is.
Tijdens die cursus was er een levend bewijs voor die stelling in de vorm van iemand die 14 dagen ervoor door het ijs gezakt en er onder geschoven was en pas 15 minuten later gered. Hij had er helemaal geen blijvende hersenschade aan overgehouden. Als je hoofd maar snel genoeg afkoelt, dan kan hij lang zonder zuurstof. Daarom worden patiënten bij een hart-transplantatie ook bewust onderkoeld, zodat ze het enige tijd zonder bloedsomloop kunnen stellen.
Pas als je de hartslag niet meer op gang krijgt na het opwarmen van een onderkoelde, mag je hem/haar dood verklaren.
Gisteren, 17:38 door
Anoniem
Door Briolet:
Te simplistisch gedacht. Bij een cursus over onderkoeling heb ik geleerd dat iemand pas dood is als en het hart niet meer klopt en het lichaam op lichaamstemperatuur is.
Tijdens die cursus was er een levend bewijs voor die stelling in de vorm van iemand die 14 dagen ervoor door het ijs gezakt en er onder geschoven was en pas 15 minuten later gered. Hij had er helemaal geen blijvende hersenschade aan overgehouden. Als je hoofd maar snel genoeg afkoelt, dan kan hij lang zonder zuurstof. Daarom worden patiënten bij een hart-transplantatie ook bewust onderkoeld, zodat ze het enige tijd zonder bloedsomloop kunnen stellen.
Pas als je de hartslag niet meer op gang krijgt na het opwarmen van een onderkoelde, mag je hem/haar dood verklaren.
Door Anoniem: Even dubbel gecheckt: het oorspronkelijke artikel is inderdaad van het Nederlands Forensisch Instituut en niet van De Speld. Maar dit is toch één grote open deur die ze intrappen? Laat ik het even op een rijtje zetten:
- Als je overlijdt stopt je hart met kloppen
- Een smartwatch monitort continu de hartslag van de drager
Dan is het toch logisch dat je door analyse van de data het tijdstip van overlijden kan bepalen? En waarom dan een marge van 30 minuten in acht nemen?
- Als je overlijdt stopt je hart met kloppen
- Een smartwatch monitort continu de hartslag van de drager
Dan is het toch logisch dat je door analyse van de data het tijdstip van overlijden kan bepalen? En waarom dan een marge van 30 minuten in acht nemen?
Te simplistisch gedacht. Bij een cursus over onderkoeling heb ik geleerd dat iemand pas dood is als en het hart niet meer klopt en het lichaam op lichaamstemperatuur is.
Tijdens die cursus was er een levend bewijs voor die stelling in de vorm van iemand die 14 dagen ervoor door het ijs gezakt en er onder geschoven was en pas 15 minuten later gered. Hij had er helemaal geen blijvende hersenschade aan overgehouden. Als je hoofd maar snel genoeg afkoelt, dan kan hij lang zonder zuurstof. Daarom worden patiënten bij een hart-transplantatie ook bewust onderkoeld, zodat ze het enige tijd zonder bloedsomloop kunnen stellen.
Pas als je de hartslag niet meer op gang krijgt na het opwarmen van een onderkoelde, mag je hem/haar dood verklaren.
Correct. Ben bekend met verhalen over kinderen die na drie kwartier uit een ijskoude rivier werden gevist, verdronken en al, en die zonder enkele schade weer tot leven kwamen na opgewarmd en behandeld te zijn. Waarom kinderen en niet volwassenen? Omdat kinderen een kleinere massa hebben en dus veel sneller genoeg onderkoeld raken.
Gisteren, 17:51 door
Anoniem
Door Briolet: Te simplistisch gedacht. Bij een cursus over onderkoeling heb ik geleerd dat [...]
Wat doe je bij onderkoeling? (hypothermie)
• Bel of laat 112 bellen als het slachtoffer suf is of wordt.
• Breng het slachtoffer naar een warmere omgeving.
• Verwijder (of knip) eventueel natte kleding.
• Wikkel het slachtoffer in een (isolatie)deken.
- Zorg dat het deken ook over het hoofd gaat.
- Pak armen en benen zo nodig afzonderlijk in.
• Geef het slachtoffer niets te eten en drinken als deze suf is of wordt.
https://www.rodekruis.nl/ehbo/ehbo-tips/onderkoeling/
Waarschuwing uit het officiële Rode Kruis Cursusboek EHBO, par. 6.1 (pag. 132), versie 2023:
Bij een ernstige onderkoeling wordt het slachtoffer suf en minder alert. Dan is er reden om 112 te bellen als er tenminste geen andere letsels zijn die dat noodzakelijk maken. Het wel of niet rillen van een onderkoeld slachtoffer is geen indicatie om onderscheid te maken in het niveau van onderkoeling.
Gisteren, 22:01 door
Briolet
Door Anoniem:…Het wel of niet rillen van een onderkoeld slachtoffer is geen indicatie om onderscheid te maken in het niveau van onderkoeling[/i].
Ik had geleerd dat een sterk onderkoeld persoon juist niet meer rilt of kippenvel heeft. Ze hebben zelfs de indruk dat het warm is. Dus dat zolang iemand rilt en aanspreekbaar is er nog geen sprake is van (ernstige) hypothermie. (Maar die cursus was wel 30 jaar geleden, dus ben ik misschien de nuances vergeten)
Gisteren, 22:37 door
Anoniem
Door Briolet: ... zolang iemand rilt en aanspreekbaar is er nog geen sprake is van (ernstige) hypothermie.
Dat is dus, gezien de huidige inzichten, een vergissing gebleken. Ook als iemand flink rilt en nog aanspreekbaar is, ook dan kan er sprake zijn van ernstige hypothermie. Met name als iemand natte kleding heeft. Bij twijfel meteen 112 bellen.
Maar die cursus was wel 30 jaar geleden, dus ben ik misschien de nuances vergeten
De instructies van het Rode Kruis over hoe te handelen in geval van (mogelijke) onderkoeling zijn sindsdien aangepast.
Vandaag, 06:57 door
Anoniem
En reden te meer om geen smart watch te hebben...
Vandaag, 09:04 door
Anoniem
Door Anoniem:
Dan wordt dat moment door de internet provider en de horloge fabrikant geregistreerd, omdat dat ding continu online is.
Door Anoniem: Dus een moordenaar zal nu de smartwatch van zijn slachtoffer moeten afnemen om het forensisch onderzoek te frustreren?
Dan wordt dat moment door de internet provider en de horloge fabrikant geregistreerd, omdat dat ding continu online is.
O ja, dus dan gaat de politie met bijvoorbeeld KPN en/of Garmin bellen om erachter te komen hoe laat de hartslag van het slachtoffer is gestopt? Laat me niet lachen. :-)
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]
Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.
Security Adviseur
bij HHNK
Heb jij een passie voor informatiebeveiliging en wil je jouw expertise inzetten in een organisatie met impact? solliciteer nu! Bij HHNK hechten we veel waarde aan de veiligheid van onze informatie en systemen. Met een breed scala aan informatie-technologie (IT) en operationele technologie (OT) binnen onze taken, is het essentieel om deze veilig te houden.
Security Specialist
Directie Informatievoorziening & Inkoop
Als security specialist is je primaire taak het detecteren en het afhandelen van (mogelijke) security incidenten. Hiervoor vergaar je dreigingsinformatie en richt je op basis van risico's detectieregels in, opdat aanvallers in een zo vroeg mogelijk stadium geïdentifi-ceerd kunnen worden. Wanneer een dreiging wordt gedetecteerd, zorg jij ervoor dat de juiste acties worden uitgezet.
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?