Privacy
- Wat niemand over je mag weten
Verplicht online medisch dossier
26-11-2016, 18:44 door Anoniem, 39 reacties
De indruk ontstaat dat steeds meer ziekenhuizen bezig zijn met een elektronisch patiëntendossier 'door te voeren'.
Bezig zijn een nieuw systeem te implementeren waarvan een online portaal om je patiëntendossier in te kunnen zien een verplicht onderdeel wordt.
- Is dat wel zo'n goed idee? Online?
- Zou een ziekenhuis niet ook de optie moeten aanbieden dat jouw data helemaal niet online benaderbaar zijn?
Dus in de zin dat je data gewoonweg niet voorkomen op/in dat online portaal?
- Zou de patiënt niet baas horen te zijn over haar data en op belangrijke momenten invloed horen te hebben op hoe er met haar gevoelige data wordt omgesprongen?
- Iemand ervaring met verplicht accepteren van dit systeem bij bezoek aan een ziekenhuis?
- Wat als je om begrijpelijke data loss en dus privacy redenen niet in zo'n systeem wil?
Geen of zwaar verminderd zorgaanbod? Rijdt u nog een rondje ambulance..
Omdat je op zoek moet naar een verlaten ziekenhuis dat jouw data (nog) niet 'op het internet plempt'?
De indruk bestaat dat de 'plemp-trend' is ingezet en (met alle onderlinge samenwerkingen en fusies) binnen korte tijd realiteit zal zijn.
Dan kan je alleen maar hopen dat die portals extreem goed beveiligd zijn, en er geen datalekken zullen gaan plaatsvinden.
Maar de honderden geheime datalekken bij ziekenhuizen het afgelopen jaar alleen al geven daarop weinig vertrouwen.
Ik ben voor de (extra) optie : Nee, ik stel (absoluut!) geen prijs op opname van mijn dossier in een online benaderbaar portaal.
Geen afscherming met een password, nee, gewoon en simpel helemaal niet in de online database!
Jij?
https://www.security.nl/posting/493977/Kamervragen+over+datalekken+bij+ziekenhuizen
Bezig zijn een nieuw systeem te implementeren waarvan een online portaal om je patiëntendossier in te kunnen zien een verplicht onderdeel wordt.
- Is dat wel zo'n goed idee? Online?
- Zou een ziekenhuis niet ook de optie moeten aanbieden dat jouw data helemaal niet online benaderbaar zijn?
Dus in de zin dat je data gewoonweg niet voorkomen op/in dat online portaal?
- Zou de patiënt niet baas horen te zijn over haar data en op belangrijke momenten invloed horen te hebben op hoe er met haar gevoelige data wordt omgesprongen?
- Iemand ervaring met verplicht accepteren van dit systeem bij bezoek aan een ziekenhuis?
- Wat als je om begrijpelijke data loss en dus privacy redenen niet in zo'n systeem wil?
Geen of zwaar verminderd zorgaanbod? Rijdt u nog een rondje ambulance..
Omdat je op zoek moet naar een verlaten ziekenhuis dat jouw data (nog) niet 'op het internet plempt'?
De indruk bestaat dat de 'plemp-trend' is ingezet en (met alle onderlinge samenwerkingen en fusies) binnen korte tijd realiteit zal zijn.
Dan kan je alleen maar hopen dat die portals extreem goed beveiligd zijn, en er geen datalekken zullen gaan plaatsvinden.
Maar de honderden geheime datalekken bij ziekenhuizen het afgelopen jaar alleen al geven daarop weinig vertrouwen.
Ik ben voor de (extra) optie : Nee, ik stel (absoluut!) geen prijs op opname van mijn dossier in een online benaderbaar portaal.
Geen afscherming met een password, nee, gewoon en simpel helemaal niet in de online database!
Jij?
https://www.security.nl/posting/493977/Kamervragen+over+datalekken+bij+ziekenhuizen
Reacties (39)
Wil je het ziekenhuis verplichten de administratie op hard copy ofwel papier te gaan voeren? Dat lijkt me pas een echt slecht idee. Nauwelijks controle wie wat ziet en waar wat gearchiveerd wordt.
Het verwerken van gegevens via een geautomatiseerd systeem moet je als een gegeven aannemen.
Voor afspraken en eenvoudige communicatie kun je of een telefoon of een portaal gebruiken veel verschil maakt het niet.
Blijft over dat je de ict wel op een correcte manier moet zien te gebruiken. Daar schort het nodige medisch specialisten zijn geen informatiespecialisten.
Pak dat probleem aan als root cause en niet de oppervlakkige verschijnselen als pleisterwerk.
Het verwerken van gegevens via een geautomatiseerd systeem moet je als een gegeven aannemen.
Voor afspraken en eenvoudige communicatie kun je of een telefoon of een portaal gebruiken veel verschil maakt het niet.
Blijft over dat je de ict wel op een correcte manier moet zien te gebruiken. Daar schort het nodige medisch specialisten zijn geen informatiespecialisten.
Pak dat probleem aan als root cause en niet de oppervlakkige verschijnselen als pleisterwerk.
Ik zou het inderdaad goed vinden dat iedere zorg aanbieder de optie geeft, wat mij betreft wettelijk verplicht, om dossiers niet online beschikbaar te maken. En dan niet van uid/ww maar echt gescheiden.
Denk je dat je alternatief beter is?
Als jij half dood ligt te gaan en niemand komt bij jouw informatie denk je er anders over.
Of wil je dat artsen vooral bezig zijn met toestemmingen krijgen, komen ze niet meer toe aan jou.
Hoe denk je dat het nu werkt? Zou dat wellicht wel eens slechter kunnen zijn dan wat ze voorstellen?
