image

Signal hekelt uitspraken WhatsApp: juist grote privacyverschillen

maandag 24 maart 2025, 09:58 door Redactie, 69 reacties
Laatst bijgewerkt: 24-03-2025, 11:35

Signal is niet te spreken over uitspraken van WhatsApp dat er geen grote verschillen tussen beide chatapps zijn, zo laat Signal-directeur Meredith Whittaker in een statement aan Security.NL weten. Vorige week stelde WhatsApp-directeur Will Cathcart dat er veel roddels rondgaan in Nederland, bijvoorbeeld over het verzamelen van metadata door de chatapp. "Meta houdt niet bij wie je berichten stuurt en van wie je berichten ontvangt. We lezen niks bij en delen ook geen contacten met Meta. Elk bericht, foto, video en elk gesprek dat je voert op WhatsApp wordt beschermd door end-to-end encryptie", zo stelde hij.

"In sommige opzichten vinden we het amusant om te zien dat WhatsApp de grenzen van de realiteit oprekt om te beweren dat ze net als Signal zijn - we vinden het soort van een compliment wanneer een groot BigTech-platform aan de standaard probeert te voldoen die wij hebben gesteld en cool zoals wij willen zijn. Maar de gevolgen van zulke marketingpraatjes zijn groot, dus we moeten de feiten rechtzetten", aldus Whittaker.

De Signal-directeur voegt toe dat WhatsApp de end-to-end encryptietechnologie van Signal licenseert om zo de inhoud van berichten te beschermen. "Echter, en dit is belangrijk, WhatsApp verzamelt en deelt wanneer vereist grote hoeveelheden intieme informatie die in tegenstelling tot Signal niet met end-to-end encryptie is beveiligd. Het gaat om je locatie, je contactenlijsten, wanneer je iemand een bericht stuurt, wanneer je stopt, wie erin je groepschats zitten, je profielfoto... en veel meer."

Whittaker claimt dat deze data zeer onthullend is. Signal kan deze data niet verstrekken, voegt ze toe. Verder stelt de Signal-directeur dat de broncode van Signal beschikbaar is. "Deze verschillen zijn misschien marketinggeneuzel voor Meta, maar voor ons zijn het fundamentele kwesties van leven en dood die het publiek verdient om te begrijpen, zodat ze een geïnformeerde keuze kunnen maken."

Reacties (69)
24-03-2025, 10:13 door Anoniem
Het was ook bijzonder dat Whatsapp plotseling met een charmeoffensief bezig was toen in het nieuws, maar ook in de sociale kringen Signal als betere alternatief naar voren kwam.

Ik zag ook op LinkedIn een bericht van een programmeur van Whatsapp die het natuurlijk tegensprak wat over Whatsapp beweerd werd.

Waarschijnlijk is best te achterhalen of Whatsapp daadwerkelijk metadata van de gebruikers verstuurd, of het ook gebruikt wordt is een tweede.
24-03-2025, 10:48 door Anoniem
Maar, de Whatsapp apk kun je tenminste wel direct van hun website af downloaden zonder ingebouwde Google spyware. Signal overweegt dit niet eens om te doen en wordt dus voorzien van Google spyware geleverd. En daarbij, als overheden ineens gaan oproepen om Signal te gaan gebruiken dan bekruipt bij mij altijd het gevoel wat daar achter zit. Als er iets is waar de meeste overheden een hekel aan hebben is versleutelde communicatie waar ze niet bij kunnen. Signal biedt dit dus waarom zouden overheden dit dan propageren? Of ze hebben een achterdeur verkregen bij Signal?
24-03-2025, 10:49 door Anoniem
Het gaat om je locatie, je contactenlijsten, wanneer je iemand een bericht stuurt, wanneer je stopt, wie erin je groepschats zitten, je profielfoto... en veel meer

Dat is dus wat Will Cathcart 'limited metadata' noemt.
24-03-2025, 11:34 door Anoniem
Ook Signal is nog niet perfect trouwens.
Je hebt een telefoonnummer nodig om het te gebruiken, wat nog steeds een privacy impact is.
En doordat je een centrale server hebt is het nog steeds gevoelig voor bepaalde soorten aanvallen.

En desondanks gebruik ik nog steeds WhatsApp, puur omdat iedereen dat gebruikt.
Blijkbaar is "gemak" een hele goede drijfveer voor de keuzes die ik maak. :-/
( Dit is een kleine zelf-teleurstelling in mijn ogen... )
24-03-2025, 11:40 door Anoniem
Door Anoniem: Maar, de Whatsapp apk kun je tenminste wel direct van hun website af downloaden zonder ingebouwde Google spyware. Signal overweegt dit niet eens om te doen en wordt dus voorzien van Google spyware geleverd.

Signal is prima als apk te downloaden via hun website (https://signal.org/android/apk/).
24-03-2025, 11:47 door Anoniem
Door Anoniem: Maar, de Whatsapp apk kun je tenminste wel direct van hun website af downloaden zonder ingebouwde Google spyware. Signal overweegt dit niet eens om te doen en wordt dus voorzien van Google spyware geleverd. En daarbij, als overheden ineens gaan oproepen om Signal te gaan gebruiken dan bekruipt bij mij altijd het gevoel wat daar achter zit. Als er iets is waar de meeste overheden een hekel aan hebben is versleutelde communicatie waar ze niet bij kunnen. Signal biedt dit dus waarom zouden overheden dit dan propageren? Of ze hebben een achterdeur verkregen bij Signal?
Zit je bij e NCTV of zo? wat verspreid je nu voor onzin en bagger. Kun je je verhaaltje onderbouwen?
24-03-2025, 12:02 door Anoniem
Door Anoniem: Maar, de Whatsapp apk kun je tenminste wel direct van hun website af downloaden zonder ingebouwde Google spyware. Signal overweegt dit niet eens om te doen en wordt dus voorzien van Google spyware geleverd.

Zucht. Op welke spyware die zou zijn ingebouwd doel je precies?
24-03-2025, 12:18 door Anoniem
Door Anoniem: Maar, de Whatsapp apk kun je tenminste wel direct van hun website af downloaden zonder ingebouwde Google spyware. Signal overweegt dit niet eens om te doen en wordt dus voorzien van Google spyware geleverd. En daarbij, als overheden ineens gaan oproepen om Signal te gaan gebruiken dan bekruipt bij mij altijd het gevoel wat daar achter zit. Als er iets is waar de meeste overheden een hekel aan hebben is versleutelde communicatie waar ze niet bij kunnen. Signal biedt dit dus waarom zouden overheden dit dan propageren? Of ze hebben een achterdeur verkregen bij Signal?
Nee, dat is incorrect, ten eerste kun je de APK gewoon downloaden via hun website https://signal.org/android/apk/ en via de Guardian Project repository https://guardianproject.info/fdroid/repo/ en er zitten geen Google trackers in https://reports.exodus-privacy.eu.org/en/reports/org.thoughtcrime.securesms/latest/ en overheden willen zelf ook Signal gebruiken, niet alleen dat burgers dat doen, dus dan zouden ze zichzelf ook in de voet schieten; https://www.politico.eu/article/european-parliament-urge-mep-message-signal-encryption/ en https://www.politico.eu/article/eu-commission-to-staff-switch-to-signal-messaging-app/
24-03-2025, 12:18 door Anoniem
UNCLASSIFIED // LAW ENFORCEMENT SENSITIVE
FBl's Ability to Legally Access Secure Messaging App Content and Metadata

1 Page | Fri, 19 Nov 2021 [PDF]

Signal WhatsApp
-------------------------- -----------------------------
• No message content. • Message Content: Limited*

• Date and time • Subpoena: can render basic
a user registrated. subscriber record.

• Last date of a • Court Order: Subpoena's
user's return as well as information
conectivity like blocked users.
to the service.
• Search Warrant: Provides
address book contacts and
WhatsApp users who have
the target in their address
book contacts.

