Privacy
- Wat niemand over je mag weten
Slimme meter en Stedin, schandalig!
04-10-2017, 10:50 door Anoniem, 395 reacties
Het is werkelijk schandalig hoe Stedin bij mensen een slimme meter door de strot duwt.
Laatst een brief van Stedin ontvangen dat ik een slimme meter krijg en of ik de afspraak met de monteur wil bevestigen. Hiervoor heeft Stedin een specifieke link in de brief genoemd. De brief laat weten dat ik de slimme meter ook kan weigeren en dat ik dit "via de website" kan aangeven. Nu ontbreekt er een specifieke link.
Op de Stedin website moet je zoeken voordat je op de pagina komt waar je kunt aangeven dat je de slimme meter niet wil. Deze pagina laat eerst allerlei zogenaamde voordelen van de slimme meter zien. De pagina vraagt me vervolgens of ik al deze voordelen echt niet wil.
Ik ben geen gekke Henkie en zit niet op een slimme meter te wachten, dus ik kies voor nee. Nu moet ik mijn gegevens invullen en een reden geven waarom ik de slimme meter niet wil. Pas dan ben ik er vanaf. Voor de minder vasthoudende burger zijn dit veel te veel stappen om de slimme meter te weigeren. Wat is jullie ervaring hier mee?
Laatst een brief van Stedin ontvangen dat ik een slimme meter krijg en of ik de afspraak met de monteur wil bevestigen. Hiervoor heeft Stedin een specifieke link in de brief genoemd. De brief laat weten dat ik de slimme meter ook kan weigeren en dat ik dit "via de website" kan aangeven. Nu ontbreekt er een specifieke link.
Op de Stedin website moet je zoeken voordat je op de pagina komt waar je kunt aangeven dat je de slimme meter niet wil. Deze pagina laat eerst allerlei zogenaamde voordelen van de slimme meter zien. De pagina vraagt me vervolgens of ik al deze voordelen echt niet wil.
Ik ben geen gekke Henkie en zit niet op een slimme meter te wachten, dus ik kies voor nee. Nu moet ik mijn gegevens invullen en een reden geven waarom ik de slimme meter niet wil. Pas dan ben ik er vanaf. Voor de minder vasthoudende burger zijn dit veel te veel stappen om de slimme meter te weigeren. Wat is jullie ervaring hier mee?
Reacties (395)
Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Eén telefoontje naar Nuon was voldoende. Drie minuten werk! Brief ter bevestiging na drie dagen ontvangen.
04-10-2017, 12:50 door
Reinder
Dat klinkt wel als een heel aparte manier van zakendoen, dat je een aanbieding gedaan wordt en dat je vervolgens moet motiveren waarom je er geen gebruik van wil maken. Het is fijn dat supermarkten niet op die manier werken.
Heb je al die stappen doorlopen of nog niet? Weet je hoe ze reageren als je belt en zegt dat je dat ding niet wil, of als je de afspraak met de monteur niet bevestigd?
Heb je al die stappen doorlopen of nog niet? Weet je hoe ze reageren als je belt en zegt dat je dat ding niet wil, of als je de afspraak met de monteur niet bevestigd?
Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Accuraat schijnen veel van die dingen niet te zijn,. daar maak ik me dan weer zorgen over.
Tevens kunnen ze hem op afstand, ook als je hem op administratief uit hebt gezet - van een afstand toch gewoon weer aan zetten.
Door Anoniem:
Laatst een brief van Stedin ontvangen dat ik een slimme meter krijg en of ik de afspraak met de monteur wil bevestigen. Hiervoor heeft Stedin een specifieke link in de brief genoemd. De brief laat weten dat ik de slimme meter ook kan weigeren en dat ik dit "via de website" kan aangeven. Nu ontbreekt er een specifieke link.
Je kunt ook een briefje terug sturen van: "Dank voor Uw aanbod, maar ik weiger een slimme meter. Kunt U mij vertellen of Uw monteur met een klassieke meter langskomt of zegt U de afspraak af."Laatst een brief van Stedin ontvangen dat ik een slimme meter krijg en of ik de afspraak met de monteur wil bevestigen. Hiervoor heeft Stedin een specifieke link in de brief genoemd. De brief laat weten dat ik de slimme meter ook kan weigeren en dat ik dit "via de website" kan aangeven. Nu ontbreekt er een specifieke link.
Je kunt je de moeite van het zoeken van een afmeldlink besparen. (Bewaar een kopie van de brief on aan de monteur te tonen... Stuur hem weg als hij geen domme meter bij zich heeft.)
Ik zit ook bij Stedin en kon via hun website de meter simpel weigeren. Kreeg ook netjes een bevestiging per post. Daarna nooit meer iets gehoord. Analoge meter draait vrolijk zijn rondjes :-)
Ik wil geen slimme meter, ook niet eentje die administratief uitgezet is. En ook geen nieuwe domme meter (zonder communicatie module). Ik vertrouw ze niet, er zijn diverse modellen in omloop die aantoonbaar een (veel) te hoog verbruik aangeven. Genoeg over te vinden op internet.
Ik wil geen slimme meter, ook niet eentje die administratief uitgezet is. En ook geen nieuwe domme meter (zonder communicatie module). Ik vertrouw ze niet, er zijn diverse modellen in omloop die aantoonbaar een (veel) te hoog verbruik aangeven. Genoeg over te vinden op internet.
Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Administratief uitzetten heeft weinig zin, meter stuurt nog steeds gegevens door. Veel slimme meters registreren het verbruik niet goed bij pulserende belasting (en dat komt steeds vaker voor). Ze geven dan meestal een (veel) te hoog verbruik aan.
Door Anoniem:
Accuraat schijnen veel van die dingen niet te zijn,. daar maak ik me dan weer zorgen over.
Tevens kunnen ze hem op afstand, ook als je hem op administratief uit hebt gezet - van een afstand toch gewoon weer aan zetten.
Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Accuraat schijnen veel van die dingen niet te zijn,. daar maak ik me dan weer zorgen over.
Tevens kunnen ze hem op afstand, ook als je hem op administratief uit hebt gezet - van een afstand toch gewoon weer aan zetten.
Geheel met je eens, daarom komt er bij mij geen enkele nieuwe meter in. Analoog model werkt prima.
Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Tof dat jij wel zo dom en naïef bent om alles maar te geloven wat je verteld wordt.Daar ben je niet de enige in, het is ook wel lekker makkelijk want het scheelt je bakken met tijd een kritiekloze levenshouding.
Dus in die zin kan je ook stellen dat het heel slim van je was.
Slim van je!
Maar wat je niet weet is WAT, de meter doorstuurt.
Deze meters houden een historisch log bij van gegevens die elke minuut of paar minuten worden gemeten.
WAT wordt er uitgelezen?
Alleen de meterstand van het moment?
Of het hele historische log tot en met de vorige uitlezing?
Hoe controleer jij of de meter inderdaad administratief uit staat?
Juist, dat kan je niet omdat de knop voor jou is weggelaten.
Je hebt er niets over te zegen en kan er niets aan zien.
En straks ben je niet de enige die het uitleest, want per 1 januari gaan die gegevens de hele wereld over en worden voorgoed door anderen bewaard en bekeken.
O, niet erg want niet interessant?
Dat is een andere discussie, maar inderdaad meestal het andere gemakzucht argument dat boven komt drijven als de eerste gemakzucht argumenten niet meewerken.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
Nou en? Dat is een ander argument bij een andere afweging.Cliché ook want zo wordt het verkocht, net zoals al die andere i(di)OT rotzooi die handig is maar die zijn nut al gauw verliest en ongebruikt in de hoek belandt omdat het tijdverspilling is.
Want je bent een behoorlijke controle neuroot als je om de haverklap naar die meter loopt om statistiekjes en cijfertjes te gaan bestuderen.
Loop dan juist live slim je huis door, neem een paar grote beslissingen en je houdt aan het einde van het jaar bakken met geld over.
Alle maal zonder slimme meter.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Nou, als het even mee zit hebben we binnenkort een WO III omdat er met slimme kerntechnologie geschoten gaat worden.En dan zij we terug bij paard en wagen, verder nog, zonder paard en een kar die we niet meer kunnen trekken omdat de kanker het niet toelaat.
Nope, vrees voor technologie is terecht omdat we weten dat de kans groot is dat ze misbruikt wordt. Daarom is het absoluut noodzakelijk heel kritisch te zijn bij marktpartijen die uit eigenbelang zaken keihard lopen op te dringen.
Eigenlijk is er weinig nieuws onder de zon, andere partijen werkten een paar jaar geleden ook op deze manier tegen en zijn later een beetje mee gestopt omdat het toch niet hielp.
Je hebt het recht te weigeren en nergens is vastgelegd dat je op moet geven waarom, laat staan dat er een toets voor gedefinieerd is.
Als je niet wil is de reden dat je het niet wil.
Reden : privé.
Heb je dat aangegeven dan kan men onmogelijk zonder jouw medewerking die meter plaatsen.
Weet je wat ik nu hypocriet vindt is dat ze deze meter afwijzen om privacy en dat je gebruikers gegevens andere
geen moer aan gaat, "wat ik dan ook helemaal met jullie eens ben".
Maar met een smartphone zowat alles door geven wat er door tegeven is aan appel Google en weet ik al aan wie nog meer en dat is dan weer normaal.
Ik ben het volledig met de tegenstanders eens om het ding af tewijzen, maar denk dan ook eens verder na.
Probeer eens een maand zonder social media, ik geef de meesten weinig kans dat ze dat volhouden, en
hier geef je meer privacy weg dan met die meter.
geen moer aan gaat, "wat ik dan ook helemaal met jullie eens ben".
Maar met een smartphone zowat alles door geven wat er door tegeven is aan appel Google en weet ik al aan wie nog meer en dat is dan weer normaal.
Ik ben het volledig met de tegenstanders eens om het ding af tewijzen, maar denk dan ook eens verder na.
Probeer eens een maand zonder social media, ik geef de meesten weinig kans dat ze dat volhouden, en
hier geef je meer privacy weg dan met die meter.
Door Anoniem: Je kunt de gemaakte afspraak van Stedin ook gewoon negeren.
Inderdaad is dat de beste oplossing, als er geen optie voor het weigeren aanwezig is.
In mei dit jaar ook een brief van Enexis ontvangen met dezelfde strekking, en deze gewoon met een email aan de klantenservice afgezegd.
Al zoveel over te doen geweest hier: https://www.security.nl/search?keywords=slimme+meter&c%5B%5D=4
Je hebt gewoon recht op een domme meter, maar ze hadden niet verwacht dat nog zoveel mensen om een domme meter zouden vragen (2% of zo). Het is dus helemaal niet zo raar dat ze je proberen over te halen om een slimme meter te nemen door het moeilijker of minder zichtbaar te maken dat een domme meter ook kan.
Bij domme meters is de netbeheerder duurder uit dus...
Er is overigens al bekend dat mensen met slimme meters maar weinig stroom besparen. Veel minder dan voorgespiegeld
door de lobbyisten toen het allemaal nog goedgekeurd moest worden. Ook hebben we slimme meters gezien die onder bepaald omstandigheden niet goed meten. Die zijn denk nu wel zo'n beetje vervangen allemaal.
Maar het meest idiote is wel dat ze "slimme meter administratief uitzetten" gelijk stelden met een domme meter.
Dat is helemaal niet hetzelfde. Daarin liegen ze je dus een bak voor. En dat is absoluut niet okee.
Je hebt gewoon recht op een domme meter, maar ze hadden niet verwacht dat nog zoveel mensen om een domme meter zouden vragen (2% of zo). Het is dus helemaal niet zo raar dat ze je proberen over te halen om een slimme meter te nemen door het moeilijker of minder zichtbaar te maken dat een domme meter ook kan.
Bij domme meters is de netbeheerder duurder uit dus...
Er is overigens al bekend dat mensen met slimme meters maar weinig stroom besparen. Veel minder dan voorgespiegeld
door de lobbyisten toen het allemaal nog goedgekeurd moest worden. Ook hebben we slimme meters gezien die onder bepaald omstandigheden niet goed meten. Die zijn denk nu wel zo'n beetje vervangen allemaal.
Maar het meest idiote is wel dat ze "slimme meter administratief uitzetten" gelijk stelden met een domme meter.
Dat is helemaal niet hetzelfde. Daarin liegen ze je dus een bak voor. En dat is absoluut niet okee.
Inmiddels is het bekend dat met het uitschakelen van de uitleesfunctie dit alleen betekent dat de meterstanden niet worden uitgelezen. De meter blijft altijd bereikbaar voor de netbeheerder om zo in geval van calamiteiten of fraude sneller te kunnen handelen en om de software up to date te houden. Verder is het dom om te stellen dat een slimme meter energie bespaart, dat moet je altijd nog zelf doen. De slimme meter kan alleen wel een hulpmiddel zijn om op verschillende manieren inzicht te krijgen in je verbruik (voor als je niet elke dag 3 of 4 keer zelf de standen wil opnemen). En voor de OP, indien je echt geen gekke henkie bent kun je je ook bedenken dat je kan bellen of mailen of de afspraak kan negeren, maar natuurlijk is het veel leuker om dit te spuien op het internet.
Door Anoniem: Het is werkelijk schandalig hoe Stedin bij mensen een slimme meter door de strot duwt.
Laatst een brief van Stedin ontvangen dat ik een slimme meter krijg en of ik de afspraak met de monteur wil bevestigen. Hiervoor heeft Stedin een specifieke link in de brief genoemd. De brief laat weten dat ik de slimme meter ook kan weigeren en dat ik dit "via de website" kan aangeven. Nu ontbreekt er een specifieke link.
Op de Stedin website moet je zoeken voordat je op de pagina komt waar je kunt aangeven dat je de slimme meter niet wil. Deze pagina laat eerst allerlei zogenaamde voordelen van de slimme meter zien. De pagina vraagt me vervolgens of ik al deze voordelen echt niet wil.
Ik ben geen gekke Henkie en zit niet op een slimme meter te wachten, dus ik kies voor nee. Nu moet ik mijn gegevens invullen en een reden geven waarom ik de slimme meter niet wil. Pas dan ben ik er vanaf. Voor de minder vasthoudende burger zijn dit veel te veel stappen om de slimme meter te weigeren. Wat is jullie ervaring hier mee?
Laatst een brief van Stedin ontvangen dat ik een slimme meter krijg en of ik de afspraak met de monteur wil bevestigen. Hiervoor heeft Stedin een specifieke link in de brief genoemd. De brief laat weten dat ik de slimme meter ook kan weigeren en dat ik dit "via de website" kan aangeven. Nu ontbreekt er een specifieke link.
Op de Stedin website moet je zoeken voordat je op de pagina komt waar je kunt aangeven dat je de slimme meter niet wil. Deze pagina laat eerst allerlei zogenaamde voordelen van de slimme meter zien. De pagina vraagt me vervolgens of ik al deze voordelen echt niet wil.
Ik ben geen gekke Henkie en zit niet op een slimme meter te wachten, dus ik kies voor nee. Nu moet ik mijn gegevens invullen en een reden geven waarom ik de slimme meter niet wil. Pas dan ben ik er vanaf. Voor de minder vasthoudende burger zijn dit veel te veel stappen om de slimme meter te weigeren. Wat is jullie ervaring hier mee?
Gewoon niet reageren.
04-10-2017, 21:46 door
spatieman
ik hou al jaren in exel bij wat mijn meterstanden zijn, inc prijs.
en zelf tot in het begin terug bladeren (huurcontract getekend in dit geval) wat mijn verbruik was.
nix schlime meter, 5 minuten tijd opofferen, dat is alles.
en zelf tot in het begin terug bladeren (huurcontract getekend in dit geval) wat mijn verbruik was.
nix schlime meter, 5 minuten tijd opofferen, dat is alles.
Ik kreeg ook een brief, waarin werd gesteld, dat ik een nieuwe slimme meter zou krijgen. Één telefoontje naar het in de brief vermelde nummer later en het was gepiept. Zonder motivatie, gaat u niets aan. Twee dagen later brief met bevestiging. Klaar!
Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Dat is precies wat ze willen. "Administratief uit" bestaat niet, het betekent alleen maar dat ze iets vaags beloven dat ze die gegevens die ze wel krijgen misschien wel niet zullen gebruiken. Geloven op blauwe ogen en vage verhaaltjes die duidelijk zo geconstrueerd zijn dat je er alle kanten mee uitkan. Dat is niet veel waard. Netbeheerders hebben al eerder aangetoond niet te vertrouwen te zijn. Ze doen waar ze denken mee weg te komen.
Inmiddels is het bekend dat met het uitschakelen van de uitleesfunctie dit alleen betekent dat de meterstanden niet worden uitgelezen.
Hoezo "inmiddels"? Dit is al meer dan 5 jaar bekend hoor."Ja, en ik weiger toch de slimme meter"
https://www.stedin.net/slimme-meter/oude-meter-behouden
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/slimme-meter/vraag-en-antwoord/slimme-meter-weigeren
https://www.stedin.net/slimme-meter/oude-meter-behouden
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/slimme-meter/vraag-en-antwoord/slimme-meter-weigeren
Door Anoniem: Weet je wat ik nu hypocriet vindt is dat ze deze meter afwijzen om privacy en dat je gebruikers gegevens andere geen moer aan gaat, "wat ik dan ook helemaal met jullie eens ben".
Natuurlijk gaan de gebruiks-gegevens "anderen" niets aan. Dit is echter geen "anderen" maar je leverancier.Mijn buurman heeft nog nooit aangebeld met de vraag wat mijn meterstand is.
In de toekomst zal je wel een slimme meter accepteren. Zodra het energienetwerk gaat betalen om b.v. je wasmachine te laten draaien. In Duitsland is komt het al geregeld voor dat er betaald wordt om energie te gebruiken.
In de toekomst hebben we als wereld een overschot van (groene) energie. Zonder slimme meter en slimme wasmachine wordt het een stuk lastiger voor je om te bepalen wanneer je wasmachine moet draaien. Of wanneer je auto het beste kan laden.
Maar met een smartphone zowat alles door geven wat er door tegeven is aan appel Google en weet ik al aan wie nog meer en dat is dan weer normaal.
Ik heb geen smartphone, enkel een netbook met Linux. Men kan mij enkel bereiken per e-mail, telefoon of irc.Ik ben het volledig met de tegenstanders eens om het ding af tewijzen, maar denk dan ook eens verder na.
Probeer eens een maand zonder social media, ik geef de meesten weinig kans dat ze dat volhouden, en
hier geef je meer privacy weg dan met die meter.
Kan je zelf zo lang zonder social media? Ik heb geen social media. Security.nl is anoniem (gebruiker vs gebruiker. admins hebben vast mijn IP-adres, wat ik niet zie als een gevaar).Probeer eens een maand zonder social media, ik geef de meesten weinig kans dat ze dat volhouden, en
hier geef je meer privacy weg dan met die meter.
De gegevens die social media over je verzamelen hebben een grotere inbreuk op je privacy, dan gegevens van elektriciteitsmeters.
Door Anoniem:
De gegevens die social media over je verzamelen hebben een grotere inbreuk op je privacy, dan gegevens van elektriciteitsmeters.
De gegevens die social media over je verzamelen hebben een grotere inbreuk op je privacy, dan gegevens van elektriciteitsmeters.
Al zou het alleen om deze gegevens zou gaan dan zeg ik ook ach, nou en. MAAR, combineer het met alle andere gegevens die al gebruikt en MISbruikt worden door b.v. de overheid dan zeg ik ook stik er maar in, ik doe niet mee.
Daarnaast LES 1: Indien een commercieel bedrijf je benaderd voor wat dan ook moet je je meteen afvragen wat het voordeel voor hun is en hoe JIJ dat gaat betalen.
Kan je zelf zo lang zonder social media? Ik heb geen social media. Security.nl is anoniem (gebruiker vs gebruiker. admins hebben
Nee ik heb niets met social media maar ik vind wel dat iedereen hier in een eigen keus in heeft.De gegevens die social media over je verzamelen hebben een grotere inbreuk op je privacy, dan gegevens van elektriciteitsmeters.
Op dit moment heb je gelijk denk ik, maar wat de toekomst brengt ik hou mijn hart vast met die data graaiers.Mij werd door Liander een slimme meter aangeboden. In de bijbehorende Brief stond ook een Telefoonnummer wat ik moest bellen, als ik de slimme meter wilde weigeren, wat ik heb gedaan. De reden waarom ik de slimme meter weigerde hoefde ik tegen de telefoniste(Liander)niet te zeggen, ik heb alleen gezegd dat ik de slimme meter weigerde, dit was tevens het einde van het gesprek.
Door Anoniem: Mij werd door Liander een slimme meter aangeboden. In de bijbehorende Brief stond ook een Telefoonnummer wat ik moest bellen, als ik de slimme meter wilde weigeren, wat ik heb gedaan. De reden waarom ik de slimme meter weigerde hoefde ik tegen de telefoniste(Liander)niet te zeggen, ik heb alleen gezegd dat ik de slimme meter weigerde, dit was tevens het einde van het gesprek.
Zelfde ervaring als ik met Stedin had. Niks aan de hand dus. De schrijver van dit artikel heeft gewoon een beetje aandacht nodig denk ik.
Vorige week besteedde Tros Radar aandacht aan de Slimme meter. 3000 Gedupeerden klagen dat ondanks hun slimme meter hun meterstanden geschat worden,waardoor de jaarrekening hoger kan uitkomen dan hun daadwerkelijke verbruik.
Door Anoniem: Vorige week besteedde Tros Radar aandacht aan de Slimme meter. 3000 Gedupeerden klagen dat ondanks hun slimme meter hun meterstanden geschat worden,waardoor de jaarrekening hoger kan uitkomen dan hun daadwerkelijke verbruik.
Even ervan uitgaande dat de metertypen die bekend stonden als "te afwijkend" vanwege het meterontwerp nu allemaal wel vervangen zijn:Ietsje meer verbruik kan, Want de oude meter was vaak wat onnauwkeuriger en het voordeel was meestal voor de klant.
Maar relatief gaat dat om een kleine afwijking. Misschien 1 of 2 %.
Mensen hebben aan de ene kant gewoon mazzel gehad dat de oude meter jarenlang iets te weinig had aangegeven.
Aan de andere kant: de energieprijs hield vroeger wel rekening met die meestal te weinig aangevende ferrarismeters...
Heb ik ook gedaan smartmeter geweigerd en het was goed. Drie weken later een brief dat mijn meters zijn afgekeurd en er moeten nieuwe geplaatst worden en 1x raden wat? Het wordt er doorheen geduwd.
Door Anoniem: Vorige week besteedde Tros Radar aandacht aan de Slimme meter. 3000 Gedupeerden klagen dat ondanks hun slimme meter hun meterstanden geschat worden,waardoor de jaarrekening hoger kan uitkomen dan hun daadwerkelijke verbruik.
Het meetprobleem zit niet alleen bij de slimme meters, maar bij ALLE nieuwe digitale "statische" meters. Dus als je een nieuwe meter zonder communicatiemogelijkheden krijgt, dan is het risico op onnauwkeurige metingen (in het nadeel van de klant) net zo groot.
