Nederlands is een van de meest moeilijke talen om te leren als mol zijnde, dus ik vind het vrij logisch dat nederland dan niet bovenaan staat in deze lijsten..
Engels daarentegen en Frans wordt door veel meer mensen gesproken en zijn makkelijker op niveau te spreken en te schrijven.
Ook zijn nederlanders over het algemeen net iets bewuster dan engelsen en fransozen met hun id papieren.

waar is de regering ????oh wacht even ze slapen nog...
zit wel goed met onze aivd...even lachen

Dat is nogal onzin, de moeilijkheid van Nederlands.
Ondanks de smoezen van luie Engelse expats of cultuurverrijkers- het is prima te leren op een functioneel niveau in minder dan een jaar intensief leren.

https://www.ausa.org/articles/dlis-language-guidelines
https://www.europeanlanguagecentre.nl/en/news/language-difficulty-ranking/

Zit gewoon categorie I - relatief makkelijk te leren (in elk geval voor engelstaligen) tot een bruikbaar niveau, en dezelfde groep als Spaans en Frans.

"niet te onderscheiden van een moedertaalspreker" is een heel andere norm - en zowel accent als idioom is dan heel lang herkenbaar .
Ook veel Nederlanders die denken goed Engels te spreken , spreken qua idioom vertaald Nederlands, nog afgezien van het accent. Functioneert prima, maar voor moedertaalsprekers beslist herkenbaar.


quote uit de tweede url

Hoe moeilijk het voor Koreanen is is lastiger te zeggen - maar als ze al Engels hebben moeten leren is Nederlands echt geen grote stap verder.

Plus dat ze in N-Korea een "uniek motivatiesysteem" kunnen hanteren.

De norm voor IT (expat) werkers is ook niet "native speaker" maar "kan functioneren in een IT werkomgeving" .


Je kunt in de NL multinationals prima functioneren met alleen Engels.

Maar het klopt natuurlijk wel dat er meer werk te halen is in een groot taalgebied dan in een klein taalgebied, dus je investering in training rendeert meer .


Gut gut gut wat zijn wij goed . Kom op.

De verklaring lijkt me eerder dat infiltranten die iets willen weten van landen die wat te betekenen hebben, of een belangrijke defensie industrie hebben om DIE REDEN Nederland overslaan - geen invloed en geen defensie-industrie (meer).

Of misschien is Nederland zo'n strak georganiseerd landje dat het erg moeilijk is om dit hier voor elkaar te krijgen. Een verschil tussen Nederland het het VK bijvoorbeeld is dat ze daar geen bevolkingsregister hebben. Domweg niet. Daar kwam ik ooit achter toen in een vakantiehuisje in Cornwall in de aanloop naar verkiezingen aldaar een oproep van de gemeente in de bus lag voor de bewoners om zich in het kiesregister in te schrijven. De gemeente wist dus niet dat dat huisje geen permanente bewoners had en van hun burgers wisten ze niet waar die woonden. Ik was verbaasd dat die oproep nodig was, de eigenaar van het vakantiehuisje was net zo verbaasd dat het in Nederland niet nodig was.

Bij ons is voor wie je werkt minutieus vastgelegd, compleet met BSN. De Belastingdienst kan je aanslag automatisch invullen omdat ze het weten en gegevens doorkrijgen, ook dat is in ons land vergaand georganiseerd. Als op dat vlak verschillen bestaan tussen landen die vergelijkbaar zijn met wat ik net over het VK beschreef, en als afstanden in een land groot genoeg zijn om werken op afstand zonder elkaar ooit fysiek te ontmoeten aantrekkelijker te maken dan in een land waar je zonder moeite een keer in een dag op en neer kan, dan zijn er in andere landen mogelijk veel makkelijker dan bij ons fictieve werknemers bedrijven binnen te manipuleren.

Ik overzie niet hoe dit allemaal in verschillende Europese landen zit, en dus ook niet of er een correlatie is tussen hoe dit in een land zit en de aanwezigheid van die Noord-Koreaanse IT'ers aldaar, maar dit is waarvan ik me direct afvroeg of dat misschien de verklaring kan zijn voor de afwezigheid ervan bij ons.