• Pen Register: Sent every 15
minutes, provides source and
destination for each message.

• If target is using an iPhone
and iCloud bacups enabled,
iCloud returns may contain
WhatsApp data to include
message content.

-------------------------- -----------------------------

In het document, dat van 7 januari 2021 dateert, staat van negen chatapps vermeld welke data via gerechtelijke bevelen opvraagbaar is. Het gaat om iMessage, Line, Signal, Telegram, Viber, WeChat, WhatsApp en Wickr. In het geval van onder meer Signal, Telegram en Threema zegt de FBI geen toegang te kunnen krijgen tot de inhoud van chatberichten.

https://www.security.nl/posting/732197/FBI-document+toont+welke+data+het+bij+WhatsApp%2C+Signal+en+Telegram+kan+opvragen
24-03-2025, 12:22 door Joep Lunaar
Door Anoniem: Ook Signal is nog niet perfect trouwens.
Je hebt een telefoonnummer nodig om het te gebruiken, wat nog steeds een privacy impact is.
...
Op Signal kun je afzien van jouw nummer als publieke identiteit; je kan een eigen gebruikersnaam (met een willekeurig nummer van twee cijfers als postfix) kiezen die kan delen met anderen naar jouw keuze.
24-03-2025, 12:23 door Anoniem
nou het is heel simpel ze verdedigen de eigen toko....wie het ook is ...
24-03-2025, 12:28 door Anoniem
Ik kreeg deze week in mijn W.A. app plotseling een bericht van W.A. zelf terwijl ze niet in mijn contacten staan. Is dit een vorm van inbreuk op mijn privacy? Kunnen ze zomaar en ongevraagd berichten in de app plaatsen waar ik niet van gediend ben? ik zie dat niet als een charmeoffensief.
24-03-2025, 12:32 door Joep Lunaar - Bijgewerkt: 24-03-2025, 12:35
Wat wel fijn zou zijn is wat meer ondersteuning bij het importeren van chats enz uit de app naar een gekoppelde desktop app. Dat is een scenario dat momenteel vanwege de beveiliging van de data expliciet niet wordt ondersteund, maar het zou fijn zijn als je zelf daarvoor desgewenst kan kiezen. Bij WhatsApp gaat dat momenteel automatisch, en ogenschijnlijk al te makkelijk, maar is wel iets dat vele gebruikers zeer op prijs zouden stellen.

Momenteel is er wel een FOSS project signalbackup-tools dat het mogelijk maakt Signal backups van telefoon samen te voegen enz, en zelfs kun je gegevens uit een Signal desktop app importeren in een Signal backup die vervolgens op een telefoon kan worden gebruikt (als je telefoon in het water is gevallen en je geen Signal backup had maar wel een desktop app waar nog veel chats in staan).
24-03-2025, 12:38 door Anoniem
Als je deze marketing-reclame-fake-nieuws-onzin van Meta over WhatsApp heb ontvangen, kun je twee dingen doen:

- Dien een klacht in bij de reclame code commissie, het is reclame en het is misleidend https://www.reclamecode.nl/

- Dit is Spam, want je hebt je niet aangemeld voor dit soort reclame berichten. Je kunt je er zelfs niet voor afmelden. Daardoor is dit illegaal, dus dien ook een klacht in bij de ACM: https://www.acm.nl/nl/spamklacht/formulier
24-03-2025, 12:41 door Anoniem
Door Anoniem: Het was ook bijzonder dat Whatsapp plotseling met een charmeoffensief bezig was toen in het nieuws, maar ook in de sociale kringen Signal als betere alternatief naar voren kwam.

Ik zag ook op LinkedIn een bericht van een programmeur van Whatsapp die het natuurlijk tegensprak wat over Whatsapp beweerd werd.

Waarschijnlijk is best te achterhalen of Whatsapp daadwerkelijk metadata van de gebruikers verstuurd, of het ook gebruikt wordt is een tweede.
Dat kan je gevoeglijk aannemen omdat dat hun verdienmodel is. Dit soort commerciële bedrijven geven niets weg zonder er iets voor terug te krijgen. Het staat trouwens ook in hun privacy voorwaarden geloof ik.
24-03-2025, 13:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Maar, de Whatsapp apk kun je tenminste wel direct van hun website af downloaden zonder ingebouwde Google spyware. Signal overweegt dit niet eens om te doen en wordt dus voorzien van Google spyware geleverd.

Signal is prima als apk te downloaden via hun website (https://signal.org/android/apk/).
Het heeft ook een prima Linux desktop app. Veel sneller dan die WA web variant
24-03-2025, 13:13 door Anoniem
Door Anoniem: Maar, de Whatsapp apk kun je tenminste wel direct van hun website af downloaden zonder ingebouwde Google spyware. Signal overweegt dit niet eens om te doen en wordt dus voorzien van Google spyware geleverd. En daarbij, als overheden ineens gaan oproepen om Signal te gaan gebruiken dan bekruipt bij mij altijd het gevoel wat daar achter zit. Als er iets is waar de meeste overheden een hekel aan hebben is versleutelde communicatie waar ze niet bij kunnen. Signal biedt dit dus waarom zouden overheden dit dan propageren? Of ze hebben een achterdeur verkregen bij Signal?

software is open source, dus bron code is vrij beschikbaar.
dan ga je dat toch controleren
24-03-2025, 13:17 door Anoniem
Door Joep Lunaar: Wat wel fijn zou zijn is wat meer ondersteuning bij het importeren van chats enz uit de app naar een gekoppelde desktop app. Dat is een scenario dat momenteel vanwege de beveiliging van de data expliciet niet wordt ondersteund, maar het zou fijn zijn als je zelf daarvoor desgewenst kan kiezen. Bij WhatsApp gaat dat momenteel automatisch, en ogenschijnlijk al te makkelijk, maar is wel iets dat vele gebruikers zeer op prijs zouden stellen.

Momenteel is er wel een FOSS project signalbackup-tools dat het mogelijk maakt Signal backups van telefoon samen te voegen enz, en zelfs kun je gegevens uit een Signal desktop app importeren in een Signal backup die vervolgens op een telefoon kan worden gebruikt (als je telefoon in het water is gevallen en je geen Signal backup had maar wel een desktop app waar nog veel chats in staan).
Zie https://support.signal.org/hc/nl/articles/360007059752-Back-up-van-berichten-maken-en-terugzetten
24-03-2025, 13:54 door Anoniem
WhatsApp Being Ditched for Signal in Dutch Higher Education
Ook het hoger onderwijs is op zoek naar een veiliger alternatief

For weeks Signal has been one of the three most-downloaded apps in the Netherlands, according to a local news site [NOS]. And now "Higher education institutions in the Netherlands have been looking for an alternative," according to DUB (an independent news site for the Utrecht University community)

Onlangs kregen de medewerkers van de Hogeschool Utrecht (HU) het advies om over te stappen naar Signal. Ook bij de Avans Hogeschool in Tilburg worden momenteel gesprekken gevoerd over het gebruik van Signal ten opzichte van WhatsApp. De HU voert aan dat de gegevens van gebruikers van Signal privé blijven, in tegenstelling tot WhatsApp.

https://yro.slashdot.org/story/25/03/23/2120237/is-whatsapp-being-ditched-for-signal-in-dutch-higher-education


HU adviseert om over te stappen op Signal
WhatsApp onder vuur in hoger onderwijs

People in the Dutch higher education system have been increasingly suspicious of WhatsApp. The Utrecht University of Applied Sciences has advised its employees to switch to Signal. Local student unions are doing the same.

DUB | The independent news site of Utrecht University
https://dub.uu.nl/en/news/whatsapp-under-fire-higher-education
24-03-2025, 14:20 door Briolet
Door Anoniem: Ik kreeg deze week in mijn W.A. app plotseling een bericht van W.A. zelf terwijl ze niet in mijn contacten staan. Is dit een vorm van inbreuk op mijn privacy? Kunnen ze zomaar en ongevraagd berichten in de app plaatsen waar ik niet van gediend ben? ik zie dat niet als een charmeoffensief.