Als jij half dood ligt te gaan en niemand komt bij jouw informatie denk je er anders over.
Of wil je dat artsen vooral bezig zijn met toestemmingen krijgen, komen ze niet meer toe aan jou.
Hoe denk je dat het nu werkt? Zou dat wellicht wel eens slechter kunnen zijn dan wat ze voorstellen?
Door Anoniem: Denk je dat je alternatief beter is?
Als jij half dood ligt te gaan en niemand komt bij jouw informatie denk je er anders over.
Of wil je dat artsen vooral bezig zijn met toestemmingen krijgen, komen ze niet meer toe aan jou.
Hoe denk je dat het nu werkt? Zou dat wellicht wel eens slechter kunnen zijn dan wat ze voorstellen?
Als jij half dood ligt te gaan en niemand komt bij jouw informatie denk je er anders over.
Of wil je dat artsen vooral bezig zijn met toestemmingen krijgen, komen ze niet meer toe aan jou.
Hoe denk je dat het nu werkt? Zou dat wellicht wel eens slechter kunnen zijn dan wat ze voorstellen?
Als je half dood bent, gaan ze echt niet opzoek naar je dossier.
27-11-2016, 10:59 door
Ron625
Door karma4: Wil je het ziekenhuis verplichten de administratie op hard copy ofwel papier te gaan voeren? Dat lijkt me pas een echt slecht idee. Nauwelijks controle wie wat ziet en waar wat gearchiveerd wordt.
Het verwerken van gegevens via een geautomatiseerd systeem moet je als een gegeven aannemen.
Inderdaad, terug naar papier is terug in de tijd.Het verwerken van gegevens via een geautomatiseerd systeem moet je als een gegeven aannemen.
Maar je moet niet alles wat op internet aangesloten kan worden, ook op internet aansluiten, dat is m.i. het gevaar.
Die systemen werken niet met een username/password hoor, dat is 2-factor authenticatie met een smartcard.
Je weet wel, dat systeem wat laatst in opspraak kwam doordat het werkt het technologieen die tegenwoordig uit
browsers worden geweerd (o.a. Java) waardoor men adviseerde om even geen updates meer op je syteem te
installeren. Dat probleem moet uiteraard worden opgelost (blijkt nog niet zo simpel) want 2-factor authenticatie
is wel belangrijk voor dit soort gegevens.
Je weet wel, dat systeem wat laatst in opspraak kwam doordat het werkt het technologieen die tegenwoordig uit
browsers worden geweerd (o.a. Java) waardoor men adviseerde om even geen updates meer op je syteem te
installeren. Dat probleem moet uiteraard worden opgelost (blijkt nog niet zo simpel) want 2-factor authenticatie
is wel belangrijk voor dit soort gegevens.
27-11-2016, 11:50 door
karma4
Door Ron625: ...
Inderdaad, terug naar papier is terug in de tijd.
Maar je moet niet alles wat op internet aangesloten kan worden, ook op internet aansluiten, dat is m.i. het gevaar.
Eens, ik maakte ook specifieke aanduidingen voor bepaald gebruik (toepassing). Inderdaad, terug naar papier is terug in de tijd.
Maar je moet niet alles wat op internet aangesloten kan worden, ook op internet aansluiten, dat is m.i. het gevaar.
De aanduiding online werd gebruikt om het papier af te danken en via terminals interactief met computers te gaan werken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Batch_processing Eerst nog met ponskaarten batchgewijs later met de transacties (interactief). background/Foreground is meer workloadbalancing wat met de bediening verward wordt. Met he aanbieden van vele records in een enkele transacties, waar is dan dat verschil interactief-batch?
Intranet is ook online maar dan met een interne omgeving. Die moet je ook goed zoneren met netwerken en servers.
Wat ik nu benoem is een start met de informatie security zoals die er zou moeten zijn.
Grappig we gebruikten vroeger ook een aanduiding als "sluis" dat was een speciaal gebied waar data enkel in een bepaalde richting door kon met gevalideerde processen. https://en.wikipedia.org/wiki/Unidirectional_network noem het data-diode en het is ineens modern. Plaats zo'n ding er tussen en je hebt een veel betere controle.
Nee het is niet de standaard uit de doos installatie van een leverancier zoals epic.
Nee dat is helemaal geen goed idee. In beginsel zou de patient moeten beschikken over wie er inzage heeft in deze gegevens. Online of niet.
De auteur van dit artikel moet eerst eens met bronnen onderbouwen, waaruit dit verplichte karakter blijkt.
De link in dit artikel gaat nota bene heel ergens anders over.
Het wordt toch tijd, dat mensen voordat ze gaan reageren eens leren wat minimaal onderzoek naar dit soort bewust gecreëerde stemmingmakerij gaan doen.
De link in dit artikel gaat nota bene heel ergens anders over.
Het wordt toch tijd, dat mensen voordat ze gaan reageren eens leren wat minimaal onderzoek naar dit soort bewust gecreëerde stemmingmakerij gaan doen.
@ 17:51 door Anoniem
Hierzo, voor den lui(d)e internetmensch : https://lmgtfy.com/
(met dat verschil dat niet ik maar jijzelf ff aan het werk gaat)
Vele resultaten te vinden over zorginstellingen die volledig zin overgestapt op een edp waar in voorkomende gevallen ook een online portal aan is gekoppeld.
Als je geen keus hebt is er sprake van een impliciete verplichting. De indruk bestaat dat bij die koppelingen er geen keus is een koppeling met het online portaal te weigeren.
Koppeling is in voorkomende gevallen onderdeel van het systeem dat overal vooral als fantastische service wordt verkocht.
