Geen wonder dat het aantal daalt, de salarissen zijn niet bijzonder goed.
Als er nu iemand aan mij zou vragen of hij/zij/x moet kiezen voor de IT als carrière zou ik het ook afraden.

Wat zou je dan wel aanraden? Wat verdient beter? En ook belangrijk; wat is leuker en waar is ook veel vraag naar? Maar nogmaals, waar verdien je beter en wat voor opleiding is daar voor nodig?

Mijn ervaring is dat je met een aantal jaar ervaring een heel net salaris kunt verdienen en ik zou het iedereen aanraden die interesse in computers en/of software heeft. Ik vind het belangrijk dat je plezier uit je werk haalt.
Ik weet dat de salarissen niet meer zo riant zijn als 20-30 jaar geleden, maar een programmeur verdient nog steeds goed in vergelijking met anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau.

Ik heb t 45 jaar gedaan en als ik nu opnieuw zou mogen beginnen zou ik eerder kiezen voor een vak als timmerman. De IT was leuk tot halverwege de negentiger jaren toen de wildgroei aan incompetente managers begon. En met de opkomst van AI valt er zelfs geen eer meer aan te verdienen.

Onzin.

Vraagt er zich niemand af of dit nogal overdreven is, een op de achttien inwoners zou een ICT er moeten zijn?

Een programmeur verdient waardeloos vergeleken met zijn manager, terwijl een programmeur zijn manager ook alles moet voorkauwen. Managers er uit en de pot verdelen werkt veel beter.

Schep gunstige immigratie voorwaarden en check goed de credentials van Amerikaanse IT'ers en ik neem aan dat na de zéér botte bijl waarmee 'Decreten Donald'(*). de Amerikaanse samenleving aan het slopen is, er daar veel IT'ers zijn die graag 'de boot willen nemen' richting Nederland.

(* Trump)

Meer ICT'ers is ook helemaal niet nodig. Ze beheren alleen de verkeerde systemen. Mijn ervaring is dat met gebruik van Linux ipv windows 80% van je personeel wat anders kan doen. Omscholen dus. Het niet meer hoeven managen van licenties levert al miljoenen op.

Als manager verdien je makkelijk het dubbele zonder zelf het werk te doen, in de IT krijg je bijna nergens meer dan 5k bruto. Daar ga ik geen certificaten voor halen.

1 miljoen ?! Dat lijkt mij beetje overdreven. Straks meer IT'ers dan Artsen, verpleegkundigen? Wat een kul. Daarbij ICT'er is een breed begrip.

Ligt ook voor een deel aan de markt, zeker voor het ondersteunend personeel, zoals systeembeheerders & werkplekbeheerders. Doordat er steeds meer gecentraliseerd wordt (moederbedrijf/cloud), wordt het werk minder aantrekkelijk; veel bureaucratie & men kan minder eigen initiatief tonen. Daarnaast wordt de kwaliteit minder, doordat met weinig personeel zoveel mogelijk collega's ondersteund moeten worden & de lonen niet evenredig meer zijn, met de hoeveelheid werk die er verricht moet worden.

Grappig.... een toename van 30% in de ambtenarij maar te weinig ICT-ers ?!? Wat doen die andere ambtenaren dan?

Het kabinet is erg optimistisch.
1. We moeten maar afwachten wie er dan zit en wat hun prioriteiten dan zijn.
2. ICT en alles eromheen is binnenkort een job die beschikbaar was voordat AI er kwam. AI neemt steeds meer en sneller ict over.

Als je ziet hoe snel het in AI land gaat dat is niet meer bij te houden. Wat je vandaag nog weet is over een paar weken alweer verouderd.

Daarbij zoekt men op elk gebied personeel. In elke industrie is er een tekort aan mensen dat je er tegenwoordig niet meer eraan onderuit komt om je horeca bestellingen in het Engels te moeten doen. Waar gaan ze de mensen vandaan halen?

Er zijn goede en slechte managers. Er zijn bedrijven die technische kennis en vaardigheden belangrijk genoeg vinden om ervoor te betalen.
Ik heb altijd gezocht naar bedrijven met een goede werksfeer. Opvallend genoeg kom je daar ook vaak goede managers tegen. Of mijn huidige manager meer verdient dan ik, weet ik niet. Maar hij heeft in de avonduurtjes wel zijn video-meetings met de VS, terwijl ik (flexibel) voor 9 tot 5 kan kiezen.