Erg onzorgvuldig van Tros Radar en alle andere media om altijd alleen de slimme meter te noemen, in plaats van "statische meters" - dat is een te moeilijk woord voor ze, of het kost ze een paar seconden teveel om het even uit te leggen en het begrip "statische meter" een gangbaar begrip te maken.
Door Anoniem: Heb ik ook gedaan smartmeter geweigerd en het was goed. Drie weken later een brief dat mijn meters zijn afgekeurd en er moeten nieuwe geplaatst worden en 1x raden wat? Het wordt er doorheen geduwd.
Riekt naar oplichting. Aangifte doen en een nieuwe domme meter eisen, want dit kan zo natuurlijk niet.Ga eventueel ook consumentenorganisaties erbij betrekken, avrotrosradar, consumentenbond, e.d.
Mogen we weten welk netbedrijf hierbij betrokken was?
Door Anoniem:
Ga eventueel ook consumentenorganisaties erbij betrekken, avrotrosradar, consumentenbond, e.d.
Mogen we weten welk netbedrijf hierbij betrokken was?
Door Anoniem: Heb ik ook gedaan smartmeter geweigerd en het was goed. Drie weken later een brief dat mijn meters zijn afgekeurd en er moeten nieuwe geplaatst worden en 1x raden wat? Het wordt er doorheen geduwd.
Riekt naar oplichting. Aangifte doen en een nieuwe domme meter eisen, want dit kan zo natuurlijk niet.Ga eventueel ook consumentenorganisaties erbij betrekken, avrotrosradar, consumentenbond, e.d.
Mogen we weten welk netbedrijf hierbij betrokken was?
Niet perse. De meters worden steekproefsgewijs gecontroleerd en als de afwijking hiervan buiten wettelijke normen valt moet het energiebedrijf de meters binnen 18 maanden vervangen. Het energiebedrijf heeft die verplichte vervanging gewoon gecombineerd met de uitrol van de slimmer meters die toch bezig is. Iemand die de slimme meter weigert heeft nog steeds een afgekeurde meter die vervangen moet worden. De kans dat er nog analoge meter geplaatst gaan worden is verwaarloosbaar, het beste waar je op kan hopen is een domme digitale meter.
https://www.agentschaptelecom.nl/onderwerpen/metrologie/controle-van-energiemeters
Door Anoniem: Al zoveel over te doen geweest hier: https://www.security.nl/search?keywords=slimme+meter&c%5B%5D=4
Je hebt gewoon recht op een domme meter, maar ze hadden niet verwacht dat nog zoveel mensen om een domme meter zouden vragen (2% of zo). Het is dus helemaal niet zo raar dat ze je proberen over te halen om een slimme meter te nemen door het moeilijker of minder zichtbaar te maken dat een domme meter ook kan.
Bij domme meters is de netbeheerder duurder uit dus.
Je hebt gewoon recht op een domme meter, maar ze hadden niet verwacht dat nog zoveel mensen om een domme meter zouden vragen (2% of zo). Het is dus helemaal niet zo raar dat ze je proberen over te halen om een slimme meter te nemen door het moeilijker of minder zichtbaar te maken dat een domme meter ook kan.
Bij domme meters is de netbeheerder duurder uit dus.
Heb jij hier wat meer info (linkje misschien) over?
Volgens mij heb jij helemaal geen recht op een 'domme' meter. Het is de plicht van de netbeheerder om een meter in jouw huis te plaatsen en welk model/type/merk dat is bepaalt de netbeheerder.
Je kunt (tijdelijk) het vervangen van de oude draaischijfmeter tegenhouden, maar op een gegeven moment zal de netbeheerder zich melden met een verhaal dat het moet omdat het moet omdat de oude meter is afgekeurd (zie boven Anoniem 15:58).
Dat is een volledig valide argument en zo gebeurt het vervangen van meters al vele jaren.
Dat dit overkomt als oplichting en dwang, dat kan zijn, maar zo werkt het nu eenmaal.
Ofwel, uiteindelijk krijg jij een nieuwe (slimme) meter. Dan kun je uitstellen, maar niet tegenhouden.
Die nieuwe meters hebben 2 problemen: Privacy en meetnauwkeurigheid.
Privacy betreft de draadloze communicatie van die apparaten. Dat kun je administratief laten 'uitzetten'. Dat is idd een wassen neus. Het alternatief is dat je ervoor zorgt dat dat apparaat niet met het thuisfront kan communiceren middels een kooi van Faraday.
De meetnauwkeurigheid is ook een dingetje...... Bij mij komt er een ouderwetse ferrarismeter tussen de nieuwe meter en mijn groepenkast. Zolang die twee (ongeveer) gelijk blijven lopen geloof ik het wel. Wanneer ze uit elkaar gaan lopen ontstaat er een interessante discussie (-:
Dat is precies wat ze willen. "Administratief uit" bestaat niet, het betekent alleen maar dat ze iets vaags beloven dat ze die gegevens die ze wel krijgen misschien wel niet zullen gebruiken.
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?
Door Anoniem:
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?
Dat is precies wat ze willen. "Administratief uit" bestaat niet, het betekent alleen maar dat ze iets vaags beloven dat ze die gegevens die ze wel krijgen misschien wel niet zullen gebruiken.
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?
Dat kun je ook vragen aan de netbeheerders die beweren dat 'administratief uit' hetzelfde is als 'ouderwets dom'.
Door Anoniem:
Niet perse. De meters worden steekproefsgewijs gecontroleerd en als de afwijking hiervan buiten wettelijke normen valt moet het energiebedrijf de meters binnen 18 maanden vervangen.
Door Anoniem:
Ga eventueel ook consumentenorganisaties erbij betrekken, avrotrosradar, consumentenbond, e.d.
Mogen we weten welk netbedrijf hierbij betrokken was?
Door Anoniem: Heb ik ook gedaan smartmeter geweigerd en het was goed. Drie weken later een brief dat mijn meters zijn afgekeurd en er moeten nieuwe geplaatst worden en 1x raden wat? Het wordt er doorheen geduwd.
Riekt naar oplichting. Aangifte doen en een nieuwe domme meter eisen, want dit kan zo natuurlijk niet.Ga eventueel ook consumentenorganisaties erbij betrekken, avrotrosradar, consumentenbond, e.d.
Mogen we weten welk netbedrijf hierbij betrokken was?
Niet perse. De meters worden steekproefsgewijs gecontroleerd en als de afwijking hiervan buiten wettelijke normen valt moet het energiebedrijf de meters binnen 18 maanden vervangen.
Dat is een leuk bedacht excuus, maar het is feitelijk valsheid in geschrifte en fraude/oplichting wanneer ze zoiets doen. Dit gebeurt vaak, vooral als men denkt dat de meterstand te laag is. Het controleren van meters zou steekproefsgewijs met een aselecte steekproef moeten gebeuren. Dat is niet het geval wanneer meters worden geselecteerd. Daarmee vervalst men moedwillig de controle. Meldt dit soort fraude/oplichting bij ACM en Agentschap Telecom en weiger alsnog. Een bedrijf dat op deze kwalijke manier handelt is Ennatuurlijk (stadsverwarming leverancier).
Als de meter daadwerkelijk met de juiste combinatie van metercode en bouwjaar op de afkeurlijst staat is er een verplichting voor het vervangen van de meter, maar dan nog kun je een meter eisen die niet draadloos communiceert en die alleen tellers heeft zonder datalogging. Overigens kan er een administratieve afkeuring zijn die niet is gebaseerd op daadwerkelijke metingen. Die vervangen is niet noodzakelijk voor een betrouwbare meting. Administratieve afkeuringen kunnen worden teruggedraaid.
Ik heb al langer een digitale meter.
En ik heb mede daarom de slimme meter gewijgerd.
Want ik ziet niet te wachten op WLAN-technologie in dat apparaat die al weer een tien jaar geleden is ontworpen.
Dat is ook mede reden waarom in Duistalnd de hele uitrol is uitgesteld, omdat de op te bouwen verbindingen gehackt kunnen worden.
En ik heb mede daarom de slimme meter gewijgerd.
Want ik ziet niet te wachten op WLAN-technologie in dat apparaat die al weer een tien jaar geleden is ontworpen.
Dat is ook mede reden waarom in Duistalnd de hele uitrol is uitgesteld, omdat de op te bouwen verbindingen gehackt kunnen worden.
Door Anoniem:
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?
Dat is precies wat ze willen. "Administratief uit" bestaat niet, het betekent alleen maar dat ze iets vaags beloven dat ze die gegevens die ze wel krijgen misschien wel niet zullen gebruiken.
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?
De onderbouwing is al gegeven. Administratief uit betekent in feite dat de netbeheerder de volledige controle houdt. De consument heeft geen controlemiddel en de meter is nog steeds kwetsbaar voor aanvallen op afstand. Netbeheerders handelen niet in het belang van de consument, doen aan voorliegen en verdienen derhalve geen blindelings vertrouwen.
Niet perse. De meters worden steekproefsgewijs gecontroleerd en als de afwijking hiervan buiten wettelijke normen valt moet het energiebedrijf de meters binnen 18 maanden vervangen.
Indien er sprake is van afwijking buiten wettelijke normen, dan moet de meting niet worden geaccepteerd, en dan moet het energie bedrijf het recht verliezen om facturen gebaseerd op deze metingen te innen. Zo voorkom je spelletjes, en zo zorg je dat zo'n bedrijf er alle belang bij heeft dat metingen inhoudelijk kloppen.
Niet veel anders dan hoe men bijvoorbeeld bij de overheid met boetes behoort om te gaan, indien metingen niet kloppen.
Dat kun je ook vragen aan de netbeheerders die beweren dat 'administratief uit' hetzelfde is als 'ouderwets dom'.
Jij komt met een bewering. Dan is het ook normaal aan jou te vragen om te bewering verder te onderbouwen. Indien iemand jou beschuldigt van crimineel gedrag, is de bewijslast dan aan jou om aan te tonen dat dit onterecht is ?
Ik kreeg een link om me af te melden maar die link ging naar een 404.
Ik heb een web form ingevuld met de melding dat ik me wou afmelden en dat als ze toch een monteur stuurden hem de toegang geweigerd zou worden. Dit hebben ze wel geaccepteerd
Moeilijk maken om te weigeren doen ze express.
Ik heb een web form ingevuld met de melding dat ik me wou afmelden en dat als ze toch een monteur stuurden hem de toegang geweigerd zou worden. Dit hebben ze wel geaccepteerd
Moeilijk maken om te weigeren doen ze express.
Door Anoniem:
Niet perse. De meters worden steekproefsgewijs gecontroleerd en als de afwijking hiervan buiten wettelijke normen valt moet het energiebedrijf de meters binnen 18 maanden vervangen.
Ja, maar kom op: een domme meter die drie weken later alweer wordt vervangen en dan natuurlijk door een slimme meter? Dat lijkt op een truuk om de slimme meter er door te drukken als het vaker mocht gebeuren Door Anoniem:
Ga eventueel ook consumentenorganisaties erbij betrekken, avrotrosradar, consumentenbond, e.d.
Mogen we weten welk netbedrijf hierbij betrokken was?
Door Anoniem: Heb ik ook gedaan smartmeter geweigerd en het was goed. Drie weken later een brief dat mijn meters zijn afgekeurd en er moeten nieuwe geplaatst worden en 1x raden wat? Het wordt er doorheen geduwd.
Riekt naar oplichting. Aangifte doen en een nieuwe domme meter eisen, want dit kan zo natuurlijk niet.Ga eventueel ook consumentenorganisaties erbij betrekken, avrotrosradar, consumentenbond, e.d.
Mogen we weten welk netbedrijf hierbij betrokken was?
Niet perse. De meters worden steekproefsgewijs gecontroleerd en als de afwijking hiervan buiten wettelijke normen valt moet het energiebedrijf de meters binnen 18 maanden vervangen.
en als die post waar is (daar kan je ook niet altijd zondermeer vanuit gaan hier) dan wil ik wel eens weten welke netbeheerder zich hier schuldig aan maakt.
Stedin gebruikt, als je kiest voor geen slimme meter, ook het argument dat je het lage tarief moet opgeven.
Het voordeel van het 'lage' tarief is echter nihil omdat die tarieven tegenwoordig bijna gelijk zijn en je een abonnementstoeslag moest betalen voor dubbel meetwerk in je teller. Bij weigeren van de slimme meter zet men het hoog/laag signaal af op jouw lijn waardoor alles ip hoog tarief loopt. Als straf. Kinderachtig maar waar.
Er zijn echter sites waar je je hoog en laag verbruik kunt opgeven en de toeslag en je ziet dat het op jaar(!)basis slechts om minder dan 5 Euro gaat. Dat heb ik er graag voor over. Maar is een keuze. Al is het keuzemoment je wel ongedwongen en opgedrongen door Stedin.
Het voordeel van het 'lage' tarief is echter nihil omdat die tarieven tegenwoordig bijna gelijk zijn en je een abonnementstoeslag moest betalen voor dubbel meetwerk in je teller. Bij weigeren van de slimme meter zet men het hoog/laag signaal af op jouw lijn waardoor alles ip hoog tarief loopt. Als straf. Kinderachtig maar waar.
Er zijn echter sites waar je je hoog en laag verbruik kunt opgeven en de toeslag en je ziet dat het op jaar(!)basis slechts om minder dan 5 Euro gaat. Dat heb ik er graag voor over. Maar is een keuze. Al is het keuzemoment je wel ongedwongen en opgedrongen door Stedin.
Door Anoniem 11:52: maar dan nog kun je een meter eisen die niet draadloos communiceert en die alleen tellers heeft zonder datalogging.
Als je zoiets beweert, kom dan ajb eens met een bron!
Voor wat ik heb kunnen vinden bepaalt de netbeheerder welk type meter er geplaatst wordt.
Als jouw oude meter (op welke manier dan ook) op de lijst van afgekeurde meters komt te staan ben je gewoon aan de beurt en heb je niets te eisen.
Dus graag info (met bron) die laat zien welke rechten je als consument hebt.
Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Haha ... de vrees voor nieuwe technologie.....jij bent hier niet bang voor maar wel een BeeClear aansluiten...ben je ergens bang voor ?? lol
Door Anoniem:
Het voordeel van het 'lage' tarief is echter nihil omdat die tarieven tegenwoordig bijna gelijk zijn en je een abonnementstoeslag moest betalen voor dubbel meetwerk in je teller. Bij weigeren van de slimme meter zet men het hoog/laag signaal af op jouw lijn waardoor alles ip hoog tarief loopt. Als straf. Kinderachtig maar waar.
Onzin!Het voordeel van het 'lage' tarief is echter nihil omdat die tarieven tegenwoordig bijna gelijk zijn en je een abonnementstoeslag moest betalen voor dubbel meetwerk in je teller. Bij weigeren van de slimme meter zet men het hoog/laag signaal af op jouw lijn waardoor alles ip hoog tarief loopt. Als straf. Kinderachtig maar waar.
Ik heb de hoegenaamd slimme meter ook geweigerd en nog steeds iedere avond (en in 't weekend), om 23:00h, schakelt de dubbeltarief Ferraris meter keurig naar het andere telwerk. En de volgende ochtend om 07:00h weer terug naar het dagtelwerk.
Door Anoniem:
Ik heb de hoegenaamd slimme meter ook geweigerd en nog steeds iedere avond (en in 't weekend), om 23:00h, schakelt de dubbeltarief Ferraris meter keurig naar het andere telwerk. En de volgende ochtend om 07:00h weer terug naar het dagtelwerk.
Door Anoniem:
Het voordeel van het 'lage' tarief is echter nihil omdat die tarieven tegenwoordig bijna gelijk zijn en je een abonnementstoeslag moest betalen voor dubbel meetwerk in je teller. Bij weigeren van de slimme meter zet men het hoog/laag signaal af op jouw lijn waardoor alles ip hoog tarief loopt. Als straf. Kinderachtig maar waar.
Onzin!Het voordeel van het 'lage' tarief is echter nihil omdat die tarieven tegenwoordig bijna gelijk zijn en je een abonnementstoeslag moest betalen voor dubbel meetwerk in je teller. Bij weigeren van de slimme meter zet men het hoog/laag signaal af op jouw lijn waardoor alles ip hoog tarief loopt. Als straf. Kinderachtig maar waar.
Ik heb de hoegenaamd slimme meter ook geweigerd en nog steeds iedere avond (en in 't weekend), om 23:00h, schakelt de dubbeltarief Ferraris meter keurig naar het andere telwerk. En de volgende ochtend om 07:00h weer terug naar het dagtelwerk.
Als dit bij iemand gebeurt is dat geen straf, maar een technisch feit.
Het huidige systeem dat voor hoog/laag omzetting op de oude meters zorgt is duur. Daar willen netbeheerders liefst van af en dat mag ook. Maar men moet er wel voor zorgen dat het geen chaos wordt. Dezelfde signalen sturen bijv. ook de straatverlichting nog aan, en sommige fabrieken en bedrijven zijn er op geabonneerd. Daar moet eerst een alternatief voor aanwezig zijn. Informeer bij je netbeheerder maar laat je niks wijs maken. Wat is de concrete planning en deadline.
In sommige gebieden in Nederland zijn die alternatieven er al, of ze zijn ver gevorderd. Daar kan je verwachten dat er nu al
geen hoog/laag signaal meer bestaat voor oude meters, of dat het snel gaat verdwijnen.
In andere gebieden kan het nog een tijd duren.
De vraag is echter of we ons hier druk over moeten maken, en of het dan zoveel meer zal kosten als je met een domme meter geen hoog/laag tarief meer hebt. Ze beloven dat in de nabije toekomst ook voor consumenten de kWh-tarieven
bijv. elk uur kunnen wijzigen, en de tarieven meer zullen fluctueren dan nu het oude hoog/laag tarief dat maar één keer per dag wisselt op vaste tijden. Ook van die nieuwe snellerwijzigende uurtarieven kan een domme meter geen gebruik van maken want die kent maat 2 tarieven en het zal gaan werken met de communicatiemethode die slimme meters hebben.
Je zult dan met een domme meter waarschijnlijk dag en nacht een gemiddelde prijs per kWh betalen.
Maar iemand met een slimme meter kan straks dus wel gebruik van die snelle tariefswisselingen.
Er zullen ook apparaten komen waar een "stroomprijschecker" is ingebouwd (IoT?), en waar apparaten als bijv. koelkast en wasmachine zullen proberen automatisch zoveel mogelijk gebruik te maken van het lage tarief.
Maar of je er arm of rijk van zal worden? Lijkt me niet waarschijnlijk.
Voorlopig geef je meer geld uit aan alle gadgets in sommige apparatuur ingebouwd om automatisch stroom te besparen dan dat je terugwint uit verminderd stroomverbruik! Dus voorlopig zou ik me er nog niet zo druk over maken.
De volgende metervervanging zal wettelijk verplicht een slimme meter zijn, maar de huidige gaat volgens specificatie
nog wel wat jaartjes mee. En dan is wellicht de tijd om naar een slimme meter over te gaan ook rijper.
Door Anoniem: Stedin gebruikt, als je kiest voor geen slimme meter, ook het argument dat je het lage tarief moet opgeven.
Het voordeel van het 'lage' tarief is echter nihil omdat die tarieven tegenwoordig bijna gelijk zijn en je een abonnementstoeslag moest betalen voor dubbel meetwerk in je teller. Bij weigeren van de slimme meter zet men het hoog/laag signaal af op jouw lijn waardoor alles ip hoog tarief loopt. Als straf. Kinderachtig maar waar.
Er zijn echter sites waar je je hoog en laag verbruik kunt opgeven en de toeslag en je ziet dat het op jaar(!)basis slechts om minder dan 5 Euro gaat. Dat heb ik er graag voor over. Maar is een keuze. Al is het keuzemoment je wel ongedwongen en opgedrongen door Stedin.
Het voordeel van het 'lage' tarief is echter nihil omdat die tarieven tegenwoordig bijna gelijk zijn en je een abonnementstoeslag moest betalen voor dubbel meetwerk in je teller. Bij weigeren van de slimme meter zet men het hoog/laag signaal af op jouw lijn waardoor alles ip hoog tarief loopt. Als straf. Kinderachtig maar waar.
Er zijn echter sites waar je je hoog en laag verbruik kunt opgeven en de toeslag en je ziet dat het op jaar(!)basis slechts om minder dan 5 Euro gaat. Dat heb ik er graag voor over. Maar is een keuze. Al is het keuzemoment je wel ongedwongen en opgedrongen door Stedin.
Als dat zo is dan ben ik tevreden, hoewel het natuurlijk een zielige straf blijft. De Ferraris blijft lekker hangen! Enkel tarief geeft nog meer vrijheid, niet meer verplicht wassen en drogen in het weekend voor goedkopere stroom.
Door Anoniem:
Ik heb de hoegenaamd slimme meter ook geweigerd en nog steeds iedere avond (en in 't weekend), om 23:00h, schakelt de dubbeltarief Ferraris meter keurig naar het andere telwerk. En de volgende ochtend om 07:00h weer terug naar het dagtelwerk.
Door Anoniem:
Het voordeel van het 'lage' tarief is echter nihil omdat die tarieven tegenwoordig bijna gelijk zijn en je een abonnementstoeslag moest betalen voor dubbel meetwerk in je teller. Bij weigeren van de slimme meter zet men het hoog/laag signaal af op jouw lijn waardoor alles ip hoog tarief loopt. Als straf. Kinderachtig maar waar.
Onzin!Het voordeel van het 'lage' tarief is echter nihil omdat die tarieven tegenwoordig bijna gelijk zijn en je een abonnementstoeslag moest betalen voor dubbel meetwerk in je teller. Bij weigeren van de slimme meter zet men het hoog/laag signaal af op jouw lijn waardoor alles ip hoog tarief loopt. Als straf. Kinderachtig maar waar.
Ik heb de hoegenaamd slimme meter ook geweigerd en nog steeds iedere avond (en in 't weekend), om 23:00h, schakelt de dubbeltarief Ferraris meter keurig naar het andere telwerk. En de volgende ochtend om 07:00h weer terug naar het dagtelwerk.
Stedin gaat vanaf 1 mei 2018 het omschakelen stapsgewijs uitzetten. https://www.stedin.net/slimme-meter/oude-meter-behouden (Maar dat interesseert mij geen r...)
15:05 door Anoniem: Stedin gaat vanaf 1 mei 2018 het omschakelen stapsgewijs uitzetten. https://www.stedin.net/slimme-meter/oude-meter-behouden (Maar dat interesseert mij geen r...)
Maar het installeren van de meters in Rotterdam verloopt nogal tegenvallend lees ik. Veel klachten ook.
Bewoners van de Rotterdamse wijk Ommoord klagen al maanden over de gebrekkige dienstverlening.
meer hierover in https://www.ad.nl/binnenland/klachtenregen-over-stedin-door-slimme-meters~a1f9c757/Door Anoniem:
Voor wat ik heb kunnen vinden bepaalt de netbeheerder welk type meter er geplaatst wordt.