Onderwerp Handig en onderwerp security + privacy zijn toch echt heel verschillende zaken waar dan ook heel verschillend aandacht aan wordt besteed.
Is de suggestie dat het veilig is voldoende?
Voor velen wel, voor sommige (kritischer) anderen niet.
November was wat dat betreft wel een topmaandje niet?
Stemming maken doe je vooral zelf met bijbehorende luie ongeinformeerde vooringenomenheid.
Om thematisch af te sluiten : " zeg makker, staakt uw wilde breedgebekte geraas"
en kom vooral zelf uit die luie stoel (je browser is je info-presenteerblaadje)
en houdt je overbodige voorbarige trol mening achterwege.
Stuur die vingertjes dus eens erop uit voor wat nuttiger excercise.
Succes!
Door Anoniem: De auteur van dit artikel moet eerst eens met bronnen onderbouwen, waaruit dit verplichte karakter blijkt.
De auteur hoeft dat niet als die indruk algemeen is en binnen enkele seconden is te verifieren.Hierzo, voor den lui(d)e internetmensch : https://lmgtfy.com/
(met dat verschil dat niet ik maar jijzelf ff aan het werk gaat)
Vele resultaten te vinden over zorginstellingen die volledig zin overgestapt op een edp waar in voorkomende gevallen ook een online portal aan is gekoppeld.
Als je geen keus hebt is er sprake van een impliciete verplichting. De indruk bestaat dat bij die koppelingen er geen keus is een koppeling met het online portaal te weigeren.
Koppeling is in voorkomende gevallen onderdeel van het systeem dat overal vooral als fantastische service wordt verkocht.
Onderwerp Handig en onderwerp security + privacy zijn toch echt heel verschillende zaken waar dan ook heel verschillend aandacht aan wordt besteed.
Is de suggestie dat het veilig is voldoende?
Voor velen wel, voor sommige (kritischer) anderen niet.
De link in dit artikel gaat nota bene heel ergens anders over.
Nee dat gaat het niet, lees het nog maar een keer en probeer zelf de verbanden met zorg(en) en security te leggen.Het wordt toch tijd, dat mensen voordat ze gaan reageren eens leren wat minimaal onderzoek naar dit soort bewust gecreëerde stemmingmakerij gaan doen.
Of wordt het tijd dat hele volksstammen online hun te grote muiltjes toon wat gaan matigen.November was wat dat betreft wel een topmaandje niet?
Stemming maken doe je vooral zelf met bijbehorende luie ongeinformeerde vooringenomenheid.
Om thematisch af te sluiten : " zeg makker, staakt uw wilde breedgebekte geraas"
en kom vooral zelf uit die luie stoel (je browser is je info-presenteerblaadje)
en houdt je overbodige voorbarige trol mening achterwege.
Stuur die vingertjes dus eens erop uit voor wat nuttiger excercise.
Succes!
Door Anoniem: @ 17:51 door Anoniem
Hierzo, voor den lui(d)e internetmensch : https://lmgtfy.com/
(met dat verschil dat niet ik maar jijzelf ff aan het werk gaat)
Vele resultaten te vinden over zorginstellingen die volledig zin overgestapt op een edp waar in voorkomende gevallen ook een online portal aan is gekoppeld.
Als je geen keus hebt is er sprake van een impliciete verplichting. De indruk bestaat dat bij die koppelingen er geen keus is een koppeling met het online portaal te weigeren.
Koppeling is in voorkomende gevallen onderdeel van het systeem dat overal vooral als fantastische service wordt verkocht.
Onderwerp Handig en onderwerp security + privacy zijn toch echt heel verschillende zaken waar dan ook heel verschillend aandacht aan wordt besteed.
Is de suggestie dat het veilig is voldoende?
Voor velen wel, voor sommige (kritischer) anderen niet.
November was wat dat betreft wel een topmaandje niet?
Stemming maken doe je vooral zelf met bijbehorende luie ongeinformeerde vooringenomenheid.
Om thematisch af te sluiten : " zeg makker, staakt uw wilde breedgebekte geraas"
en kom vooral zelf uit die luie stoel (je browser is je info-presenteerblaadje)
en houdt je overbodige voorbarige trol mening achterwege.
Stuur die vingertjes dus eens erop uit voor wat nuttiger excercise.
Succes!
Door Anoniem: De auteur van dit artikel moet eerst eens met bronnen onderbouwen, waaruit dit verplichte karakter blijkt.
De auteur hoeft dat niet als die indruk algemeen is en binnen enkele seconden is te verifieren.Hierzo, voor den lui(d)e internetmensch : https://lmgtfy.com/
(met dat verschil dat niet ik maar jijzelf ff aan het werk gaat)
Vele resultaten te vinden over zorginstellingen die volledig zin overgestapt op een edp waar in voorkomende gevallen ook een online portal aan is gekoppeld.
Als je geen keus hebt is er sprake van een impliciete verplichting. De indruk bestaat dat bij die koppelingen er geen keus is een koppeling met het online portaal te weigeren.
Koppeling is in voorkomende gevallen onderdeel van het systeem dat overal vooral als fantastische service wordt verkocht.
Onderwerp Handig en onderwerp security + privacy zijn toch echt heel verschillende zaken waar dan ook heel verschillend aandacht aan wordt besteed.
Is de suggestie dat het veilig is voldoende?
Voor velen wel, voor sommige (kritischer) anderen niet.
De link in dit artikel gaat nota bene heel ergens anders over.
Nee dat gaat het niet, lees het nog maar een keer en probeer zelf de verbanden met zorg(en) en security te leggen.Het wordt toch tijd, dat mensen voordat ze gaan reageren eens leren wat minimaal onderzoek naar dit soort bewust gecreëerde stemmingmakerij gaan doen.