Mwah, je krijgt hier in Nederland gewoon te weinig betaald voor het beroep, dus naar het buitenland verkassen levert vele malen meer op.
We "lekken" goede ICT'ers dankzij de stompzinnige Nederlandse salarissen, het wordt niet goed op waarde geschat.

De echte ICT functie is dan ook alleen mogelijk invulbaar door iemand die dit als levensstijl gaat aannemen, dat kan men logischerwijs ook niet gaan verwachten van zoveel mensen. Kijk maar eens cultureel, hoe 'sexy' het wel niet is om ICT'er te zijn. Stel je voor de potentiële impact op je liefdesleven. Mensen die naast ICT nog graag een ander leven hebben kunnen nogal geïntimideerd worden door de steile leercurve die er binnen dit vak zeker is.

Natuurlijk moet hier een royaal salaris tegenover staan, men geeft vrij veel op. Denk ook bijvoorbeeld aan incident response teams.

Bouwvakker, monteur, loodgieter, etc. Daar is ook veel vraag naar en betaalt goed.
Maar je moet wel fysiek werken. Dat moet je liggen/(aan)staan.

"Beleid" schrijven.
Vergaderen.
En (elctronisch) "papier" rondsturen om elkaar aan het werk te houden.

Al die managers? Laat die eens met hun handen gaan werken.

in NL wordt BS nog te veel beloond. Harde talente en vaardigheden die je misschien bezit en bijna niemand anders resulteren niet in betere salarissen dan de bog standard midden manager die een pret pakketje gedaan heeft en allen wat in ppt of excel kan priegelen en oh ja het buzzword BS bingo spel speelt. Zie daar je probleem.

Hahahahahahahahahahahahahahahahahahaha.

Serieus: IT is meer dan alleen een desktop OSje vervangen.

Hahahahahahahahahahahahahahahaha

Serieus: Volgens mij vergeet je: maatwerk applicaties (frontend en backup), omscholing van applicatie beheerders, translatie, transitie en datamigratie trajecten, adoptie, nieuwe risicoanalyses, nieuwe business continuity plans, fit/gap analyses. Was ik maatwerk nog vergeten?

Ik wil hiermee niet zeggen dat het een route is om per definitie te negeren, maar als het doel is om minder IT-personeel nodig te hebben dan is een dergelijke transitie niet het middel. In tegendeel, in *mijn* ervaring kost dat in eerste instantie juist veel meer personeel en investeringen om dat uiteindelijke doel te halen. *Als* je het doel al haalt binnen een gestelde deadline.

Ik heb dan ook uitermate veel moeite met dergelijke opmerkingen zonder een goed onderbouwde beargumentatie. En bijna altijd wordt open source etc. als "silver bullit" gepresenteerd. Als 100% replacement is dat het gewoonweg niet. Tekort IT personeel is voor een belangrijk deel meer een organisatorisch probleem, dan technisch. Dit is een poging tot een technische oplossing...

Waar is dan wel winst te behalen om het tekort aan IT'ers op te vangen:
-(bij overheid) veel meer samenwerken, er wordt nu te vaak het wiel opnieuw uitgevonden.
-kundig management met IT-affiniteit. Ik heb te veel managers en lijnorganisaties meegemaakt die dat niet hadden. Dat is een impediment voor effectief en efficient IT-beheer en vooral ook IT-changes.
-kwalitatief betere IT-opleidingen en onboarding van persooneel. Er is IMHO nog echt veel te winnen, alleen al bij onboarding binnen een organ
-adoptie trajecten, trainingen en zelfredzaamheid van niet-IT'ers.
-standarisatie en automatisering van het landschap

