fred&ivo zijn professionele bangmakers die maar blijven willen "harder straffen" terwijl het nog nooit zo veilig is geweest in de lage landen. En natuurlijk moeten we voor iedere maatregel weer meer privacy inleveren.

Wereldvreemd, nauwlijks voor kritiek vatbaar, en proberen zelfs niet eens om te leren wat er dan wel in de maatschappij speelt. Notoire aanjagers van het "wij/zij gevoel", als in staat vs. burger. Terwijl de staat er eigenlijk voor de burger zou moeten zijn.

Ik kan me herinneren dat'ie een prima burgemeester was. Maar sinds hij minister is geworden is'ie helemaal doorgedraait volgens mij.

Macht & geld veranderen mensen. ze moeten die beide mannen gewoon uit hun ambt zetten, beter voor iedereen.

helemaal mee eens!

Als ik naar hun rigoureuze maatregelen kijk dan nijg ik een vergelijking te maken met een fractie die tijdens de 2e wereldoorlog zeer actief was op het gebied van vrijheidsberoving. Maar dat doe ik voor de goede vrede maar niet. Desondanks vind ik het zeer creepy wat ze doen; dit duo lukt het telkens weer maatregelen te bedenken die juist de correcte burger het hardst raken en weinig blijvende effecten hebben op criminaliteit. Dat vind ik zeer kwalijk. Telkens criminaliseren ze iedereen bij voorbaat met hun maatregelen.

Als je toch bezig bent met creepy politiek, dan is de grens van gen-onderzoek naar de erfelijkheid van gedragsstoornissen en crime-potentiaal van aanstaande ouders en wettelijk kind verbod met gedwongen abortus ook eentje die lager is dan de gemiddelde verkeersdrempel. Verachtelijk maar wel effectief. Waar houd de bemoeienis op?

Persoonlijk denk ik dat ze het ergens misschien goed bedoelen; ze willen criminelen (welke zichzelf dus verrijken over de ruggen van anderen) harder aanpakken. Alleen: 1. Ze hebben totaal geen verstand van de kwesties en dus ook geen benul wat de impact en consequenties zijn. 2. Ze pakken alleen criminelen aan die zich niet binnen de overheid bevinden. Uitgaande van de bovenstaande omschrijving van crimineel zullen er behoorlijk wat aanwezig zijn in onze overheid; en juist die overheid krijgt nu veel meer macht met de voorstellen van Fred & Ivo.

De instelling die ze hebben is goed tegen verhuftering van de maatschappij; maar ze gebruiken gewoon de verkeerde maatregelen en de vraag is of je met een Politiestaat samenhorigheid en normen en waarden terug kan brengen. Ik denk dat ze beter eens wat kunnen doen aan de individualisering van de maatschappij die ook door de enorme controledrang van de overheid in de hand gewerkt word. En dat zal zeker een complex vraagstuk worden, maar het zal beter werk dan van mensen robotjes maken.

"Nu wilde ik graag jullie mening weten, wat vinden jullie van Opstelten en zijn ideeen? Zelf, persoonlijk vind ik dat deze man maar op stoppen met discusseren over de cyberwereld. "

Een juridische onbenul, die verder een law & order uitstraling wil, en houdt van spierballentaal. Over het al dan niet over de cyberwereld gaat staat daar eigenlijk buiten, bij andere onderwerpen is het niet anders

"Als ik naar hun rigoureuze maatregelen kijk dan nijg ik een vergelijking te maken met een fractie die tijdens de 2e wereldoorlog zeer actief was op het gebied van vrijheidsberoving. Maar dat doe ik voor de goede vrede maar niet."

Dat doe je dus wel, want anders maak je deze opmerking niet.

"Desondanks vind ik het zeer creepy wat ze doen; dit duo lukt het telkens weer maatregelen te bedenken die juist de correcte burger het hardst raken en weinig blijvende effecten hebben op criminaliteit. Dat vind ik zeer kwalijk."

Leg eens uit, hoe raakt bijvoorbeeld het installeren van malware bij verdachten van zware misdrijven na toestemming van de RC de ''correcte burger'' ?