Het is erger dan dat. Ik had dit bericht ook dit weekend, met de mededeling dat als ik dat niet wil, ik deze berichten kan blokkeren door de afzender WhatsApp te blokkeren.

Erger was dat ik de volgende dag de melding kreeg dat mijn backup voltooid was, maar ik had nooit een backup ingesteld. Schijnbaar hebben ze dat stiekem aangezet met hun update om zo al mijn berichten te kunnen stelen, want deze backup was standaard gemaakt zonder encryptie. Ik ben nu gedwongen er een versleutelde backup overheen te gooien, maar ik ben bang dat het kwaad al geschied is en ze de leesbare versie van mijn conversaties nu als een trofee bewaken.

Gelukkig gebruik ik WA zelden, alleen met contacten die weigeren Signal te gebruiken. Ik heb wel al de meldingen in WA uitgezet zodat ik niet zie dat er een nieuw bericht is. En in mijn profiel staat dat als ze een snelle reactie willen, ze Signal moeten gebruiken.
24-03-2025, 14:37 door Anoniem
Door Briolet: Erger was dat ik de volgende dag de melding kreeg dat mijn backup voltooid was, maar ik had nooit een backup ingesteld.
Tja, berichtenverkeer niet kunnen inzien is iets anders dan backups inzien...
Of je dus even wil opschieten met je meest actuele backups in een cloud zetten, aub/dankuwel.
Of je dus even wil opschieten met je meest actuele backups in een cloud zetten, aub/dankuwel.
Of je dus even wil opschieten met je meest actuele backups in een cloud zetten, aub/dankuwel.
Zucht...

Apps worden steeds opdringerig; zoals een Free2Move of een Revolut;
van die splash-fullscreens, met "klik hier voor ongewenste optie!" en geen kruisje.
Dat zal -gok ik- vast wel weer de volgende stap zijn ook bij Whatsapp.
24-03-2025, 14:49 door Anoniem
Door Anoniem: Ik kreeg deze week in mijn W.A. app plotseling een bericht van W.A. zelf terwijl ze niet in mijn contacten staan. Is dit een vorm van inbreuk op mijn privacy? Kunnen ze zomaar en ongevraagd berichten in de app plaatsen waar ik niet van gediend ben? ik zie dat niet als een charmeoffensief.
Als je iets bij een webwinkel koopt kan die je vervolgens een "nieuwsbrief" sturen (marketing dus). Dat mag omdat je een klantrelatie met ze hebt, ze sturen het niet aan een wildvreemde met wie ze geen enkele relatie hebben. Je moet je wel kunnen afmelden ervoor. Als jij een Whatsapp-account hebt dan ben je een relatie met Whatsapp aangegaan, en in het kader van die relatie kunnen ze je net als die webwinkel iets toesturen, lijkt me.

Door Briolet: Het is erger dan dat. Ik had dit bericht ook dit weekend, met de mededeling dat als ik dat niet wil, ik deze berichten kan blokkeren door de afzender WhatsApp te blokkeren.
Oké, je hebt dus een mogelijkheid om te regelen dat je het niet meer ontvangt.

Erger was dat ik de volgende dag de melding kreeg dat mijn backup voltooid was, maar ik had nooit een backup ingesteld. Schijnbaar hebben ze dat stiekem aangezet met hun update om zo al mijn berichten te kunnen stelen, want deze backup was standaard gemaakt zonder encryptie. Ik ben nu gedwongen er een versleutelde backup overheen te gooien, maar ik ben bang dat het kwaad al geschied is en ze de leesbare versie van mijn conversaties nu als een trofee bewaken.
Als zij buiten jou om van versleutelde berichten een onversleutelde backup kunnen maken dan hebben ze hoe dan ook al een mogelijkheid om er toch bij te kunnen. De vraag of ze dat ook werkelijk doen, en zo ja wanneer, is daarmee niet beantwoord, maar als van versleutelde berichten een onversleutelde backup kan zijn gemaakt zonder dat jij doorhad dat dat gebeurde is er iets grondig mis daar.
24-03-2025, 15:04 door Anoniem
"Hoe Signal pushnotificaties beschermt tegen overheidsspionage via Google en Apple"

Bron:
https://signalapp.nl/signal-app-nieuws/hoe-signal-pushnotificaties-beschermt-tegen-overheidspionage-via-google-en-apple/
24-03-2025, 15:11 door Anoniem
Ik ben sinds 2 maanden gestopt met WA, maar heb daarvoor een tijdje Watomatic gebruikt om alle afzenders in WA automatisch (als een soort out-of-office) aan te geven dat ik ga stoppen met WA en dat ik bereikbaar blijf via Signal of SMS. Werkte goed!
24-03-2025, 15:28 door Anoniem
Men kan ook Molly gebruiken, een verharde fork van Signal.
https://molly.im/
Hiermee kun je nog steeds met andere Signal-gebruikers chatten, maar heeft extra voordelen voor diegenen die geen Google-maps integratie willen, (volledig FOSS) meer apparaten op één account en andere beveiligingsfuncties verkiezen boven Signal.
Nog iets anders:
Hier is een vergelijkingstabel van chat applicaties en mogelijkheden, veiligheid en vrijheden;
https://www.messenger-matrix.de/messenger-matrix-en.html
24-03-2025, 16:15 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Briolet: Erger was dat ik de volgende dag de melding kreeg dat mijn backup voltooid was, maar ik had nooit een backup ingesteld.
Tja, berichtenverkeer niet kunnen inzien is iets anders dan backups inzien...
Of je dus even wil opschieten met je meest actuele backups in een cloud zetten, aub/dankuwel.
Of je dus even wil opschieten met je meest actuele backups in een cloud zetten, aub/dankuwel.
Of je dus even wil opschieten met je meest actuele backups in een cloud zetten, aub/dankuwel.
Zucht...

Apps worden steeds opdringerig; zoals een Free2Move of een Revolut;
van die splash-fullscreens, met "klik hier voor ongewenste optie!" en geen kruisje.
Dat zal -gok ik- vast wel weer de volgende stap zijn ook bij Whatsapp.


Nee dat kan je niet want je neemt een dienst bij hun af en dan mag je als bedrijf dus je klanten informeren zolang het enkel gaat over hun bedrijf. Geen enkel bedrijf hoeft je toestemming te vragen voor dat type contact het gaat om een bestaande klant relatie. Nog kun je *alle* communicatie verbieden zolang je gebruik maakt van hun dienst daar zijn ook beperkingen aan gebonden. Je valt namelijk onder de kop bestaande klant relatie. Ze moeten wel aanbieden om er geen gebruik van te maken en dat doen ze.

Dus ik wens je veel success met je klacht die wordt niet eens in behandeling genomen.
Er zit een groot verschil tussen wetgeving lezen en wetgeving begrijpen.
24-03-2025, 16:25 door Anoniem
Door Joep Lunaar:
Door Anoniem: Ook Signal is nog niet perfect trouwens.
Je hebt een telefoonnummer nodig om het te gebruiken, wat nog steeds een privacy impact is.
...
Op Signal kun je afzien van jouw nummer als publieke identiteit; je kan een eigen gebruikersnaam (met een willekeurig nummer van twee cijfers als postfix) kiezen die kan delen met anderen naar jouw keuze.
Onzin, na de initiele installatie kun je niets anders dan een telefoonnummer opgeven want je moet een verificatie code kunnen ontvangen. Daarmee is Signal niet veiliger dan WA.
24-03-2025, 16:55 door johanw
Als er iet slecht beveiligd is is het wel sms.
24-03-2025, 16:58 door Anoniem
Door Briolet:
Door Anoniem: Ik kreeg deze week in mijn W.A. app plotseling een bericht van W.A. zelf terwijl ze niet in mijn contacten staan. Is dit een vorm van inbreuk op mijn privacy? Kunnen ze zomaar en ongevraagd berichten in de app plaatsen waar ik niet van gediend ben? ik zie dat niet als een charmeoffensief.