ik heb afgelopen jaar geproefd van de rol als CISO. Gillend weggerend vanwege incompetent bestuur dat denkt hip te zijn door kreten als data-driven werken. Goedbedoelde adviezen om voor te bereiden op de komst van (generatieve) AI, een visie te hebben op data of gewoon eens slim vooruit te denken, omdat een flink deel van de essentiële ICT-ers in de 60 zijn... ho maar.
Operationele taken zullen deels verlicht gaan worden door AI. Dat is een feit. Maar intussen zijn er nog steeds slimme koppen nodig die dit in goede banen weten te leiden. Daarnaast willen we zo graag los van de VS? En ook niet afhankelijk zijn van andere discutabele wereldmachten? Dan heb je ook als land een visie nodig. Een stip op de horizon, liefst in EU-verband. Maar met dit kabinet zie ik hetzelfde als waar ik werkte: kortetermijnhandelen (NU kosten besparen), 0 visie op data of privacy (of zoals het het electoraat uitkomt). Ik zou overigens soms best wel weer lekker willen coderen of problemen oplossen. Maar mijn privéomstandigheden staan geen volle werkweek toe. Werkgevers kunnen ook wat creatiever worden in het werven. Waarom geen duo-banen? Dat kan een hoop mensen aantrekken die de kwaliteiten hebben. Beter neem je er 2 aan dan, dan dat je 2 jaar menskracht tekort komt en de rest van je personeel overbelast.
My 2 cents.

Er zijn natuurlijk meer redenen mogelijk, maar we hebben inmiddels ook wel heel veel werk weggezet buiten onze lands - en EU grenzen, te weten o.a. de big tech in de VS.

Als systeembeheerder is het bv. ook totaal geen interessant beroep meer. Je bent meer een soort van handjes van de big tech bedrijven en wordt alleen maar geconfronteerd met de ellende die de eind gebruikers ervaren en melden waar je ook weinig aan kunt doen. De tijd dat IT gewoon moet werken zonder allerlei (re)acties en onderbrekingen van gebruikers is allang voorbij en men vindt het irritant, maar accepteert het. Zou 10 jaar geleden wel anders geweest zijn, maar we zijn erin 'gegroeid' ...

Als de overheidsinstanties nou weer eens wat meer IT naar NL/EU zou halen op bv. een opensource omgeving als NextCloud of lokale hosting, dan wordt het ook weer wat interessanter en 'lets take back control' :-)

Ik heb het idee dat geen van jullie weten wat een zzp-er anno 2025 verdient in de IT. Als de trend doorzet dat er steeds minder ICT-er komen dan gaan deze uurtarieven die toch al niet gering zijn sky-high.

Ondanks dat momenteel alles in de Cloud verdwijnt wil nog niet zeggen dat je geen professionals nodig hebt.

Ik vertrouw helemaal niets wat in de Cloud staat qua veiligheid en constateer ook de nodige gebreken en met de recente ontwikkelingen zou het me niet verbazen dat de Cloud zomaar weer ingewisseld wordt voor een on-premise oplossing.

Gewoon naar een toco gaan die wel goede salaris aanbiedt.
Zijn er genoeg.... Nee je moet het niet bij de overheid zoeken, maar consultancy tenten, outsourcing, amerikaanse bedrijven etc. betalen zeker wel goed.

Ik doe dit werk nu 30 jaar. Ja ik heb een leuk salaris omdat ik voor de dot.com bubble al in de hosting zat. tegenwoordig is het gewoon een baan als vele andere en betaalt het ook als vele andere banen.
Iedereen die goed is in z'n werk krijgt goed betaald, in welk vak dan ook.

De IT sector is alleen lang niet zo leuk meer als 20+ jaar geleden.

Verklaar je nader.

Ik doe dit al ruim 30 jaar, ik zou het niemand aanraden.

Waarom is dat onzin?
Zo geweldig is het werk niet, je zit op een afdeling die enkel een bak geld kost en in ogen van het management geen geld binnen brengt. De afdeling is altijd ondergewaardeerd, te weinig personeel en geen geld om mensen aan te nemen.

Al die nieuwe gasten willen niet inh et weekend of in de avonden/nachten werken.

Vertel mij maar waarom deze baan zo geweldig is.

Manager ben ik geweest, dat ga ik echt nooit meer doen. En ja ik krijg meer dan 5k en zit gewoon aan de knoppen, goed personeel kost een flinke zak geld.