Hallo "anoniem",

Je hebt in ook mijn ogen en dat van vele anderen gelijk. Beide personen hebben inderdaad een geheel eigen kijk op de zaken, en laten zich daar maar moeilijk vanaf brengen. Niet enkel deze twee mensen, maar volgens het tweakers artikel nu ook een kamermeerderheid. Lees onder.
https://tweakers.net/nieuws/84991/kamermeerderheid-ziet-wel-iets-in-terughackvoorstellen-opstelten.html

Probleem is echter dat veel Nederlanders zich daardoor laten beinvloeden, en iedereen zich verschuild achter
wat als er wel iets ergs zou gebeuren in Nederland (Bijv. terror aanslag) Dan springt de Media er gelijk bovenop.
Wat hebben jullie gedaan om het volk te beschermen? Wat hebben jullie gedaan om........... enz enz.

Deze twee personen, en rest willen dit natuurlijk voorkomen, lijkt me ook ergens wel goed om diverse dingen
aan te scherpen, echter wel binnen bepaalde grenzen. Deze grenzen worden nu gewoon overschreden zonder
echt goed na te denken over bepaalde materie, en experts te raadplegen, of documenten.

Neem bijv. het cameratoezicht in Engelland wat niet schijnt te helpen. Beide heren willen dit ook
in ons land, terwijl de feiten en documenten toch duidelijk aantonen dat het schijnveiligheid is.

Ik vraag me dan ook af waarom nog meer euro's in deze bewaking stoppen.
Volgens Wikipedia> Omdat er gemiddeld zo'n dertig camera's per gemeente hangen, is de beste schatting van het aantal gemeentelijke camera's in Nederland op dit moment (eind 2010) drieduizend. De kosten bedragen gemiddeld 300.000 euro per gemeente, inclusief de kosten voor verbindingen en live toezicht.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cameratoezicht

En dan deze nog:
http://www.beveiligingnieuws.nl/nieuws/15517/Veiligheid_kost_Nederlander_767_euro_per_jaar.html
In totaal gaat het op dit moment om een bedrag van 12,7 miljard euro.

Maak nu maar eens een optelling van bovenste twee totaal op jaarbasis, en dan up-to-date over 2012 wat beterfd
cameratoezicht.

En dan gaan onze euro's ook nog eens Griekenland e.d.. en wij moeten bezuinigen De economie is belangrijkers, en
veiligheid staat voorop. In mijn ogen zou dit moeten heten Geld door de plee trekken, en schijnveiligheid leveren.

Beste anoniem, en andere security.nl lezers, ben eens eerlijk wat doe jij aan dit alles?
Wie steunt Bof.nl? En dan niet alleen wat euro's doneren want dat is de makkelijke manier.
Wie schrijft wel eens een Wob verzoek?
Wie mailt, of maakt gebruik van social media, om bijv, tweede kamer leden te overtuigen van het tegendeel?
Op wie heb je gestemd? (Hoeft niet altijd verkeerd te zijn!)
Wat vinden familie, kennissen en vrienden van alles?
Doen je familie, kennissen en vrienden ook mee? Zonee waarom niet? Overtuig hun van je bevindingen!!!!
Mocht je social media gebruiken doe er dan iets mee!

Een discussie voeren e.d. is leuk en leerzaam, maar als het daarbij blijft bereik je niet het resultaat
wat je uiteindelijk zou willen gebruiken.

Ik hou het niet ALLEEN bij hier iets posten. Want daarmee bereik je enkel wat meningen van een tientallen
anderen die je waarschijnlijk met je eens zullen zijn. (dus de mensen hier want die weten het ook alang)

Het word echt de hoogste tijd dat Opstelten, en Teeven met pensioen gaan, en postzegels gaan verzamelen
want dan hoeven ze minder na te denken, en bronnen te raadplegen.

Dus kom in actie!!! Hoe meer mensen, hoe sterker we staan.

Deze man heeft geen enkel benul van internet,en de consequenties voor de burger op privacygebied.
Tegen cybercrime kan je wel optreden,maar doe het dan gericht en uitgewerkt,ga niet als een stasie agent net als de DDR,iedereen maar af kunnen luisteren zonder pardon.
Die mogelijkheid,wil meneer Opstelten wel.
Hij tast de vrijheid van het internet aan.

ja dat heeft hier weinig mee te maken. hoewel de praktijken van deze beide mannen erop lijken, mag nog steeds niet die vergelijking gemaakt worden.

ja even dit dan gaat win8 open voor ivo?
i.o.l.
met microsoft? om te hacken.?