Of wordt het tijd dat hele volksstammen online hun te grote muiltjes toon wat gaan matigen.November was wat dat betreft wel een topmaandje niet?
Stemming maken doe je vooral zelf met bijbehorende luie ongeinformeerde vooringenomenheid.
Om thematisch af te sluiten : " zeg makker, staakt uw wilde breedgebekte geraas"
en kom vooral zelf uit die luie stoel (je browser is je info-presenteerblaadje)
en houdt je overbodige voorbarige trol mening achterwege.
Stuur die vingertjes dus eens erop uit voor wat nuttiger excercise.
Succes!
Ik ga ervan uit, dat degene achter deze reactie de auteur is van dit opgeklopte artikel. De link in deze reactie komt uit op een zoekmachine en dus irrelevant. De verwijzing naar een Trol duid op zelfkennis. Hieraan nog energie verspillen lijkt mij zolang er geen harde feiten worden vermeld dus raadzaam.
Wie maakt er inmiddels gebruik van een dergelijk online EPD klantportaal?
Welke en wat bieden zij online aan data aan?
Welke en wat bieden zij online aan data aan?
Door karma4: Wil je het ziekenhuis verplichten de administratie op hard copy ofwel papier te gaan voeren? Dat lijkt me pas een echt slecht idee.
Dat lijkt me het beste idee van de eeuw. Al is het alleen maar omdat 'men' er niet van buiten bij kan en daadwerkelijk naar het ziekenhuis moet komen. Als ik die optie zou hebben: GRAAG!Als jij half dood ligt te gaan en niemand komt bij jouw informatie denk je er anders over.
Voorlopig vind ik het risico van het op straat liggen van gegevens vele malen groter dan 'half dood' ergens liggen en dood gaan omdat een of ander dossier niet beschikbaar is. Ik zou die afweging ook graag zelf willen maken. MIJN gegevens. MIJN lichaam. MIJN leven. En eh... als je een rare afwijking hebt die op een EHBO-situatie van toepassing zou kunnen zijn, dan zou je die afweging anders kunnen maken.Inderdaad, terug naar papier is terug in de tijd.
Terug in de tijd is niet zo'n gek idee. Niet elke 'vernieuwing' is een 'verbetering'. Deze is het in elk geval niet...
01-12-2016, 18:12 door
karma4
Anoniem 16:51 ik noemde het papier omdat het gewoon veel slechter is. De beschikbaarheid indien nodig is veel te laag zeker als er maar een versie van is. Ga je kopiëren en archiveren dan is niet meer te volgen wie wanneer er toegang tot krijgt. Hele verlaten archieven zij zo gevonden.
Nee als privacy je lief is .... geen papier.
Nee als je correct geholpen wil worden met de juiste info .. geen papier.
Je mag met de trekschuit naar Den Haag voor je protest.
Nee als privacy je lief is .... geen papier.
Nee als je correct geholpen wil worden met de juiste info .. geen papier.
Je mag met de trekschuit naar Den Haag voor je protest.
Papier was vroeger ook goed genoeg ... hoeveel mensen gingen er dood omdat hun dossier niet gedigitaliseerd was ?
Tegenwoordig zitten artsen, vooral bij eerste bezoeken, ook maar vooral gegevens in te tikken op hun 'kompjoetertjes'.
Mijn voorkeur: papier, dat crasht niet, niet die afhankelijke opstelling t.a.v. een dossier waar ook fouten in kunnen zitten. Voor diegenen die een vorkeur voor digitaal hebben: mij best !
Tegenwoordig zitten artsen, vooral bij eerste bezoeken, ook maar vooral gegevens in te tikken op hun 'kompjoetertjes'.
Mijn voorkeur: papier, dat crasht niet, niet die afhankelijke opstelling t.a.v. een dossier waar ook fouten in kunnen zitten. Voor diegenen die een vorkeur voor digitaal hebben: mij best !
Door Anoniem:
Als je half dood bent, gaan ze echt niet opzoek naar je dossier.
Als je half dood bent, gaan ze echt niet opzoek naar je dossier.
Het is te hopen dat je geen allergie hebt als ze die check niet doen. Of medicijnen slikt die bijwerkingen geven op wat je gaat krijgen (waarom zou een apotheek toch altijd willen weten wie je bent he ;).
Goede informatie is alles bij spoed.
En bij geen spoed wil je toch dat je niet eerst een uur moet zoeken naar informatie die van belang is.
Hoe dacht je dat het ging toen dingen op papier stonden?
Door Anoniem:
Het is te hopen dat je geen allergie hebt als ze die check niet doen. Of medicijnen slikt die bijwerkingen geven op wat je gaat krijgen (waarom zou een apotheek toch altijd willen weten wie je bent he ;).
Goede informatie is alles bij spoed.
En bij geen spoed wil je toch dat je niet eerst een uur moet zoeken naar informatie die van belang is.
Hoe dacht je dat het ging toen dingen op papier stonden?
Door Anoniem:
Als je half dood bent, gaan ze echt niet opzoek naar je dossier.
Als je half dood bent, gaan ze echt niet opzoek naar je dossier.
Het is te hopen dat je geen allergie hebt als ze die check niet doen. Of medicijnen slikt die bijwerkingen geven op wat je gaat krijgen (waarom zou een apotheek toch altijd willen weten wie je bent he ;).
Goede informatie is alles bij spoed.
En bij geen spoed wil je toch dat je niet eerst een uur moet zoeken naar informatie die van belang is.
Hoe dacht je dat het ging toen dingen op papier stonden?
Als je half dood bent gaan ze je als eerste stabiliseren, daar komt geen dossier bij kijken.
Een pil halen bij de apotheek noem ik nu niet echt spoed.