Als jouw oude meter (op welke manier dan ook) op de lijst van afgekeurde meters komt te staan ben je gewoon aan de beurt en heb je niets te eisen.
Door Anoniem 11:52: maar dan nog kun je een meter eisen die niet draadloos communiceert en die alleen tellers heeft zonder datalogging.
Voor wat ik heb kunnen vinden bepaalt de netbeheerder welk type meter er geplaatst wordt.
Als jouw oude meter (op welke manier dan ook) op de lijst van afgekeurde meters komt te staan ben je gewoon aan de beurt en heb je niets te eisen.
Maar je mag toch zeker wel eisen dat je een degelijke, correct geijkte meter zonder meetfouten en zonder brandgevaar krijgt! En je kunt zeker wel meter zonder communicatiemodule eisen. Bescherming privacy is een van de geldige redenen.
Door Anoniem:
Maar je mag toch zeker wel eisen dat je een degelijke, correct geijkte meter zonder meetfouten en zonder brandgevaar krijgt! En je kunt zeker wel meter zonder communicatiemodule eisen. Bescherming privacy is een van de geldige redenen.
Door Anoniem:
Voor wat ik heb kunnen vinden bepaalt de netbeheerder welk type meter er geplaatst wordt.
Als jouw oude meter (op welke manier dan ook) op de lijst van afgekeurde meters komt te staan ben je gewoon aan de beurt en heb je niets te eisen.
Door Anoniem 11:52: maar dan nog kun je een meter eisen die niet draadloos communiceert en die alleen tellers heeft zonder datalogging.
Voor wat ik heb kunnen vinden bepaalt de netbeheerder welk type meter er geplaatst wordt.
Als jouw oude meter (op welke manier dan ook) op de lijst van afgekeurde meters komt te staan ben je gewoon aan de beurt en heb je niets te eisen.
Maar je mag toch zeker wel eisen dat je een degelijke, correct geijkte meter zonder meetfouten en zonder brandgevaar krijgt! En je kunt zeker wel meter zonder communicatiemodule eisen. Bescherming privacy is een van de geldige redenen.
Die meter zonder communicatie module krijg je vast ook wel als je dat vraagt. Maar zo'n ding vertrouw ik ook niet. De Ferraris blijft zo lang mogelijk hangen!
Die meter zonder communicatie module krijg je vast ook wel als je dat vraagt. Maar zo'n ding vertrouw ik ook niet. De Ferraris blijft zo lang mogelijk hangen!
Wat vertrouw je niet aan een meter zonder communicatie module ? Ben je bang dat zo'n module aangroeit ofzo ? En als je de nieuwe meter zonder communicatie module niet vertrouwt, waarom vertrouw je dan wel de oude meter zonder communicatie module ?
Heb ik ook gedaan smartmeter geweigerd en het was goed. Drie weken later een brief dat mijn meters zijn afgekeurd en er moeten nieuwe geplaatst worden en 1x raden wat? Het wordt er doorheen geduwd.
Knappe mensen die dat door je dichte voordeur duwen. Gaat het licht uit, wanneer je ''toevallig'' steeds niet thuis bent, wanneer ze langs willen komen om je meter te vervangen ? ;)
Je kunt ook een briefje terug sturen van: "Dank voor Uw aanbod, maar ik weiger een slimme meter. Kunt U mij vertellen of Uw monteur met een klassieke meter langskomt of zegt U de afspraak af."
Stel dat je het antwoord krijgt ''Dank voor Uw reactie. Om gebruik te kunnen blijven maken van onze diensten dient U echter een slimme meter te accepteren. Gaat U niet akkoord, dan zullen we helaas geen andere mogelijkheid hebben dan het ontbinden van het contract, en de stopzetting van de levering van electriciteit aan Uw woonadres'' - wat ga je dan doen ?
Maar je mag toch zeker wel eisen dat je een degelijke, correct geijkte meter zonder meetfouten en zonder brandgevaar krijgt! En je kunt zeker wel meter zonder communicatiemodule eisen.
Je mag eisen wat je wilt. Echter wil dat nog niet zeggen dat je eisen ook ingewilligd moeten worden. Denk je dat je van een energiebedrijf kan eisen dat ze een oude meter tot in het oneindige blijven ondersteunen ? Of dat deze meter, bij een defect, vervangen kan worden door een soortgelijke meter (ongeacht de vraag of deze nog steeds leverbaar is) ?
Bij mij kwam de monteur aan de deur met de slimme meter. Wat blijkt, die is zo'n 4 centimeter 'dikker' dan de oude digitale meter. Resultaat: de op maat gemaakte meterkast zou niet meer dicht kunnen (oud huis). Ik vraag de monteur "Wat nu?" De monteur geeft op zijn beurt aan dat ik te allen tijde de slimme meter mag weigeren, bijvoorbeeld omdat ik de toegevoegde waarde niet zie. Zo gezegd, zo gedaan. Geen enkel probleem.
Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Administratief veranderd er niets aan de meter alleen de IT oplossing van de netbeheerder zal niet actief contact maken met jou meter om data op te halen. De GPRS module staat gewoon nog aan en hackers kunnen daar nog steeds gebruik van maken :P
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
De monteur geeft op zijn beurt aan dat ik te allen tijde de slimme meter mag weigeren, bijvoorbeeld omdat ik de toegevoegde waarde niet zie. Zo gezegd, zo gedaan. Geen enkel probleem.
Ten alle tijde kan hij, realistisch gezien, beter wijzigen in voorlopig. Immers zal de ondersteuning voor de oude meter vroeg of laat stoppen. En deze zal uiteindelijk ook helemaal niet meer geleverd gaan worden. Bij een defect zal je als vervanging dan ook geen domme meter meer krijgen.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
De zogenaamde slimme meter dient geen enkel nut voor de klant al doen de energie maatschappij en regering anders geloven.
1x per jaar de meterstanden doorgeven, tsjonge jonge wat een moeite zeg!
Daar moet je dan je privacy voor opgeven en je weet niet meer zeker of de meter wel de juiste waarde aanwijst afhankelijk van de soort belasting op jouw lichtnet.
Mbt slimme versus domme meter:
1.) het meeste en werkelijk terzake doende is nu wel gezegd.
2.) ik zie geen nieuwe informatie die nog iets bijdraagt
3.) veel mensen die reageren begrijpen waarover het gaat, wat de techniek
DUS, aub, laten we ophouden
1.) het meeste en werkelijk terzake doende is nu wel gezegd.
2.) ik zie geen nieuwe informatie die nog iets bijdraagt
3.) veel mensen die reageren begrijpen waarover het gaat, wat de techniek
DUS, aub, laten we ophouden
Laat ik voorop stellen dat ik ook geen fan ben van de slimme meter en alle zogenaamde bijkomende 'voordelen'.
Maar,
Je kunt de slimme meter nu nog weigeren. Straks niet meer. Het is dus je goed recht om de Ferrarismeter zo lang mogelijk te laten hangen, maar vroeg of laat gaat hij eruit.
Verder even reageren op verschillende reacties:
Het probleem is dat de slimme meter (en eigenlijk alle digitale meters) geijkt worden volgens een norm die niet (meer) voldoet. De vreemde situatie doet zich nu voor dat een meter correct geijkt is en in de ijkomstandigheden ook correct meet, maar dat deze in de praktijk afwijkingen laat zien.
De netbeheerder zal aangeven dat hij correct geijkt is (en dat is hij ook).....
Dat brandgevaar waarover gesproken wordt speelt alleen un de US. Daar is de vebinding tussen de meter en de aansluitdraden dusdaning dat er een hoge overgangsweerstand kan optreden waarbij warmte ontstaat. Met wat ik heb kunnen vinden worden meters in Europa op een andere manier aangesloten waardoor dit probleem niet optreedt.
Hoe ga jij controleren of je een meter zonder communicatiemodule als je die eist. Je mag die meter niet openmaken en daarnaast is een gemiddelde leek niet in staat een communicatiemodule te herkennen wanner hij wel in die meter zou mogen kijken. Als antwoord (voor wat het waard is) op de wens geen informatie prijs te laten geven, heeft de netbeheerder de mogelijkheid de meter 'administratief uit te schakelen'.
Maar,
Je kunt de slimme meter nu nog weigeren. Straks niet meer. Het is dus je goed recht om de Ferrarismeter zo lang mogelijk te laten hangen, maar vroeg of laat gaat hij eruit.
Verder even reageren op verschillende reacties:
Door Anoniem:Maar je mag toch zeker wel eisen dat je een degelijke, correct geijkte meter zonder meetfouten en zonder brandgevaar krijgt! En je kunt zeker wel meter zonder communicatiemodule eisen. Bescherming privacy is een van de geldige redenen.
Eisen mag je alles, maar vergeet niet dat die meter onderdeel is van het elektranet en niet jouw eigendom is. Dat maakt dat jij in zekere zin niets te zeggen hebt over die meter.Het probleem is dat de slimme meter (en eigenlijk alle digitale meters) geijkt worden volgens een norm die niet (meer) voldoet. De vreemde situatie doet zich nu voor dat een meter correct geijkt is en in de ijkomstandigheden ook correct meet, maar dat deze in de praktijk afwijkingen laat zien.
De netbeheerder zal aangeven dat hij correct geijkt is (en dat is hij ook).....
Dat brandgevaar waarover gesproken wordt speelt alleen un de US. Daar is de vebinding tussen de meter en de aansluitdraden dusdaning dat er een hoge overgangsweerstand kan optreden waarbij warmte ontstaat. Met wat ik heb kunnen vinden worden meters in Europa op een andere manier aangesloten waardoor dit probleem niet optreedt.
Hoe ga jij controleren of je een meter zonder communicatiemodule als je die eist. Je mag die meter niet openmaken en daarnaast is een gemiddelde leek niet in staat een communicatiemodule te herkennen wanner hij wel in die meter zou mogen kijken. Als antwoord (voor wat het waard is) op de wens geen informatie prijs te laten geven, heeft de netbeheerder de mogelijkheid de meter 'administratief uit te schakelen'.
Door Anoniem:Knappe mensen die dat door je dichte voordeur duwen. Gaat het licht uit, wanneer je ''toevallig'' steeds niet thuis bent, wanneer ze langs willen komen om je meter te vervangen ? ;)
Het licht zal voorlopig niet uitgaan. Toch zal er een moment komen waarop de netbeheerder jou de keuze niet langer geeft omdat hij stelt dat jouw bestaande meter niet langer voldoet 'aan de eisen'. Wanneer je dan blijft weigeren komt er vast een moment dat het licht wel uitgaat (en pas weer aangaat wanneer jij de netbeheerder in staat stelt een nieuwe meter op te hangen)Door Anoniem:Bij mij kwam de monteur aan de deur met de slimme meter. Wat blijkt, die is zo'n 4 centimeter 'dikker' dan de oude digitale meter. Resultaat: de op maat gemaakte meterkast zou niet meer dicht kunnen (oud huis). Ik vraag de monteur "Wat nu?" De monteur geeft op zijn beurt aan dat ik te allen tijde de slimme meter mag weigeren, bijvoorbeeld omdat ik de toegevoegde waarde niet zie. Zo gezegd, zo gedaan. Geen enkel probleem.
Interessante casus. Zelf denk ik dat de netbeheerder hier uiteindelijk wel een oplossing voor vindt.Door Anoniem:Heel mooi, dan wordt het energie verbruik van de GEHELE meter nu door jou zelf betaald, ipv dat die kosten voor de netbeheerder zijn.
Dat is toch al het geval. Uit het onderzoek van de universiteit Twente en de Hogeschool van Amsterdam blijkt dat de voeding van de digitale meter ontrokken wordt achter de sensor die het verbruik meet. Hierdoor betaalt de consument altijd voor het verbruik van de meter.Door Anoniem:De zogenaamde slimme meter dient geen enkel nut voor de klant al doen de energie maatschappij en regering anders geloven.
Klopt. Mee eens. Maar dat verandert het feit niet dat ook jij een slimme meter krijgt.DUS, aub, laten we ophouden[/quote]Je hoeft dit topic niet te lezen hoor (en het is al helemaal niet verplicht er ook op te reageren).
Door Anoniem: Laat ik voorop stellen dat ik ook geen fan ben van de slimme meter en alle zogenaamde bijkomende 'voordelen'.
Maar,
Je kunt de slimme meter nu nog weigeren. Straks niet meer.
Niet onderbouwd.Maar,
Je kunt de slimme meter nu nog weigeren. Straks niet meer.
Het is dus je goed recht om de Ferrarismeter zo lang mogelijk te laten hangen, maar vroeg of laat gaat hij eruit.
Er bestaan ook andere meters die niet privacy onvriendelijk zijn, daarnaast bepaalt de vraag het aanbod.Als er vraag is naar nieuwe onslimme meters bestaat de kans dat die zullen ontwikkeld worden.
Verder even reageren op verschillende reacties:
Halve waarheid, dat elektranet zal moeten opereren binnen wetgeving en kan niet doen alsof zij de baas in jouw huis is.Door Anoniem:Maar je mag toch zeker wel eisen dat je een degelijke, correct geijkte meter zonder meetfouten en zonder brandgevaar krijgt! En je kunt zeker wel meter zonder communicatiemodule eisen. Bescherming privacy is een van de geldige redenen.
Eisen mag je alles, maar vergeet niet dat die meter onderdeel is van het elektranet en niet jouw eigendom is. Dat maakt dat jij in zekere zin niets te zeggen hebt over die meter.Door Anoniem:Knappe mensen die dat door je dichte voordeur duwen. Gaat het licht uit, wanneer je ''toevallig'' steeds niet thuis bent, wanneer ze langs willen komen om je meter te vervangen ? ;)
Het licht zal voorlopig niet uitgaan. Toch zal er een moment komen waarop de netbeheerder jou de keuze niet langer geeft omdat hij stelt dat jouw bestaande meter niet langer voldoet 'aan de eisen'. Wanneer je dan blijft weigeren komt er vast een moment dat het licht wel uitgaat (en pas weer aangaat wanneer jij de netbeheerder in staat stelt een nieuwe meter op te hangen)Door Anoniem:De zogenaamde slimme meter dient geen enkel nut voor de klant al doen de energie maatschappij en regering anders geloven.
Klopt. Mee eens. Maar dat verandert het feit niet dat ook jij een slimme meter krijgt.Denk het niet, dacht het niet.
DUS, aub, laten we ophouden
Je hoeft dit topic niet te lezen hoor (en het is al helemaal niet verplicht er ook op te reageren).Je kan die meter weigeren en er bestaan verschillende soorten meters.
De netbeheerder schermde ooit met de keuze dat meters vervangen diende te worden en dat je kon kiezen uit een slimme meter of een nieuwe digitale niet slimme meter.
Wie er gaat schetsen mag joost weten, maar niet iedereen zal even verbaasd zijn dat de praktijk heeft uitgewezen dat bij weigering van die slimme meter ineens het plaatsen van de nieuwe digitale domme meter ook niet meer nodig was of er in ieder geval zonder opgaaf van reden er ook niet meer van kwam. Die oude meter bleek dus ineens wel weer voldoende functioneel, en die hangt er dan ook dagelijks lekker ouderwets te ratelen.
Dat is het leuke van oude spullen, vroeger werden spullen van een betere kwaliteit gemaakt, die oude meter is van ouderwets goede kwaliteit.
Wat dat betreft is het nog verspilling ook, goed werkende spullen weer op de vuilnisbuilt kieperen.
Met andere woorden, en dat weten velen ook wel omdat er al een paar lange topics zijn geweest waarvan er 1 (de oudste lange) deels weer verwijderd.
Veel pro argumenten waren pure marketingvoorbeelden en een regelrechte poging tot function creep.
Function creep is maatregelen verkopen onder de wens van het een maar het willen gebruiken voor iets anders.
In de grote steden kunnen massa's mensen helemaal geen energie terugleveren omdat ze geen bezitter zijn van het dak en daar helemaal geen panelen kunnen plaatsen en omdat er ook helemaal niet genoeg ruimte is voor iedereen om dat te doen.
Ik heb geen zin om op zoek te gaan naar de oude folder maar de meeste verkoopargumenten konden worden weggestreept.
Omgekeerd zit er wel een ander kanjergroot voordeel voor de leverancier (en de overheid) aan DATAHONGER.
MASSAAL DATA VAN BURGERS VERZAMELEN = HET DOEL
NIET DE ENERGIE MAAR JIJ WORDT IN TOENEMENDE MATE HET PRODUCT
De energie leverancier wil dus graag geld met data verdienen, als het nu niet mag dan later wel maar eerst moet er dan die infrastructuur zijn.
De overheid kan het goed gebruiken om burgers te monitoren.
De digitale meter is vooral interessant voor anderen en wordt verkocht onder valse voorwendselen.
Als er niet voldoende mensen protesteren zakken we steeds verder weg in deze controlemaatschappij waar burgers de slaaf van de overheid en van het bedrijfsleven worden.
Als er niet voldoende mensen protesteren zakken we steeds verder weg in deze controlemaatschappij waar burgers de slaaf van de overheid en van het bedrijfsleven worden.
Door Anoniem:
Je mag eisen wat je wilt. Echter wil dat nog niet zeggen dat je eisen ook ingewilligd moeten worden. Denk je dat je van een energiebedrijf kan eisen dat ze een oude meter tot in het oneindige blijven ondersteunen ? Of dat deze meter, bij een defect, vervangen kan worden door een soortgelijke meter (ongeacht de vraag of deze nog steeds leverbaar is) ?
Maar je mag toch zeker wel eisen dat je een degelijke, correct geijkte meter zonder meetfouten en zonder brandgevaar krijgt! En je kunt zeker wel meter zonder communicatiemodule eisen.
Je mag eisen wat je wilt. Echter wil dat nog niet zeggen dat je eisen ook ingewilligd moeten worden. Denk je dat je van een energiebedrijf kan eisen dat ze een oude meter tot in het oneindige blijven ondersteunen ? Of dat deze meter, bij een defect, vervangen kan worden door een soortgelijke meter (ongeacht de vraag of deze nog steeds leverbaar is) ?
Even begrijpend lezen en geen flauwe onzin toevoegen:
het is niet dat ik de meter op zichzelf weiger. Ik begrijp dat mijn energieverbruik gemeten moet worden. Dat gebeurt nu ook, met een ("dynamische", draaiende) ferrarismeter. Nooit bezwaar tegen aangetekend. De meter doet wat hij moet doen, is duurzaam en degelijk gebouwd voor die functie.
Maar de slimme meter doet veel meer dan hij moet doen, en daarmee kan en wil ik niet akkoord gaan, zeker niet als de meter onveilig is (brandgevaarlijk), verkeerd afgesteld is waardoor de metingen onjuist zijn en wel altijd in mijn nadeel, en zeker ook als de meter allerlei privé gegevens opslaat en verstuurt. Dan heb je geen zuivere energiemeter meer, maar een persoonlijke dataverzamelaar die toevallig op het energienet is aangesloten.
Je mag eisen wat je wilt. Echter wil dat nog niet zeggen dat je eisen ook ingewilligd moeten worden. Denk je dat je van een energiebedrijf kan eisen dat ze een oude meter tot in het oneindige blijven ondersteunen ? Of dat deze meter, bij een defect, vervangen kan worden door een soortgelijke meter (ongeacht de vraag of deze nog steeds leverbaar is) ?
Even begrijpend lezen en geen flauwe onzin toevoegen:
het is niet dat ik de meter op zichzelf weiger. Ik begrijp dat mijn energieverbruik gemeten moet worden. Dat gebeurt nu ook, met een ("dynamische", draaiende) ferrarismeter. Nooit bezwaar tegen aangetekend. De meter doet wat hij moet doen, is duurzaam en degelijk gebouwd voor die functie.
Maar de slimme meter doet veel meer dan hij moet doen, en daarmee kan en wil ik niet akkoord gaan, zeker niet als de meter onveilig is (brandgevaarlijk), verkeerd afgesteld is waardoor de metingen onjuist zijn en wel altijd in mijn nadeel, en zeker ook als de meter allerlei privé gegevens opslaat en verstuurt. Dan heb je geen zuivere energiemeter meer, maar een persoonlijke dataverzamelaar die toevallig op het energienet is aangesloten.
het is niet dat ik de meter op zichzelf weiger. Ik begrijp dat mijn energieverbruik gemeten moet worden. Dat gebeurt nu ook, met een ("dynamische", draaiende) ferrarismeter. Nooit bezwaar tegen aangetekend. De meter doet wat hij moet doen, is duurzaam en degelijk gebouwd voor die functie.
Maar de slimme meter doet veel meer dan hij moet doen, en daarmee kan en wil ik niet akkoord gaan, zeker niet als de meter onveilig is (brandgevaarlijk), verkeerd afgesteld is waardoor de metingen onjuist zijn en wel altijd in mijn nadeel, en zeker ook als de meter allerlei privé gegevens opslaat en verstuurt. Dan heb je geen zuivere energiemeter meer, maar een persoonlijke dataverzamelaar die toevallig op het energienet is aangesloten.
toevoeging: zo heb je ook telefoons die doen wat ze moeten doen en waar je dus mee kan bellen, en "telefoons" die alles wat je doet bespioneren en waarmee je als je goed zoekt ook kan bellen. En je hebt tv's waarmee je tv-uitzendingen kunt ontvangen, en "smart-tv's" die ...... begrijpt u? Misschien wel niet, als u smartphone-verslaafde bent.
@Anoniem 16:08:
Ik ben Anoniem 14:37
Ik ga niet op alle individuele punten reageren, maar in grote lijn komt het erop neer dat je niet realistisch bent.
De reden dat je nu die meter kunt weigeren is dat ze hele wijken aanpakken om die meter te plaatsen terwijl de oude meter nog niet is afgekeurd.
Ik kan idd niet zeggen wanneer jouw meter op de lijst van afgekeurde meters komt te staan, maar dat dat een keer (maybe not in your lifetime) gebeurt staat vast. En wanneer dat is gebeurt komt er een nieuwe meter in jouw meterkast en dan is het niet zo dat jij kunt kiezen welke meter zij gaan plaatsen.
Wanneer jij geen slimme meter wil moet je ervoor zorgen dat je voor dat ze tot gedwongen plaatsing overgaan helemaal bent afgesloten van het elektranet (zonne- en winenergie i.c.m. accus).
Deze ontwikkeling hou ik al een tijd in de gaten en daar ben ik naartoe aan het werken en zodra dit kan ga ik over.
Je gebrek aan realisme blijkt ook uit het feit dat je het heden steeds vergelijkt met het verleden (en daar ook noch rechten aan ontleent).
Dat je in het verleden kon kiezenuit een 'domme' en een 'slimme' meter komt natuurlijk omdat dat de overgangsperiode was waarin de eerste slimme meters beschikbaar kwamen. Ondertussen is die keuze er niet meer.
In mijn vorige huis had ik een Ferrarismeter i.c.m. zonnepanelen. Die meter zou ik alleen onder dwang hebben opgegeven.