Het is erger dan dat. Ik had dit bericht ook dit weekend, met de mededeling dat als ik dat niet wil, ik deze berichten kan blokkeren door de afzender WhatsApp te blokkeren.

Erger was dat ik de volgende dag de melding kreeg dat mijn backup voltooid was, maar ik had nooit een backup ingesteld. Schijnbaar hebben ze dat stiekem aangezet met hun update om zo al mijn berichten te kunnen stelen, want deze backup was standaard gemaakt zonder encryptie. Ik ben nu gedwongen er een versleutelde backup overheen te gooien, maar ik ben bang dat het kwaad al geschied is en ze de leesbare versie van mijn conversaties nu als een trofee bewaken.

Gelukkig gebruik ik WA zelden, alleen met contacten die weigeren Signal te gebruiken. Ik heb wel al de meldingen in WA uitgezet zodat ik niet zie dat er een nieuw bericht is. En in mijn profiel staat dat als ze een snelle reactie willen, ze Signal moeten gebruiken.
Tegen die mensen zeggen dat je via SMS te bereiken bent maar niet encrypted. Wij weten niet wat WA allemaal op de achtergrond doet. De-onstalleren dus. Ideaal gaat echt boven gemakzucht.
24-03-2025, 17:09 door Anoniem
Signal voorziet van afdoende bescherming voor de gemiddelde gebruiker, de enige nadelen zijn;
-Bevat een kleine hoeveelheid proprietaire code (Google Maps-integratie en een code tegen spam) maar is te omzeilen via het gebruik van Molly.
-Heeft gecentraliseerde servers. (Als de servers in beslag worden genomen of als het bedrijf falliet gaat kunnen mensen niet meer chatten)
-Gebruikt telefoonnummers als identifyers. (Is per contact te omzeilen door het gebruik van het delen van een code en gebruikersnaam, maar een telefoonnummer is sowieso vereist om Signal uberhaubt te kunnen gebruiken)
Signal is veilig genoeg voor de menigte, maar niet voor Whistleblowers, journalisten, demonstranten en dissidenten.

Voor mensen die nóg meer veiligheid en anonimiteit willen zou ik de volgende chat messengers aanraden;

-SimpleX
-Briar+Briar Mailbox
-Cwtch
-Matrix gebaseerde clients zoals: Element, Fluffychat en Schildichat
-XMPP gebaseerde clients zoals: Conversations, Cheogram en aTalk.

Als ik een chat messenger client voor whistleblowers zou aanraden zijn het;

-Briar+Briar Mailbox
-Cwtch

De meest belangrijke features die mijn voorkeur hebben zijn;

-E2EE (Versleuteld van gebruiker naar contact)
-FLOSS (Vrije licentie en transparant)
-Perfect forward secrecy (PFS)
-P2P, (Peer to Peer) gedecentraliseerde of federated servers.
24-03-2025, 17:11 door Anoniem
Door Anoniem: [...] na de initiele installatie kun je niets anders dan een telefoonnummer opgeven

Men kan een Signal account aanmaken met een aparte burner phone en een eenmalig gebruikte prepaid sim-kaart:

How to Use Signal Without Giving Out Your Phone Number
by Micah Lee, September 28, 2017

A step-by-step guide to protecting your private phone number.

https://theintercept.com/2017/09/28/signal-tutorial-second-phone-number/


Inmiddels is het ook niet meer nodig om nummers uit te wisselen om met andere Signal-gebruikers te chatten:

https://support.signal.org/hc/nl/articles/6712070553754-Telefoonnummerprivacy-en-gebruikersnamen
24-03-2025, 17:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:van die splash-fullscreens, met "klik hier voor ongewenste optie!" en geen kruisje.

Nee dat kan je niet want je neemt een dienst bij hun af en dan mag je als bedrijf dus je klanten informeren zolang het enkel gaat over hun bedrijf. Geen enkel bedrijf hoeft je toestemming te vragen voor dat type contact het gaat om een bestaande klant relatie. Nog kun je *alle* communicatie verbieden zolang je gebruik maakt van hun dienst daar zijn ook beperkingen aan gebonden. Je valt namelijk onder de kop bestaande klant relatie. Ze moeten wel aanbieden om er geen gebruik van te maken en dat doen ze.

Dus ik wens je veel success met je klacht die wordt niet eens in behandeling genomen.
Er zit een groot verschil tussen wetgeving lezen en wetgeving begrijpen.

Gôj, jôh. Typische uitspraak. Spiegel 'm eens naar jezelf.
Een "ongewenste optie niet kunnen weigeren" is in mijn juridisch èn informeel Nederlands net ietsje anders dan "informeren".
24-03-2025, 18:23 door Anoniem
Wat me op valt dat jullie gesponsord worden door Signal
24-03-2025, 19:35 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: [...] na de initiele installatie kun je niets anders dan een telefoonnummer opgeven

Men kan een Signal account aanmaken met een aparte burner phone en een eenmalig gebruikte prepaid sim-kaart:

How to Use Signal Without Giving Out Your Phone Number
by Micah Lee, September 28, 2017

A step-by-step guide to protecting your private phone number.

https://theintercept.com/2017/09/28/signal-tutorial-second-phone-number/


Inmiddels is het ook niet meer nodig om nummers uit te wisselen om met andere Signal-gebruikers te chatten:

https://support.signal.org/hc/nl/articles/6712070553754-Telefoonnummerprivacy-en-gebruikersnamen

Tja, weer typisch vanuit de eigen bubbel gedacht en niet hoe zoiets voor iedereen werkt.
Tuurlijk kun je een prepaid kaart van het Kruidvat gebruiken maar dat kan natuurlijk ook met iedere chatapp die een nummer vereist. Het feit dat Signal het vereist maakt het niet perse veiliger dan een WA of ieder andere chatapp.
Het is een overbodig iets om van gebruikers te eisen tenzij je er andere doelen mee hebt.
Vroega was ICQ nog veel veiliger want daar hoefde je helemaal geen enkel persoonsgegeven bij opgeven. Je communiceerde met een gegenereerd nummer en alias. Dat gaf je alleen aan mensen die je kende of via bekende aan mensen die deze weer goed kende. De perfecte circle of trust, iets wat veel mensen door de jaren vergeten zijn want ze vinden dat je voor iedere flappie bereikbaar moet zijn. En door dat gedrag zitten we nu opgescheept met een enorm privacy probleem waar we niet makkelijk vanaf komen. Ook niet met Signal.
Omdat te doen moeten we back to the basics en weer met aliasen vanuit de circle of trust gaan werken. Dat kan prima met bijvoorbeeld ElementX of andere Matrix varianten. Alleen ben je dan niet meer voor iedere flappie bereikbaar die niet weet hoe deze met jou moet communiceren. Maar als flappie heel belangrijk is dan zou je flappie wel binnen je circle of trust kunnen betrekken, mits je flappie kan vertrouwen uiteraard.
24-03-2025, 20:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Briolet:
Door Anoniem: Ik kreeg deze week in mijn W.A. app plotseling een bericht van W.A. zelf terwijl ze niet in mijn contacten staan. Is dit een vorm van inbreuk op mijn privacy? Kunnen ze zomaar en ongevraagd berichten in de app plaatsen waar ik niet van gediend ben? ik zie dat niet als een charmeoffensief.

Het is erger dan dat. Ik had dit bericht ook dit weekend, met de mededeling dat als ik dat niet wil, ik deze berichten kan blokkeren door de afzender WhatsApp te blokkeren.