Het is te hopen dat je geen allergie hebt als ze die check niet doen. Of medicijnen slikt die bijwerkingen geven op wat je gaat krijgen (waarom zou een apotheek toch altijd willen weten wie je bent he ;).
Goede informatie is alles bij spoed.
En bij geen spoed wil je toch dat je niet eerst een uur moet zoeken naar informatie die van belang is.
Hoe dacht je dat het ging toen dingen op papier stonden?
Er zijn genoeg andere oplossingen voor, zoals een vaste kaart met je allergie gegevens erop, geen online en onveilige oplossingen voor nodig. De artsen zelf zijn capabel genoeg om te reageren op eventuele mogelijke allergieën, dat zit in hun training. Terug naar papier hoeft ook niet, maar niet aangesloten op internet is wel een van de vereiste.
Jouw argumentatie is hetzelfde als met het terroristen-argument, alles maar opgeven om die ene toevallige keer dat het gebeurt te kunnen voorkomen. Probeer te leven, geloof niet alles wat minister Schippers je influistert. Schippers zit momenteel niet op die positie voor jouw gezondheid, maar voor de verzekeraars.
Mocht je met het argument komen, dat ziekenhuis en patiëntgegevens ook niet zo vaak gestolen worden, dan heb je zitten slapen de afgelopen tijd. Als er digitaal gestolen wordt, dan gebeurt het met honderdduizenden records tegelijk.
Ontopic ?
De topic vraag en inzet gaat over : een website van een zorginstelling waar de patiënt/klant kan inloggen om haar medische/behandel/uitslag gegevens in te kunnen zien.
Dat betekent dat gevoelige patiëntdata via het internet toegankelijk worden gemaakt door steeds meer zorginstellingen voor zogenaamde patiënten (en niet voor de artsen zelf bij 1e hulp want die kunnen het systeem zelf wel intern raadplegen!!!),...
maar ook voor allerlei andere personen of organisatie die proberen 'in te loggen' die daar helemaal niet toe bevoegd zijn,..
of wel hackbevoegd maar waarvan jij evengoed niet wil dat zij bij die data kunnen.
Een online internetwebportal dus voor de patiënt.
Alle andere (al dan niet bewust) ingezette (o.a. papier) discussies zijn 'irrelevant'/offtopic want niet inhakend op de topic vraag.
Ontopic : steeds meer webportals bij zorginstellingen waarachter patiënt informatie zit.
Dat is waar ik mij gezien het nieuws van de vele datalekken (honderden afgelopen jaar) zorgen over maak. *
* Laat ik nog even buiten beschouwing dat de namen van die instellingen bewust buiten de openbaarheid worden gehouden.
Kennelijk mag ik als klant/patiënt niet weten dat mijn data op straat liggen?
Maar ook dat is weer een andere discussie.
De topic vraag en inzet gaat over : een website van een zorginstelling waar de patiënt/klant kan inloggen om haar medische/behandel/uitslag gegevens in te kunnen zien.
Dat betekent dat gevoelige patiëntdata via het internet toegankelijk worden gemaakt door steeds meer zorginstellingen voor zogenaamde patiënten (en niet voor de artsen zelf bij 1e hulp want die kunnen het systeem zelf wel intern raadplegen!!!),...
maar ook voor allerlei andere personen of organisatie die proberen 'in te loggen' die daar helemaal niet toe bevoegd zijn,..
of wel hackbevoegd maar waarvan jij evengoed niet wil dat zij bij die data kunnen.
Een online internetwebportal dus voor de patiënt.
Alle andere (al dan niet bewust) ingezette (o.a. papier) discussies zijn 'irrelevant'/offtopic want niet inhakend op de topic vraag.
Ontopic : steeds meer webportals bij zorginstellingen waarachter patiënt informatie zit.
Dat is waar ik mij gezien het nieuws van de vele datalekken (honderden afgelopen jaar) zorgen over maak. *
* Laat ik nog even buiten beschouwing dat de namen van die instellingen bewust buiten de openbaarheid worden gehouden.
Kennelijk mag ik als klant/patiënt niet weten dat mijn data op straat liggen?
Maar ook dat is weer een andere discussie.
Door Anoniem: Papier was vroeger ook goed genoeg ... hoeveel mensen gingen er dood omdat hun dossier niet gedigitaliseerd was ?
Kun je dat niet beter op een ander forum gaan vragen? Daar weten we hier toch niks van?
Maar los daarvan, er wordt gewoon de keuze gemaakt om van papier af te stappen en wel met goede redenen.
Wees blij dat je in dit geval nog kunt kiezen om niet geregistreerd te worden (namelijk door niet naar het ziekenhuis te gaan)
want er zijn zat registers waar je die keuze niet hebt en echt, er is er geen enkele meer die alleen op papier gedaan wordt.
Dat is namelijk uit de tijd.
(dit is niet sarcastisch bedoeld hoor, mocht je dat denken)
Tegenwoordig zitten artsen, vooral bij eerste bezoeken, ook maar vooral gegevens in te tikken op hun 'kompjoetertjes'.
Mijn voorkeur: papier, dat crasht niet, niet die afhankelijke opstelling t.a.v. een dossier waar ook fouten in kunnen zitten. Voor diegenen die een vorkeur voor digitaal hebben: mij best !
We kennen jouw voorkeur, maar het gaat echt niet gebeuren!
Ik denk ook dat jij het belang wat anderen in jouw medisch dossier zouden hebben door jou nogal overschat wordt.
Je doet alsof de wereld vergaat als er iets uit bekend wordt. Dat is echter niet het geval.
