Dit is natuurlijk godgeklaagd. Libreoffice kost helemaal niets!! Daarnaast moeten leerlingen leren dat het om spreadsheets gaat en niet een excel sheet. Schandalig dat deze software nog steeds niet wordt gebruikt ipv MS office.
Online ook beschikbaar via https://nextcloud.com/education/

..

Niet alleen in het onderwijs is dit een dominant verschijnsel. Ik heb voor 2 gemeenten en voor een grote Nederlandse telecomprovider gewerkt en die gebruiken allemaal Microsoft Office pakketten onder Windows.

Daar verbaas ik mij al jaren over...........

Gelukkig is er een club die niet op de overheid wacht en gewoon is begonnen om het probleem op te lossen:

https://eerlijkdigitaalonderwijs.nl

Het is een vies spelletje van winstbejag en bedrijven zoals Microsoft ten koste van studenten.
Uiteraard is het de bedoeling ze afhankelijk te maken van deze software alsof je kinderen aanleert te roken.
Het is een gemakkelijk doelwit.
En daar betaal je dan zuur voor als ouder zijnde...
Het lijkt wel de loterijmaffia, goedkope troep.

vrij vertaald: 'Er is geen onderzoek waaruit blijkt dat het uitmaakt waar je kinderen mee leert werken.' lijkt me een absurde claim

zeker nog nooit gehoord over libreoffice..vrije softwarepakket van office gratis.....asjemenou

Wat is hier schandalig aan? Waarom iets gebruiken, waar bijna niemand op zit te wachten. Bijna nergens gebruikt wordt in het bedrijfsleven.

Daarnaast gratis zegt niets. Aanschaf van een product is maar een heel klein gedeelte van de kosten. Schandalig dat nu nog steeds niet iedereen dit weet.

Zeker wel, maar iedereen die verstand van zaken heeft, weet dat gratis leuk klinkt, maar ook zo weinig zegt. TCO is een veel groter begrip namelijk. Iets kan wel gratis zijn, maar veel duurder zijn in ondersteunding,

Microsoft en Google hebben hier geen onderzoek voor nodig. Dit is gewoon handelskennis of piraterij, al naar gelang van perspectief.
Ook al heel oud, zie de opiumoorlogen in China of de VOC.
Hoog tijd om hiermee te stoppen

Ja en wie onderhoud dat dan? Dan moet je daar weer iemand voor inhuren terwijl bij MS of Google dat allemaal geregeld wordt. onderwijsinstellingen worden steeds verder gekort op hun budget en moeten het dus steeds goedkoper maken en onderaan de streep is een pakket bij MS of Google goedkoper dan een paar beheerders in te huren.

Blijft grappig dat mensen maar blijven roepen "ja maar software blaat is gratis", die hebben nooit in de echte wereld gewerkt.

De kosten van software zijn verwaarloosbaar, het gaat om het beheer.
Er zijn dit schooljaar ongeveer 1 miljoen leerlingen in het middelbaar onderwijs. Om al die leerlingen van een werkende omgeving te voorzien, ze werken tenslotte er de hele dag mee, heb je nogal wat infra nodig en beheerders.

Die kosten wegen niet op tegen de gesponsorde omgeving van MS en Google. En ja natuurlijk doen die dat met het oog op de toekomst, je werkt het liefst waar je mee gewend bent te werken.

Bijna iedereen snapt dat je besmet wordt waarmee je leert omgaan De staatssecretaris heeft onderzoek nodig en gaat niet op haar gezond verstand af of zij heeft het niet.

Iemand inhuren om te onderhouden. Wat een onzin over beheerders. Libreoffice is gewoon een App. Gaat automatisch mee in de update. De FUD campagne werkt nog lang na merk ik.

Aanbieders van van gehoste Nextcloud omgevingen richten zich niet op scholen, de tarieven die Microsoft en Google hier rekenen zijn zo absurd laag, daar kun je geen aanbod tegenover zetten dat rendabel is als je niet ook de data exploiteert en gebruikers voor het leven werft.

Feitelijk is hier sprake van prijsdumping en misbruik van marktmacht. Hier zou de ACM op moeten ingrijpen.

