Als Marktplaats en dergelijke market sites nu een systeem bedachten zoals PayPal in het begin ook deed, zou het zo in 1x opgelost kunnen worden.
Klant wilt iets op Marktplaats kopen, Marktplaats geeft een locatie waar betaling heen gestuurd kan worden.
Verkoper wordt aangegeven wanneer betaling is binnen gekomen (Marktplaats zou hier een aparte systeem, of een leuk project voor een bedrijf die als tussen schakel komt), verkoper stuurt pakje/whatever op naar de klant (het liefst aangetekent zodat dit natuurlijk bevestigd kan worden), klant meldt dat hij het pakje heeft ontvangen, betaling wordt doorgezet naar verkoper, klaar.

Natuurlijk kan er altijd fraude gepleegd worden, maar dat krijg je met dubieuze websites.

Is dit niet super geschikt voor Big Data?
https://www.security.nl/posting/515089/Politie+gaat+predictive+policing-systeem+landelijk+uitrollen

Een eenvoudig iets zoals het rating-systeem zoals eBay dat gebruikt zou wonderen doen.

De werkelijke boodschap van het verhaal is dat wanneer je het een beetje ingewikkeld maakt de politie er al snel geen zin meer in heeft. Dat 'geldezels' verhaal is een smoesje wat ze vaker gebruiken en we moeten die 'ezels' collectief zielig vinden want ze hebben een laag IQ en zijn eigenlijk ook slachtoffers. Wat je ziet is dat men (rechters, OM, politie etc) wederom partij kiest voor de daders en medeplichtigen. Vanmorgen stond er een artikel over schade verhalen op daders. Dat lukt dus in de meeste gevallen niet.

Mijns inziens moet het anders. Ja, het moet duidelijker zijn wanneer iets oplichting of een wanprestatie is (maar dat kan de agent bij de balie je haarfijn uitleggen) maar ook waar je dan vervolgens wel terecht kan.Daarnaast moet het makkelijker zijn om schade te verhalen. Van een kale kip valt niets te plukken, dus bedenk je iets anders. Zoiets als een studieschuld. De dader krijgt een schuld bij een fonds wat uitkeert aan de slachtoffers en moet elke maand een bedrag betalen totdat de schuld verrekend is. Betaal je niet, dan andere sancties zoals papiertjes prikken tegen een hongerloontje totdat de schuld verrekend is.

Als we studenten zo mogen behandelen, dan moet je met criminelen minimaal zo doen.

En de politie... ach... ze willen aangiftes maar doen er niets mee want het is allemaal zo moeilijk boehaa..!

Helaas zal de agent het niet doen en vaak tegen beter weten in. Bekend is de veel voorkomende praktijk van de restauranthouder die aangifte wil doen tegen een eetpiraat. Dat gaat niet, meneertje. Niet betalen is wanprestatie en dat is civiel. Daar gaat de pliesie niet over. Tja, het is inderdaad civiel. Maar het is óók flessentrekkerij en daar gaat de pliesie wél over. Er valt nog veel te verbeteren.

Het wordt bijna aantrekkelijk gemaakt om op te lichten op met name Marktplaats. Mijn vrouw is ook een paar keer opgelicht, waarbij ik zelf de dader heb kunnen achterhalen via een online onderzoek, Deze gegevens heb ik bij de aangifte aan de politie overhandigd, De oplichters zijn gepakt en veroordeeld, Maar dat ik mijn geld terugkrijg was een utopie. Ik zou zelf een civiele zaak moeten aanspannen tegen de daders. dus sta ik na al mijn moeite toch met lege handen :-(

Tegenwoordig letten we beter op,

Kijken hoe lang iemand al lid is van MP, iemand die 1 dag lid is wekt wantrouwen.
Dure spullen niet laten versturen maar gewoon ophalen op een thuisadres

Wat weerhoudt de politie er dan van om inzage in de rekeningen van de katvangers te doen? Dat is ook gewoon strafbaar, en zo vind je uiteindelijk de daders ook wel?

Ik verkocht vorige week mijn smartphone via MP. Ik schrok van het grote aantal oplichtertjes dat via MP's berichtenmodule probeerde om een snel dealtje te forceren ("Ik bied 80 als ik 'm nu kan komen halen. Anders niet" en meer van die strekking.). Opvallend was dat bij een groot deel van deze knapen niet te zien was hoe lang zij al op MP adverteerden. (Bij sommige staat dat bij de naam van de zender, bij andere niet.)
Uiteindelijk heb ik de smartphone voor een lager bedrag (dan de hogere biedingen van vage figuren) aan een betrouwbare koper verkocht.

We doen weer lekker aan gevolg-bestrijding en symptoom-bestrijding, i.p.v. de oorzaak aan te pakken.
Ook een poging tot oplichting is een misdaad, dus van iedere e-mail dat van een bank lijkt te komen, kan en mag je aangifte doen.
Dit komt bij mij helaas dagelijks voor, dus zou ik iedere dag aangifte kunnen doen.