De bezwaren zijn niet tegen digitaliseren versus op papier registreren. Wij van de trekschuit snappen ook wel dat daar computers voor gebruikt worden. Het bezwaar is dat die data ontsloten worden via een portal, dus toegankelijk via een browser (Crhome versie 55, omdat die in één keer goed beveiligd was zeker...). Waarom moet die arts op de EHBO, wanneer een een patient wordt binnengebracht, met een allergie, of bepaalde medicijnen en zo van de wereld dat deze dat zelf niet kan zeggen, per se die data via zijn telefoon kunnen raadplegen ? waarom kan dat niet op een computer in het ziekenhuis zelf ? Ja er zijn patiëntnen die buiten westen aan komen, en niet kunnen vertellen wat ze ooit eerder hadden. Maar slecht in een klein deel van de gevallen heeft dat iets gte maken met eerdere ziektes of ongevallen. Ik ben het eens dat bepaalde informatie voor een kleine groep patiénten levensreddend kan zijn. Ik geloof niet dat een toevallig passerende doktor op straat veel met deze informatie (opgehaald met een app) kan doen. En het is daarom niet nodig om alle medische informatie van alle mensen continu via internet (en een portal) aan te bieden. Dat kan echt op andere manieren.
06-12-2016, 17:16 door
karma4
Anoniem 11:39 laten we eens voor zonering in her netwerk gaan. Dan kom ik tot:
- medische apparatuur actief voor verpleging in het ziekenhuis isoleer je en sluit je niet aan op de buitenwereld. Ook niet omdat een fabrikant dat zo handig vind.
- een compleet dossier zet je ook niet open via Internet.
- wat doe je met afspraken patiënt administratie ?
- wat doe je met consultatie op afstand?
- het grijze gebied zit bij de ambulance eerste hulp. Als die een specifieke goed beveiligde verbinding gebruiken alsof het intern netwerk ziekenhuis is kan er meer open gezet worden dan via publieke opties.
Het probleem met informatieveiligheid ontstaat als medisch specialisten achter ict leveranciers aan gaan lopen zonder gedegen ict security validatie. Het lijken net mensen ze geloven niet dat ict echt een lastig specialisme is.
- medische apparatuur actief voor verpleging in het ziekenhuis isoleer je en sluit je niet aan op de buitenwereld. Ook niet omdat een fabrikant dat zo handig vind.
- een compleet dossier zet je ook niet open via Internet.
- wat doe je met afspraken patiënt administratie ?
- wat doe je met consultatie op afstand?
- het grijze gebied zit bij de ambulance eerste hulp. Als die een specifieke goed beveiligde verbinding gebruiken alsof het intern netwerk ziekenhuis is kan er meer open gezet worden dan via publieke opties.
Het probleem met informatieveiligheid ontstaat als medisch specialisten achter ict leveranciers aan gaan lopen zonder gedegen ict security validatie. Het lijken net mensen ze geloven niet dat ict echt een lastig specialisme is.
07-12-2016, 08:24 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
Ik pleit ervoor dat als men mij verplicht het dossier online beschikbaar te maken dat bij elke toenadering van mijn dossier er een EMAIL mijn kant op gaat.. Ook al betekend dit dat ik misschien HONDERDEN EMAILS kan ontvangen maar op deze manier kan ik een goed overzicht bijhouden wie en wanneer iemand mijn dossier inziet. De dokter heeft zwijgplicht en ik weet niet of de Apotheker daar net zo overdenkt en of de Zorgverzekeraar zich ook aan die regel houd. (eis is wel dat elke medewerker wel met eigen account inlogt en niet op een algemeen systeem anders weet je nog niet wie wat waar doet)
Als ik een mail ontvang dat de Pietje van de Longafdeling (waar ik al een jaar niet meer kom) of de apotheker (terwijl ik geen medicijnen nodig heb) mijn dossier bekijkt, ik gelijk kan ingrijpen waarom dit heeft plaatsgevonden. Dat ik kan nagaan of het wel of niet nodig was mijn gegevens te zien.
Ik wil een bericht ontvangen telkens bij het openen, WIE WAT WAAR en WAAROM! Dat zou op elk systeem waarbij privégegevens zijn opgeslagen: UWV BELASTING ZORGVERZEKERING BANKEN etc. Het zijn tenslotte mijn gegevens waar het omgaat!
Zo kan de Balie medewerker van een ziekenhuis de gegevens van een bekende Nederlander inzien en aan de hand van de medicijnen welke ziektebeeld er is, waar een dokter hopelijk niet overpraat maar de medewerker zich minder verplicht voelt omdat er toch geen controle is.. Dus dat mailtje maakt alle verschil..
Gegroet,
Als ik een mail ontvang dat de Pietje van de Longafdeling (waar ik al een jaar niet meer kom) of de apotheker (terwijl ik geen medicijnen nodig heb) mijn dossier bekijkt, ik gelijk kan ingrijpen waarom dit heeft plaatsgevonden. Dat ik kan nagaan of het wel of niet nodig was mijn gegevens te zien.
Ik wil een bericht ontvangen telkens bij het openen, WIE WAT WAAR en WAAROM! Dat zou op elk systeem waarbij privégegevens zijn opgeslagen: UWV BELASTING ZORGVERZEKERING BANKEN etc. Het zijn tenslotte mijn gegevens waar het omgaat!
Zo kan de Balie medewerker van een ziekenhuis de gegevens van een bekende Nederlander inzien en aan de hand van de medicijnen welke ziektebeeld er is, waar een dokter hopelijk niet overpraat maar de medewerker zich minder verplicht voelt omdat er toch geen controle is.. Dus dat mailtje maakt alle verschil..