Ok, dus 30 jaar. Ik sinds 1992. Natuurlijk is niet ieder onderdeel fun and happy place. Maar over het algemeen ben ik toch aardig tevreden en ja ik had meer kunnen verdienen, maar minder had ook gekund. Het is allemaal erg persoonlijk wat genoeg is en niet genoeg.

Ja de nieuwelingen willen eerst 5K en een dikke bak onder de kont. Maar zo werkt het niet.

70 euro bruto met geluk dubbel als je wel affiniteit hebt met je vak, maar na belasting, eigen verzekeringen en pensioen vullen blijft er nog altijd niet zo bijzonder veel over en zit je ook weer op de 4-5k realistisch gezien. Dus niet de moeite waard om elke paar jaar weer opnieuw te certificeren , bootcamps en overige onzin bij te houden.

Ik laat anderen wel werken. Word alleen maar verdrietig van de huidige staat van het IT landschap.

Met 20 jaar ervaring een breed scala aan productkennis verwacht ik ook dat werkgevers niet met lachwekkende bedragen komen als 60k per jaar. En dan denken ze ook nog dat ze een redelijk salaris bieden. Laat me niet lachen.

WTF ?
Was het een opgeflufte jobtitel voor "afdelingsmanager" , of was jij de verkeerde persoon voor die rol ?

De C in de titel staat voor CHIEF . (Information Security Officer) .
Die zit op hetzelfde organisatorische niveau als CFO ("financial officer") , CIO (Information Officer) , en aan tafel met de CEO (Executive Officer, "de baas").

En dan komt de visie en plannen van "het bestuur" in plaats van jou, en je directe peer de CIO ?

Die visie en plannen moeten van JOU komen, als de titel terecht is - je BENT dan "het bestuur", en jij de juiste persoon bent .
Dan moet je harder of zachter duidelijk maken dat de IT Visie door jullie (CISO en CIO) bepaald wordt en door niemand anders.



Dat denk ik ook.


Beperk je "visie" nu even tot wat jouw werkgever concreet nodig heeft.


Dat is prima - maar dan zit je in een management rol gewoon verkeerd. Dat is óók een fulltime baan, op een ander vlak.
En dan moet je de inhoud los durven laten .
Heb je je ooit geergeerd aan een manager die bij van alles zei "in mijn tijd kon Turbo Pascal dat beter" ?
Word dat niet als opschuift. Ontwikkel een gave voor het herkennen van een goede expert - en vertrouw dan diens keuzes .
Je kunt het niet meer allemaal zelf volgen . En voortdurend over de schouder meekijken jaagt goede mensen weg.


Omdat afstemmen van al die deeltijders klote gaat. Zeker in complexer werk.
Dat zou je toch ervaren moeten hebben in je tijdelijke CISO rol.

Absoluut eens daarmee.

Het is net als met de algemene indruk van support medewerkers aan de telefoon of horeca medewerkers om maar voorbeeld te noemen van ondankbaar werk.
Als je in een gelijke positie hebt gezeten weet je dondersgoed wat er bij komt kijken zo niet dan heb je werkelijk geen idee van de wereld die er zich af in speelt.

Als iemand zegt managers doen te weinig werk heb je uberhaubt wel eens erbij stil gestaan wat er komt kijken bij *goed* management en achter de schermen mogelijk gebeurt. Hoeveel van de bedrijfs situatie wel geen invloed heeft op je privé leven. Er zijn maar bar weinig managers die ooit zullen aanraden om ook manager te worden als ambitie. Het is het geld vaak niet waard vs je werkplezier en dat zeg ik als iemand die rond de 85K verdient bruto per jaar.


Dus voor de gene die zeggen dat managers niks doen hier even een lijstje met sht dat je mogelijk mee te maken krijgt.
Je weet veel meer dan je ooit had willen weten over iedereen onder je binnen de afdeling. Komt iemand in de schuldsanering je bent waarschijnlijk een van de eerste die het weet en er ook mee moet dealen one way or another in de vorm van bijvoorbeeld het regelen van vrije tijd voor financiele educatieve begeleiding te volgen, hulpbronnen beschikbaar te stellen werkplanning aan te passen . Relatie problemen van medewerkers wel daar heb je weer een rugtas extra zelfs al loopt er een vertrouwenspersoon rond in de organisatie je zult er altijd betrokken bij moeten zijn. En bonuspunten als het een relatie betreft op de werkvloer dan mag je al helemaal je borst nat maken.