Alsof Nederlandse bedrijven van buitenlandse freelancers eisen dat ze eerst Nederlands leren voordat ze aan de slag mogen. Denk je werkelijk dat iemand in Azië – legaal of illegaal werkend voor EU-bedrijven – voor iedere klant in een ander land een jaar gaat besteden aan het leren van een extra taal? En dat bedrijven daar vrijwillig in gaan investeren? Volslagen wereldvreemd.

Als het je werkelijk om cultuur te doen is, waarom zou je dan überhaupt freelancers inhuren aan de andere kant van de wereld? Dit heeft niets met expats te maken, en alles met jouw benauwde wereldbeeld. Het bekrompen nationalisme druipt werkelijk van je reactie af.

Ach natuurlijk, want als je eenmaal Engels hebt geleerd, dan rolt het Nederlands er vanzelf achteraan — alsof talen leren een soort domino-effect is. "Oh, je spreekt Engels? Mooi, dan kun je vast morgen ook wel een beetje Zweeds, Pools en Oud-Perzisch oppikken." Wat een heerlijk eurocentrische arrogantie. Alsof grammatica, uitspraak, woordvolgorde en culturele context er ineens niet meer toe doen zodra je één West-Europese taal spreekt.

Misschien morgen even Koreaans leren dan? Is vast "geen grote stap verder" als je al Nederlands kent.

Oh ja, natuurlijk — de Nederlander, dat verheven wezen dat nooit z’n ID vergeet en altijd net iets bewuster is dan die slordige Engelsen en nonchalante Fransen. Geef die nationale zelfgenoegzaamheid vooral een lintje.

Heel simpel - bij bedrijven waarin het redelijk kennen van Nederlands noodzakelijk is worden geen expats-zonder-kennis-van-Nederlands ingehuurd.
Bij inhuur investeert het bedrijf ook niet, wie die functie wil investeert maar in zichzelf.
Net zo goed als zo iemand zelf moet investeren in z'n Oracle DBA certificatie als je voor die functie in ingehuurd wilt worden.

Bij andere bedrijven kan Engels de voertaal zijn , en dan hebben ze een grotere vijver om in te vissen qua inhuur (of als vaste medewerkers).


Hoewel je Nederlander lijkt te zijn, is je taalbegrip duidelijk heel beperkt.
Je hebt met enorme oogkleppen gelezen, en daarna geknipt om te doen alsof je een punt hebt.

Ik zal de discussie dan het maar even simpeler samenvatten, dan mag je daarna Sorry zeggen.

Anoniem 1-4 18:01 "Nederlands is enorm moeilijk, moeilijker dan Engels of Frans:" .
Ik : Nederlands zit in dezelfde moeilijkheidsklasse als Frans/Spaans/Zweeds/Noors , en dat is voor Engelstaligen de groep talen die het makkelijkst te leren is.
Die stelling is de mening van talen stampers als Defense Language Institute of EuropeanLanguage Centre, niet slechts mijn natte vinger.

Ook ontzettend logisch - allemaal talen uit de Germaanse tak van Indo-Europese talen.

Kortom - Nederlands is helemaal niet extra speciaal moeilijker te leren dan verwante talen.

De anecdotische Engelse expat die je tegen kunt komen (BTDT) - woont hier jaren lang, spreekt nog steeds geen woord Nederlands en blijft de "throat disease" "humor" als excuus gebruiken is helemaal geen "bewijs dat Nederlands zo moeilijk is" maar alleen maar een bewijs van onwil/mentaliteit.
En ja - daar vind ik wat van. Net zo goed als ik hetzelfde vindt van Nederlanders die decennia in Zuid Spanje overwinteren en dan niet verder komen dan "No Habla" . Ook Spaans is niet ZO moeilijk om tot een bruikbaar niveau te leren.

Om cultuur te doen ? Daar had ik niks over gezegd. Alleen dat Nederlands tot een goed functioneel niveau prima te leren is - en echt geen hoge barriere voor een potentiële mol.