Helaas, aangifte van bijna alle misdaden is mogelijk via internet, behalve van misdaden via internet.
Het dichtstbijzijnde politie bureau waar ik heen kan voor de aangifte is 20km van mijn huis, dus 40km heen en terug.
Wanneer ik op iedere werkdag aangifte ga doen, rijd ik daarvoor 200km per week, dat kost mij een kapitaal, terwijl ik van een uitkering moet leven.
Op mijn voorstel, om een dossier aan te leggen, en alles dagelijks via email op te sturen loopt vast tegen een muur van onwil.
Helaas, ik kan en mag geen aangifte doen op een normale manier, dankzij de onwil en/of onkunde van een veldwachter.

Introduceer bij de bank gewoon een dispuut-procedure waarbij het mogelijk wordt gemaakt om overboekingen (ipv slechts incassos) terug te boeken, gekoppeld aan een aangifteprocedure zodat deze maatregel niet misbruikt kan worden om bv de verkoper op te lichten door nadien het geld terug te boeken.

Het probleem met dat systeem is dat je dan weer de omgekeerde fraude faciliteert: je wilt iets verkopen, er dient zich
een koper aan die geld overmaakt naar marktplaats/escrow en je stuurt het artikel op, het komt aan bij de ontvanger
en die stapt vervolgens naar marktplaats en claimt dat ie het nooit gehad heeft, krijgt zijn geld terug en jij kunt naar
je centen fluiten.

Gewoon je spullen nieuw in een betrouwbare (al dan niet online) winkel kopen.
Marktplaats is leuk voor goedkoop 2e hands spul, dan kan er niet veel fout gaan.
Maar mensen denken nog steeds b.v. voor 400 euro de nieuwste iPhone te kunnen kopen op Marktplaats, dan weet je gewoon dat het oplichterij is.

Precies. De politie richt zich veel liever op het laaghangende fruit. Langs de kant van de weg staan flitsen op 3 kilometer te hard brengt geld op. Ga je aangifte doen omdat er iets van je auto is getrapt of gestolen zien ze al snel geen 'aanknopingspunten'. Trieste organisatie.

Oh ja? Hoe weet jij dat?

Dit is vrij makkelijk te gamen: Regel een paar vriendjes, "verkoop" vanalles aan elkaar en geef elkaar goede recensies. En als er iemand doorkrijgt dat je de boel probeert te flessen regel je dat al die vriendjes slechte recensies geven aan de klager.


Hoe?

Niet heel moeilijk om een account te maken en het een paar maanden in een la te laten liggen terwijl je andere accounts gebruikt. Maargoed, een beetje nadenken helpt wel ja.

Of dat, ja. Zit ook een risico aan maar het gemak waarmee even iemand anders zijn identiteit gebruikt kan worden is wel minder dan met kopietjes identiteitsbewijs rondsturen.

Wat dan weer mooi aangeeft dat het overal met je identiteitsbewijs moeten zwaaien, bijvoorbeeld bij het openen van een bankrekening, het misbruik ingeeft (dat doen of je te vertrouwen bent door (iemand anders zijn) kopietje identiteitsbewijs aan potentieele slachtoffers te geven, daarmee kopietjes terug te verwachten (voor gebruik bij het volgende slachtoffer) en ook het gebruik van geldezels) en het opsporen uiteindelijk bemoeilijkt. En oh ja, meer slachtoffers maakt, namelijk de geldezels.

Want denk maar na: Kan een oplichter gewoon zelf een rekening openen zonder identiteitsbewijs, dan hoeft er niet moeilijk gedaan te worden met geldezels. En als de politie nou een beetje competent was dan konden ze toch de oplichter terugvinden, bijvoorbeeld door te kijken waarvandaan de rekening bediend wordt of welke flappentap er gebruikt werd om de buit te innen... en dan heb je er gelijk een plaatje van z'n smoel bij. Het is dus helemaal niet automatisch een goed idee om iedereen maar per overheidsplastic te identificeren; soms ben je gewoon beter af door het niet te doen en op een andere manier toch de juiste persoon te pakken te krijgen.

Maarja, dan heb je wel een competente opsporingsdienst nodig, niet een die om de haverklap zit te huilen dat het werk ze teveel wordt en te moeilijk is en oh oh oh wat een ellende. En dat als je gaat kijken wat ze aan het doen zijn dan blijken ze de meest spectaculair inefficiente werkwijzen te hanteren. Dat ook nog.

bewijs van verzending.

Lees eens jurisprudentie of een wetboek.
Flessentrekkerij bestaat niet meer.