En sommige dingen gaan je echt niet in de koude kleren zitten waar je vaak niet veel aan de betreffende situatie kan doen of actie uberhaubt mag ondernemen buiten het aanraden van een vertrouwenspersoon. En de enige waar je dan het zelf weer aan kan vertellen is je raadt het een vertrouwenspersoon want vaak wil je het je partner of best friend ook echt niet aandoen om het aan te horen ook al gebruik je fictieve namen en laat je functie beschrijvingen achterwegen.

Of wat dacht je van de klasieke wandelgang roddels. Geloof me je kent ze allemaal elke over the top story elke dolksteek naar een ander en er is niks waar je op mag reageren zonder dat HR en directie hun zegje hebben gegeven. Ondertussen acteer je alsof er niks gebeurt tenzij het echt een direct probleem vormt en dan mag je ook nog eens begrip gaan opbrengen voor hoe sommige denken terwijl je het liefst ze een flinke schop onder de kont wil geven of je riskeert een klacht over jou manier van aanspreken. Ieder liegt, ieder overdrijft, ieder roddelt en bijna niemand zal het ooit toegeven of bewust doorhebben. En ja onder managers en directie gebeurt dat ook en je hebt niet de luxe om het niet allemaal aan te horen.

Budgetaire beleid aanpassingen waar je mondeling vecht voor je medewerkers, afdeling om ze zo min mogelijk ellende ervan te laten voelen of juist om speel ruimte te creeeren in tijden dat het beter gaat. Of de hele nare gesprekken waar je beslissingen moeten maken over waar bezuinigd moet worden en welke functies komen te vervallen en waarbij je uiteindelijk emoties en persoonlijke voorkeuren op zij moet zetten voor wat gezond is voor het bedrijf hoe hard dat ook is.

Klanten, stakeholders, leveranciers, managers, medewerkers of instanties die geen reet geven om of ze je buiten werktijd lastig vallen met vragen of problemen ten gehoor brengen of tijdens je vakantie of als je met een fikse griep thuis zit waarbij je wel genoodzaakt wordt geacht meteen te handelen. En bijna nooit kan je jouw taken pakket even adhoc overzetten naar een andere manager in tegenstelling tot die ene collega die wel even wil invallen voor je op de reguliere werkvloer.

Verplichte netwerk events waar je naar toe moet omdat je directie wilt weten wat er speelt bij andere bedrijven via informele roddels of om een opening te creeeren voor de sales medewerker die je mee moest sjeulen om mogelijk toekomstige deals te kunnen beslechten. Rondleidingen, webinars, events om te kijken naar nieuwe technologische ontwikkelingen waar je persoonlijk geen zak om geeft maar je vrolijk moet doen alsof je echt passie ervoor hebt.

En werk je voor een international wel bereid je maar voor op die conference calls die midden in de nacht gedaan moeten worden. Constant switchen tussen nacht en dag ritme of als je geluk hebt both at same time. Dan zit je om 3 uur snachts te overleggen en kom je rond 10 uur sochtends aan 4 uur weg en 8 uur savonds weer in volgende meeting en mag je de opvolgende dag weer verslag uitbrengen naar directie die zelf druk was met andere vergaderingen voeren. En hoe vaak je wel niet nog last minute weer een afzegging ontvangt. Heb je je hele avond leeg gegooid voor niks.

Dat is een redelijke omschrijving wat er voor sht bij management komt kijken buiten wat ieder altijd ziet. En nee je hebt dat niet constant anders zou ieder ooit een burnout hadden gehad in minder dan half jaar maar het is utopisch denken dat je niet in 1 of meerdere van die situtatie tegelijk beland ergens in je cariere voor korte of lange tijd. Het blijft je enigzins bespaart in een klein bedrijf maar ga je in een groot bedrijf als manager aan de slag wel bereid je maar goed voor.