Dat jij een liefhebber bent van bigtech en het niet erg vindt dat Microsoft bepaalt en niet jij is je goed recht maar houd eens op met die bullshit verhalen. https://nextcloud.com/education/ vereist niet meer beheer en libreoffice als app op je desktop ook niet. Dan hebben we het nog niet over windows ransomware ellende die je bij de TCO mag meenemen.

Wat grappig is dat de software die wij in de echte wereld gebruiken allemaal gratis is en wij hierdoor al in 2015 90% op de ICT hebben kunnen besparen (>1 miljoen aan microsoft licenties) tov het oude windowsplatform. Grootste voordeel blijkt uiteindelijk de stabiliteit. Het werkt altijd en snel.

Beetje kortzichtige op de echte wereld.
Het oude adagium blijft: als iets gratis is dan bij jij het product, dat geldt ook voor OSS.

Er is nog een typische menselijk reactie op zaken die hij niet onder controle heeft:
1- een vlucht naar conformisme, zeg maar groepsdenken
2- de insteek om de boel te gaan vernielen.
3- een wens tot dictatoriaal te gaan overheersen, zie 1
Als deze zaken zie je in dat gedoe met OS-strijd terugkomen.
Wat niet beheerst en waar geen controle over is is de dienstverlening met het doel.

Stabiliteit is bij Window snie echt een probleem, in de 30 jaar ICT heb ik wel geleerd dat het zo stabiel is als de beheerder.
Het grootste probleem met "gratis" is dat dat maar beperkt is. Software zal gratis zijn maar de hosting er van niet. Voor onderwijs zijn de hostingkosten van zelf doen veel hoger dan van krijgen van MS.

De nadruk in de zin moet liggen op "er is geen onderzoek [naar gedaan]". Maar als je je gezonde vertand gebruikt, dan weet je dat er wel een effect is. En dat het dus wel degelijk uitmaakt waarmee je iemand leert werken.

Iemand die opgroeit met Apple, zal op zijn werk om een Apple telefoon en tablet vragen. Die willen niet lastig gevallen worden met irritante keuzes, instellingen en opties.
Mensen die met MS opgegroeid zijn, willen daar mee werken. Dan voelt Apple opeens ongemakkelijk aan. Niet "intuitief". Niet zo vrij.

Ik merk het in het dagelijks leven.
Afhankelijk van waar iemand mee opgegroeid is, heeft die persoon voorkeuren en verwachtingen. Die zijn anders dan de verwachtgingen, voorkeuren en aannames van iemand die een ander OS heeft eren gebruiken.
Met de nodige verrassingen en irritatie als het op het werk opeens weer heel anders gaat dan ze gewend zijn.
En bij een krappe arbeidsmarkt...

Geen touw aan vast te knopen jouw punten maar je opmerking over OSS is feitelijk onjuist. OSS is geen bigtech maar een andere manier van ontwikkelen. Software delen zodat we er allemaal beter van worden ipv alleen de bigtech aandeelhouders. Je mist het punt compleet. Verdiep je er eerst eens in, maar waarschijnlijker is dat jij je geld met bigtech verdient gezien de onderbouwing.

Dat is een kromme redenatie. Het wordt nergens gebruikt dus is het onbemind.
Maar het bedrijfsleven roept dan weer dat haar medewerkers het gewend zijn om met MS Office te werken. Dus gaan ze niets anders aanbieden. Boden ze heb wel aan, dan werdt het ook gebruikt.
Heb je korte tijd ermee gewerkt, dan merk je dat het net zo makkelijk, soms zelfs beter, werkt als MS Office. En net zoveel mogelijkheden heeft.

Mijn reden om over te stappen was vanwege het ribbon en de metro-stijl in Office. daar heb ik ng steeds geen spijt van.






Welke TCO is er bij MS Office en welke is er bij Libreoffice?
Welke ondersteuningskosten heb je bij Libreoffice? En welke bij MS Office?

Blijkbaar heb je daar zicht op. Kun je die kennis met ons delen?

Ik heb ook 30j windows ervaring en kan je vertellen dat de stabiliteit dramatisch is geweest. Hangen, crashen, niet meer willen updaten etc. Toen antivirus er voor zorgde dat windows terminal servers niet meer wilden opstarten (crashloop) heb ik geweigerd het verder te gebruiken. Wij hebben toen een overstap weten te realiseren naar Redhat Linux met Satellite (upstream https://theforeman.org/). Wat een verademing en een superieur software lifecycle management systeem. Daarnaast zijn DokuWiki's veel handiger dan dat waardeloze MS officegebeuren met die sharepoint doolhoven.