Allereerst zijn het niet de ideen van Opstelten. Hij wordt geinformeerd over technologie en mogelijkheden/maatregelen etc. Onder andere door staatssecretarissen maar ook door NFI en andere onderzoek(s/ers)-instituten, faculteiten/universiteiten.

Zeker waar het Opstelten en volgens mij ook Teeven betreft, zijn zij in alle gevallen onvoldoende onderlegd om eigen ideen hieromtrent van te verwachten.

Dat is op zichzelf dus nog geen probleem, lees resources waar ze toegang toe hebben. Ga er ook vanuit dat er zelden tot nooit ministers zijn/zijn geweest die VOLLEDIG met ALLES ZELF op de hoogte waren. Ook om deze reden worden bestuurders geacht eerder bevindingen tegenover elkaar te zetten en uitkomsten te vergelijken dan zelf te bepalen welk perspectief het meest volledig is (ook meer democratisch).

De ideen zelf zijn ridicuul en tonen incompetentie aan zowel op bestuurstechnisch vlak (beoordeling en ventilatie van perspectief, zie voorstellen waar opstelten gewoon klakkeloos in meegaat waar ie beter zou moeten weten - bv ontsleutelplicht), als incompetentie op technisch inhoudelijk vlak (zie het feit dat ruggegraat wetenschap niet tot andere dan de geboden perspectieven komt).

Zien we meteen reflectie met de 'normale' maatschappij. Er zit een belangrijke discrepantie tussen realistische implementatie van technologie (met inbegrip van nadelen) als de huidige praktische. Met name door het zelfde gebrekkige voorlichten van deskundigen naar bestuurders, terugkomend zowel commercieel als publiek.

Het bewijst dus wat we allang weten, de bestuurder heeft een meer zwaarwegend belang dat de technologische onderbouwing van de expert. Dat belang wordt meestal door commercie/winstbejag gestuurd, het gedeelte wat zwaarder weegt dus. Achter de feiten aanvissen moet leiden tot balans. Lukt dus vooralsnog niet echt, wordt ook steeds moeilijker ivm opeenstapeling van irrealistisch technologisch perspectief.

een manier om kosten te drukken, evengoed een manier om controle over kosten te verliezen.

wat verteld dit ons? Nooit het wiel opnieuw uitvinden. Nadelen die al bekend zijn moeten, ook al kost het wat extra en weten we tevoren niet precies wat het opleverd, ten alle tijde meegenomen worden bij implementatie van (nieuwe) technologie. Zo groot als voordelen kunnen zijn, zullen de nadelen meestal blijken.

zouden ze het niet stiekem ingefluisterd krijgen van hun duitse vriendjes???

Ha, daar vergis je je in. Het Duitse volk is juist veel meer op haar privacy gesteld--en een stuk mondiger dan het Nederlandse. Hoewel Schaeuble er ook wat van kon, maar die heeft ondertussen een andere ministerspost. Waar ze naar kijken is veeleer het VK en de VS (waar Rutte overigens ook zijn ideetjes vandaanhaalt, aldus een stukje in de Vrij Nederland). Het VK heeft bijvoorbeeld al een wachtwoordafdwingwet ingevoerd en is ook goed met symptoombestrijding op kinderporno- en druggebied, en de VS is heel groot in datagraaien en het uithollen van het staatsbestel uit naam der lieve veiligheid.

@ano (02:13);

Tja, ben t wel met je eens :)

Met die bovenste regeltjes bedoel ik achtereenvolgens;

1. ze hoeven in principe niet alles te weten, ze worden voorgelicht en als wij nu zorgen dat DAT goed gaat dan moeten hun goed kunnen kiezen.