En waarom moet marktplaats een financiële coördinatie opzetten (zoals gesuggereerd in de reacties) en waarom hoeft een restaurant niet eerst laten afrekenen of een borgsom in ontvangst te nemen. Waarom moeten tankstations wel eerst afrekenen en restaurants niet?

Marktplaats werkt veel lokale dan eBay.
Hierdoor gaan veel kopers bij verkopers aan de deur.
Dan werkt een systeem zoals jij voorstelt niet.
Maar als we ons nu eens niet(of minder) laten leiden door verleiding dan komen we misschien ergens.
Soms moet je een buitenkans gewoon laten lopen. En als je afspreekt achter het station of op straat in plaats van Op een echt huisadres dan moeten alle bellen gaan rinkelen. Dit soort waarschuwingen staan ook op Marktplaats maar die wil men niet geloven want men heeft liever dat buitenkansje. Want men is toch niet dom...

Zo is het maar net. Voorbeelden genoeg waarbij ik me wel verbaas over wat er kan. Zo kan er wel in 2013 een scholier binnen 48 uur van zijn bed worden gelicht nadat hij in een internetcafe in Costa Rica (!) een aanslag op zijn oude middelbare school aankondigt op 4chan. Binnen 2 dagen! Maar een oplichter op Marktplaats achterhalen en vervolgen is ineens "complexer dan vaak wordt gedacht".

Men heeft er gewoon geen trek in.

Ander voorbeeld: kijk eens naar programma's als Opgelicht e.d. op tv. Daar zie je mensen die al jarenlang plunderend en rovend door Nederland trekken en voor voor tien/honderduizenden euro's mensen hebben gedupeerd. Een simpele redactie van zo'n programma kan de daders wel in kaart brengen en opsporen. Maar ons politieapparaat met al hun opsporingsmiddelen kan dat niet?

En ik zou zeggen: volg eens een cursus Strafrecht. Werkt verhelderend hoor.

En veelal ook gestolen spul,. ofwel heling.

Men leest hier veel onzin, maar dat flessentrekkerij niet meer bestaat spant wel de kroon. Art. 326a WvS bestaat nog gewoon. En natuurlijk oplichting, het voorspiegelen van de hoedanigheid van normaal betalende klant.
Kortom: de aangifte moet gewoon worden opgenomen en niet worden afgedaan als zijnde civiel.

Ja raar, hier ook iemand getraceerd, die een foto van een vals paspoort had gezonden. De politie deed evenwel niets met die informatie. Je moest zelfs veel moeite doen om überhaupt een reactie van ze te krijgen.

Degene die flitsen zijn boa's.
Of er nu 1 of 10 drugscontroles per dag zijn heeft geen enkele invloed op het aantal rechercheonderzoeken.

Net als de cardioloog en zijn behandelingen niet van invloed zijn op die van de genealogie.

Jouw reactie zegt dan ook veel meer over jou dan hetgeen je suggereert.

Uitzending Gemist: Zoek naar "OPSPORING VERZOCHT" van Zembla 19 februari 2011 en je ziet dat er al járen een schreeuwend gebrek is aan rechercheurs, dat zijn de mannen en vrouwen die misdrijven oplossen en aandragen bij het OM/Rechtbank.

Maar ja, Den Haag bezuinigd alleen maar en de burger kan fluiten naar z'n centen, en niet alleen naar z'n centen ook naar de oplossing van de misdrijven die ze wordt aangedaan.

Het ligt niet aan de politie, de agent of de rechercheur, die willen wel en zijn gedreven. Maken structureel teveel overuren en krijgen standaard onderbetaald. Maar ze klagen niet en blijven (meestal) positief. Ze laten zich voor nog geen 2000 euro per maand op de kanis rammen en krijgen te weinig tijd en ruimte om de echte misdrijven (mede) op te lossen.

Nederland is ziek en we worden voor de gek gehouden! Het wordt veiliger, maar dat is niet omdat het aantal misdrijven terugloopt, nee dat komt omdat bureaus zijn gesloten en je (bijna) nergens meer aangifte kan doen dan alleen een flink stuk reizen met een afspraak van tevoren.

https://decorrespondent.nl/6727/deze-mensen-komen-in-actie-als-je-wordt-gehackt/920444095186-ec03a9bf
https://decorrespondent.nl/6728/het-politieteam-dat-hackers-moet-opsporen-worstelt-met-zijn-eigen-ict/327633416-2dcaffaa

Thank me later.

Bedankt voor de links, Ik was ook een poosje lid van de Correspondent, maar kwam niet toe om alle interessante artikelen te lezen.

Misschien leuk om te melden.
De Noorse marktplaats heet Finn.no en die hebben al zoiets in gebruik.
En wat ik van een koper/verkoper van daar begrijp, is die daar erg over te spreken.
Zeker in vergelijking met Marktplaats, waar hij ook ervaring mee heeft.