Nu is het zo dat in de hosting Linux beheerders er achter komen dat Windows minder werk is dan Linux. Zeker als het gaat om clustering en high availability setups is Microsoft meester.
Dat wil niet zeggen dat je overal maar Windows voor moet gebruiken maar je moet het juiste OS voor het juiste doel gebruiken.
Als je MS DFS naast Gluster gebruikt ben je blij dat je niet verantwoordelijk bent voor Gluster. hetzelfde geldt voor SQL server clusters, die zijn onverwoestbaar. En ja dat is wel eens anders geweest maar voor Enterprise omgevingen is Microsoft echt een stuk beter dan Linux.

Bij ons is het nu ongeveer 1/3 Windows om 2/3 Linux maar in engineers is het 20% Windows en 80% Linux.

Eigenlijk kun je dat zelf bedenken.
Bij Libreoffice heb je een engineer (en 1 is geen dus heb je er minimaal 2) nodig die miep van Finance kan helpen wanneer ze in de problemen komt, bij MS is dat afgekocht in de maandelijkse pakket kosten.

Bijna alles wat je zelf host is duurder dan wanneer je het uitbesteed.
Zelf hosten is alles redundant, je moet backups regelen etc, Bij uitbesteden wordt dat allemaal voor je geregeld.

Natuurlijk, vandaar dat in Azure enterprises meer Linux wordt gebruikt dan windows. Supercomputers draai je ook niet thuis; top500 supercomputers 100% LInux
Voor windows heb je complexe clusters nodig omdat het nog wel eens pauzeert. Nog wel eens een herstel van database correctie moeten doen. Domain controllers; denk je dat de andere het overneemt als de primaire uitvalt. Vergeet het maar. Verschrikkelijk wat een tijd.
Met Linux gebruik je over het algemeen geen clusters. Daar is het containers en kubernetes wat de klok slaat met automatische failover, zelfs van datacenter.

Bij MS is niks afgekocht. Die zeggen zoek het maar uit bij een partner. Jij vergelijkt een online versie met een app on premise. LIbreoffice is ook online te verkrijgen. Er zijn zo veel mogelijkheden. IK zie mensen dit gebruiken: https://chromewebstore.google.com/detail/libreoffice-editor/bdomjcpneblellajjhgfdlnmjfofflop?hl=nl en https://nextcloud.com/ en https://www.collaboraonline.com/code/ [/url etc

Ik zit ook >30 jaar in de IT en heb gelukkig maar weinig met windows te maken, soms een leverancier die maar 1 platform ondersteund wat eigenlijk al genoeg zegt. meestal loopt dat dan ook op een negatieve eenrichtings-ervaring uit, Het is net als betamax vs vhs, de beste wint meestal niet, de massa wint. Helaas zie ik nu wel om me heen dat het teams-programma erg dominant wordt, en het een zuigende werking heeft op de de rest van de de programma's, Het is volgens mij bewust incompatible gemaakt met alles dat niet uit de ms-stal komt. En de eindgebruikers zijn bang dat ze er niet bij horen als ze niet bij de grootste zitten, en schamen zich om te zeggen dat ze liever iets anders gebruiken.
Ik heb met spreadsheets leren werken op school, lotus123 meen ik me te herinneren, en wordperfect had je toen, en wat voor os weet ik niet eens meer, dos waarschijnlijk. Pas later met linux/bsd werd het os pas interessant genoeg,
Dus als het onderwijs nu gewoon de generieke bouwstenen levert, bijvoorbeeld rekenblad, tekstverwerker, command line interface én een gui zonder er één merk op te plakken, maar je die leerlingen/studenten veel flexibeler uiteindelijk.
Die gratis/goedkope licenties zijn echt wel bedoelt om het later gebruik ervan te stimuleren. De makers van Libreoffice zullen ook ergens van moeten leven, dus doneer daar wat aan en zie dat als TCO want je kunt verder iedere maand de nieuwste versie downloaden.