2. uit zichzelf hebben ze zo weinig met it dat we wat dat betreft niet veel eigen initiatief hoeven te verwachten

dat met info van universiteiten negeren, noemen zij concessie politiek of meer tijd nodig voor overtuiging ofzo, vind ik een scherpe constatering van je, je hebt er gelijk in en het toont het gebrek aan leiderschap.

nou, nee, hij wordt geinformeerd door o.a. onze universiteiten die dus vervolgens allemaal hem foute beslissingen laten maken. nou, ja, misschien is dat wel gewoon pipo de clown. niet alleen typerend voor ons leiderschap, ook voor onze kenniseconomie / wetenschap enzo. echt superlaag niveau dit.

die ontsleutelplicht is altijd farce en zal zich dat ook betonen. wachten op het moment. maak je geen zorgen, denk aan het voorbeedl vergeten - dit gaat vanzelf problemen geven. interessanter is kijken wat het 'leiderschap' daar weer op zegt, vind ik persoonlijk. oh ja, evengoed een farce in de VS en VK, mocht je dat nog niet vinden - ik vind dat.

In duitsland gaat het zowiezo veel beter door een aantal factoren;

1. zij leiden, wij volgen
2. meer betrokkenheid, verschilligheid, verantwoordelijkheid bij burger (mentaliteitswijs) dus betere rechtspraak, democratie
3. enzo.

en ik wil ook niet dat ze mijn euros over de balk gooien (wat nu met bulten en bulten en bulten tegelijk gebeurd, dagelijks). tja, ze zeggen het zelf al (sic..), gebrek aan leiderschap. het mooiste is dat weet je WEL wat te vertellen kom je er ook niet tussen want dan ben je bedreigend voor ze of je hebt eens iemand op z'n bek geslagen en bent crimineel. zeg maar. mooi stelletje pluisjes daar in den haag. met pensioen? een heleboel anderen ook graag, varierend van wetenschap tot publiek bestuur.

dat terrorisme zijn ze namelijk inderdaad niet aan het oplossen, en daar komen wij vanzelf ook wel achter. evengoed als de schendig van onze privacy, staatsveiligheid/rechtsstaat in gevaar gebracht et al.

Ergens heeft anoniem wel een punt doordat de 'groep' die hij waarschijnlijk bedoeld gretig gebruikmaakte van de door o.a. Nederland vastgelegde extra informatie in bevolkingsregisters. Was die informatie niet vastgelegd dan was het een stuk moeilijker geweest voor de nazi's om hele groepen te isoleren en deporteren. Een beter voorbeeld van misbruik van door de overheid verzamelde gegevens kun je denk ik niet hebben.

En dan proberen ze het NOG veiliger te maken in Nederland, maar waarom worden maatregelen niet teruggedraaid als blijkt dat ze niet werken? Ze stapelen zich alleen maar op.

Ik weet niet wie laatst die uitzending van Pownews gezien heeft, maar ik toevallig wel en vond deze wel erg typisch toen Ivo naar de connectie tussen het Hackplan en Dorfiel gevraagd werd. Meer als stamelen kon de man niet. Hoe kan zo'n persoon nu een dergelijke beslissing nemen als het gaat over legalisatie van wereldwijde computervredebreuk? Wellicht worden ze knettergek gemaakt door de bedrijven die graag de opdracht binnen willen slepen om het Hackplan v1.0 uit te voeren. Als de ministers kennis van zaken hadden konden ze inderdaad een genuanceerder beeld vormen van de effectiviteit en impact van hun plannen.

En ja, iedereen praat er maar over, veel mensen doen er ook wat aan. Echter wordt er hier in Nederland niet geluisterd naar burgers en b.v. in Duitsland wel. Daar verklaren rechters wetten nietig omdat de privacy nadelen van hun burgers niet opwegen tegen het effect van de maatregel. Tot nu toe is het met BOF of kamerleden twitteren niet gelukt om ook maar een omstreden wet terug te draaien.

Men doet toch waar men zelf zin in heeft. In menig buitenland bestormde men al overheidsgebouwen met AK-47's om overheden die democratie aan hun laars lappen. Het meest trieste is wel dat dit het enige is wat schijnt te werken.
Hier zal dat nooit gebeuren omdat Nederlanders gewoon hun eigen land en bezittingen niet gaan afbreken en kapotschieten, wat maar goed is ook. Maar een overheid die naar het volk luistert? Nu kunnen we fiks bezuinigen als burger en straks als alles weer normaal is slaat de graaimotor bij overheid en financiële sector weer aan en gaan we rustig verder opweg naar een nieuwe crisis, waarvan we als burger dan weer de prijs kunnen betalen. Dat is waar we naar toe gaan als er niets veranderd. Allemaal kleine geldfabriekjes die realtime door de overheid in de gaten gehouden worden. Het klinkt allemaal erg pessimistisch maar in werkelijkheid zit dit niet ver van de toekomstige realiteit.