Gegroet,
Door Anoniem: Ik pleit ervoor dat als men mij verplicht het dossier online beschikbaar te maken dat bij elke toenadering van mijn dossier er een email mijn kant op gaat.. Ook al betekend dit dat ik misschien honderden emails kan ontvangen maar op deze manier kan ik een goed overzicht bijhouden wie en wanneer iemand mijn dossier inziet. De dokter heeft zwijgplicht en ik weet niet of de Apotheker daar net zo overdenkt en of de Zorgverzekeraar zich ook aan die regel houd. (eis is wel dat elke medewerker wel met eigen account inlogt en niet op een algemeen systeem anders weet je nog niet wie wat waar doet)
Als ik een mail ontvang dat de Pietje van de Longafdeling (waar ik al een jaar niet meer kom) of de apotheker (terwijl ik geen medicijnen nodig heb) mijn dossier bekijkt, ik gelijk kan ingrijpen waarom dit heeft plaatsgevonden. Dat ik kan nagaan of het wel of niet nodig was mijn gegevens te zien.
.. Dus dat mailtje maakt alle verschil..
Als ik een mail ontvang dat de Pietje van de Longafdeling (waar ik al een jaar niet meer kom) of de apotheker (terwijl ik geen medicijnen nodig heb) mijn dossier bekijkt, ik gelijk kan ingrijpen waarom dit heeft plaatsgevonden. Dat ik kan nagaan of het wel of niet nodig was mijn gegevens te zien.
.. Dus dat mailtje maakt alle verschil..
Alleen gaat het daar niet om en dus is je voorstel 'niet helemaal afdoende'
want,...
Ontopic ?
De topic vraag en inzet gaat over : een website van een zorginstelling waar de patiënt/klant kan inloggen om haar medische/behandel/uitslag gegevens in te kunnen zien.
Dat betekent dat gevoelige patiëntdata via het internet toegankelijk worden gemaakt door steeds meer zorginstellingen voor zogenaamde patiënten (en niet voor de artsen zelf bij 1e hulp want die kunnen het systeem zelf wel intern raadplegen!!!),...
maar ook voor allerlei andere personen of organisatie die proberen 'in te loggen' die daar helemaal niet toe bevoegd zijn,..
of wel hackbevoegd maar waarvan jij evengoed niet wil dat zij bij die data kunnen.
Een online internetwebportal dus voor de patiënt.
Alle andere (al dan niet bewust) ingezette (o.a. papier) discussies zijn 'irrelevant'/offtopic want niet inhakend op de topic vraag.
Ontopic : steeds meer webportals bij zorginstellingen waarachter patiënt informatie zit.
Dat is waar ik mij gezien het nieuws van de vele datalekken (honderden afgelopen jaar) zorgen over maak. *
Het is een service voor de patiënt die (mag ik aannemen) zelf over de inloggegevens beschikt (aanmaakt?/verandert?), als je zo even rondkijkt bij zorginstellingen.
Maar als je er een vindt die dat wel zo aanbiedt, dus waar ook artsen, zorgverzekeraars en apothekers kunnen inloggen hoor ik dat graag. Maar dat betwijfel ik (nog wel).
07-12-2016, 18:20 door
karma4
[Verwijderd]
07-12-2016, 18:20 door
karma4
[Verwijderd]
07-12-2016, 18:22 door
karma4
Door Anoniem: Ontopic ?
..
Een online internetwebportal dus voor de patiënt.
Alle andere (al dan niet bewust) ingezette (o.a. papier) discussies zijn 'irrelevant'/offtopic want niet inhakend op de topic vraag.
Ontopic : steeds meer webportals bij zorginstellingen waarachter patiënt informatie zit.
Dat is waar ik mij gezien het nieuws van de vele datalekken (honderden afgelopen jaar) zorgen over maak. *
..
]
Prima maar verdiep je dan ook even in de his markt. Ziekenhuizen kopen die software in, laten het via uitbesteding implementeren. Dan krijg je vanzelf de opties dat het via Internet geld tijd bespaart. De risico's blijven buiten beeld...
Een online internetwebportal dus voor de patiënt.
Alle andere (al dan niet bewust) ingezette (o.a. papier) discussies zijn 'irrelevant'/offtopic want niet inhakend op de topic vraag.
Ontopic : steeds meer webportals bij zorginstellingen waarachter patiënt informatie zit.
Dat is waar ik mij gezien het nieuws van de vele datalekken (honderden afgelopen jaar) zorgen over maak. *
..
]
Je kunt het niet los zien van de rest.
Tja, als er weer een Hitler opstaat, heeft Nederland weer goed zijn best voor hem gedaan...
Ik ben zelf werkzaam als ICT'er bij een grote zorgaanbieder, en kan melden dat zorgaanbieders weinig keus hebben. De zorgverzekeraars eisen dat wij (zorgaanbieders) per 2018 een online patiëntendossier hebben, waarbij patienten hun dossier online kunnen inzien en daarin ook feedback kunnen geven ten aanzien van hun behandeltraject. Doen wij dat niet, dan worden we gekort op de vergoedingen die we per behandeling krijgen.
Door Anoniem: Ik ben zelf werkzaam als ICT'er bij een grote zorgaanbieder, en kan melden dat zorgaanbieders weinig keus hebben. De zorgverzekeraars eisen dat wij (zorgaanbieders) per 2018 een online patiëntendossier hebben, waarbij patienten hun dossier online kunnen inzien en daarin ook feedback kunnen geven ten aanzien van hun behandeltraject. Doen wij dat niet, dan worden we gekort op de vergoedingen die we per behandeling krijgen.
Wie maakt er de regels in dit land? Je ziet het, niet de overheid.
http://www.sostalisman.nl/index.html doet het ook prima voor informative bij Spoed Eeisende Hulp...