Zelfde zulke lachwekkende onzin gelezen; dat heeft vast vooral te maken met het type workloads dat je draait op die systemen.


Haahahaha, in je dromen. Waarom denk je dat de hele cloud op Linux draait en niet op Windows?!


Echt niet, kan vrij makkelijk stuk zelfs.


Voor een beetje kantoor automatisering misschien, maar dat is vooral omdat de gemiddelde beheerder aan het Windows infuus zit. Beter is heir subjectief, objectief draait de hele cloud op Linux dus dat is gewoon een betere match.

https://help.libreoffice.org/latest/en-US/text/shared/01/online_update.html
You need Administrator rights to update LibreOffice.

En nu ga je natuurlijk erg af en laat je zien, dat je weinig ervaring hebt in hoe men dit soort omgevingen beheerd.

Of wil je een OS gaan gebruiken, wat dagelijks updates heeft, iets wat je in een omgeving niet wilt, dus ook het nodige aan beheer hiervoor moet gaan inrichten.

Het is toevallig ook wel iets waar het grootste gedeelte van het bedrijfsleven mee werkt voor kantoor automatisering.
Maar Microsoft is groter dan alleen Office.

Moet je alleen nog even een infrastructuur hebben, om SSO te doen, eventueel MFA, software distributie, iets van malware scanning, patching en integratie van al je applicaties.


ZIe mijn URL van hierboven, iets met dat je local admin rechten nodig hebt.

Ook zo'n argument dat altijd samen gaat met onkunde.

Je wilt gewoon even laten zien, dat je weinig verstand hebt van hoe dit soort omgevingen werken of wat ze nodig hebben?

gelukkig zijn beheerders gratis, werken al je producten automatisch met integratie van alle andere platformen.
Aanschaf is maar een hele klein aspect van TCO kosten bij een bedrijf. De echte kosten zitten in migratie, onderhoud, kennis bij de gebruikers.

Klopt, want de meeste gebruikers kunnen ook hun werk niet meer uitvoeren.

Integratie met applicies, zoals SAP plugins?
ServiceDesk training?
Gebruikers training?
Vreemd product dat je moet patchen, dus iets bouwen om dit te beheren. Eventueel iets met test ringen bouwen om gedoseerd en gecontroleerd beheer uit te voeren. Moet je ook even gaan beheren.
Geen Outlook, dus best een groot probleem voor iedereen die iets op kantoor doet.
Iets op je telefoon beheer uitvoeren met een MDM schil voor dit soort applicaties. Ook weer complexer, dus duurder in beheer en kennis.
Integratie met de rest van je (IT) landschap?

Wat biet zo goed help is denken in problemen. Je kunt beter in oplossingen denken: wat heb ik echt nodig, wat kan er wel, waar zitten gaten die ik moet oplossen. Bereik je veel meer mee. Ervanuit gaan dat alle gebruiker Office en Outlook nogdig hebben om hun werk te doen is echt zo'n onzin. Meeste gebruiker gebruiken maar een fractrie van de Office suit en email kunnen ze prima met ieder andere (web) applicatie voor email doen. Andere oplossingen hebben weer andere integraties.Je moet er ook niet vanuitgaan dat je morgen al over moet zijn met al je diensten, maar trek hier 3 to 5 of desnoods 10 jaar voor uit. Dan zul je zien dat er veel meer wel kan dan niet kan.

Migratie problemen heb je alleen in de windows wereld. Voor ons is upgraden hetzelfde als patchen. Ik zou je er maar eens in gaan verdiepen want de windows software management wereld loopt hopeloos achter en daarnaast hebben ze een ontzettend groot ransomware probleem. De incidenten zijn afgerond 100% windows gebaseerd. Even snel iets doen in die wereld is hopeloos (de tools bestaan niet) en altijd dat licentie gezeik.

Integreren doe je met open standaarden daar zijn die MS producten bewust niet zo goed in. Nog een reden om er vanaf te willen. Outlook echt? Wij vinden Thunderbird een heel stuk gebruiksvriendelijker. Beheer makkelijker en gebruikerstraining een fluitje van een cent.

Precies als je alleen windows en office zoekt vind je geen andere oplossingen. Daarom mogen in aanbestediingen geen windows of msoffice genoemd worden als eis.