In mijn huidige huis zit een 'domme' digitale meter die niet kan terugdraaien. Nu ga ik weer zonnepanelen plaatsen en heb ik dus geen keuze en komt er een 'slimme' meter.
Omdat ik die meter (net als jij) niet vertrouw plaats ik zelf een Ferrarismeter in lijn zodat ik zelf kan controleren of die twee hetzelfde blijven aangeven.
Ook zal ik die nieuwe meter administratief uit laten zetten. Omdat ik (net als jij) niet kan controleren wat 'administratief uit' betekent zal ik ook daarvoor aanvullende maatregelen nemen om te voorkomen dat dat apparaat draadloos kan communiceren.
Brandgevaar kom jij nu ook weer mee. Dat speelt niet in Europa, dat is een probleem in de US (ik neem aan dat jouw bron voor die informatie ook uit die richting komt)
Resumerend, die slimme meter hou jij niet tegen, je stelt alleen de komst ervan uit.
Als dat ding er dan toch komt zul je zelf maatregelen moeten nemen om hem te controleren en je privacy te beschermen. Welkom in 2017!
Ik ben Anoniem 14:37
Ik ga niet op alle individuele punten reageren, maar in grote lijn komt het erop neer dat je niet realistisch bent.
De reden dat je nu die meter kunt weigeren is dat ze hele wijken aanpakken om die meter te plaatsen terwijl de oude meter nog niet is afgekeurd.
Ik kan idd niet zeggen wanneer jouw meter op de lijst van afgekeurde meters komt te staan, maar dat dat een keer (maybe not in your lifetime) gebeurt staat vast. En wanneer dat is gebeurt komt er een nieuwe meter in jouw meterkast en dan is het niet zo dat jij kunt kiezen welke meter zij gaan plaatsen.
Wanneer jij geen slimme meter wil moet je ervoor zorgen dat je voor dat ze tot gedwongen plaatsing overgaan helemaal bent afgesloten van het elektranet (zonne- en winenergie i.c.m. accus).
Deze ontwikkeling hou ik al een tijd in de gaten en daar ben ik naartoe aan het werken en zodra dit kan ga ik over.
Je gebrek aan realisme blijkt ook uit het feit dat je het heden steeds vergelijkt met het verleden (en daar ook noch rechten aan ontleent).
Dat je in het verleden kon kiezenuit een 'domme' en een 'slimme' meter komt natuurlijk omdat dat de overgangsperiode was waarin de eerste slimme meters beschikbaar kwamen. Ondertussen is die keuze er niet meer.
In mijn vorige huis had ik een Ferrarismeter i.c.m. zonnepanelen. Die meter zou ik alleen onder dwang hebben opgegeven.
In mijn huidige huis zit een 'domme' digitale meter die niet kan terugdraaien. Nu ga ik weer zonnepanelen plaatsen en heb ik dus geen keuze en komt er een 'slimme' meter.
Omdat ik die meter (net als jij) niet vertrouw plaats ik zelf een Ferrarismeter in lijn zodat ik zelf kan controleren of die twee hetzelfde blijven aangeven.
Ook zal ik die nieuwe meter administratief uit laten zetten. Omdat ik (net als jij) niet kan controleren wat 'administratief uit' betekent zal ik ook daarvoor aanvullende maatregelen nemen om te voorkomen dat dat apparaat draadloos kan communiceren.
Brandgevaar kom jij nu ook weer mee. Dat speelt niet in Europa, dat is een probleem in de US (ik neem aan dat jouw bron voor die informatie ook uit die richting komt)
Resumerend, die slimme meter hou jij niet tegen, je stelt alleen de komst ervan uit.
Als dat ding er dan toch komt zul je zelf maatregelen moeten nemen om hem te controleren en je privacy te beschermen. Welkom in 2017!
Er is hier al zoveel uitgezocht over de slimme meter, en alles wat je hier leest zijn alleen maar herhalingen
of herhalingen van misvattingen of totaal onbelangrijk.
Me dunkt dat er nu wel weer genoeg over is geschreven, en dat de belangrijkste vragen eerder allang zijn beantwoord
in andere topics over slimme meters.
Zoek op "slimme meter" in security.nl, selecteer "community" erbij en lees alles nog eens even aandachtig door.
Heb je vanavond nog wat te doen voordat je morgenochtend weer slapen gaat.
of herhalingen van misvattingen of totaal onbelangrijk.
Me dunkt dat er nu wel weer genoeg over is geschreven, en dat de belangrijkste vragen eerder allang zijn beantwoord
in andere topics over slimme meters.
Zoek op "slimme meter" in security.nl, selecteer "community" erbij en lees alles nog eens even aandachtig door.
Heb je vanavond nog wat te doen voordat je morgenochtend weer slapen gaat.
Omdat ik (net als jij) niet kan controleren wat 'administratief uit' betekent zal ik ook daarvoor aanvullende maatregelen nemen om te voorkomen dat dat apparaat draadloos kan communiceren.
Die maatregelen kun je praktisch niet nemen. Ik neem voor het gemak aan dat je niet van plan bent een stoorzender te plaatsen die altijd aanstaat.
In een gesloten kooi van Faraday zetten kan niet omdat de meter aan de achterwand van de meterkast is bevestigd. Daarom moet je een meter zonder communicatiemogelijkheden eisen. Meters hebben die vaak toegepast als modules (insteekkaartjes), voor het plaatsen kun je controleren of deze modules afwezig zijn. Documentatie is vaak te downloaden vanaf de site van de meterleveranciers. Meters worden verzegeld op de bevestigingsschroeven.
Door Anoniem:
Die maatregelen kun je praktisch niet nemen. Ik neem voor het gemak aan dat je niet van plan bent een stoorzender te plaatsen die altijd aanstaat.
In een gesloten kooi van Faraday zetten kan niet omdat de meter aan de achterwand van de meterkast is bevestigd. Daarom moet je een meter zonder communicatiemogelijkheden eisen. Meters hebben die vaak toegepast als modules (insteekkaartjes), voor het plaatsen kun je controleren of deze modules afwezig zijn. Documentatie is vaak te downloaden vanaf de site van de meterleveranciers. Meters worden verzegeld op de bevestigingsschroeven.
Omdat ik (net als jij) niet kan controleren wat 'administratief uit' betekent zal ik ook daarvoor aanvullende maatregelen nemen om te voorkomen dat dat apparaat draadloos kan communiceren.
Die maatregelen kun je praktisch niet nemen. Ik neem voor het gemak aan dat je niet van plan bent een stoorzender te plaatsen die altijd aanstaat.
In een gesloten kooi van Faraday zetten kan niet omdat de meter aan de achterwand van de meterkast is bevestigd. Daarom moet je een meter zonder communicatiemogelijkheden eisen. Meters hebben die vaak toegepast als modules (insteekkaartjes), voor het plaatsen kun je controleren of deze modules afwezig zijn. Documentatie is vaak te downloaden vanaf de site van de meterleveranciers. Meters worden verzegeld op de bevestigingsschroeven.
Door Anoniem:
Die maatregelen kun je praktisch niet nemen. Ik neem voor het gemak aan dat je niet van plan bent een stoorzender te plaatsen die altijd aanstaat.
In een gesloten kooi van Faraday zetten kan niet omdat de meter aan de achterwand van de meterkast is bevestigd. Daarom moet je een meter zonder communicatiemogelijkheden eisen. Meters hebben die vaak toegepast als modules (insteekkaartjes), voor het plaatsen kun je controleren of deze modules afwezig zijn. Documentatie is vaak te downloaden vanaf de site van de meterleveranciers. Meters worden verzegeld op de bevestigingsschroeven.
Omdat ik (net als jij) niet kan controleren wat 'administratief uit' betekent zal ik ook daarvoor aanvullende maatregelen nemen om te voorkomen dat dat apparaat draadloos kan communiceren.
Die maatregelen kun je praktisch niet nemen. Ik neem voor het gemak aan dat je niet van plan bent een stoorzender te plaatsen die altijd aanstaat.
In een gesloten kooi van Faraday zetten kan niet omdat de meter aan de achterwand van de meterkast is bevestigd. Daarom moet je een meter zonder communicatiemogelijkheden eisen. Meters hebben die vaak toegepast als modules (insteekkaartjes), voor het plaatsen kun je controleren of deze modules afwezig zijn. Documentatie is vaak te downloaden vanaf de site van de meterleveranciers. Meters worden verzegeld op de bevestigingsschroeven.
Kooi van Faraday kan wel. Ooit gelezen dat iemand de slimme meter ingepakt had met aluminium folie waarop hij enige tijd later gebeld werd dat de netbeheerder de meter niet meer kon uitlezen. Hij had 'm administratief uit laten zetten. Maar de meter verstuurt wel gewoon data via 2G. Afschermen mocht dus echt niet.
Door Anoniem: @Anoniem 16:08:
Ik ben Anoniem 14:37
Ik ga niet op alle individuele punten reageren,
Ik ook nietIk ben Anoniem 14:37
Ik ga niet op alle individuele punten reageren,
maar in grote lijn komt het erop neer dat je niet realistisch bent.
Als je niets onderbouwt is dat geen overtuigend argument......
In mijn huidige huis zit een 'domme' digitale meter die niet kan terugdraaien.
Wat is het merk?In mijn huidige huis zit een 'domme' digitale meter die niet kan terugdraaien.
Hoe heten dits ort meters officieel?
Wil je beweren dat dit type meter helemaal niet meer gemaakt wordt?
Wil je beweren dat dit type meter volkomen is uitgefaseerd terwijl het relatief pas op de markt is?
Beweringen graag met keiharde links ondersteunen!
En anders je voorbarige conclusies terugdraaien.
Reatisme is ergens op gebaseerd, dat zien we bij jou nog niet dus ben je zelf niet erg realistisch.
Welkom in 2017!
Ik ben er maar jij dus niet want ook in 2017 is er in de grote steden helemaal geen ruimte voor alle etage bewoners om eigen panelen te plaatsen op daken.Niet genoeg m2 en dat wat de energieleverancier ook wel, het was dan ook een excuus argument om de werkelijke reden van de wens te verhullen.
Dus het kan best zijn dat straks die domme digitale meters wel gewoon bestaan maar dat energieleveranciers ze bewust niet aanbieden omdat ze daar geen voordeel van hebben.
Dat is linksom en rechtsom je zin doordrukken, maar we moeten nog even afwachten of dat inderdaad de strategie wordt.
Door Anoniem: @Anoniem 16:08:
Ik ben Anoniem 14:37
Ik ga niet op alle individuele punten reageren, maar in grote lijn komt het erop neer dat je niet realistisch bent.
Ik ben Anoniem 14:37
Ik ga niet op alle individuele punten reageren, maar in grote lijn komt het erop neer dat je niet realistisch bent.
Hoe realistisch is het om zelf je eigen meterkast te verbouwen en o.a. een ferrarismeter in lijn te gaan plaatsen om de nieuwe meter te controleren? Dat is eerder egoïstisch, want niemand heeft er verder wat aan.
Je gebrek aan realisme blijkt ook uit het feit dat je het heden steeds vergelijkt met het verleden (en daar ook noch rechten aan ontleent).
Dat je in het verleden kon kiezenuit een 'domme' en een 'slimme' meter komt natuurlijk omdat dat de overgangsperiode was waarin de eerste slimme meters beschikbaar kwamen. Ondertussen is die keuze er niet meer.
Dat je in het verleden kon kiezenuit een 'domme' en een 'slimme' meter komt natuurlijk omdat dat de overgangsperiode was waarin de eerste slimme meters beschikbaar kwamen. Ondertussen is die keuze er niet meer.
Zonder bewijs geloof ik daar niets van. Bewijs maar met goede recente bronnen en links dat er nu geen keuze meer zou zijn.
Omdat ik die meter (net als jij) niet vertrouw plaats ik zelf een Ferrarismeter in lijn zodat ik zelf kan controleren of die twee hetzelfde blijven aangeven.
Ik vertrouw die meters niet op basis van degelijk wetenschappelijk onderzoek (dat eerst nog 2 jaar uit de publiciteit was gehouden). Er is geen normaal mens dat metingen op uw manier gaat controleren. Daar zijn gelukkig ijk-bureaus voor, technische instellingen en universiteiten, normen en standaarden, consumentenorganisaties.
Brandgevaar kom jij nu ook weer mee. Dat speelt niet in Europa, dat is een probleem in de US (ik neem aan dat jouw bron voor die informatie ook uit die richting komt)
Kan waar zijn, dat het brandgevaar vooral in de US speelt. Ik ben er (nog) niet zo zeker van. De informatievoorziening in Nederland is doorgaans k*t (zie ook het vorige item), en van het niveau kastje-muur, regen-drup, wal-sloot, dus dan kom je al snel bij Engelstalige informatie terecht. Brandgevaar of niet, feit is wel dat de nieuwe meters hier even goed goedkoop geproduceerde plastic rommel met een zeer beperkte levensduur zijn. Zeker vergeleken met de robuuste, degelijke ferrarismeter die voor de eeuwigheid gemaakt is. Voor u is de ferrarismeter ook de onverwoestbare maatstaf en norm.
Hoe realistisch is het om zelf je eigen meterkast te verbouwen en o.a. een ferrarismeter in lijn te gaan plaatsen om de nieuwe meter te controleren? Dat is eerder egoïstisch, want niemand heeft er verder wat aan.
Indien jij zaken uitvoert in jouw huis, dan hebben wij daar per definitie niets aan. Maakt dat jou egoistisch ? Ik snap je commentaar niet.
Onzin die je niet hard kan maken, of heb jij soms die glazen bol die iedereen wel zou willen hebben. Denk het niet, dacht het niet.
Heb jij daar werkelijk een glazen bol voor nodig ? Het idee dat de domme meter niet op den duur uitgefaseerd zal gaan worden, berust op wishful thinking. Niet anders dan bij allerlij andere apparatuur van bedrijven.
Je kan vandaag de dag ook niet meer de ISDN centrale gebruiken van KPN uit midden jaren negentig. Niet meer de modem van Ziggo van 10 jaar geleden. Niet de decoder van UPC van soortgelijke ouderdom.
Je lijkt voorbij te gaan aan het feit dat de infrastructuur van bedrijven zo wordt aangepast, dat de oude situatie uiteindelijk niet meer zal worden ondersteund. Ook zal men niet doorgaan met het blijven repareren of vervangen van de oude meters; is het niet door een eigen beslissing, dan is het wel doordat de fabrikant vroeg of laat ophoudt met deze modellen te voeren.
Ik heb geen glazen bol, maar weet wel 100% zeker dat de ''domme meter'' niet tot in het oneindige gebruikt zal blijven worden. Probeer jij over een paar jaar nog maar eens na een verhuizing ergens een energie aansluiting aan te vragen, met een oude meter, ik wens je veel geluk.
Dat is een aanname die meer wegheeft van fud, je loopt op de zaken vooruit met eenzijdige aannames.
Deze aanname is geen FUD, maar gewoon een voorbeeld van realisme. Het feit dat jij het daar niet mee eens bent, betekent nog niet dat je de reactie van een ander hoeft te gaan bestempelen als FUD, als eenzijdig, als vooruitlopend op de feiten, of als het kijken in een kristallen bol. Het belachelijk maken van anderen in de discussie versterkt jouw standpunt ook totaal niet.
Hier de kristallen bol, met betrekking tot de vraag tot welk moment je een slimme meter kunt weigeren -
Kan je de slimme meter weigeren?
Ja, dat kan, maar niet voor altijd. De overheid heeft aangegeven dat voor 2020 ieder huishouden voorzien moet zijn van een slimme meter. Tot die tijd kan je de slimme meter dus weigeren als deze wordt aangeboden door je netbeheerder. Als je niet tevreden bent over je huidige slimme meter kan je deze omruilen. Daar zijn wel kosten aan verbonden en deze verschillen per netbeheerder.
https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist/11-03-2017/consumenten-de-dupe-van-slimme-meter-kan-je-je-geld-terughalen/
Ja, dat kan, maar niet voor altijd. De overheid heeft aangegeven dat voor 2020 ieder huishouden voorzien moet zijn van een slimme meter. Tot die tijd kan je de slimme meter dus weigeren als deze wordt aangeboden door je netbeheerder. Als je niet tevreden bent over je huidige slimme meter kan je deze omruilen. Daar zijn wel kosten aan verbonden en deze verschillen per netbeheerder.
https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist/11-03-2017/consumenten-de-dupe-van-slimme-meter-kan-je-je-geld-terughalen/
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
Dus doordat er een uitleesapparaatje op de P1 poort is aangesloten, komen de kosten voor het verbruik van de gehele meter voor de abonnee? Graag bronnen voor deze bewering.Heel mooi, dan wordt het energie verbruik van de GEHELE meter nu door jou zelf betaald, ipv dat die kosten voor de netbeheerder zijn.
...feit is wel dat de nieuwe meters hier even goed goedkoop geproduceerde plastic rommel met een zeer beperkte levensduur zijn. Zeker vergeleken met de robuuste, degelijke ferrarismeter die voor de eeuwigheid gemaakt is. Voor u is de ferrarismeter ook de onverwoestbare maatstaf en norm.
Ja, hehe, het is dan ook niet de bedoeling om er met een hamer op te gaan timmeren. Wat een onzin.De levensduur van een ferrarismeter mag dan gemiddeld wat langer zijn (die van mij had er ca. 25 jaar gehangen toen bleek dat de serie waar mijn meter uit kwam niet meer aan de specificatie voldeed), maar verder is een Ferraris meter zeker niet ideaal en bijna altijd onnauwkeuriger dan elektronische meters, die tegenwoordig een levensduur kunnen hebben van ongeveer 15 jaar, en dan hoofdzakelijk omdat de backup batterij na 15 jaar niet meer betrouwbaar is.
...feit is wel dat de nieuwe meters hier even goed goedkoop geproduceerde plastic rommel met een zeer beperkte levensduur zijn. Zeker vergeleken met de robuuste, degelijke ferrarismeter die voor de eeuwigheid gemaakt is.
Vertel ons eens, wat is de levensduur van een domme meter, en wat is de levensduur van de slimme meter. Gezien je commentaar kan je ons dat precies vertellen. En onderbouw natuurlijk ook even waar je de informatie vandaan haalt.
Vertel ons eens, wat is de levensduur van een domme meter, en wat is de levensduur van de slimme meter. Gezien je commentaar kan je ons dat precies vertellen. En onderbouw natuurlijk ook even waar je de informatie vandaan haalt.
Ik kan alvast een voorzetje geven over de volgende "basic" Ferraris meter specificatie:https://www.landisgyr.com/webfoo/wp-content/uploads/product-files/D000011432_Ferraris_d_en.pdf:
Steplessly variable adjustment mechanism
Constant minimum friction
Constant braking force
Low starting current
Low power consumption
High torque
High resistance to short circuits
High resistance to surge voltages (> 8kV)
Operating temperature from -25 to + 75°C
Low temperature coefficient
High dielectric strength
Protection class
According to IEC 60529: IP53
Long life expectancy (> 30 years)
Maintenance free
Fulfil requirements IEC 62052-11, 62053-11, EN
50470-1 and EN 50470-2
MID (EU) and OFGEM approved
Excellent price /performance ratio
High stability
Constant minimum friction
Constant braking force
Low starting current
Low power consumption
High torque
High resistance to short circuits
High resistance to surge voltages (> 8kV)
Operating temperature from -25 to + 75°C
Low temperature coefficient
High dielectric strength
Protection class
According to IEC 60529: IP53
Long life expectancy (> 30 years)
Maintenance free
Fulfil requirements IEC 62052-11, 62053-11, EN
50470-1 and EN 50470-2
MID (EU) and OFGEM approved
Excellent price /performance ratio
High stability
Dus JA, ferrarismeters hebben wel een aantal interessante eigenschappen die er mogen wezen.
Maar het betreft hier wel class 2, dus deze ferrarismeter die men normaalgesproken ook wel in woningen monteert
mag 2% afwijken (positief of negatief) van de werkelijke waarde.
Dat is dus bij elkaar maximaal 4% verschil tussen jouw gemeten kilowatturen en die van je buurman bij exact hetzelfde echte verbruik. (zeldzaam, maar het kan, en beide meters kunnen toch binnen specificatie zijn, dus de netbeheerder hoeft ze niet te vervangen)
Alles wat een netwerk verbinding heeft valt te hacken, het is een kwestie van tijd, er wordt gewerkt met hardware/software in combinatie van een netwerk, die drie maken het gevoelig voor hackers.
Wie was het ook al weer die bleu tooth installerde in hun auto's en zeiden dat het velig was........(vul zelf maar in).
Laten we duidelijk zijn er zijn bepaalde dingen die je niet op een open vrij te ontvangen (encrypted)netwerk wilt hebben, oa kerncentrales(je wilt niet weten welke landen hun reactors open en bloot op internet benaderbaar is),vliegvelden infrastructuur(daar hebben we onlangs een goed voorbeeld van gehad),banken en verzekeraars idem dito.
Dat allemaal omdat de instanties hun intern netwerk, niet op orde hadden of nog steeds niet op orde hebben.
Wat dacht je van smart tv's daar zijn ook al virussen in de omloop, ook die zijn te hacken op afstand, ook zeiden ze dat het velig was.
Wat dancht je van contactloos betalen, er zijn genoeg videos op ionternet die aantonen dat je het kunt misbruiken, een goed voorbeeld is toegangs pasjes, beleken ook makelijk te benaderen en te copieeren, wie zecht dat het niet mogelijk is met cantactloos betalen, werkt tenslotte op de zelfde manier als toegangs pasjes, en gebruiken de zelfde technologie.
Mijn tip als je twijfelt, denk dan eerst een goed na, want als het eenmaal is geinstalleerd dan kom je er niet meer vanaf, en je gaat er spijt van krijgen, het is een kwestie van tijd en wachten tot de eerste klanten in het donker komen te zitten door een verveldene kind hacker, of georganiseerde hacker die het mogelijk gaat maken.
Wees gewaarschuwd!
Wie was het ook al weer die bleu tooth installerde in hun auto's en zeiden dat het velig was........(vul zelf maar in).
Laten we duidelijk zijn er zijn bepaalde dingen die je niet op een open vrij te ontvangen (encrypted)netwerk wilt hebben, oa kerncentrales(je wilt niet weten welke landen hun reactors open en bloot op internet benaderbaar is),vliegvelden infrastructuur(daar hebben we onlangs een goed voorbeeld van gehad),banken en verzekeraars idem dito.
Dat allemaal omdat de instanties hun intern netwerk, niet op orde hadden of nog steeds niet op orde hebben.
Wat dacht je van smart tv's daar zijn ook al virussen in de omloop, ook die zijn te hacken op afstand, ook zeiden ze dat het velig was.
Wat dancht je van contactloos betalen, er zijn genoeg videos op ionternet die aantonen dat je het kunt misbruiken, een goed voorbeeld is toegangs pasjes, beleken ook makelijk te benaderen en te copieeren, wie zecht dat het niet mogelijk is met cantactloos betalen, werkt tenslotte op de zelfde manier als toegangs pasjes, en gebruiken de zelfde technologie.