Hier gaan we naartoe, of we willen of niet.

http://youtu.be/ByhNTMsb3CI
http://youtu.be/YY-M2_mm7gM

Men doet waar ze zelf zin in heeft tot ze erachter komt dat juist deze 'actie' werkt tot instorten van t collectief, de welvaart waar 'men' zelf zin in heeft. Niet pessimistisch worden, het collectief stort al in. Vanzelf dat het individu met deze welvaartsziekte individualisme (ipv wat het echt is, egoisme) met de pootjes op de grond komt en in datzelfde kader welvaart geheel vanzelf zich gaat inzetten voor andere individuen, het collectief. Tegen die tijd kan de discussie over ons beloningssysteem ook nog eens losbarsten, heeft dan natuurlijk ook zin met al die bewuste en verantwoordelijke individuen - ze weten dan namelijk (zonder napraten..) weer waarom, voor die tijd heeft dat in t geheel geen zin.

winner mentaliteit he, saillant detail: een echte winner lost de error op en verdient daar geld mee, deze losers willen om t hards winner genoemd blijven worden zodat de confrontatie met t feit dat ze de error eerder in stand houden ontlopen wordt. wel grappig in zo'n rijke context wat zich kenniseconomie noemt, tis net zoiets als een tokkiedorp achter glas. kunnen we vast oefenen met lachen, bzv wordt toch al saai. xD

@andere ano (15:20);

zozo, zou ik nog niet zo snel mee zijn. er zijn meer factoren into play bij zo'n scenario dan die uberhaubt tot hier toe te definieren zijn. bewustworden en eigen verantwoordelijkheid/identiteit ontwikkelen is wat anders dan doemdenken. dat is bijvoorbeeld ook accepteren dat wanneer het individu haar collectief gaat repareren, dat ook effecten heeft. het individu moet er slechts even achter komen dat een zekerheid voor vandaag warm op de bank zitten nog geen garanties voor de toekomst biedt. EN dat ons beloningssysteem verkeerde mensen (voor t collectief, vanuit t collectief) in t zadel werkt. Gebeurd vanzelf, dankzij de hulp van luitjes als Donald Trump die youtube volbleren met hoe maatschappelijk verantwoord zijn nieuwe neon golf course is. hes your apprentice, now 'gebogen is genomen'.

Ik denk dat Opstelten en Teeven maar 1 ding willen. Geld.

Daarvoor, willen ze alleen maar een totalitaire maatschappij creëren, ze lopen Amerika een beetje achterna.
Kijk naar grote familie's daar, Rockefeller, Morgan, Rothschild etcetera! Uiteindelijk willen deze mensen ons altijd, overal kunnen bekijken, en als wij onze stem spreken, worden we gelabeld als terrorist. Opstelten loopt dit idee gewoon na. Geld is de macht, geld speelt hier een enorme rol in dit alles.

Nog heel even... en we mogen helemaal niets meer in deze wereld. Dan is alle vrijheid en vrede waar wij allemaal zo van dromen, geheel verdwenen. Weg pacifistische geest van de mensheid, de droom van iedereen op deze wereld.

Nederland Democratisch? Pluh... Misschien ooit eens in een ver verleden, nu lopen we onze Amerikaanse vriendjes achterna.

Politici, inclusief Opstelten, hebben in principe nergens verstand van. Zij zijn slechts woordvoerder van hun adviserende ambtenaren/juristen die zijn ingehuurd om hierover na te denken. Enige kennis van zaken over dit onderwerp is er dus niet bij hem, hij geeft slechts de richting aan waar het volgens hem naar toe moet. Dat er regelmatig nonsense word beweert moet je hem maar niet kwalijk nemen, hij is al op leeftijd en heeft wellicht net als Kok de IT ontwikkeling volledig gemist.