Erger was dat ik de volgende dag de melding kreeg dat mijn backup voltooid was, maar ik had nooit een backup ingesteld. Schijnbaar hebben ze dat stiekem aangezet met hun update om zo al mijn berichten te kunnen stelen, want deze backup was standaard gemaakt zonder encryptie. Ik ben nu gedwongen er een versleutelde backup overheen te gooien, maar ik ben bang dat het kwaad al geschied is en ze de leesbare versie van mijn conversaties nu als een trofee bewaken.

Gelukkig gebruik ik WA zelden, alleen met contacten die weigeren Signal te gebruiken. Ik heb wel al de meldingen in WA uitgezet zodat ik niet zie dat er een nieuw bericht is. En in mijn profiel staat dat als ze een snelle reactie willen, ze Signal moeten gebruiken.
Tegen die mensen zeggen dat je via SMS te bereiken bent maar niet encrypted. Wij weten niet wat WA allemaal op de achtergrond doet. De-onstalleren dus. Ideaal gaat echt boven gemakzucht.
Inderdaad idealisme gaat boven gemakzucht.
24-03-2025, 21:39 door Rubbertje - Bijgewerkt: 24-03-2025, 21:44
WhatsApp heeft zich sowieso aan de de Algemene Verordening Gegevensbescherming te houden en elk bericht wordt beschermd door end-to-end encryptie.

Conclusie: Gewoon lekker blijven whatsappen, tenzij je voor de Russische SVR/FSB of zoiets dergelijks werkt.
24-03-2025, 22:11 door Anoniem
Door Anoniem: back to the basics en weer met aliasen vanuit de circle of trust gaan werken. Dat kan prima met bijvoorbeeld ElementX of andere Matrix varianten. Alleen ben je dan niet meer voor iedere flappie bereikbaar

In de economie is een netwerkeffect (ook wel netwerkexternaliteit of schaalvoordelen aan de vraagzijde genoemd) het fenomeen waarbij de waarde of het nut dat een gebruiker aan een goed of dienst ontleent, afhangt van het aantal gebruikers van compatibele producten. Netwerkeffecten zijn doorgaans positieve feedbacksystemen, die ertoe leiden dat gebruikers steeds meer waarde uit een product halen naarmate meer gebruikers zich bij hetzelfde netwerk aansluiten.

Dus als Flappie een slim konijn is, dan gebruikt 'ie ook Signal -- want geen enkel ander konijn in het hok gebruikt Matrix.
24-03-2025, 22:22 door Anoniem
Door Anoniem: Maar, de Whatsapp apk kun je tenminste wel direct van hun website af downloaden zonder ingebouwde Google spyware. Signal overweegt dit niet eens om te doen en wordt dus voorzien van Google spyware geleverd. En daarbij, als overheden ineens gaan oproepen om Signal te gaan gebruiken dan bekruipt bij mij altijd het gevoel wat daar achter zit. Als er iets is waar de meeste overheden een hekel aan hebben is versleutelde communicatie waar ze niet bij kunnen. Signal biedt dit dus waarom zouden overheden dit dan propageren? Of ze hebben een achterdeur verkregen bij Signal?
Nou dat is dan vreemd... kijk wat ik hier vind:
https://signal.org/android/apk/
24-03-2025, 22:48 door Anoniem
Door Anoniem: Wat me op valt dat jullie gesponsord worden door Signal
Zijn ze gesponsored door een non-profit zoals Signal? Dat lijkt me stug, heeft u daarvoor een bron?
24-03-2025, 22:56 door Anoniem
Door Rubbertje: WhatsApp heeft zich sowieso aan de de Algemene Verordening Gegevensbescherming te houden en elk bericht wordt beschermd door end-to-end encryptie.

Conclusie: Gewoon lekker blijven whatsappen, tenzij je voor de Russische SVR/FSB of zoiets dergelijks werkt.
Er zijn weldegelijk een hoop verschillen zoals metadatavergaring, (voor geld en verzameling voor de sleepwet via Meta als commerciele derde partij) het is closed source en dus een zwarte doos en we helpen het gevaarte genaamd "Meta" nog meer uit de klauwen te laten groeien in plaats van ons aan te sluiten op een non-profit, het is tevens een principekwestie voor mensen die van hun autonomie en vrijheid houden.
25-03-2025, 00:06 door Anoniem
Door Rubbertje: WhatsApp heeft zich sowieso aan de de Algemene Verordening Gegevensbescherming te houden en elk bericht wordt beschermd door end-to-end encryptie.

Conclusie: Gewoon lekker blijven whatsappen, tenzij je voor de Russische SVR/FSB of zoiets dergelijks werkt.
De AVG is alleen niet goed voor onze privacy. Het maakt zaken legitiem die dit nooit hadden mogen zijn.
25-03-2025, 07:51 door linuxpro
Door Anoniem: Maar, de Whatsapp apk kun je tenminste wel direct van hun website af downloaden zonder ingebouwde Google spyware. Signal overweegt dit niet eens om te doen en wordt dus voorzien van Google spyware geleverd. En daarbij, als overheden ineens gaan oproepen om Signal te gaan gebruiken dan bekruipt bij mij altijd het gevoel wat daar achter zit. Als er iets is waar de meeste overheden een hekel aan hebben is versleutelde communicatie waar ze niet bij kunnen. Signal biedt dit dus waarom zouden overheden dit dan propageren? Of ze hebben een achterdeur verkregen bij Signal?

In het kader van niet onderbouwde onderbuikgevoelens is dit een totaal stompzinnige redenatie en overigens kan je de signal.apk wel degelijk downloaden buiten de Google appstore om. Dat maakt je uitspraak alleen maar nog stompzinniger.
25-03-2025, 08:37 door Anoniem
Door Anoniem: Signal voorziet van afdoende bescherming voor de gemiddelde gebruiker, de enige nadelen zijn;
-Bevat een kleine hoeveelheid proprietaire code (Google Maps-integratie en een code tegen spam) maar is te omzeilen via het gebruik van Molly.
-Heeft gecentraliseerde servers. (Als de servers in beslag worden genomen of als het bedrijf falliet gaat kunnen mensen niet meer chatten)
-Gebruikt telefoonnummers als identifyers. (Is per contact te omzeilen door het gebruik van het delen van een code en gebruikersnaam, maar een telefoonnummer is sowieso vereist om Signal uberhaubt te kunnen gebruiken)
Signal is veilig genoeg voor de menigte, maar niet voor Whistleblowers, journalisten, demonstranten en dissidenten.

Voor mensen die nóg meer veiligheid en anonimiteit willen zou ik de volgende chat messengers aanraden;

-SimpleX
-Briar+Briar Mailbox
-Cwtch
-Matrix gebaseerde clients zoals: Element, Fluffychat en Schildichat
-XMPP gebaseerde clients zoals: Conversations, Cheogram en aTalk.

Als ik een chat messenger client voor whistleblowers zou aanraden zijn het;

-Briar+Briar Mailbox
-Cwtch

De meest belangrijke features die mijn voorkeur hebben zijn;

-E2EE (Versleuteld van gebruiker naar contact)
-FLOSS (Vrije licentie en transparant)
-Perfect forward secrecy (PFS)
-P2P, (Peer to Peer) gedecentraliseerde of federated servers.

Amerikaanse politici gebruiken ook Signal. Hoezo niet geschikt voor journalisten etcetera?

https://nos.nl/l/2561012
25-03-2025, 08:39 door Anoniem
Door Rubbertje: WhatsApp heeft zich sowieso aan de de Algemene Verordening Gegevensbescherming te houden en elk bericht wordt beschermd door end-to-end encryptie.