23-01-2017, 14:43 door
karma4
Door Anoniem:
Wie maakt er de regels in dit land? Je ziet het, niet de overheid.
Vanuit het liberale beleid met E Schippers als verantwoordelijke minister zijn dit nu net wel de overheidsregels.Wie maakt er de regels in dit land? Je ziet het, niet de overheid.
Er zou wat extra geld onder de noemer fraude weglekken. De zorgverzekeraar zijn veel beter in het omlaag brengen van de kosten. Dus daar wordt nu het medisch beleid bepaald en niet in de zorg.
Door karma4:
Vanuit het liberale beleid met E Schippers als verantwoordelijke minister zijn dit nu net wel de overheidsregels.
Er zou wat extra geld onder de noemer fraude weglekken. De zorgverzekeraar zijn veel beter in het omlaag brengen van de kosten. Dus daar wordt nu het medisch beleid bepaald en niet in de zorg.
Vanuit het liberale beleid met E Schippers als verantwoordelijke minister zijn dit nu net wel de overheidsregels.
Er zou wat extra geld onder de noemer fraude weglekken. De zorgverzekeraar zijn veel beter in het omlaag brengen van de kosten. Dus daar wordt nu het medisch beleid bepaald en niet in de zorg.
De zorgfraude door patienten is marginaal maar wordt wel standaard aangevoerd om de verzekeraars meer bevoegdheden te geven. En mevrouw Schippers zit daar niet voor betere en betaalbare zorg voor jou en mij. Wie dat gelooft leeft onder een steen.
Aangezien we met z'n allen voor de zorg betalen, is het geen goede zaak om een commercieel bedrijf het beleid te laten bepalen.
On topic: online patientgegevens beschikbaar maken heft volgens mij niets met kostenbesparing te maken.
Door Anoniem: En mevrouw Schippers zit daar niet voor betere en betaalbare zorg voor jou en mij. Wie dat gelooft leeft onder een steen.
Heb je hier ook een bron van? Of is dit je gevoel? De kosten exploderen momenteel enorm. Hoe denk je dat dit betaalbaar blijft?Aangezien we met z'n allen voor de zorg betalen, is het geen goede zaak om een commercieel bedrijf het beleid te laten bepalen.
En wie dan wel? De overheid? Heb je daar wel eens grote projecten mee gedaan? Of ervaring mee? Overheid is helemaal lomp en log. Bij een ministerie geld helemaal was iedereen geen verantwoordelijk wilt nemen, en het liefst alles afschuift. Heb je enig idee waarom er zoveel ICT projecten mislukken? Been there done that, en je gaat door met je leven.
24-01-2017, 19:47 door
karma4
Door Anoniem:]
Heb je hier ook een bron van? Of is dit je gevoel? De kosten exploderen momenteel enorm. Hoe denk je dat dit betaalbaar blijft?
denk na wiel welke belang heeft/dient https://www.nrc.nl/nieuws/2014/04/24/schippers-zette-nza-onder-druk-a1425518 en wat ze je vertellen om hun doel (niet de jouwe) te bereiken. Heb je hier ook een bron van? Of is dit je gevoel? De kosten exploderen momenteel enorm. Hoe denk je dat dit betaalbaar blijft?
triest: https://www.zorgverzekeringwijzer.nl/zorgverzekering/schippers-hielp-mogelijk-oogziekenhuis-aan-125-miljoen
En wie dan wel? De overheid? Heb je daar wel eens grote projecten mee gedaan? Of ervaring mee? Overheid is helemaal lomp en log. .....
Ken de grote bedrijven welke nu bijna de dienst uitmaken bij de overheid.Ja de grote projecten mislukken niet, dat is maar "collaterable damage". De grote successen achter de schermen zijn die grote verdiensten die in het bedrijfsleven geboekt worden met die projecten. Dat is overal het zelfde. Tja het was niet het beschreven doel en het succes niet bij de genoemde mensen. Maakt het succes er niet minder om.
Gewoon even verder kijken "been there done that"
Nog een reden om een EPD uit te rollen:
http://www.ad.nl/dordrecht/patientendossier-kost-banen-in-het-ziekenhuis~a603fc70/
Inmiddels is bekend geworden dat bij dit ziekenhuis agv de komst van het EPD 170 mensen ontslagen worden en zijn door de Raad van Bestuur onderhandelingen gaande met FNV voor aanpassing van het sociaal plan om gedwongen ontslagen mogelijk te maken.
Besparingsdrang dus.
http://www.ad.nl/dordrecht/patientendossier-kost-banen-in-het-ziekenhuis~a603fc70/
Inmiddels is bekend geworden dat bij dit ziekenhuis agv de komst van het EPD 170 mensen ontslagen worden en zijn door de Raad van Bestuur onderhandelingen gaande met FNV voor aanpassing van het sociaal plan om gedwongen ontslagen mogelijk te maken.
Besparingsdrang dus.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Specialiseer je in Forensisch ICT
Online informatieavond 19 november
Wil jij je specialiseren in digitaal forensisch onderzoek? Je kennis verbreden en tech-nische vaardigheden ontwikkelen? Ontdek de cursus- en opleidingsmogelijkheden van Hogeschool Leiden:
- Bachelor Informatica Forensisch ICT (deeltijd)
- Master Digital Forensics (vol- en deeltijd)
- Module Mobile Forensics
- Module Data Analytics
Interesse? Meld je aan!
Chief Information Security Officer
Utrecht heeft jou nodig! Als Chief Information Security Officer speel jij een cruciale rol in de bescherming van de digitale informatie van de gemeente Utrecht. Als geen ander weet jij welke dreigingen er zijn en kun je deze vertalen naar risico's die de gemeente en haar inwoners lopen. Solliciteer nu!
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