Windows laptops/desktop aandeel maar 15% lees ik in het artikel.
Dat is wel onverwacht laag geworden. Linux chromebooks 60%!
In tegenstelling tot wat de w fanclub hier beweert gaat het wel goed dus met de applicaties. Geen enkel probleem en sap plugins haha. Nu nog de libreoffice app installeren ipv msoffice want microsoft is verplicht odf als standaard te leveren. Dan kunnen we op termijn ook afscheid nemen van office365 en overstappen naar nextcloud.

Uit deze opmerking begrijp ik direct dat je geen ervaring hebt met Windows en je opmerking over k8s is slechts van horen zeggen.

Ha, wat een geklaag over welke cluster opstelling de beste is....
Als iemand die verschillende Windows cluster opstellingen heeft weggezet (MSSQL, Hyper-V, DFS) en dagen bezig is geweest met replicatie problemen over continenten en satellietverbindingen en tegenwoordig dagelijks met K8s werkt, kan ik rustig stellen dat iedere cluster oplossing nogal afhankelijk is van veel factoren. Wie heeft deze opgezet? Wat was het kennis niveau van deze persoon? Was hij hiervoor gecertificeerd (getoetste kennis)? Waarom zijn bepaalde keuzes gemaakt? Waar is het TO en FO? Zijn best practices gevolgd?

Uiteindelijk zijn clusters erg complex en vereisen veel kennis om zowel op te zetten als onderhouden. Dat maakt niet uit of ze op Windows of Linux draaien, de besturingssystemen zijn altijd 'cattle', dat is letterlijk waarom je clustered. De cluster methode verschilt ook enorm en heeft vaak niets met het OS te maken. Zie Exchange clusters, die totaal anders werken dan DFS clusters. Dat gezegd, het Windows Updates gebeuren iedere maand maakt Windows meer geschikt als eindgebruikers besturingssysteem dan een cluster node. Maar dat is enkel voorkeur en iedereen mag zijn eigen mening daarin hebben.

On-topic, ik ben oud en wil even opmerken dat het niet Microsoft of Google is die de onderwijs wereld in een hoek heeft gedrukt, dat was de overheid...
Ieder jaar werden de budgetten vanuit de overheid weer kleiner en zonder de SURF licenties was het onderwijs enkel nog met pen en papier geweest. Ja, Microsoft en Google maken daar misbruik van maar ze zijn echt niet de enige. Als je ziet wat Nederlandse bedrijven zoals Heutink flikken, dan zijn MS en Google helden door de onderwijs wereld zo veel korting te geven (ondanks dat ze het ook in eigen belang doen).

Je kan de IT reuzen veel verwijten maar ik vind het altijd zo enorm dom om ze te straffen voor iets wat Nederland zelf heeft veroorzaakt. Die ironie ontgaat hen ook niet en de reactie kan wel eens zeer schadelijker zijn. Het is dezelfde domme reactie als wat wij de US verwijten.

Als laatste een voorbeeld: De EU wil geen Teams bundeling in Microsoft 365 pakketten. Prima, zegt Microsoft: dan halen we die er gewoon uit en betaal je daar nu apart en meer voor. resultaat: alle EU burgers betalen meer en krijgen minder.

Of de cookie muur.... Ook zo'n briljant idee verziekt door politiek en nu ondervinden wij nog dagelijks de gevolgen hiervan.

Dit zijn allemaal resultaten van wanbeleid bij de overheid. Nu kan je in paniek dingen gaan roepen richting Microsoft maar men mag wel eerst in de spiegel kijken.

Hij heeft gelijk maar ik zie dat de boodschapper weer ter discussie wordt gesteld. Zo gaat dat altijd met die windows fanaten, niet op de inhoud ingaan maar op de man. Ik heb die top500 even gecheckt en het klopt: https://top500.org/statistics/list/
Ik zal je vertellen dat daar een hoop clustering bij komt kijken. Dat hadden ze in 1994 al voor elkaar: https://en.wikipedia.org/ wiki/Beowulf_cluster
Verder is het inderdaad containers en kubernetes wat de klok slaat. Zelfs in Azure. Daar past geen windows in. Alleen al het bijhouden van licenties kost 2 FTE.