Conclusie: Gewoon lekker blijven whatsappen, tenzij je voor de Russische SVR/FSB of zoiets dergelijks werkt.
En valt onder USA recht...
Juist voor het naleven van juridische bepalingen blijkt niet of nauwelijks vastgelegd in verdragen.
Dit is door Max Schrems ( N.o.Y.B) al twee maal aangetoond, derde procedure loopt.
De huidige regering in de US heeft de toezichthouder die door biden is geschrapt als verspilling.
En die toezichthouder werkte op basis van vrijwilligheid voor US bedrijven.
Kortom voor META is a.v.g een wassen neus.
25-03-2025, 09:12 door Anoniem
Door linuxpro: overigens kan je de signal.apk wel degelijk downloaden buiten de Google appstore om.

DANGER ZONE

The safest and easiest way to install Signal for Android is through the Google Play Store. Advanced users with special needs can download the Signal APK directly. Most users should not do this under normal circumstances.

https://signal.org/android/apk/

Signal richt zich momenteel uitsluitend op de Android-, iOS- en desktop apps. Android-tablets worden niet ondersteund.
25-03-2025, 09:55 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Maar, de Whatsapp apk kun je tenminste wel direct van hun website af downloaden zonder ingebouwde Google spyware. Signal overweegt dit niet eens om te doen en wordt dus voorzien van Google spyware geleverd. En daarbij, als overheden ineens gaan oproepen om Signal te gaan gebruiken dan bekruipt bij mij altijd het gevoel wat daar achter zit. Als er iets is waar de meeste overheden een hekel aan hebben is versleutelde communicatie waar ze niet bij kunnen. Signal biedt dit dus waarom zouden overheden dit dan propageren? Of ze hebben een achterdeur verkregen bij Signal?
Zit je bij e NCTV of zo? wat verspreid je nu voor onzin en bagger. Kun je je verhaaltje onderbouwen?
. Klopt Signal werkt niet zonder Playstore op de smartphone. Whatsapp wel.
25-03-2025, 10:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door linuxpro: overigens kan je de signal.apk wel degelijk downloaden buiten de Google appstore om.

DANGER ZONE

The safest and easiest way to install Signal for Android is through the Google Play Store. Advanced users with special needs can download the Signal APK directly. Most users should not do this under normal circumstances.

https://signal.org/android/apk/

Signal richt zich momenteel uitsluitend op de Android-, iOS- en desktop apps. Android-tablets worden niet ondersteund.
Voor tablets kunnen mensen altijd Molly installeren, deze ondersteund zelfs meerdere apparaten op één account.
Molly kan communiceren met andere Signal gebruikers aangezien het gebaseerd is op een fork van Signal.
25-03-2025, 10:08 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Signal voorziet van afdoende bescherming voor de gemiddelde gebruiker, de enige nadelen zijn;
-Bevat een kleine hoeveelheid proprietaire code (Google Maps-integratie en een code tegen spam) maar is te omzeilen via het gebruik van Molly.
-Heeft gecentraliseerde servers. (Als de servers in beslag worden genomen of als het bedrijf falliet gaat kunnen mensen niet meer chatten)
-Gebruikt telefoonnummers als identifyers. (Is per contact te omzeilen door het gebruik van het delen van een code en gebruikersnaam, maar een telefoonnummer is sowieso vereist om Signal uberhaubt te kunnen gebruiken)
Signal is veilig genoeg voor de menigte, maar niet voor Whistleblowers, journalisten, demonstranten en dissidenten.

Voor mensen die nóg meer veiligheid en anonimiteit willen zou ik de volgende chat messengers aanraden;

-SimpleX
-Briar+Briar Mailbox
-Cwtch
-Matrix gebaseerde clients zoals: Element, Fluffychat en Schildichat
-XMPP gebaseerde clients zoals: Conversations, Cheogram en aTalk.

Als ik een chat messenger client voor whistleblowers zou aanraden zijn het;

-Briar+Briar Mailbox
-Cwtch

De meest belangrijke features die mijn voorkeur hebben zijn;

-E2EE (Versleuteld van gebruiker naar contact)
-FLOSS (Vrije licentie en transparant)
-Perfect forward secrecy (PFS)
-P2P, (Peer to Peer) gedecentraliseerde of federated servers.

Amerikaanse politici gebruiken ook Signal. Hoezo niet geschikt voor journalisten etcetera?

https://nos.nl/l/2561012
Aangezien journalisten vaak gevoelige informatie moeten verwerken, en al helemaal in communistische landen waar ze hun leven niet zeker zijn.
25-03-2025, 10:17 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Signal voorziet van afdoende bescherming voor de gemiddelde gebruiker, de enige nadelen zijn;
-Bevat een kleine hoeveelheid proprietaire code (Google Maps-integratie en een code tegen spam) maar is te omzeilen via het gebruik van Molly.
-Heeft gecentraliseerde servers. (Als de servers in beslag worden genomen of als het bedrijf falliet gaat kunnen mensen niet meer chatten)
-Gebruikt telefoonnummers als identifyers. (Is per contact te omzeilen door het gebruik van het delen van een code en gebruikersnaam, maar een telefoonnummer is sowieso vereist om Signal uberhaubt te kunnen gebruiken)
Signal is veilig genoeg voor de menigte, maar niet voor Whistleblowers, journalisten, demonstranten en dissidenten.

Voor mensen die nóg meer veiligheid en anonimiteit willen zou ik de volgende chat messengers aanraden;

-SimpleX
-Briar+Briar Mailbox
-Cwtch
-Matrix gebaseerde clients zoals: Element, Fluffychat en Schildichat
-XMPP gebaseerde clients zoals: Conversations, Cheogram en aTalk.

Als ik een chat messenger client voor whistleblowers zou aanraden zijn het;

-Briar+Briar Mailbox
-Cwtch

De meest belangrijke features die mijn voorkeur hebben zijn;

-E2EE (Versleuteld van gebruiker naar contact)
-FLOSS (Vrije licentie en transparant)
-Perfect forward secrecy (PFS)
-P2P, (Peer to Peer) gedecentraliseerde of federated servers.

Amerikaanse politici gebruiken ook Signal. Hoezo niet geschikt voor journalisten etcetera?

https://nos.nl/l/2561012
Het weten van een telefoonnummer is al genoeg om de persoon te vinden die iets heeft gelekt over een dictator.
Journalisten zijn in Nederland en Amerika opzich wel veilig, maar als Nederlandse of buitenlandse journalisten opereren in landen waar er minder mensenrechten zijn lopen zij gevaar als hun telefoonnummer wordt gelinkt aan leks en dergelijke.
Als journalist wil je gewoon geen onnodige risico's nemen.
Dictators hebben geen "bewijs" nodig van de inhoud van een bericht, door middel van folteren van een individu kunnen ze deze informatie te pakken krijgen, dus is het belangrijk dat er geen verbanden zijn te leggen met de desbetreffende journalist, waaronder telefoonnummers en andere metadata.
Daarnaast kan Signal in sommige landen geblokkeerd worden, of is er een landelijke firewall ingesteld die men moet kunnen omzeilen, TOR met bridges of een lokale transfer van informatie zoals met Briar (USB, WiFi of Bluetooth) kan dit enorm handig zijn.
25-03-2025, 10:33 door Anoniem
Je ziet het wel: Signal is gewoon een goede app. Daarom al die commotie en enorm veel reacties
Ook reacties om verwarring trachten te zaaien dat de app niet veilig zou zijn. Nederlandse politici gebruiken de app ook op advies ipv WhatsApp
Dus trap er niet in (in de trollen=drollen)
25-03-2025, 10:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:van die splash-fullscreens, met "klik hier voor ongewenste optie!" en geen kruisje.

Nee dat kan je niet want je neemt een dienst bij hun af en dan mag je als bedrijf dus je klanten informeren zolang het enkel gaat over hun bedrijf. Geen enkel bedrijf hoeft je toestemming te vragen voor dat type contact het gaat om een bestaande klant relatie. Nog kun je *alle* communicatie verbieden zolang je gebruik maakt van hun dienst daar zijn ook beperkingen aan gebonden. Je valt namelijk onder de kop bestaande klant relatie. Ze moeten wel aanbieden om er geen gebruik van te maken en dat doen ze.