Mijn tip als je twijfelt, denk dan eerst een goed na, want als het eenmaal is geinstalleerd dan kom je er niet meer vanaf, en je gaat er spijt van krijgen, het is een kwestie van tijd en wachten tot de eerste klanten in het donker komen te zitten door een verveldene kind hacker, of georganiseerde hacker die het mogelijk gaat maken.
Wees gewaarschuwd!
Auto's botsen. Kwestie van tijd.
Toch pakken de meest mensen graag de auto, en als het zo uitkomt willen collega's ook graag meerijden.
Kennelijk maken mensen zich niet zo druk over risico's.
Behalve als het over zoiets stompzinnigs als hun meterdata gaat.
Toch pakken de meest mensen graag de auto, en als het zo uitkomt willen collega's ook graag meerijden.
Kennelijk maken mensen zich niet zo druk over risico's.
Behalve als het over zoiets stompzinnigs als hun meterdata gaat.
Door Anoniem:
Brandgevaar kom jij nu ook weer mee. Dat speelt niet in Europa, dat is een probleem in de US (ik neem aan dat jouw bron voor die informatie ook uit die richting komt)
Brandgevaar kom jij nu ook weer mee. Dat speelt niet in Europa, dat is een probleem in de US (ik neem aan dat jouw bron voor die informatie ook uit die richting komt)
Brandgevaarlijke slimme GASmeters spelen zeker wel in Nederland. Alarmerende berichten in Kassa van vandaag (28 oktober), en enkele dagen terug al in andere media. Uit Kassa blijkt dat je bij Stedin nog het beste af bent. Andere netbeheerders lijken het brand- en ontploffingsgevaar niet duidelijk te kunnen inzien.
Welkom in 2017!
29-10-2017, 14:52 door
karma4
Door Anoniem:Brandgevaarlijke slimme GASmeters spelen zeker wel in Nederland. Alarmerende berichten in Kassa van vandaag (28 oktober), en enkele dagen terug al in andere media. Uit Kassa blijkt dat je bij Stedin nog het beste af bent. Andere netbeheerders lijken het brand- en ontploffingsgevaar niet duidelijk te kunnen inzien.
Welkom op aarde... Een oudtante vond gas ook onveilig is gewoon op dat petroleumstelletje blijven koken. Welkom in 2017!
Wat meer werk maar ach veiligheid voor alles. Verwarming met elektra dan weer wel want die hout/kolenkachel deed ook rare dingen. Hoe staat dat trouwens met de veiligheid van frisdrank ofwel exota? https://nl.wikipedia.org/wiki/Exota-affaire.
Zeer verontrustende berichten en dezen waren aantoonbaar gefaked wat is er nog gefaked omwille van de publieke aandacht?
Door Anoniem:
Brandgevaarlijke slimme GASmeters spelen zeker wel in Nederland. Alarmerende berichten in Kassa van vandaag (28 oktober), en enkele dagen terug al in andere media. Uit Kassa blijkt dat je bij Stedin nog het beste af bent. Andere netbeheerders lijken het brand- en ontploffingsgevaar niet duidelijk te kunnen inzien.
Door Anoniem:
Brandgevaar kom jij nu ook weer mee. Dat speelt niet in Europa, dat is een probleem in de US (ik neem aan dat jouw bron voor die informatie ook uit die richting komt)
Brandgevaar kom jij nu ook weer mee. Dat speelt niet in Europa, dat is een probleem in de US (ik neem aan dat jouw bron voor die informatie ook uit die richting komt)
Brandgevaarlijke slimme GASmeters spelen zeker wel in Nederland. Alarmerende berichten in Kassa van vandaag (28 oktober), en enkele dagen terug al in andere media. Uit Kassa blijkt dat je bij Stedin nog het beste af bent. Andere netbeheerders lijken het brand- en ontploffingsgevaar niet duidelijk te kunnen inzien.
https://www.nu.nl/binnenland/4982720/tienduizenden-slimme-gasmeters-vervangen-vanwege-fout.html
https://kassa.bnnvara.nl/nieuws/tienduizenden-slimme-gasmeters-vervangen-na-twijfels-over-veiligheid
https://nos.nl/artikel/2200144-tienduizenden-nieuwe-gasmeters-vervangen.html
https://www.rtlnieuws.nl/nederland/tienduizenden-slimme-gasmeters-mogelijk-onveilig-ze-kunnen-lekken
"Ze zijn nog steeds veilig, maar voldoen niet aan de kwaliteitseisen van Nederland", aldus Stedin.
De beheerders van de gasnetwerken gaan de komende tijd in totaal zo´n 40.000 gasmeters vervangen etc. etc.
Eerder geplaatste slimme gasmeters van Landid en Gyr G4 en G6 (4.2 generatie) hadden een te korte schroefdraad op de koppeling volgens enkele deskundigen.
(dit had natuurlijk ook met een bepaald type "domme" gasmeter kunnen gebeuren....)
Door Anoniem:
Brandgevaarlijke slimme GASmeters spelen zeker wel in Nederland. Alarmerende berichten in Kassa van vandaag (28 oktober), en enkele dagen terug al in andere media. Uit Kassa blijkt dat je bij Stedin nog het beste af bent. Andere netbeheerders lijken het brand- en ontploffingsgevaar niet duidelijk te kunnen inzien.
Dit probleem heeft niks te maken met het slim zijn van de meter!Brandgevaarlijke slimme GASmeters spelen zeker wel in Nederland. Alarmerende berichten in Kassa van vandaag (28 oktober), en enkele dagen terug al in andere media. Uit Kassa blijkt dat je bij Stedin nog het beste af bent. Andere netbeheerders lijken het brand- en ontploffingsgevaar niet duidelijk te kunnen inzien.
Het is gerelateerd aan het privatiseren en opsplitsen van de energiebedrijven en het overstappen van een mentaliteit
van kwaliteit en veiligheid naar een van commercie en winstbejag.
Alle veiligheid wordt nu geregeld door papieren certificaties, iemand met ogen, een opleiding en gezond verstand komt
er niet meer aan te pas. Daardoor kunnen meters met onveilige aansluitingen gewoon 40000 keer geplaatst worden
zonder dat er iemand zijn vinger opsteekt (of durft op te steken).
Dat is een totaal ander topic dan slimme meters.
Door Anoniem: Auto's botsen. Kwestie van tijd.
Toch pakken de meest mensen graag de auto, en als het zo uitkomt willen collega's ook graag meerijden.
Kennelijk maken mensen zich niet zo druk over risico's.
Behalve als het over zoiets stompzinnigs als hun meterdata gaat.
Dit is een flut vergelijking!Toch pakken de meest mensen graag de auto, en als het zo uitkomt willen collega's ook graag meerijden.
Kennelijk maken mensen zich niet zo druk over risico's.
Behalve als het over zoiets stompzinnigs als hun meterdata gaat.
Bij het besturen van een auto kan ik zelf het risico daarvan afwegen tegen de voordelen ervan.
In het geval van de slimme meter zie ik geen voordelen en zijn er ook risico's...... En als laatste, ik heb geen keuze.
Dus ik word gedwongen iets te accepteren dat mij geen voordelen brengt, slechts risico's......
door Anoniem 17:01Het is gerelateerd aan het privatiseren en opsplitsen van de energiebedrijven en het overstappen van een mentaliteit
van kwaliteit en veiligheid naar een van commercie en winstbejag.
Alle veiligheid wordt nu geregeld door papieren certificaties, iemand met ogen, een opleiding en gezond verstand komt
er niet meer aan te pas. Daardoor kunnen meters met onveilige aansluitingen gewoon 40000 keer geplaatst worden
zonder dat er iemand zijn vinger opsteekt (of durft op te steken).
Waar heb je dit nou weer uit je duim gezogen.van kwaliteit en veiligheid naar een van commercie en winstbejag.
Alle veiligheid wordt nu geregeld door papieren certificaties, iemand met ogen, een opleiding en gezond verstand komt
er niet meer aan te pas. Daardoor kunnen meters met onveilige aansluitingen gewoon 40000 keer geplaatst worden
zonder dat er iemand zijn vinger opsteekt (of durft op te steken).
Het echte complete verhaal vind je hier: https://www.voltalimburg.nl/nieuws/gasmeter/
Landis en Gyr kwam in september 2016 zelf met de melding dat een bepaalde serie gasmeters een iets te korte schroefdraad hebben. Netbeheerders hebben daar adequaat op gereageerd door meteen onderzoek te laten doen door de Nederlandse keuringsinspectie KIWA https://nl.wikipedia.org/wiki/Kiwa_NV. Deze oordeelde dat de meter deugdelijk was en dat er geen gevaar was. Maar Holland Innovative vond na aanvullend onderzoek dat de meters mogelijk niet de volle 20 jaar dat ze er zouden hangen veilig zouden blijven. De netbedrijven in Nederland als Stedin, Liander etc. nemen echter geen enkel risico, en willen graag dat de meter 20 jaar lang veilig is, dus daarom worden ze nu allemaal vervangen.
(hoewel ik vermoedt dat ook wel zal meewegen dat Landis & Gyr er nu waarschijnlijk nog garantie op geeft?)
Door Anoniem:
Dat is een totaal ander topic dan slimme meters.
Zeker niet, want het gaat over de slimme (gas-)meters. Kijk dan eerst het item op Kassa terug.
Hoe dan ook, het heeft meer met het topic te maken dan kolenkachels en exota. Maar dat laat u liggen.
Door Anoniem:
Bij het besturen van een auto kan ik zelf het risico daarvan afwegen tegen de voordelen ervan.
In het geval van de slimme meter zie ik geen voordelen en zijn er ook risico's...... En als laatste, ik heb geen keuze.
Dus ik word gedwongen iets te accepteren dat mij geen voordelen brengt, slechts risico's......
Door Anoniem: Auto's botsen. Kwestie van tijd.
Toch pakken de meest mensen graag de auto, en als het zo uitkomt willen collega's ook graag meerijden.
Kennelijk maken mensen zich niet zo druk over risico's.
Behalve als het over zoiets stompzinnigs als hun meterdata gaat.
Dit is een flut vergelijking!Toch pakken de meest mensen graag de auto, en als het zo uitkomt willen collega's ook graag meerijden.
Kennelijk maken mensen zich niet zo druk over risico's.
Behalve als het over zoiets stompzinnigs als hun meterdata gaat.
Bij het besturen van een auto kan ik zelf het risico daarvan afwegen tegen de voordelen ervan.
In het geval van de slimme meter zie ik geen voordelen en zijn er ook risico's...... En als laatste, ik heb geen keuze.
Dus ik word gedwongen iets te accepteren dat mij geen voordelen brengt, slechts risico's......
Klopt, netbeheerders zitten hier ijverig te typen om Fear, Uncertainty & Doubt (FUD) te zaaien en met onzin argumentaties (hier een valse analogie) op het gevoel te spelen in plaats van het verstand. Er zijn geen reele argumenten, dus daarom komen ze met de complete valse argumenten truukendoos: afleidingsmaneuvres, belachelijk maken, angst, onzekerheid en twijfel zaaien, enzovoort. Trap er niet in.
30-10-2017, 12:58 door
karma4
Door Anoniem:
Zeker niet, want het gaat over de slimme (gas-)meters. Kijk dan eerst het item op Kassa terug.
Hoe dan ook, het heeft meer met het topic te maken dan kolenkachels en exota. Maar dat laat u liggen.
De verwijzing met slimme meters heeft niets met een fysieke schroefdraadaansluuting te maken.Zeker niet, want het gaat over de slimme (gas-)meters. Kijk dan eerst het item op Kassa terug.
Hoe dan ook, het heeft meer met het topic te maken dan kolenkachels en exota. Maar dat laat u liggen.
Het inspelen op angst onwetendheid vanuit "nieuws" of "consumenten" heeft van alles met die ander zaken te maken.
Dacht je nu echt dat omdat het kassa is geweest is het wel waar moet zijn. Dan heb je waarheisdbevinding versus opinie journalistiek niet door.
Door karma4:
Het inspelen op angst onwetendheid vanuit "nieuws" of "consumenten" heeft van alles met die ander zaken te maken.
Dacht je nu echt dat omdat het kassa is geweest is het wel waar moet zijn. Dan heb je waarheisdbevinding versus opinie journalistiek niet door.
Door Anoniem:
Zeker niet, want het gaat over de slimme (gas-)meters. Kijk dan eerst het item op Kassa terug.
Hoe dan ook, het heeft meer met het topic te maken dan kolenkachels en exota. Maar dat laat u liggen.
De verwijzing met slimme meters heeft niets met een fysieke schroefdraadaansluuting te maken.Zeker niet, want het gaat over de slimme (gas-)meters. Kijk dan eerst het item op Kassa terug.
Hoe dan ook, het heeft meer met het topic te maken dan kolenkachels en exota. Maar dat laat u liggen.
Het inspelen op angst onwetendheid vanuit "nieuws" of "consumenten" heeft van alles met die ander zaken te maken.
Dacht je nu echt dat omdat het kassa is geweest is het wel waar moet zijn. Dan heb je waarheisdbevinding versus opinie journalistiek niet door.
Stuur uw waarheidsbevindingen plus sollicitatie maar naar Kassa.
Dacht je nu echt dat omdat het kassa is geweest is het wel waar moet zijn. Dan heb je waarheisdbevinding versus opinie journalistiek niet door.
In zoverre dat ze gedegen onderzoek doen, al is het maar om te voorkomen dat ze worden aangeklaagd voor smaad of laster. Wat dat betreft is jouw reactie ook wel heel erg kort door de bocht.
Door Anoniem: Ik vertrouw ze niet, er zijn diverse modellen in omloop die aantoonbaar een (veel) te hoog verbruik aangeven. Genoeg over te vinden op internet.
Exact, nou dat dus! Er loopt nog een onderzoek, zolang hierover geen duidelijkheid is voor mij ook geen nieuwe meter. (slim of dom)
https://community.consumentenbond.nl/energie-11/slimme-meters-geven-tot-6-keer-teveel-aan-dan-het-verbruik-1897
https://radar.avrotros.nl/nieuws/detail/slimme-meter-is-onbetrouwbaar/
https://www.computable.nl/artikel/nieuws/maatschappij/5970795/250449/meterstanden-slimme-meters-vaak-onjuist.html
Auto's botsen. Kwestie van tijd. Toch pakken de meest mensen graag de auto, en als het zo uitkomt willen collega's ook graag meerijden. Kennelijk maken mensen zich niet zo druk over risico's. Behalve als het over zoiets stompzinnigs als hun meterdata gaat.
Auto's hebben ook erg veel te maken met de vraag hoe veilig een slimme meter is. Dit soort reacties hebben geen enkele inhoudelijke waarde. Jij zet zeker ook geen slot op je voordeur, omdat je in je auto meer risico loopt. Net zo'n rare vergelijking, die nergens over gaat.
30-10-2017, 18:28 door
karma4
Door Anoniem:
Stuur uw waarheidsbevindingen plus sollicitatie maar naar Kassa.
Daarvoor hen je al die andere links al gehad. .Stuur uw waarheidsbevindingen plus sollicitatie maar naar Kassa.
Maar ja als pers'e iets als waar wilt zien dat niet waar is dan ....
Bij het besturen van een auto kan ik zelf het risico daarvan afwegen tegen de voordelen ervan.
Nee dat doet u niet, en dat kunt u ook niet! Uw risico-afweging is niet objectief, en heeft zo vaak te maken met een vals gevoel van zelfvertrouwen en dat kan u uw leven kosten. Ook hangt alles niet alleen af van uw eigen rijgedrag. In 2016 waren er 629 verkeersdoden te betreuren en 21.300 ernstig gewonden. Weliswaar niet allemaal autorijders,
maar we kunnen wel stellen dat dit veel meer impact heeft dan gevolgen van slimme meters.
Toch maakt u zich veel drukker over de problemen met slimme meters dan bijv. de (on)veiligheid van het verkeer.
Hoeveel doden en gewonden zijn er gevallen door slimme meters?
Uiteraard mag u problemen die u hebt met slimme meters uiten,
maar sommigen zouden zich echt eens af moeten vragen of ze niet overdrijven.
Slimme meters in Nederland zijn behoorlijk nauwkeurig en veilig op een aantal uitzonderingen na, en dan nog is het niet levensgevaarlijk of zijn de meetfouten normaalgesproken niet levensgroot.
Bovendien worden de gevallen die echt niet deugen z.s.m. door de netbeheerders verholpen.
En nee, ik ben geen netbeheerder, gewoon een bezoeker van dit forum dat zijn nuchtere verstand probeert te gebruiken.
Door Anoniem:
Toch maakt u zich veel drukker over de problemen met slimme meters dan bijv. de (on)veiligheid van het verkeer.
U quote mij, dus een reactie.Bij het besturen van een auto kan ik zelf het risico daarvan afwegen tegen de voordelen ervan.
Nee dat doet u niet, en dat kunt u ook niet! Uw risico-afweging is niet objectief, en heeft zo vaak te maken met een vals gevoel van zelfvertrouwen en dat kan u uw leven kosten. Ook hangt alles niet alleen af van uw eigen rijgedrag. Toch maakt u zich veel drukker over de problemen met slimme meters dan bijv. de (on)veiligheid van het verkeer.
U kent mij niet, u hebt geen idee hoe ik met het verkeer en het risico daarvan omga! Maar feit is dat ik van A naar B moet en de (bewuste) keuze maak dat met de auto te doen. Een bewuste keuze dus waarbij de voordelen opwegen tegen de nadelen en risico's.
Feit is ook dat die meter mij door de strot wordt geduwd terwijl ik daar alleen maar nadeel van heb (de voordelen zie ik in ieder geval niet). Hier heb ik dus geen keuze en het levert mij aleen nadelen en risico's op
De vergelijking auto - (slimme) meter is dus grote kul.
Nog even de nadelen op een rijtje:
- Privacy: Het primaire doel van een meter is het registreren van gebruik. Voor de afrekening is één registratie per jaar voldoende. Alle registraties extra zijn overbodig en laten zaken over mijn leven zien die niemand iets aangaan.
- Onnauwkeurigheid: Zoals ik eerder schreef ken ik mensen die bij "dat onderzoek" betrokken zijn. Zolang die aangeven dat die meters geijkt worden volgens een norm die niet overeenkomt met 'normaal' gebruik en daardoor meer aangeven dan wat er werkelijk gebruikt wordt vertrouw ik de aangegeven meterstand niet.
Dit los ik, zoals ik ook al eerder schreef, op door een extra Ferrarismeter in lijn te plaatsen en in de gaten te houden in hoeverre de twee meters uit elkaar gaan lopen.
Door Anoniem:
U kent mij niet, u hebt geen idee hoe ik met het verkeer en het risico daarvan omga! Maar feit is dat ik van A naar B moet en de (bewuste) keuze maak dat met de auto te doen. Een bewuste keuze dus waarbij de voordelen opwegen tegen de nadelen en risico's.
Feit is ook dat die meter mij door de strot wordt geduwd terwijl ik daar alleen maar nadeel van heb (de voordelen zie ik in ieder geval niet). Hier heb ik dus geen keuze en het levert mij aleen nadelen en risico's op
De vergelijking auto - (slimme) meter is dus grote kul.
Nog even de nadelen op een rijtje:
- Privacy: Het primaire doel van een meter is het registreren van gebruik. Voor de afrekening is één registratie per jaar voldoende. Alle registraties extra zijn overbodig en laten zaken over mijn leven zien die niemand iets aangaan.
- Onnauwkeurigheid: Zoals ik eerder schreef ken ik mensen die bij "dat onderzoek" betrokken zijn. Zolang die aangeven dat die meters geijkt worden volgens een norm die niet overeenkomt met 'normaal' gebruik en daardoor meer aangeven dan wat er werkelijk gebruikt wordt vertrouw ik de aangegeven meterstand niet.
Dit los ik, zoals ik ook al eerder schreef, op door een extra Ferrarismeter in lijn te plaatsen en in de gaten te houden in hoeverre de twee meters uit elkaar gaan lopen.
Hoe weet zeker dat die Ferrarismeter het correcte verbruik weergeeft? De nieuwe meter is geijkt, die oude meter waarschijnlijk niet.Door Anoniem:
Toch maakt u zich veel drukker over de problemen met slimme meters dan bijv. de (on)veiligheid van het verkeer.
U quote mij, dus een reactie.Bij het besturen van een auto kan ik zelf het risico daarvan afwegen tegen de voordelen ervan.
Nee dat doet u niet, en dat kunt u ook niet! Uw risico-afweging is niet objectief, en heeft zo vaak te maken met een vals gevoel van zelfvertrouwen en dat kan u uw leven kosten. Ook hangt alles niet alleen af van uw eigen rijgedrag. Toch maakt u zich veel drukker over de problemen met slimme meters dan bijv. de (on)veiligheid van het verkeer.
U kent mij niet, u hebt geen idee hoe ik met het verkeer en het risico daarvan omga! Maar feit is dat ik van A naar B moet en de (bewuste) keuze maak dat met de auto te doen. Een bewuste keuze dus waarbij de voordelen opwegen tegen de nadelen en risico's.
Feit is ook dat die meter mij door de strot wordt geduwd terwijl ik daar alleen maar nadeel van heb (de voordelen zie ik in ieder geval niet). Hier heb ik dus geen keuze en het levert mij aleen nadelen en risico's op
De vergelijking auto - (slimme) meter is dus grote kul.
Nog even de nadelen op een rijtje:
- Privacy: Het primaire doel van een meter is het registreren van gebruik. Voor de afrekening is één registratie per jaar voldoende. Alle registraties extra zijn overbodig en laten zaken over mijn leven zien die niemand iets aangaan.
- Onnauwkeurigheid: Zoals ik eerder schreef ken ik mensen die bij "dat onderzoek" betrokken zijn. Zolang die aangeven dat die meters geijkt worden volgens een norm die niet overeenkomt met 'normaal' gebruik en daardoor meer aangeven dan wat er werkelijk gebruikt wordt vertrouw ik de aangegeven meterstand niet.
Dit los ik, zoals ik ook al eerder schreef, op door een extra Ferrarismeter in lijn te plaatsen en in de gaten te houden in hoeverre de twee meters uit elkaar gaan lopen.
31-10-2017, 18:17 door
karma4
Door Anoniem:
Hoe weet zeker dat die Ferrarismeter het correcte verbruik weergeeft? De nieuwe meter is geijkt, die oude meter waarschijnlijk niet.
Lamg geleden gezien hoe dat ijken in zijn werk ging.Hoe weet zeker dat die Ferrarismeter het correcte verbruik weergeeft? De nieuwe meter is geijkt, die oude meter waarschijnlijk niet.
De stroomspoelen in serie aan een stroombron de spanning spanningsspoel parallel aan spanning. Natuurlijk neemt zoiets niet echt vermogen af maar dat hoeft ook niet. Bekende stroom maal bekende spanningsspoel is her geachte vermogen. Dan de tijd in de gaten houden en de meters uuhh motortjes die wat te snel of langzaam gaan handmatig de wrijvingsweerstand wat veranderen. Analoog....