Tenzij je een workaholic bent, mentaal genoeg in de tank hebt, mondeling zeer sterk in je schoenen staat bereid bent je hele planning om te schakelen elk moment van de dag raadt ik echt niet iemand aan om hun reguliere positie om te wisselen voor een management positie bij enig midden tot groot bedrijf. Zeker niet als je ook nog eens sterke vriendschapelijke banden hebt met de rest van je collega's want die zullen vaak als sneeuw voor de zon verdwijnen. De kans is zeer groot dat als je niet voorbereid erop bent je binnen de kortste keren je functie gaat haten en dat effect zal doorsijpelen naar de de rest onder je en jij een van die rotte vissen wordt. Mening goed functionerende medewerker heeft zich verslikt in wat die promotie wel niet behelste en eindigd daardoor als een slechte manager.


En ja er zijn absoluut rotte vissen in management net als rotte vissen zitten onder regulier medewerkers.
Maar probeer jij maar eens om iemands rol, contract aan te passen om dat te verhelpen. Je springt een gat in de lucht als ze zo stom zijn om te stelen, verdovende middelen opzichtelijk te nemen als het bedrijf waar je werkt een zero tolerance beleid hanteert want anders kom je er in maanden als in een jaar echt niet van af omdat HR geen mogelijkheid ziet. Tenzij je wilt dat ze rijkelijk weg gaan met een bedrag dat meteen ingehouden zal worden op de rest van de afdelingen en ook nog slechte PR voor het bedrijf door dat in het nieuws weer eens bericht staat over een medewerker die onterecht ontslagen was.


Je hoeft echt geen enkel greintje medelijden met enig manager te hebben maar antwoorden dat managers maar eens gewoon moeten werken is gewoon een niet doordachte reactie mensen. En als jou persoonlijke ervaring met je huidige manager slecht is dan is het tijd om of die te confronteren ermee of een andere baan te zoeken want slecht management is de doodsteek van mening bedrijf en je wilt daar weg zijn voor de boel echt zinkt.

Misschien een idee om eens in de vijver van gepensioneerde IT'ers te vissen. Met pensioen gaan lijkt eerst leuk, ga maar lekker genieten. Maar niet zelden wordt het dan thuis ineens heel de dag op elkaars lip zitten. En het leven wordt duurder omdat je heel de dag niks te doen hebt. Tegelijk zit er soms een enorme hoeveelheid ervaring op de bank, van de ene dag op de andere. Ik heb vaak genoeg gezien dat IT bedrijven daardoor een gatenkaas worden. Want die is weg en die is met pensioen.

Op een bepaalde manier beschikbaar zijn kan het leven van een gepensioneerde juist leuker maken. Er nog altijd een beetje bij betrokken zijn. Kan prima online.

Het zijn niet allemaal bejaardenhuis fossielen. Er zijn er ook die meer dan door de wol geverfd zijn met een hele sloot kennis. Die kunnen helpen wat gaatjes in de kaas te vullen waardoor de kwaliteit van producten veel beter wordt.

Je vergeet even de bevolkingsgroei. Hoeveel inwoners hebben we in 2030 ?

Één ding is zeker, al je kijkt naar vakmanschap de gemiddelde ICT dan zal dat komende jaren nog lager worden dan het nu al is.. Een gemiddelde ICT is tegenwoordig nog niet eens instaat een systeem veilig in te richten.

In de dagelijks praktijk kom ik ze allemaal tegen, opgeleid voor een of ander vaag beroep, of direct van de Uni... komen dan via een omscholing cursus in de ICT.. op bijvoorbeeld om te programmeren..of om scrum master te worden… of….Wat een zeer slechte kwaliteit leveren dit soort ICTers.

Wij als security experts kunnen vervolgens de rommel opruimen om de boel veilig te krijgen.
Nog meer van dit soort ICTers bij, nog meer security ellende..

Gouden jaren breken aan voor de security experts.. :) :)

De ICT'ers bij de overheid worden onder druk gezet om maar vooral iets anders te zoeken, want
we gaan ons richten op de kerntaken en daar hoort ICT niet bij.
Dat gaan we uitbesteden, ehhm, nee dat klinkt niet goed. We gaan het ergens anders onder brengen.

Dus ze willen meer ICT' ers maar niet bij de overheid.