Dus ik wens je veel success met je klacht die wordt niet eens in behandeling genomen.
Er zit een groot verschil tussen wetgeving lezen en wetgeving begrijpen.

Gôj, jôh. Typische uitspraak. Spiegel 'm eens naar jezelf.
Een "ongewenste optie niet kunnen weigeren" is in mijn juridisch èn informeel Nederlands net ietsje anders dan "informeren".
Er is iets geks aan de hand met de berichtgeving want ik heb jou niet gequote ik had gequote van iemand hier dat we klachten moesten indienen bij acm en en dat bericht stond ook in mijn preview toen ik op reageren klikte.

Sterker nog ik kan me niet eens jouw bericht voor de geesthalen toe ik reageerde. De hele reactie maakt ook geen enkel sense als de quote voor jou bedoeld was gezien geen enkel deel van mijn reactie uberhaubt lijkt op argumentering naar wat je zegt.

Ik ben er vrijwel zeker van dat ik niet jou heb gequote nevertheless is het wel zo overgekomen en daar kan ik niet anders dan voor verontschuldigen. Niks tegen je bericht ben het eens met je mening.
25-03-2025, 10:46 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Maar, de Whatsapp apk kun je tenminste wel direct van hun website af downloaden zonder ingebouwde Google spyware. Signal overweegt dit niet eens om te doen en wordt dus voorzien van Google spyware geleverd. En daarbij, als overheden ineens gaan oproepen om Signal te gaan gebruiken dan bekruipt bij mij altijd het gevoel wat daar achter zit. Als er iets is waar de meeste overheden een hekel aan hebben is versleutelde communicatie waar ze niet bij kunnen. Signal biedt dit dus waarom zouden overheden dit dan propageren? Of ze hebben een achterdeur verkregen bij Signal?
Zit je bij e NCTV of zo? wat verspreid je nu voor onzin en bagger. Kun je je verhaaltje onderbouwen?
. Klopt Signal werkt niet zonder Playstore op de smartphone. Whatsapp wel.
Andere anoniem:
Dit is eveneens incorrect.
Signal werkt zowel op telefoons met, en zonder PlayStore.
Signal heeft een ingebouwde polling-functie die er voor zorgt dat berichten nog steeds gesynchroniseerd worden, ook zonder Google-Push notificaties.
Ook het APK-bestand kan onafhankelijk worden geïnstalleerd.

Mogelijk refereert u aan Apple-apparaten?
In dit specifieke geval heeft u gelijk; tot zover ik weet is het niet mogelijk om apps (waaronder die van Signal) buiten de appstore om te installeren. (Correct me if I'm wrong, ik heb zelf geen iPhone)
25-03-2025, 10:59 door -Peter-
Door Anoniem:
Door Anoniem: Maar, de Whatsapp apk kun je tenminste wel direct van hun website af downloaden zonder ingebouwde Google spyware. Signal overweegt dit niet eens om te doen en wordt dus voorzien van Google spyware geleverd. En daarbij, als overheden ineens gaan oproepen om Signal te gaan gebruiken dan bekruipt bij mij altijd het gevoel wat daar achter zit. Als er iets is waar de meeste overheden een hekel aan hebben is versleutelde communicatie waar ze niet bij kunnen. Signal biedt dit dus waarom zouden overheden dit dan propageren? Of ze hebben een achterdeur verkregen bij Signal?
Nee, dat is incorrect, ten eerste kun je de APK gewoon downloaden via hun website https://signal.org/android/apk/ en via de Guardian Project repository https://guardianproject.info/fdroid/repo/ en er zitten geen Google trackers in https://reports.exodus-privacy.eu.org/en/reports/org.thoughtcrime.securesms/latest/ en overheden willen zelf ook Signal gebruiken, niet alleen dat burgers dat doen, dus dan zouden ze zichzelf ook in de voet schieten; https://www.politico.eu/article/european-parliament-urge-mep-message-signal-encryption/ en https://www.politico.eu/article/eu-commission-to-staff-switch-to-signal-messaging-app/

De (Amerikaanse) overheid gebruikt ook gewoon Signal:
https://www.theatlantic.com/politics/archive/2025/03/trump-administration-accidentally-texted-me-its-war-plans/682151/

Peter
25-03-2025, 11:04 door Anoniem
Door Anoniem: Je ziet het wel: Signal is gewoon een goede app. Daarom al die commotie en enorm veel reacties
Ook reacties om verwarring trachten te zaaien dat de app niet veilig zou zijn. Nederlandse politici gebruiken de app ook op advies ipv WhatsApp
Dus trap er niet in (in de trollen=drollen)
Mee eens. Signal is gewoon veiliger dan WhatsApp.
Wel ben ik aan het uitkijken naar alternatieven zoals SimpleX of Cwtch aangezien er steeds meer druk komt vanuit de politiek om achterdeurtjes in te bouwen, maar aangezien Signal een open bron heeft is dat tenminste zichtbaar in de client app, en daarnaast geeft men aan de desbetreffende landen te verlaten mocht dit het geval zijn, dat scheelt ook een beetje.
Dat is stukken beter dan WhatsApp waarbij eventuele achterdeurtjes in de client app onzichtbaar zijn aangezien het een gesloten bron heeft.
Voor de overgrote meerderheid (met uitzondering van whistleblowers e.d.) is Signal een uitstekende oplossing, beter dan WhatsApp inderdaad, al zal men wel menig contact moeten overhalen om ook Signal te nemen, maar geef niet op want Signal is een geweldige chat messenger!
25-03-2025, 11:05 door Anoniem
Door -Peter-:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Maar, de Whatsapp apk kun je tenminste wel direct van hun website af downloaden zonder ingebouwde Google spyware. Signal overweegt dit niet eens om te doen en wordt dus voorzien van Google spyware geleverd. En daarbij, als overheden ineens gaan oproepen om Signal te gaan gebruiken dan bekruipt bij mij altijd het gevoel wat daar achter zit. Als er iets is waar de meeste overheden een hekel aan hebben is versleutelde communicatie waar ze niet bij kunnen. Signal biedt dit dus waarom zouden overheden dit dan propageren? Of ze hebben een achterdeur verkregen bij Signal?
Nee, dat is incorrect, ten eerste kun je de APK gewoon downloaden via hun website https://signal.org/android/apk/ en via de Guardian Project repository https://guardianproject.info/fdroid/repo/ en er zitten geen Google trackers in https://reports.exodus-privacy.eu.org/en/reports/org.thoughtcrime.securesms/latest/ en overheden willen zelf ook Signal gebruiken, niet alleen dat burgers dat doen, dus dan zouden ze zichzelf ook in de voet schieten; https://www.politico.eu/article/european-parliament-urge-mep-message-signal-encryption/ en https://www.politico.eu/article/eu-commission-to-staff-switch-to-signal-messaging-app/

De (Amerikaanse) overheid gebruikt ook gewoon Signal:
https://www.theatlantic.com/politics/archive/2025/03/trump-administration-accidentally-texted-me-its-war-plans/682151/

Peter
Gaaf! Dat wist ik nog niet nee!
25-03-2025, 11:27 door Anoniem
Verschillende mensen hebben een WhatsApp ontvangen van WhatsApp over hoe privacyvriendelijk ze zijn.
Ik hoor dit vooral van gebruikers die ook Signal op hun phone hebben geïnstalleerd. Waarschijnlijk zit ik in een bubbel.