Mijn woningbouw zond mij een brochure plus een mededeling dat mijn meter binnenkort vervangen zal worden door een slimme meter en dat ik benaderd zal worden voor het maken van een concrete afspraak. - niets geen afmeldingsmogelijkheid, of ook maar de suggestie dat dit mogelijk was. Ik was dus ook volop overtuigd dat ik geen enkele keuze had toen ik boos het installatiebureau opbelde met de mededeling dat ik dit echt zal weigeren waarop zij mij zonder weerstand afmelden en de zaak was afgedaan.
Door Anoniem:
- Privacy: Het primaire doel van een meter is het registreren van gebruik. Voor de afrekening is één registratie per jaar voldoende. Alle registraties extra zijn overbodig en laten zaken over mijn leven zien die niemand iets aangaan.
Dat klopt niet. Als het tarief wijzigt op een ander moment dan dat de meterstand opgenomen wordt, dan gaat het- Privacy: Het primaire doel van een meter is het registreren van gebruik. Voor de afrekening is één registratie per jaar voldoende. Alle registraties extra zijn overbodig en laten zaken over mijn leven zien die niemand iets aangaan.
energiebedrijf schatten hoeveel energie je in de 2 periodes gebruikt hebt waarvoor de verschillende tarieven gelden.
Omdat ze niet weten waar je je stroom voor gebruikt en geen historische info per maand hebben om dat te bepalen
wordt er gewoon een standaardprofiel gebruikt voor een gemiddelde woning met een gemiddeld gezin.
Het kan best zijn dat jouw verbruik heel anders over het jaar verdeeld is, bijvoorbeeld omdat je een airco hebt
of omdat je veel spullen dag en nacht aan hebt staan.
Je rekening klopt dus niet precies (kan te hoog of te laag zijn) en met een slimme meter zou de stand uitgelezen
kunnen worden op het moment van de tariefwijziging dus precieze berekening mogelijk.
- Onnauwkeurigheid: Zoals ik eerder schreef ken ik mensen die bij "dat onderzoek" betrokken zijn. Zolang die aangeven dat die meters geijkt worden volgens een norm die niet overeenkomt met 'normaal' gebruik en daardoor meer aangeven dan wat er werkelijk gebruikt wordt vertrouw ik de aangegeven meterstand niet.
Dit los ik, zoals ik ook al eerder schreef, op door een extra Ferrarismeter in lijn te plaatsen en in de gaten te houden in hoeverre de twee meters uit elkaar gaan lopen.
Maar beide meters hebben een verschillende manier met omgaan met allerlei grenssituaties (zoals niet-sinusvormige
belasting, pulsbelasting, heel lage belasting e.d.) en als de nieuwe meter meer aangeeft dan de oude kan het ook zijn
dat de oude altijd te weinig aangaf en je dus altijd te weinig betaald hebt en nu het goede bedrag.
Het is net als met de kilometerteller in je auto. Die dingen waren vroeger nooit zo nauwkeurig en om gezeur te voorkomen
zorgden de fabrikanten dat hij altijd afgeregeld werd om wat te veel aan te geven zodat als er een afwijking ontstaat
het wel even duurt voor hij te weinig aangeeft en je gaat zeiken over bekeuringen terwijl je precies 100 reed.
Tegenwoordig zijn deze dingen veel nauwkeuriger te maken en kunnen ze het zo maken dat de teller gewoon goed
aangeeft. In mijn auto doet ie dat ook, vergeleken met een GPS ontvanger. Er zijn ook merken die deze stap nog niet
gezet hebben. Maar ga ik nou zeiken dat mijn meter minder aangeeft dan die van een kennis en dat het dus lijkt
of mijn auto niet zo hard gaat? nee. Er is wat veranderd, die verandering constateer ik, en het heeft voor- en nadelen.
Door Anoniem:Hoe weet zeker dat die Ferrarismeter het correcte verbruik weergeeft? De nieuwe meter is geijkt, die oude meter waarschijnlijk niet.
Zucht...... Daar gaat het dus helemaal om! Dat die nieuwe meter geijkt is betekent niet dat hij ook correcte waardes aangeeft.
Door een (geijkte) Ferrarismeter in serie te plaatsen kun je in ieder geval zien of die twee gelijk opgaan of niet.
Indien wel, dan is er niets aan de hand, indien niet (en dan natuurlijk vooral wanneer die nieuwe meter meer aangeeft dan de Ferrarismeter) is er wel iets aan de hand.......
Door Anoniem:
Zucht...... Daar gaat het dus helemaal om! Dat die nieuwe meter geijkt is betekent niet dat hij ook correcte waardes aangeeft.
Door een (geijkte) Ferrarismeter in serie te plaatsen kun je in ieder geval zien of die twee gelijk opgaan of niet.
Indien wel, dan is er niets aan de hand, indien niet (en dan natuurlijk vooral wanneer die nieuwe meter meer aangeeft dan de Ferrarismeter) is er wel iets aan de hand.......
Door Anoniem:Hoe weet zeker dat die Ferrarismeter het correcte verbruik weergeeft? De nieuwe meter is geijkt, die oude meter waarschijnlijk niet.
Zucht...... Daar gaat het dus helemaal om! Dat die nieuwe meter geijkt is betekent niet dat hij ook correcte waardes aangeeft.
Door een (geijkte) Ferrarismeter in serie te plaatsen kun je in ieder geval zien of die twee gelijk opgaan of niet.
Indien wel, dan is er niets aan de hand, indien niet (en dan natuurlijk vooral wanneer die nieuwe meter meer aangeeft dan de Ferrarismeter) is er wel iets aan de hand.......
Of schaf een electronische meter aan. Waarmee denk je dat die Ferrarismeters worden geijkt?
IJken betekent bovendien slechts, dat ze moeten voldoen aan de nauwkeurigheidsklasse van de meter.
Van een meter die ontworpen is voor klasse 2 maak je niet zomaar een klasse 0.2 van door even wat instellingen te wijzigen. De onderdelen van de meter en het ontwerp moeten gemaakt zijn voor de klasse waar de meter voor ontworpen is! Of anders geldt je "supernauwkeurige instelling" alleen voor een nogal beperkt vermogensgebied.
Ferrarismeters worden standaard al geijkt voor een bepaalde klasse voordat ze worden afgeleverd door de fabrikant.
Maar ik denk dat je voor minder geld een nauwkeurige electronische meter hebt die qua nauwkeurigheid niet onderdoet voor een veel duurdere bijv. klasse 0.5% nauwkeurigheid ferrarismeter voor consumenten doeleinden. (vermogens van enkele watts tot enkele kilowatts)
Enneh.... vergeet niet dat je meterkastmeter het verbruik meet van je controlemeter,
waardoor je meterkastmeter al ietsje hoger zal aangeven dan je controlemeter.
Door Anoniem:
Zucht...... Daar gaat het dus helemaal om! Dat die nieuwe meter geijkt is betekent niet dat hij ook correcte waardes aangeeft.
Door een (geijkte) Ferrarismeter in serie te plaatsen kun je in ieder geval zien of die twee gelijk opgaan of niet.
Indien wel, dan is er niets aan de hand, indien niet (en dan natuurlijk vooral wanneer die nieuwe meter meer aangeeft dan de Ferrarismeter) is er wel iets aan de hand.......
Maar WAT er dan aan de hand is, dat weet je dan nog niet! Dat is waar het om gaat. Het kan ook zijn dat deZucht...... Daar gaat het dus helemaal om! Dat die nieuwe meter geijkt is betekent niet dat hij ook correcte waardes aangeeft.
Door een (geijkte) Ferrarismeter in serie te plaatsen kun je in ieder geval zien of die twee gelijk opgaan of niet.
Indien wel, dan is er niets aan de hand, indien niet (en dan natuurlijk vooral wanneer die nieuwe meter meer aangeeft dan de Ferrarismeter) is er wel iets aan de hand.......
ferrarismeter te weinig aangeeft. En er is niet een soort van recht om te betalen wat een ferrarismeter aangeeft, nee
je betaalt voor een kWh.
En helaas staat er in de eisen waar meters aan moeten voldoen nog niet hoe ze moeten omgaan met niet-sinusvormige
belastingen, dus als een electronische meter daar anders mee omgaat dan een ferrarismeter heb je geen poot om op te
staan tot die eisen aangepast zijn.
Op het Forum van Toon zijn wat kritische vragen gesteld. Eneco verzameld erg veel gegevens maar koppelen deze alleen aan je naam indien je deelneemt aan onderzoek. Afmelden van deze collectie kan alleen via een email.
https://forum.toon.nl/algemene-vragen-opmerkingen-24/dataverkeer-toon-396
https://forum.toon.nl/algemene-vragen-opmerkingen-24/dataverkeer-toon-396
Door Anoniem:
energiebedrijf schatten hoeveel energie je in de 2 periodes gebruikt hebt waarvoor de verschillende tarieven gelden.
Omdat ze niet weten waar je je stroom voor gebruikt en geen historische info per maand hebben om dat te bepalen
wordt er gewoon een standaardprofiel gebruikt voor een gemiddelde woning met een gemiddeld gezin.
Het kan best zijn dat jouw verbruik heel anders over het jaar verdeeld is, bijvoorbeeld omdat je een airco hebt
of omdat je veel spullen dag en nacht aan hebt staan.
Je rekening klopt dus niet precies (kan te hoog of te laag zijn) en met een slimme meter zou de stand uitgelezen
kunnen worden op het moment van de tariefwijziging dus precieze berekening mogelijk.
Prima, dan geef ik 2x per jaar mijn meterstanden door als men daarom vraagt, maar dat rechtvaardigt nog steeds niet het monitoren van het verbruik per minuut, uur, dag, week of zelfs per maand.Door Anoniem:
- Privacy: Het primaire doel van een meter is het registreren van gebruik. Voor de afrekening is één registratie per jaar voldoende. Alle registraties extra zijn overbodig en laten zaken over mijn leven zien die niemand iets aangaan.
Dat klopt niet. Als het tarief wijzigt op een ander moment dan dat de meterstand opgenomen wordt, dan gaat het- Privacy: Het primaire doel van een meter is het registreren van gebruik. Voor de afrekening is één registratie per jaar voldoende. Alle registraties extra zijn overbodig en laten zaken over mijn leven zien die niemand iets aangaan.
energiebedrijf schatten hoeveel energie je in de 2 periodes gebruikt hebt waarvoor de verschillende tarieven gelden.
Omdat ze niet weten waar je je stroom voor gebruikt en geen historische info per maand hebben om dat te bepalen
wordt er gewoon een standaardprofiel gebruikt voor een gemiddelde woning met een gemiddeld gezin.
Het kan best zijn dat jouw verbruik heel anders over het jaar verdeeld is, bijvoorbeeld omdat je een airco hebt
of omdat je veel spullen dag en nacht aan hebt staan.
Je rekening klopt dus niet precies (kan te hoog of te laag zijn) en met een slimme meter zou de stand uitgelezen
kunnen worden op het moment van de tariefwijziging dus precieze berekening mogelijk.
- Onnauwkeurigheid: Zoals ik eerder schreef ken ik mensen die bij "dat onderzoek" betrokken zijn. Zolang die aangeven dat die meters geijkt worden volgens een norm die niet overeenkomt met 'normaal' gebruik en daardoor meer aangeven dan wat er werkelijk gebruikt wordt vertrouw ik de aangegeven meterstand niet.
Dit los ik, zoals ik ook al eerder schreef, op door een extra Ferrarismeter in lijn te plaatsen en in de gaten te houden in hoeverre de twee meters uit elkaar gaan lopen.
Ik trek geen conclusies anders dan dat er iets aan de hand is waardoor die meters uit elkaar lopen. De oorzaak daarvan kunnen meerdere redenen zijn (waaronder idd dat de Ferrarismeter te weinig registreert).
Het vaststellen van de werkelijke oorzaak is dan de volgende stap, maar als je slechts één meter hebt weet je in het slechtste geval niet eens dàt er iets aan de hand is.
Maar beide meters hebben een verschillende manier met omgaan met allerlei grenssituaties (zoals niet-sinusvormige
belasting, pulsbelasting, heel lage belasting e.d.) en als de nieuwe meter meer aangeeft dan de oude kan het ook zijn
dat de oude altijd te weinig aangaf en je dus altijd te weinig betaald hebt en nu het goede bedrag.
Het kan best zijn dat meters verschillend omgaan met grenssituaties, maar als ze in dezelfde situatie verschillende waardes weergeven kunnen ze niet beiden correct zijn.belasting, pulsbelasting, heel lage belasting e.d.) en als de nieuwe meter meer aangeeft dan de oude kan het ook zijn
dat de oude altijd te weinig aangaf en je dus altijd te weinig betaald hebt en nu het goede bedrag.
Ik vergelijk niets met de 'oude' situatie, ik vergelijk slechts een nieuwe electronische/digitale/slimme meter met een nieuwe (geijkte) Ferrarismeter.
Het is net als met de kilometerteller in je auto. Die dingen waren vroeger nooit zo nauwkeurig en om gezeur te voorkomen
zorgden de fabrikanten dat hij altijd afgeregeld werd om wat te veel aan te geven zodat als er een afwijking ontstaat
het wel even duurt voor hij te weinig aangeeft en je gaat zeiken over bekeuringen terwijl je precies 100 reed.
Tegenwoordig zijn deze dingen veel nauwkeuriger te maken en kunnen ze het zo maken dat de teller gewoon goed
aangeeft. In mijn auto doet ie dat ook, vergeleken met een GPS ontvanger. Er zijn ook merken die deze stap nog niet
gezet hebben. Maar ga ik nou zeiken dat mijn meter minder aangeeft dan die van een kennis en dat het dus lijkt
of mijn auto niet zo hard gaat? nee. Er is wat veranderd, die verandering constateer ik, en het heeft voor- en nadelen.
Dit heeft er niets mee te maken. Ook een oude Ferrarismeter is ooit geijkt geweest om (binnen een bepaalde afwijking naar boven of beneden) de juiste waarde weer te geven. Die werden niet bewust 'te laag' afgesteld zoals dat met snelheidsmeters in auto's wel gebeurde.zorgden de fabrikanten dat hij altijd afgeregeld werd om wat te veel aan te geven zodat als er een afwijking ontstaat
het wel even duurt voor hij te weinig aangeeft en je gaat zeiken over bekeuringen terwijl je precies 100 reed.
Tegenwoordig zijn deze dingen veel nauwkeuriger te maken en kunnen ze het zo maken dat de teller gewoon goed
aangeeft. In mijn auto doet ie dat ook, vergeleken met een GPS ontvanger. Er zijn ook merken die deze stap nog niet
gezet hebben. Maar ga ik nou zeiken dat mijn meter minder aangeeft dan die van een kennis en dat het dus lijkt
of mijn auto niet zo hard gaat? nee. Er is wat veranderd, die verandering constateer ik, en het heeft voor- en nadelen.
Of schaf een electronische meter aan. Waarmee denk je dat die Ferrarismeters worden geijkt?
Uit het afstudeerverslag van Anton Melentjev: " Het onderzoek moet bewijzen of de vier verschillende modellen van slimmmemeters incorrect meten in vergelijking met de referentie Ferraris meter van Siemens, door gebruik te maken van verschillende belastingen."
Als de "pro's" gebruik maken van een Ferrarismeter om electronische/digitale/slimme meters te controleren, waarom zou ik het dan anders doen?
Het is algemeen bekend dat principe dat een Ferrarismeter gebruikt om vermogen te meten in alle mogelijke gevallen het afgenomen vermogen meet en (mits geijkt) correct registreert.
Uit het afstudeerverslag van Anton Melentjev: " Het onderzoek moet bewijzen of de vier verschillende modellen van slimmme
meters incorrect meten in vergelijking met de referentie Ferraris meter van Siemens, door gebruik te maken van verschillende belastingen."
Als de "pro's" gebruik maken van een Ferrarismeter om electronische/digitale/slimme meters te controleren, waarom zou ik het dan anders doen?
Het is algemeen bekend dat principe dat een Ferrarismeter gebruikt om vermogen te meten in alle mogelijke gevallen het afgenomen vermogen meet en (mits geijkt) correct registreert.
1. Waar lees je deze hobbyisten praat? meters incorrect meten in vergelijking met de referentie Ferraris meter van Siemens, door gebruik te maken van verschillende belastingen."
Als de "pro's" gebruik maken van een Ferrarismeter om electronische/digitale/slimme meters te controleren, waarom zou ik het dan anders doen?
Het is algemeen bekend dat principe dat een Ferrarismeter gebruikt om vermogen te meten in alle mogelijke gevallen het afgenomen vermogen meet en (mits geijkt) correct registreert.
2. Als je het echt goed wilt doen, gebruik je zoiets: https://powertekuk.com/mc133-energy-power-calibrator.html,
en sloop je je meter uit de meterkast om hem zodanig te kunnen aansluiten dat de je meterkastmeter niet de stroom meet van je referentiemeter. (ja, daarmee krijg je problemen met je energiebedrijf omdat je de verzegeling moet breken)
En anders kan je als je een beetje je best doet wel een indicatie krijgen, maar neem de uitslag met wat korrels zout!
02-11-2017, 20:55 door
karma4
Door Anoniem:
Het is algemeen bekend dat principe dat een Ferrarismeter gebruikt om vermogen te meten in alle mogelijke gevallen het afgenomen vermogen meet en (mits geijkt) correct registreert.
Het is algemeen bekend dat als een zin begint met "Het is algemeen bekend" de bedoeling is om geen tegenspraak te willen hebben. Dus van mij heel duaal tegenspraak. Het is algemeen bekend dat principe dat een Ferrarismeter gebruikt om vermogen te meten in alle mogelijke gevallen het afgenomen vermogen meet en (mits geijkt) correct registreert.
Ferrarismeter is een inductiemotortje https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_meter edyy currents skin effect https://www.princeton.edu/ssp/joseph-henry-project/eddy-currents/eddy_wiki.pdf Het zou zo maar zo zijn dat zo'n ouderwetse kwh uur meter niet in staat hoge frequenties te meten net zo min als hij in staat gelijkstroomvermogen te meten.
https://learn.openenergymonitor.org/pv-diversion/background/meters
In alle mogelijke gevallen het afgenomen vermogen.... Vergeet dat maar hij is afgestemd bedacht op de sinusvormige vaste frequentie van een beperkte invoer (stroom/spanning) gebied.
Door Anoniem:
De link is al vaker gepost op security.nl: http://www.stolpje.nl/~cees/kwh/Anton_Melentjev_afstudeerverslag_v1.2.pdfUit het afstudeerverslag van Anton Melentjev: " Het onderzoek moet bewijzen of de vier verschillende modellen van slimmme
meters incorrect meten in vergelijking met de referentie Ferraris meter van Siemens, door gebruik te maken van verschillende belastingen."
Als de "pro's" gebruik maken van een Ferrarismeter om electronische/digitale/slimme meters te controleren, waarom zou ik het dan anders doen?
Het is algemeen bekend dat principe dat een Ferrarismeter gebruikt om vermogen te meten in alle mogelijke gevallen het afgenomen vermogen meet en (mits geijkt) correct registreert.
1. Waar lees je deze hobbyisten praat? meters incorrect meten in vergelijking met de referentie Ferraris meter van Siemens, door gebruik te maken van verschillende belastingen."
Als de "pro's" gebruik maken van een Ferrarismeter om electronische/digitale/slimme meters te controleren, waarom zou ik het dan anders doen?
Het is algemeen bekend dat principe dat een Ferrarismeter gebruikt om vermogen te meten in alle mogelijke gevallen het afgenomen vermogen meet en (mits geijkt) correct registreert.
Door karma4:
Ferrarismeter is een inductiemotortje https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_meter edyy currents skin effect https://www.princeton.edu/ssp/joseph-henry-project/eddy-currents/eddy_wiki.pdf Het zou zo maar zo zijn dat zo'n ouderwetse kwh uur meter niet in staat hoge frequenties te meten net zo min als hij in staat gelijkstroomvermogen te meten.
https://learn.openenergymonitor.org/pv-diversion/background/meters
In alle mogelijke gevallen het afgenomen vermogen.... Vergeet dat maar hij is afgestemd bedacht op de sinusvormige vaste frequentie van een beperkte invoer (stroom/spanning) gebied.
Nu zou ik natuurlijk kunnen beginnen met een flauwe zin die begint met "Het is algemeen bekend dat een zin die begint met "Het zou zo maar zo zijn dat" berust op een.......", maar dat zal ik nalaten (-;Door Anoniem:
Het is algemeen bekend dat principe dat een Ferrarismeter gebruikt om vermogen te meten in alle mogelijke gevallen het afgenomen vermogen meet en (mits geijkt) correct registreert.
Het is algemeen bekend dat als een zin begint met "Het is algemeen bekend" de bedoeling is om geen tegenspraak te willen hebben. Dus van mij heel duaal tegenspraak. Het is algemeen bekend dat principe dat een Ferrarismeter gebruikt om vermogen te meten in alle mogelijke gevallen het afgenomen vermogen meet en (mits geijkt) correct registreert.
Ferrarismeter is een inductiemotortje https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_meter edyy currents skin effect https://www.princeton.edu/ssp/joseph-henry-project/eddy-currents/eddy_wiki.pdf Het zou zo maar zo zijn dat zo'n ouderwetse kwh uur meter niet in staat hoge frequenties te meten net zo min als hij in staat gelijkstroomvermogen te meten.
https://learn.openenergymonitor.org/pv-diversion/background/meters
In alle mogelijke gevallen het afgenomen vermogen.... Vergeet dat maar hij is afgestemd bedacht op de sinusvormige vaste frequentie van een beperkte invoer (stroom/spanning) gebied.
OK, ik ben misschien onterecht wat te stellig in de beschrijving van de mogelijkheden van de Ferrarismeter.
Maar wat ik wel uit het rapport haal is dat de Ferraris 'referentie' meter over alle 34 uitgevoerde tests aardig scoort t.o.v. de berekende waardes (en in de paar gevallen dat die afwijking groot is twijfelt men meer aan de berekende waardes dan aan de Ferrarismeter)
20:55 door karma4:Ferrarismeter is een inductiemotortje https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_meter edyy currents skin effect
Zo hee! Met dat onverzorgd bij elkaar geraapt zootje dat je daar neerschreef laat je mensen wel erg zoeken.En van "eddy currents" maakt een inductiemotor zoals in een ferraris meter nu juist gebruik.
11:10 door Anoniem: Maar wat ik wel uit het rapport haal is dat de Ferraris 'referentie' meter over alle 34 uitgevoerde tests aardig scoort t.o.v. de berekende waardes
Als je zulke grote afwijkingen hebt waarbij sommige meters erg negatief afwijken, en anders meters juist heel erg positief, dan kan je wel stellen dat er waarschijnlijk iets aan de hand is, ja.