"Ik denk dat Opstelten en Teeven maar 1 ding willen. Geld. Daarvoor, willen ze alleen maar een totalitaire maatschappij creëren, ze lopen Amerika een beetje achterna. Kijk naar grote familie's daar, Rockefeller, Morgan, Rothschild etcetera! "

Tuurlijk, een oordeel over Opstelten en Teeven heeft ook erg veel met de Rothschilds en de Rockefellers van doen. Vergeet niet de Illuminati en de New World Order erbij te slepen, anders is je verhaal niet compleet. Natuurlijk gaat Opstelten binnenkort ook naar de Bilderberg meeting, en Teeven gaat meedoen aan occulte rituelen bij de Bohemian Grove. Allemaal met medeweten en goedkeuring van Reptilian Mark Rutte.

Hoe bedoel je praatpoppen? Hij is maar een marionet van iemand ofzo?

Ze krijgen adviezen van ambtenaren, juristen, universitaire onderzoekers en andere specialisten. Maar als het niet past in hun plaatje van hoe de wereld er uit moet komen te zien, dan worden de adviezen niet opgevolgd.

Ik heb zoiets wel eens van nabij meegemaakt. De specialisten onderzoeken A en B. A klinkt leuk voor bepaalde groepen van de samenleving, maar heeft bijna geen enkel positief resultaat. Of primair negatieve resultaten. B toont aan dat het in Nederland nog zo slecht niet is. Maar ingegeven door de hype en hun eigen mening, pakken ze alleen punt A op en brengen ze alleen de (paar) positieve opmerkingen naar buiten. Soms zelfs zo krom dat iedereen met kennis van zaken kan zien wat het advies eigenlijk was geweest.

Peter

Ik heb wel eens het idee dat we met ons allen steeds reactionairder worden, vroeger toen we nog allemaal jong waren mocht alles en kon alles en was er een vriendelijke sfeer in Nederland, vriendelijk voor elkaar, vriendelijk voor mensen die onze hulp zochten en er kon veel. Nu door de vergrijzing dezelfde mensen die in die tijd jong waren nu vergrijst zijn , lijkt het erop dat deze andere mensen geen vrijheid meer gunnen en het represie het ultimate wapen is.

By the way, voordat iemand mij beschuldigd dat ik een anarchistische bezitter ben van jeugdpuisjes .... Ik kom uit de zelfde groep en ben de 50 ruim gepasseerd ;-)

Maar anyway, ik maak me ernstig zorgen over het Orwelliaanse beleid van onze huidge regering en de anti-sociale weg die men (onder meer de PVDA) gekozen heeft. Het reactionaire beleid is hier gewoon een verlengstuk van. En inderdaan met schijnt van de orolog weinig geleerd te hebben (in Nederland werdfen veel Joodse mensen weggevoerd omdat Nederland hun bevolkingsboekhouding zo goed op orde had, inclusief vermelding van geloof en afkomst).

Een bezorge linkse oudere !

Simpel; de verdachte blijkt een onschuldige psychiater, maar de malware heeft wel alle patienten-dossiers van onschuldige burgers doorgestuurd. Vervolgens laat die crappy politie-malware het systeem ook nog open staan (semi-disablen AV) voor andere aanvallen waardoor er 'reguliere' malware op komt en alle dossiers gestolen/gewist/gemanipuleerd worden.

Daarnaast noem je 1 specifiek voorbeeld; Ivo & Fred blaten de hele tijd allerlei onzin uit, waarvan jou voorbeeld misschien nog wel het minste verachtelijk is. In mijn optiek waren een aantal van die voorstellen alleen al voldoende reden om die mensen uit hun ambt te onzetten; als iemand op een dergelijke positie met dergelijke waanvoorstellen komt, niet gehinderd door enige juridische, technische, geschiedkundige, bestuurlijke of sociale kennis hieromtrent, dan lijkt me dat enorm gevaarlijk. Wilders is er niets bij, en daar valt half NL wel overheen ...

hier een voorbeeld van het optreden van Opstelten in de tweede kamer.
Hij slaagt erin 15 min lang zo'n wartaal uit te slaan dat er daarna 2 moties zijn ingediend die vragen om duiding van zijn gebral!
http://www.nujij.nl/politiek/video-ivo-opstelten-behandeling-begroting-van-v-j.20266570.lynkx