Dus krijgen gebruikers hier die geen Signal hebben geïnstalleerd hetzelfde bericht te zien?
25-03-2025, 11:46 door Anoniem
Gisteren schreef Jeffrey Goldberg, hoofdredacteur van het Amerikaanse tijdschrift The Atlantic in een uitgebreide reconstructie over een groepschat op Signal met een aantal hooggeplaatste functionarissen uit de regering-Trump. Een Witte Huis-woordvoerder heeft inmiddels gezegd dat de chat "authentiek lijkt te zijn." Dat een journalist kon meelezen met een groepschat waarin militaire informatie werd gedeeld, leidt bij Amerikaanse politici tot veel verontwaardiging.

https://nos.nl/artikel/2561034-lek-in-chat-app-van-trumps-veiligheidsteam-verbijstert-washington
25-03-2025, 12:40 door Anoniem
Door Anoniem: Verschillende mensen hebben een WhatsApp ontvangen van WhatsApp

WhatsApp verstuurde de afgelopen dagen ongevraagd aan 13,5 miljoen Nederlandse gebruikers een PR-bericht:

https://www.nrc.nl/nieuws/2025/03/22/pr-offensief-whatsapp-verstuurde-135-miljoen-gebruikers-in-nederland-bericht-over-privacyvoorwaarden-a4887283
25-03-2025, 12:40 door Anoniem
Door Anoniem: Gisteren schreef Jeffrey Goldberg, hoofdredacteur van het Amerikaanse tijdschrift The Atlantic in een uitgebreide reconstructie over een groepschat op Signal met een aantal hooggeplaatste functionarissen uit de regering-Trump. Een Witte Huis-woordvoerder heeft inmiddels gezegd dat de chat "authentiek lijkt te zijn." Dat een journalist kon meelezen met een groepschat waarin militaire informatie werd gedeeld, leidt bij Amerikaanse politici tot veel verontwaardiging.

https://nos.nl/artikel/2561034-lek-in-chat-app-van-trumps-veiligheidsteam-verbijstert-washington
Het is inderdaad niet snugger van ze geweest geheime info te delen via een groepschat, nu proberen ze het goed te praten.
25-03-2025, 13:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Signal voorziet van afdoende bescherming voor de gemiddelde gebruiker, de enige nadelen zijn;
-Bevat een kleine hoeveelheid proprietaire code (Google Maps-integratie en een code tegen spam) maar is te omzeilen via het gebruik van Molly.
-Heeft gecentraliseerde servers. (Als de servers in beslag worden genomen of als het bedrijf falliet gaat kunnen mensen niet meer chatten)
-Gebruikt telefoonnummers als identifyers. (Is per contact te omzeilen door het gebruik van het delen van een code en gebruikersnaam, maar een telefoonnummer is sowieso vereist om Signal uberhaubt te kunnen gebruiken)
Signal is veilig genoeg voor de menigte, maar niet voor Whistleblowers, journalisten, demonstranten en dissidenten.

Voor mensen die nóg meer veiligheid en anonimiteit willen zou ik de volgende chat messengers aanraden;

-SimpleX
-Briar+Briar Mailbox
-Cwtch
-Matrix gebaseerde clients zoals: Element, Fluffychat en Schildichat
-XMPP gebaseerde clients zoals: Conversations, Cheogram en aTalk.

Als ik een chat messenger client voor whistleblowers zou aanraden zijn het;

-Briar+Briar Mailbox
-Cwtch

De meest belangrijke features die mijn voorkeur hebben zijn;

-E2EE (Versleuteld van gebruiker naar contact)
-FLOSS (Vrije licentie en transparant)
-Perfect forward secrecy (PFS)
-P2P, (Peer to Peer) gedecentraliseerde of federated servers.

Amerikaanse politici gebruiken ook Signal. Hoezo niet geschikt voor journalisten etcetera?

https://nos.nl/l/2561012
Haha goede signal reclame. Dat die moderne fasxten signal blijken te gebruiken gaan de republikeinen niet leuk vinden.
25-03-2025, 13:24 door Anoniem
Door Anoniem:
Door linuxpro: overigens kan je de signal.apk wel degelijk downloaden buiten de Google appstore om.

DANGER ZONE

The safest and easiest way to install Signal for Android is through the Google Play Store. Advanced users with special needs can download the Signal APK directly. Most users should not do this under normal circumstances.

https://signal.org/android/apk/

Signal richt zich momenteel uitsluitend op de Android-, iOS- en desktop apps. Android-tablets worden niet ondersteund.
Signal zit in de Google Play
25-03-2025, 13:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Verschillende mensen hebben een WhatsApp ontvangen van WhatsApp

WhatsApp verstuurde de afgelopen dagen ongevraagd aan 13,5 miljoen Nederlandse gebruikers een PR-bericht:

https://www.nrc.nl/nieuws/2025/03/22/pr-offensief-whatsapp-verstuurde-135-miljoen-gebruikers-in-nederland-bericht-over-privacyvoorwaarden-a4887283
Mijn collega heeft geen signal maar ook het bericht niet gekregen. Dit zou kunnen betekenen dat whatsapp ook spyware is!
25-03-2025, 13:44 door Anoniem
Iets heel anders. Ik had gedoneerd en nu kan iedereen dat zien dmv een raketje op mijn foto! Schijnt er 30 dagen te zitten. Ik kon niet zo snel zien of dat ook anoniem kan. Vind dit eigenlijk een privacy schending maar niet een waar ik wakker van lig
25-03-2025, 14:30 door Anoniem
Door Anoniem: Signal zit in de Google Play

Dat weten de meeste lezers hier. Waar het om gaat, is dat de Signal APK buiten Google om kan worden verkregen.
25-03-2025, 14:41 door Anoniem
Door Anoniem: Dit zou kunnen betekenen dat whatsapp ook spyware is!

WhatsApp bevat Meta trackers en lekt de IP-adressen van 'linkvoorbeelden', en bij het genereren van de plaatjes van die voorbeelden worden ook de trackers van de desbetreffende websites geactiveerd. Dus, ja, het is een vorm van spyware.
25-03-2025, 15:11 door Anoniem
Een pen register, of dialed number recorder (DNR), is een apparaat dat gebruikte telefoonnummers registreerd:

Signal WhatsApp
-------------------------- -----------------------------

• Pen Register: Sent every 15
minutes, provides source and
destination for each message.

-------------------------- -----------------------------

https://en.wikipedia.org/wiki/Pen_register | https://www.security.nl/posting/880899#posting880950
25-03-2025, 16:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit zou kunnen betekenen dat whatsapp ook spyware is!

WhatsApp bevat Meta trackers en lekt de IP-adressen van 'linkvoorbeelden', en bij het genereren van de plaatjes van die voorbeelden worden ook de trackers van de desbetreffende websites geactiveerd. Dus, ja, het is een vorm van spyware.
Hij bedoelde denk ik dat whatsapp software checkt of signal app is geinstalleerd. Indien ja verstuur bericht.
25-03-2025, 16:13 door Briolet
Door Anoniem: Iets heel anders. Ik had gedoneerd en nu kan iedereen dat zien dmv een raketje op mijn foto! Schijnt er 30 dagen te zitten. Ik kon niet zo snel zien of dat ook anoniem kan. Vind dit eigenlijk een privacy schending maar niet een waar ik wakker van lig

Je kunt het uit zetten bij 'Badges". Ik zie mijn raketje ook, maar ga ervan uit dat anderen het niet zien. In elk geval heeft een kennis die gedoneerd heeft, die optie uit gezet, toen ik vertelde dat het kon, en een paar uur later was dat symbooltje weg.
25-03-2025, 19:44 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Signal zit in de Google Play

Dat weten de meeste lezers hier. Waar het om gaat, is dat de Signal APK buiten Google om kan worden verkregen.
Inderdaad. Sterker nog; men kan het daarnaast zelfs compileren en herdistribueren onder een andere naam (maar dezelfde licentie) vanuit de broncode, datzelfde geldt ook voor Molly.
https://signal.org/android/apk/
https://github.com/signalapp/Signal-Android
https://molly.im/
https://github.com/mollyim/mollyim-android
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.