Dat maakt een ferrarismeter nog niet geschikt om onder alle omstandigheden kleine afwijkingen van een paar procent
heel nauwkeurig weer te geven.Stel je meet 1% afwijking en het is in werkelijkheid 0.5% afwijking, dan zit je er wel 100% naast. Daarbij mogen consumentenmeters gewoon tot maximaal 2% afwijken.
Door Anoniem:
Zo hee! Met dat onverzorgd bij elkaar geraapt zootje dat je daar neerschreef laat je mensen wel erg zoeken.
En van "eddy currents" maakt een inductiemotor zoals in een ferraris meter nu juist gebruik.
.
Ja klopt en die Eddies zijn frequentie/materiaal gevoelig.Zo hee! Met dat onverzorgd bij elkaar geraapt zootje dat je daar neerschreef laat je mensen wel erg zoeken.
En van "eddy currents" maakt een inductiemotor zoals in een ferraris meter nu juist gebruik.
.
Dit hele draadje is nogal chaotisch. Het begon met de angst dat een neterkbeheerder kan zien wat er op het netwerk gebeurt.
Intussen wordt er elke vernieuwing dan wel verandering als bedreiging bijgehaald.
Met die onnauwkeurigheid heb je gelijk dat was inbegrepen bij het doel van een massaal eenvoudig iets om een redelijke kostprijs te tonen. Dat is het ontwerp met de er bij komende beperkingen van een sinusvormig vaste frequentie.
Ferrarismeter is een inductiemotortje https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_meter edyy currents skin effect https://www.princeton.edu/ssp/joseph-henry-project/eddy-currents/eddy_wiki.pdf Het zou zo maar zo zijn dat zo'n ouderwetse kwh uur meter niet in staat hoge frequenties te meten net zo min als hij in staat gelijkstroomvermogen te meten.
En het proximity effect, en...wat concreter: https://info.ee.surrey.ac.uk/Workshop/advice/coils/power_loss.html
Door Anoniem:
Maar beide meters hebben een verschillende manier met omgaan met allerlei grenssituaties (zoals niet-sinusvormige
belasting, pulsbelasting, heel lage belasting e.d.) en als de nieuwe meter meer aangeeft dan de oude kan het ook zijn
dat de oude altijd te weinig aangaf en je dus altijd te weinig betaald hebt en nu het goede bedrag.
Het kan best zijn dat meters verschillend omgaan met grenssituaties, maar als ze in dezelfde situatie verschillende waardes weergeven kunnen ze niet beiden correct zijn.belasting, pulsbelasting, heel lage belasting e.d.) en als de nieuwe meter meer aangeeft dan de oude kan het ook zijn
dat de oude altijd te weinig aangaf en je dus altijd te weinig betaald hebt en nu het goede bedrag.
Jawel hoor, dat kan wel!
Er is immers in de normen niks vastgelegd over hoe de meter moet omgan met die situaties, dus is ieder gedrag correct.
Uiteraard zijn de controlerende en normende instanties wel wakker geschud door het fenomeen dat bepaalde meters
soms veel meer aangeven dan hun voorganges, en wordt er wel naar gekeken en worden eventueel de normen aangepast
zodat er een gedefinieerd gedrag is in die situaties, maar op dit moment heb je daar niets aan.
Fenomenen zoals niet-sinusvormige belasting waren er nog niet zo uitgesproken in de tijd dat de normen vastgesteld
werden. Maar ook wordt dit weer minder omdat er eisen gesteld worden aan apparatuur op dit gebied. Momenteel
gelden die eisen alleen voor wat grotere belastingen, maar als iedereen overstapt op LEDlampen en dergelijke is het
logisch dat ook DAAR van de stroomafname binnen bepaalde grenzen sinusvormig en in-fase met de spanning moet
worden anders zijn er naast het meterprobleem ook andere problemen in het net.
Maar met welke afwijkingen krijgen we bij Ferrarismeters in de praktijk nu werkelijk te maken:
Zie https://www.youtube.com/watch?v=ldfJUL3JcaA
Sommige van deze factoren kunnen over de tijd veranderen waardoor de nauwkeurigheid van de meter verandert.
1. Phase and speed error
2. Friction an creeping error
3. Temperature en frequency error.... (dus toch)
2. Friction an creeping error
3. Temperature en frequency error.... (dus toch)
Zie https://www.youtube.com/watch?v=ldfJUL3JcaA
Sommige van deze factoren kunnen over de tijd veranderen waardoor de nauwkeurigheid van de meter verandert.
Door Anoniem:
https://www.nu.nl/binnenland/4982720/tienduizenden-slimme-gasmeters-vervangen-vanwege-fout.html
https://kassa.bnnvara.nl/nieuws/tienduizenden-slimme-gasmeters-vervangen-na-twijfels-over-veiligheid
https://nos.nl/artikel/2200144-tienduizenden-nieuwe-gasmeters-vervangen.html
https://www.rtlnieuws.nl/nederland/tienduizenden-slimme-gasmeters-mogelijk-onveilig-ze-kunnen-lekken
"Ze zijn nog steeds veilig, maar voldoen niet aan de kwaliteitseisen van Nederland", aldus Stedin.
De beheerders van de gasnetwerken gaan de komende tijd in totaal zo´n 40.000 gasmeters vervangen etc. etc.
Eerder geplaatste slimme gasmeters van Landid en Gyr G4 en G6 (4.2 generatie) hadden een te korte schroefdraad op de koppeling volgens enkele deskundigen.
(dit had natuurlijk ook met een bepaald type "domme" gasmeter kunnen gebeuren....)
Door Anoniem:
Brandgevaarlijke slimme GASmeters spelen zeker wel in Nederland. Alarmerende berichten in Kassa van vandaag (28 oktober), en enkele dagen terug al in andere media. Uit Kassa blijkt dat je bij Stedin nog het beste af bent. Andere netbeheerders lijken het brand- en ontploffingsgevaar niet duidelijk te kunnen inzien.
Door Anoniem:
Brandgevaar kom jij nu ook weer mee. Dat speelt niet in Europa, dat is een probleem in de US (ik neem aan dat jouw bron voor die informatie ook uit die richting komt)
Brandgevaar kom jij nu ook weer mee. Dat speelt niet in Europa, dat is een probleem in de US (ik neem aan dat jouw bron voor die informatie ook uit die richting komt)
Brandgevaarlijke slimme GASmeters spelen zeker wel in Nederland. Alarmerende berichten in Kassa van vandaag (28 oktober), en enkele dagen terug al in andere media. Uit Kassa blijkt dat je bij Stedin nog het beste af bent. Andere netbeheerders lijken het brand- en ontploffingsgevaar niet duidelijk te kunnen inzien.
https://www.nu.nl/binnenland/4982720/tienduizenden-slimme-gasmeters-vervangen-vanwege-fout.html
https://kassa.bnnvara.nl/nieuws/tienduizenden-slimme-gasmeters-vervangen-na-twijfels-over-veiligheid
https://nos.nl/artikel/2200144-tienduizenden-nieuwe-gasmeters-vervangen.html
https://www.rtlnieuws.nl/nederland/tienduizenden-slimme-gasmeters-mogelijk-onveilig-ze-kunnen-lekken
"Ze zijn nog steeds veilig, maar voldoen niet aan de kwaliteitseisen van Nederland", aldus Stedin.
De beheerders van de gasnetwerken gaan de komende tijd in totaal zo´n 40.000 gasmeters vervangen etc. etc.
Eerder geplaatste slimme gasmeters van Landid en Gyr G4 en G6 (4.2 generatie) hadden een te korte schroefdraad op de koppeling volgens enkele deskundigen.
(dit had natuurlijk ook met een bepaald type "domme" gasmeter kunnen gebeuren....)
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1424927/weer-fout-met-gasmeters-verkeerde-lijm
https://nos.nl/artikel/2207278-netbeheerders-moeten-per-direct-1500-onveilige-gasmeters-vervangen.html
Er moeten 1500 van die Landis & Gyr gasmeters die al vervangen waren nog eens opnieuw worden vervangen.
Deze keer deugde de door de fabrikant geleverde lijm niet. Prutsers.
Door Anoniem: .....
Er moeten 1500 van die Landis & Gyr gasmeters die al vervangen waren nog eens opnieuw worden vervangen.
Deze keer deugde de door de fabrikant geleverde lijm niet. Prutsers.
Het lijken net ict-ers bij het in paniek iets veranderen omdat er iets fout zou kunnen zijn handelingen verrichten waarbij onbekend is wat de gevolgen zijn. Zodat men in paniek iets gaat veranderen. Er moeten 1500 van die Landis & Gyr gasmeters die al vervangen waren nog eens opnieuw worden vervangen.
Deze keer deugde de door de fabrikant geleverde lijm niet. Prutsers.
Wat heeft lijm dan wel een schroefdraadverbinding in vredesnaam te maken met het zogenaamd slim zijn van een meter. Zoiets komt nogal dom over.
Landis & Gyr. Zo zo...
25 jaar geleden al te maken gehad met een produkt van hun. Sturing van luchtbehandelingskasten betrof het. Heel handig ondergebracht in een klein kastje die na acht à negen jaar (we hadden er 5) de een na de ander naar de gallemiesen gingen. Helemaal treurig was het feit dat de printplaat niet meer uitgewisseld kon worden. Terwijl je voor puur professionele toepassingen - die dingen konden ook in een ziekenhuis zijn toegepast bijvoorbeeld - toch wel iets meer service bewustzijn vanuit de fabrikant mag verwachten!Ps. @anoniem, 15:56 uur, dank voor de mededeling. Indien mijn netbeheerder met een slimme meter aan komt zeulen om uit te wisselen voor de oude gasmeter en het is een Landis & Gir... is je post, naast mijn ervaringen met dit merk, voor mij een extra reden te weigeren.
Wat heeft lijm dan wel een schroefdraadverbinding in vredesnaam te maken met het zogenaamd slim zijn van een meter. Zoiets komt nogal dom over.
Wat een waardeloze opmerking, troel. Het gaat hier over opnieuw een vervanging van 1500 slimme gasmeters,en haakt in op de eerdere vervanging waar hier al eens over was geschreven.
Door Anoniem:
en haakt in op de eerdere vervanging waar hier al eens over was geschreven.
Dat is helemaal geen waardeloze opmerking!Wat heeft lijm dan wel een schroefdraadverbinding in vredesnaam te maken met het zogenaamd slim zijn van een meter. Zoiets komt nogal dom over.
Wat een waardeloze opmerking, troel. Het gaat hier over opnieuw een vervanging van 1500 slimme gasmeters,en haakt in op de eerdere vervanging waar hier al eens over was geschreven.
In dit draadje gaat het over (bezwaren tegen) slimme meters (en dan vooral het feit dat ze 'slim' zijn).
Nu blijken er meters geplaatst te zijn die naast het nadeel dat ze 'slim' zijn ook nog eens mechanisch niet in orde blijken te zijn.
Dat zijn twee heel verschillende zaken die niets met elkaar te maken hebben. Dat tweede probleem had zich ook in het verleden voor kunnen doen toen meters nog 'dom' waren.
Ofwel, deze info, hoe treurig ook, hoort (wat mij betreft) niet in dit draadje thuis.
Wat een waardeloze opmerking, troel.
Ongeacht of je gelijk hebt of niet of op wie je reageert, schelden is nergens voor nodig. Dit is niet de eerste keer dat je dit doet. Houd er mee op s.v.p..
Door Anoniem:
In dit draadje gaat het over (bezwaren tegen) slimme meters (en dan vooral het feit dat ze 'slim' zijn).
Nu blijken er meters geplaatst te zijn die naast het nadeel dat ze 'slim' zijn ook nog eens mechanisch niet in orde blijken te zijn.
Dat zijn twee heel verschillende zaken die niets met elkaar te maken hebben. Dat tweede probleem had zich ook in het verleden voor kunnen doen toen meters nog 'dom' waren.
Ofwel, deze info, hoe treurig ook, hoort (wat mij betreft) niet in dit draadje thuis.
Nee dit topic gaat oorspronkelijk over Stedin die slimme meters door de strot duwt, en niet over het slim zijn van meters,Door Anoniem:
en haakt in op de eerdere vervanging waar hier al eens over was geschreven.
Dat is helemaal geen waardeloze opmerking!Wat heeft lijm dan wel een schroefdraadverbinding in vredesnaam te maken met het zogenaamd slim zijn van een meter. Zoiets komt nogal dom over.
Wat een waardeloze opmerking, troel. Het gaat hier over opnieuw een vervanging van 1500 slimme gasmeters,en haakt in op de eerdere vervanging waar hier al eens over was geschreven.
In dit draadje gaat het over (bezwaren tegen) slimme meters (en dan vooral het feit dat ze 'slim' zijn).
Nu blijken er meters geplaatst te zijn die naast het nadeel dat ze 'slim' zijn ook nog eens mechanisch niet in orde blijken te zijn.
Dat zijn twee heel verschillende zaken die niets met elkaar te maken hebben. Dat tweede probleem had zich ook in het verleden voor kunnen doen toen meters nog 'dom' waren.
Ofwel, deze info, hoe treurig ook, hoort (wat mij betreft) niet in dit draadje thuis.
en is getiteld "slimme meters en Stedin".
Anoniem 29-10-2017, 15:58 begon over gasmeters die vervangen moesten worden wegens te korte schroefdraad.
Een mechanisch iets waardoor voor de eerste keer gasmeters moesten worden vervangen.
Dit is niet tegengehouden door de moderator, dus ook dat zijstraatje mocht kennelijk ook in dit topic, daar heeft een ander niets over te oordelen.
Als ik nu een nieuwe thread had geopend dan had iemand misschien gezegd: "Zie huisregels, eerst andere topics bekijken of er al over geschreven is." En het gaat nu dus weer over die gasmeters namelijk waarvan 1500 reeds vervangen meters nu dus weer moesten worden vervangen. Dus a.u.b. niet zeiken om niks, en als Karma4 de bal kaatst met "domme opmerking" en het is dus niet zo, dan mag ik best zeggen dat dit een waardeloze opmerking is.
Troel had ik weg kunnen laten, maar die opmerking van Karma4 kwam irritant bij mij over alsof hij alleen maar een reactie wilde uitlokken. Dat heet "trol". Maar omdat ik het niet zeker wist werd het "troel". Dat is alles wat ik er over te zeggen heb. Wie er over doorzeurt doet dat voor eigen rekening. En als Karma4 stopt met "zoiets komt nogal dom over", terwijl het niet dom is, dan stop ik ook met "troel". Verbaast mij dat hier niemand iets over heeft gezegd, maar omdat ik daarop reageer ben ik nu opeens het stoute beest. Ik ga er ook niets meer over zeggen, en een ieder die er over doorzeurt doet dat voor eigen rekening.
Back to business graag.
14-12-2017, 20:45 door
karma4
Door Anoniem: ...
Nee dit topic gaat oorspronkelijk over Stedin die slimme meters door de strot duwt, en niet over het slim zijn van meters,
en is getiteld "slimme meters en Stedin". ...
....
Dus a.u.b. niet zeiken om niks, en als Karma4 de bal kaatst met "domme opmerking" en het is dus niet zo, dan mag ik best zeggen dat dit een waardeloze opmerking is.
....
Back to business graag.
Graag is mis de echt ICT security insteek. Dus daar zijn we het eens. Nee dit topic gaat oorspronkelijk over Stedin die slimme meters door de strot duwt, en niet over het slim zijn van meters,
en is getiteld "slimme meters en Stedin". ...
....
Dus a.u.b. niet zeiken om niks, en als Karma4 de bal kaatst met "domme opmerking" en het is dus niet zo, dan mag ik best zeggen dat dit een waardeloze opmerking is.
....
Back to business graag.
De tenen mogen overig best wat korten en de kast zonder ruimte tot het plafond.
Ja "back to business" maar even goed afronden hoort daarbij. Dit draadje begon in de categorie "privacy".
Maar ik vind het helemaal niet erg dat iemand hier over te hoge meterstanden van slimme meters begon wat niks met privacy heeft te maken. Zo ook het bericht over de slechte lijm waarmee slimme meters vast horen te zitten was voor mij alleen maar informatief, en niet erg. Het was aan de slimme (gas)meter gerelateerd en aan security: slechte lijm bij een gasmeter kan op een dag leiden tot een gasontploffing in je huis.
Maar het gekibbel wat nergens over gaat, en waar iemand begint scheidsrechter over een ander te spelen "dom, want zo'n bericht hoort hier niet" heeft niemand wat aan. Dus begin daar niet aan. Als de 1 lange tenen krijgt, krijgt de ander het vaak ook. "Wie een ander dwaas noemt, komt voor de rechter, en wie een ander een gek noemt, komt in het eeuwige vuur", wil alleen maar zeggen hoe belangrijk het is dat we elkaar respecteren, en dan wordt er ook beter naar elkaar geluisterd.
Maar ik vind het helemaal niet erg dat iemand hier over te hoge meterstanden van slimme meters begon wat niks met privacy heeft te maken. Zo ook het bericht over de slechte lijm waarmee slimme meters vast horen te zitten was voor mij alleen maar informatief, en niet erg. Het was aan de slimme (gas)meter gerelateerd en aan security: slechte lijm bij een gasmeter kan op een dag leiden tot een gasontploffing in je huis.
Maar het gekibbel wat nergens over gaat, en waar iemand begint scheidsrechter over een ander te spelen "dom, want zo'n bericht hoort hier niet" heeft niemand wat aan. Dus begin daar niet aan. Als de 1 lange tenen krijgt, krijgt de ander het vaak ook. "Wie een ander dwaas noemt, komt voor de rechter, en wie een ander een gek noemt, komt in het eeuwige vuur", wil alleen maar zeggen hoe belangrijk het is dat we elkaar respecteren, en dan wordt er ook beter naar elkaar geluisterd.
... en wie gaat de rekening betalen voor zowel de productie van de niet veilige meters, de productie van de nieuwe veilige meters en het vervangen van de al geplaatste niet veilige meters?
hé, wat toevallig dat de netbeheerders de kosten volgend jaar flink verhogen!
hé, wat toevallig dat de netbeheerders de kosten volgend jaar flink verhogen!
Door Anoniem: ... en wie gaat de rekening betalen voor zowel de productie van de niet veilige meters, de productie van de nieuwe veilige meters en het vervangen van de al geplaatste niet veilige meters?
hé, wat toevallig dat de netbeheerders de kosten volgend jaar flink verhogen!
Netbeheerderskosten bestaan uit 3 dingen:hé, wat toevallig dat de netbeheerders de kosten volgend jaar flink verhogen!
[codeTransporttarief
Meettarief (of meterhuur)
Aansluittarief[/code]Jij verwacht dan dat de meterhuur omhoog is gegaan?
Vroeger werd "meterhuur" op de jaarafrekening vermeld, maar sinds enkele jaren staat hij er volgens mij niet meer op.
Minder informatie, minder gezeik zullen ze gedacht hebben. Over een aantal jaren krijgen consumenten zeker alleen nog
maar het bedrag voorgelegd: "betaluhhh! 4000 euro voor energie. Binnen 3 dagen, anders incassoburo".
Wat? Op vakantie? Niks mee te maken. Gewoon op tijd betaluh.
17-12-2017, 17:29 door
karma4
Door Anoniem: ... en wie gaat de rekening betalen voor zowel de productie van de niet veilige meters, de productie van de nieuwe veilige meters en het vervangen van de al geplaatste niet veilige meters?
hé, wat toevallig dat de netbeheerders de kosten volgend jaar flink verhogen!
Kijk ik voel met beledigd omdat schroefdraad al of niet goede lijm al of niet niets met het slim zijn te maken hebben.hé, wat toevallig dat de netbeheerders de kosten volgend jaar flink verhogen!
Daarbij doel ik echt niet op personen, ook zouden die die aanname kunnen doen.
Voor het al of niet veilig zijn zou je gedegen onderzoek mogen verwachten.
Nog voor de schroefdraad kwestie nog voor de lijmkwestie heb ik iets van gedegen onderzoek van bron / oorzaak / risico gevonden.Het is in een aandachtstrekkend kassa programma gebracht en daarmee is het als enige waarheid geponeerd. Denk eens aan exota of buckler verhaal. Daarbij ging het ook niet om de echte inhoud.
Doe nu eens echte vragen zoals:
- wie kijkt er meer als de installatie gedaan wordt en bij welke huishouden kan men protest verwachten omdat apparatuur niet een specifiek NL norm zou voldoen of dat de installateurs het verkeerd aanpakken. Mijn schatting aantal 0.
- Welke praktijk test proeven zijn er gedaan met die iets te kort aangesneden draad. Een klassieke balg meter weegt ca 1,8kg een G4 is kleiner heeft geen balg maar is toch zwaarder.
- Waarom als die verschillende uitvoeringen bij de meterfabrikanten je zou toch eenheid verwachten als er eenheid in voorkomen van risico's is.
- Voor de prijzen van zo'n meter zag ik bedragen van ca 100-130€. Om van het gezeik af te zijn zal het mede met de garantie bij de leverancier goedkoper zijn om alles om te ruilen. Of je daarmee de waarheid dient is wat anders, niet slim.
- Dat onder de druk van vrije meningsuiting te snel omruilingen gedaan zijn is niet slim.
Doe nu eens echte vragen zoals:
- wie kijkt er meer als de installatie gedaan wordt en bij welke huishouden kan men protest verwachten omdat apparatuur niet een specifiek NL norm zou voldoen of dat de installateurs het verkeerd aanpakken. Mijn schatting aantal 0.
Alle meters mogen alleen worden geplaatst als ze zijn gekeurd volgens een bepaalde norm. Ook de montage - wie kijkt er meer als de installatie gedaan wordt en bij welke huishouden kan men protest verwachten omdat apparatuur niet een specifiek NL norm zou voldoen of dat de installateurs het verkeerd aanpakken. Mijn schatting aantal 0.
kent voorschriften.
- Welke praktijk test proeven zijn er gedaan met die iets te kort aangesneden draad. Een klassieke balg meter weegt ca 1,8kg een G4 is kleiner heeft geen balg maar is toch zwaarder.
1. Onwetende kinderen zouden bij het spelen eens op de gasmeter kunnen gaan staan, de meterruimte is vaak niet of beroerd afgesloten. 2. Vrouwen (of mannen) zouden jarenlang herhaaldelijk bij het stofzuigen tegen de meter aan kunnen stoten.
3. In sommige delen van Nederland is er kans op aardbevingen. Ook kan je huis in de loop van de tijd wat verzakken.
Beide kan mechanische spanning veroorzaken op leidingen en dus ook op de aansluiting van gasmeters.
Ze zullen eerder gaan lekken als de montage niet optimaal is. Het is de bedoeling dat ze 20 jaar oid blijven hangen.
Gaslek kan rigoreuze gevolgen hebben, netbedrijven kunnen dus maar beter het zekere voor het onzekere nemen.
Argumenten dat gasmeters echt goed vast moeten zitten.
- Waarom als die verschillende uitvoeringen bij de meterfabrikanten je zou toch eenheid verwachten als er eenheid in voorkomen van risico's is.
Het gevolg van de vrije markt en he belang van geld. Eén type meter hoeft niet altijd beter te zijn. Waarschijnlijk kan één producent ook niet binnen korte tijd al die meters leveren, niet alleen Nederland wil ze hebben.
- Voor de prijzen van zo'n meter zag ik bedragen van ca 100-130€. Om van het gezeik af te zijn zal het mede met de garantie bij de leverancier goedkoper zijn om alles om te ruilen. Of je daarmee de waarheid dient is wat anders, niet slim.
Ik begrijp je punt niet. Als de leverancier erkent dat het niet in orde is zal hij bereid zijn ze om te ruilen,anders niet.
- Dat onder de druk van vrije meningsuiting te snel omruilingen gedaan zijn is niet slim.
Dat is wel heel kort door de bocht. Ik geloof niet dat het zo zit. Er is onderzoek gedaan door partijen die het zouden moeten weten. Ze waren het niet direct met elkaar eens. "Bij twijfel niet inhalen" en ik vind het heel goed dat netbeheerders het zekere voor het onzekere hebben genomen door maatregelen te nemen tegen alles wat bedenkelijk is.Met security moet je niet spotten.
18-12-2017, 22:01 door
karma4
Door Anoniem:
Alle meters mogen alleen worden geplaatst als ze zijn gekeurd volgens een bepaalde norm. Ook de montage
kent voorschriften.Prima uitgangspunt. Alleen dan zou er toch een eenheid in alle gebieden moeten zijn.
Helaas een rondgang op de sites van de meter bouwers en leveranciers toont een grote verscheidenheid. Dan klopt er iets niet. Er is te veel lokaal belang en uitleg. Derde achterlicht remlichten zijn hartstikke gevaarlijk verboden -- verplicht.
..Het is de bedoeling dat ze 20 jaar oid blijven hangen.
Gaslek kan rigoreuze gevolgen hebben, netbedrijven kunnen dus maar beter het zekere voor het onzekere nemen.
Argumenten dat gasmeters echt goed vast moeten zitten.
Een lange lijst van het zou kunnen dat. Het keukentrapje de verwarde persoon en open verbranding zijn gevaarlijker.
Ik heb hier nog een enkelpunts ophanging zitten, de norm van lang geleden. Afblijven het heeft zich gezet, verwoede veranderingen zijn gevaarlijker. Bedenk een huis en grond werkt.
Als ze door de verkeerde landattribuut nu eens minimaal 15 jaar goed blijven moet je niet op stel en sprong aan van alles gaan zitten.
anders niet. Je kwam zelf al met het economische verhaal. Met damage control is dat net zo. Wat kost het om klagers hun zin te geven ook al zitten ze fout en wat kost het om je gelijk te gaan halen. Effe rekenen.
Met security moet je niet spotten.Daarom moet je juist beseffen wat de effecten van snel aanpassen zijn. Damage control met haastige spoed, zelden goed.
Welk onderzoek hebben we gezien?
- Een gepensioneerd controleur inspecteur die enkel een verwijzing naar de nederlandse richtlijn over die draadlengte had.
Wat dan mist is een fysieke belastingproef met die te korte draad. Laat maar zien zou ik zeggen. Uhhh niets van dat?
- Wat me dan tegen staat is even op de kassa site forum gekeken. Ze waren gewoon echt op zoek naar mensen die bang en ongerust waren. Tegengeluiden ongewenst, dat heet een bias.
Inderdaad met veiligheid security moet je niet spotten.
Serieus over serieuze issues zijn en niet constant angst zaaien. Als je enkel maar "fout fout" roept dat doet wordt het op een moment ongeloofwaardig. Dacht je nou echt dat kassa geen verdienmodel heeft?
Alle meters mogen alleen worden geplaatst als ze zijn gekeurd volgens een bepaalde norm. Ook de montage
kent voorschriften.
Helaas een rondgang op de sites van de meter bouwers en leveranciers toont een grote verscheidenheid. Dan klopt er iets niet. Er is te veel lokaal belang en uitleg. Derde achterlicht remlichten zijn hartstikke gevaarlijk verboden -- verplicht.
..Het is de bedoeling dat ze 20 jaar oid blijven hangen.
Gaslek kan rigoreuze gevolgen hebben, netbedrijven kunnen dus maar beter het zekere voor het onzekere nemen.
Argumenten dat gasmeters echt goed vast moeten zitten.
Een lange lijst van het zou kunnen dat. Het keukentrapje de verwarde persoon en open verbranding zijn gevaarlijker.
Ik heb hier nog een enkelpunts ophanging zitten, de norm van lang geleden. Afblijven het heeft zich gezet, verwoede veranderingen zijn gevaarlijker. Bedenk een huis en grond werkt.
Als ze door de verkeerde landattribuut nu eens minimaal 15 jaar goed blijven moet je niet op stel en sprong aan van alles gaan zitten.
Het gevolg van de vrije markt en he belang van geld. Eén type meter hoeft niet altijd beter te zijn. Waarschijnlijk
kan één producent ook niet binnen korte tijd al die meters leveren, niet alleen Nederland wil ze hebben
Daar gaat het niet om. Waarom elke regio een andere eist aan techniek en richtlijnen stelt terwijl risico's en basis installatie niet anders zijn. Bedenk met Elektra en consumentenartikelen is het inmiddels wel meer europees als standaard gegaan. kan één producent ook niet binnen korte tijd al die meters leveren, niet alleen Nederland wil ze hebben
Voor de prijzen van zo'n meter zag ik bedragen van ca 100-130€. Om van het gezeik af te zijn zal het mede met de garantie bij de leverancier goedkoper zijn om alles om te ruilen. Of je daarmee de waarheid dient is wat anders, niet slim.
Ik begrijp je punt niet. Als de leverancier erkent dat het niet in orde is zal hij bereid zijn ze om te ruilen,anders niet.
- Dat onder de druk van vrije meningsuiting te snel omruilingen gedaan zijn is niet slim.
Dat is wel heel kort door de bocht. Ik geloof niet dat het zo zit. Er is onderzoek gedaan door partijen die het zouden moeten weten. .. Met security moet je niet spotten.
Welk onderzoek hebben we gezien?
- Een gepensioneerd controleur inspecteur die enkel een verwijzing naar de nederlandse richtlijn over die draadlengte had.
Wat dan mist is een fysieke belastingproef met die te korte draad. Laat maar zien zou ik zeggen. Uhhh niets van dat?
- Wat me dan tegen staat is even op de kassa site forum gekeken. Ze waren gewoon echt op zoek naar mensen die bang en ongerust waren. Tegengeluiden ongewenst, dat heet een bias.
Inderdaad met veiligheid security moet je niet spotten.
Serieus over serieuze issues zijn en niet constant angst zaaien. Als je enkel maar "fout fout" roept dat doet wordt het op een moment ongeloofwaardig. Dacht je nou echt dat kassa geen verdienmodel heeft?
18-12-2017, 23:30 door
Eric-Jan H te D
Nergens zie ik het grootste nadeel van de slimme meter: "saldering is straks uitgesloten"
De eerste reactie van 04-10-2017, 12:10 door Anoniem laat prima zien hoe men met eventuele zorgen om kan gaan zonder de pogingen van Stedin om concurrerend, en dus voor u voordelig, marktpositie te behouden te verstoren.
U doet toch vrijwel allemaal mee aan Internet Of Things? Het is uiteraard wel erg gevoelige privacy, uw fossiele brandstoffen verbruik met een overeenkomst waardoor data niet met derden gedeeld mag worden nietwaar (anders dan voor bestuursdoeleinden)? Weet u eigenlijk wat de standaard kabel TV leverancier met uw privacy doet, faceboek, en anderen en past u uw gebruik daar ook dusdanig op aan dat uw privacy beschermd is? Als u dat namelijk werkelijk doet, kunt u deze zaken ook niet meer zoals bedoeld gebruiken, LOL.
Of bent u bang, enigszins terecht, dat Stedin met verbruik sjoemelt, zou gaan sjoemelen?
Wist u dat met uw oude meter met meerdere meer eenvoudige truukjes gemakkelijk en niet alleen door Stedin te sjoemelen is, en niet alleen met uw 'privacy'?
Lees nu die eerste reactie maar, gedraagt u als enigszins technisch onderlegd en zet dat ding dan op administratief uit en houdt uw eigen verbruik bij. Vraagt u zich daarnaast ook nogmaals af waar uw privacy allemaal precies aangevallen wordt en ook afkaveld harder dan t gemiddeld sinkhole waarbij uw gas verbruik wel een lachertje wordt.
Of wordt u wat opgedrongen? Werkelijk? Wordt u nu wat opgedrongen? Dat is nog steeds juridische drang en geen dwang, rara wat is het verschil, alvorens met de beschuldigende vinger gewezen wordt?
Oh, de techniek is kraakbaar wordt gezegd? Wist u dat alles wat digitaal is in de kern kraakbaar/transparant behoord te zijn? Dat is namelijk waar hackers al langer geleden voor waarschuwden, dus als uw nieuwe gasmeter niet digitaal kraakbaar behoord te zijn (dit is: meer op afstand), dan is de meter nog makkelijker -alleen minder makkelijk op afstand- mechanisch kraakbaar, veel gemakkelijker zelfs, en ook een duurdere meter, wat ook weer doorberekend wordt aan de consument, u geeft graag geld uit?
U doet toch vrijwel allemaal mee aan Internet Of Things? Het is uiteraard wel erg gevoelige privacy, uw fossiele brandstoffen verbruik met een overeenkomst waardoor data niet met derden gedeeld mag worden nietwaar (anders dan voor bestuursdoeleinden)? Weet u eigenlijk wat de standaard kabel TV leverancier met uw privacy doet, faceboek, en anderen en past u uw gebruik daar ook dusdanig op aan dat uw privacy beschermd is? Als u dat namelijk werkelijk doet, kunt u deze zaken ook niet meer zoals bedoeld gebruiken, LOL.
Of bent u bang, enigszins terecht, dat Stedin met verbruik sjoemelt, zou gaan sjoemelen?
Wist u dat met uw oude meter met meerdere meer eenvoudige truukjes gemakkelijk en niet alleen door Stedin te sjoemelen is, en niet alleen met uw 'privacy'?
Lees nu die eerste reactie maar, gedraagt u als enigszins technisch onderlegd en zet dat ding dan op administratief uit en houdt uw eigen verbruik bij. Vraagt u zich daarnaast ook nogmaals af waar uw privacy allemaal precies aangevallen wordt en ook afkaveld harder dan t gemiddeld sinkhole waarbij uw gas verbruik wel een lachertje wordt.
Of wordt u wat opgedrongen? Werkelijk? Wordt u nu wat opgedrongen? Dat is nog steeds juridische drang en geen dwang, rara wat is het verschil, alvorens met de beschuldigende vinger gewezen wordt?
Oh, de techniek is kraakbaar wordt gezegd? Wist u dat alles wat digitaal is in de kern kraakbaar/transparant behoord te zijn? Dat is namelijk waar hackers al langer geleden voor waarschuwden, dus als uw nieuwe gasmeter niet digitaal kraakbaar behoord te zijn (dit is: meer op afstand), dan is de meter nog makkelijker -alleen minder makkelijk op afstand- mechanisch kraakbaar, veel gemakkelijker zelfs, en ook een duurdere meter, wat ook weer doorberekend wordt aan de consument, u geeft graag geld uit?
De eerste reactie van 04-10-2017, 12:10 door Anoniem laat prima zien hoe men met eventuele zorgen om kan gaan zonder de pogingen van Stedin om concurrerend, en dus voor u voordelig, marktpositie te behouden te verstoren.
Reactie van 04-10-2017, 13:41 gemist? Dat administratief uitzetten is niet meer dan een zoethoudertje.De netbedrijven kijken wel uit om niet teveel uit te wijden over dat de meter dan nog steeds aan de lopende band
meetwaarden blijft uitzenden naar het meetbedrijf.
Door beatnix: De eerste reactie van 04-10-2017, 12:10 door Anoniem laat prima zien hoe men met eventuele zorgen om kan gaan zonder de pogingen van Stedin om concurrerend, en dus voor u voordelig, marktpositie te behouden te verstoren.
Er is geen marktpositie. Stedin heeft geen concurrenten - de overheid heeft met het afscheiden van de producenten van de transporteurs die markt verdeeld. Dus Stedin hoeft niet op prijs te concurreren met iemand en jij als consument kan geen kant op: woon je in een Stedin gebied dan is Stedin jouw transporteur...
Er is geen marktpositie. Stedin heeft geen concurrenten - de overheid (..)
Ze hebben wel een (markt)positie jegens de overheid. Ze hebben een budget te verdedigen. Als ze geen geld uitgeven worden ze gekort middels toegelaten tarieven. Er worden miljarden besteed aan slimme meters. Die betalen wij, de consumenten.
19-12-2017, 19:56 door
beatnix
@Anoniem (19/12-16:15);
Voor zover het mij mag voorkomen is bij nieuwere versies administratief uit ook daadwerkelijk administratief uit, niettemin men behoort ook zelf het verbruik bij te houden om nog meer zeker te zijn. Bedankt overigens voor het herinneren aan deze problematiek, in eerder stadium betekende administratief uit inderdaad nog gewoon meting doorzenden. Wat overigens ook een apart gegeven is bij meetfouten vooral te hoge waardes 'meten', nietwaar?
Voor zover het mij mag voorkomen is bij nieuwere versies administratief uit ook daadwerkelijk administratief uit, niettemin men behoort ook zelf het verbruik bij te houden om nog meer zeker te zijn. Bedankt overigens voor het herinneren aan deze problematiek, in eerder stadium betekende administratief uit inderdaad nog gewoon meting doorzenden. Wat overigens ook een apart gegeven is bij meetfouten vooral te hoge waardes 'meten', nietwaar?
Voor zover het mij mag voorkomen is bij nieuwere versies administratief uit ook daadwerkelijk administratief uit,
Altijd al zo geweest en niets aan verandert volgens mij: "Administratief" uit gaat per definitie over verwerking op papier, en is iets anders dan technisch "zenden van meetgegevens" uit. Ik had enkele jaren terug verwacht dat er een knop op de slimme meter zou zitten waarmee IK bepaal wanneer de meterstanden van dat moment worden overgezonden maar dat bleek niet zo te zijn. De netbeheerders willen ook van die kennis van meterstanden profiteren om diverse redenen, dus ik zie niet gebeuren dat slimme meters zullen stoppen met regelmatig meetwaarden uitzenden (om het kwartier) als jij de boel administratief uit laat zetten. Wanneer dat niet gebeurt is er een storing.
Zie ook https://blog.iusmentis.com/2015/02/19/met-een-slimme-meter-kan-iedereen-zien-wanneer-je-doucht/
over welke (privacy)problemen er kunnen zijn, ondanks dat meters "administratief uit" staan.
De consumentenorganisaties zijn of veel te soft. of weten niet wat er daadwerkelijk aan de hand is, bijv. omdat ze net zo beroerd worden voorgelicht als consumenten of (en laten we het niet hopen) het "verkondig halve waarheden"-spelletje gewoon meespelen.
Ik heb de "gemaakte afspraak" (met wie? niet met mij!) gewoon genegeerd.
Door Anoniem: Ik heb de "gemaakte afspraak" (met wie? niet met mij!) gewoon genegeerd.
Zo gaat dat opvandaag zij maken de afspraak en jij moet die afzeggen als het niet uitkomt, je hebt
wel nergens om gevraagd.
Normaal zou het zijn dat jij belt voor mag ik ook een nieuwe meter die de meter standen door geeft.
En wat aan die meters zo slim is zal ik wel nooit begrijpen, een dom ding dat slim is lachwekkend.
Volgens de afspraken met de VS zijn de EU overheden verplicht om een slimmemeter bij hun burgers (onderdanen) te installeren. Daarmee kunnen ze:
- uitlezen wanneer je thuis bent
- met algorithms berekenen hoeveel mensen er thuis zijn etc..
Zelfs tijdens de 2e Wereld Oorlog hadden onze voorouders meer privacy. Ja... echt, zelfs Hitler en Stalin zouden niet hierop kunnen komen.. Triest. Trouwens in 2020 zijn wij VERPLICHT om er een te laten installeren. Mocht je het nu weigeren (uitstellen) dan moet je eind 2020 op je EIGEN KOSTEN eentje accepteren.
Triest.. Wij leven ECHT in een politie staat en worden binnenkort 24/7 gemonitord. Zal mij niets verbazen als wij na 2020 gesaboteerd zullen worden op politieke, sexuele en religievoorkeur.
- uitlezen wanneer je thuis bent
- met algorithms berekenen hoeveel mensen er thuis zijn etc..
Zelfs tijdens de 2e Wereld Oorlog hadden onze voorouders meer privacy. Ja... echt, zelfs Hitler en Stalin zouden niet hierop kunnen komen.. Triest. Trouwens in 2020 zijn wij VERPLICHT om er een te laten installeren. Mocht je het nu weigeren (uitstellen) dan moet je eind 2020 op je EIGEN KOSTEN eentje accepteren.
Triest.. Wij leven ECHT in een politie staat en worden binnenkort 24/7 gemonitord. Zal mij niets verbazen als wij na 2020 gesaboteerd zullen worden op politieke, sexuele en religievoorkeur.
Door Anoniem: Volgens de afspraken met de VS zijn de EU overheden verplicht om een slimmemeter bij hun burgers (onderdanen) te installeren. Daarmee kunnen ze:
- uitlezen wanneer je thuis bent
- met algorithms berekenen hoeveel mensen er thuis zijn etc..
Zelfs tijdens de 2e Wereld Oorlog hadden onze voorouders meer privacy. Ja... echt, zelfs Hitler en Stalin zouden niet hierop kunnen komen.. Triest. Trouwens in 2020 zijn wij VERPLICHT om er een te laten installeren. Mocht je het nu weigeren (uitstellen) dan moet je eind 2020 op je EIGEN KOSTEN eentje accepteren.
Triest.. Wij leven ECHT in een politie staat en worden binnenkort 24/7 gemonitord. Zal mij niets verbazen als wij na 2020 gesaboteerd zullen worden op politieke, sexuele en religievoorkeur.
- uitlezen wanneer je thuis bent
- met algorithms berekenen hoeveel mensen er thuis zijn etc..
Zelfs tijdens de 2e Wereld Oorlog hadden onze voorouders meer privacy. Ja... echt, zelfs Hitler en Stalin zouden niet hierop kunnen komen.. Triest. Trouwens in 2020 zijn wij VERPLICHT om er een te laten installeren. Mocht je het nu weigeren (uitstellen) dan moet je eind 2020 op je EIGEN KOSTEN eentje accepteren.
Triest.. Wij leven ECHT in een politie staat en worden binnenkort 24/7 gemonitord. Zal mij niets verbazen als wij na 2020 gesaboteerd zullen worden op politieke, sexuele en religievoorkeur.
Ben helemaal met je eens, vermeld wel de volgende keer bronnen a.u.b., zoals "Alle huishoudens en kleine bedrijven krijgen voor eind 2020 een slimme meter aangeboden."
bron: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/slimme-meter etc..
Ik heb van diverse bronnen gehoord dat de Overheid een boete kan opleggen voor weigeraars, want als er immers een verplichtingswet is dan overtreed je deze door het te weigeren.
Door Anoniem: Trouwens in 2020 zijn wij VERPLICHT om er een te laten installeren. Mocht je het nu weigeren (uitstellen) dan moet je eind 2020 op je EIGEN KOSTEN eentje accepteren.
Wat is de bron hiervan? Is dit zo?
Door Anoniem:
Wat is de bron hiervan? Is dit zo?
Door Anoniem: Trouwens in 2020 zijn wij VERPLICHT om er een te laten installeren. Mocht je het nu weigeren (uitstellen) dan moet je eind 2020 op je EIGEN KOSTEN eentje accepteren.
Wat is de bron hiervan? Is dit zo?
Bel je energieleverancier maar. Nu doen ze het "gratis", mocht je het weigeren dan rekenen ze wel "de kosten" voor een nieuw slim metertje ;) Ik heb het ook geweigerd en kreeg te horen dat het eenmalig gratis wordt aangeboden en ergens in 2020 verplicht ben om de kosten te betalen. Dat is natuurlijk onzin, want wij betalen allemaal massaal net als de Belastingdienst mee aan mensen die geen slimme meter hebben. Het bedrag zit verwerkt in je maandelijkse "energiekosten" iets tussen de 14 en de 18 euro. Zoals ik het zei bel je energieleverancier maar. Dat het op eigenkosten moet gebeuren is een beetje waar, want je betaalt ervoor zonder dat je het weet!
Door Anoniem:
Wat is de bron hiervan? Is dit zo?
Door Anoniem: Trouwens in 2020 zijn wij VERPLICHT om er een te laten installeren. Mocht je het nu weigeren (uitstellen) dan moet je eind 2020 op je EIGEN KOSTEN eentje accepteren.
Wat is de bron hiervan? Is dit zo?
Bedoel je de eigenbijdrage? Dat is €67,76 euro.?
https://www.enexis.nl/consument/aansluiting-en-meter/meter/slimme-meter/wanneer/slimme-meter-aanvragen
Waarom zijn jullie zo bang voor de slimme meters? Hebben jullie iets te verbergen ofzo? Nou ik niet!
Hebben jullie iets te verbergen ofzo? Nou ik niet!
Plaats hier maar alle inlog codes van online bankieren en al je online accounts. En als je toch bezig bent, geef me eens de link naar je prive foto's (om het beschaafd te houden). Wanneer ga je op vakantie en waar woont je huis?
16-01-2018, 17:09 door
SPer
Door Anoniem:
Bedoel je de eigenbijdrage? Dat is €67,76 euro.?
https://www.enexis.nl/consument/aansluiting-en-meter/meter/slimme-meter/wanneer/slimme-meter-aanvragen
Waarom zijn jullie zo bang voor de slimme meters? Hebben jullie iets te verbergen ofzo? Nou ik niet!
Door Anoniem:
Wat is de bron hiervan? Is dit zo?
Door Anoniem: Trouwens in 2020 zijn wij VERPLICHT om er een te laten installeren. Mocht je het nu weigeren (uitstellen) dan moet je eind 2020 op je EIGEN KOSTEN eentje accepteren.
Wat is de bron hiervan? Is dit zo?
Bedoel je de eigenbijdrage? Dat is €67,76 euro.?
https://www.enexis.nl/consument/aansluiting-en-meter/meter/slimme-meter/wanneer/slimme-meter-aanvragen
Waarom zijn jullie zo bang voor de slimme meters? Hebben jullie iets te verbergen ofzo? Nou ik niet!
Scenario, je gaat op vakantie en een slimme hacker weet in te breken op de centrale van de energie leverancier en maak een lijstje van mensen die de afgelopen week weinig energie hebben gebruikt. En bingo bij terugkomst van vakantie is je huis leeggehaald.
Als je dan echt denkt dat je niets te verbergen hebt (dat is nooit zo slim om dat op een security forum te posten) dan zou ik dat eens in overweging nemen . Ik vraag me trouwens af, als je dan toch niets te verbergen hebt waarom je dan anoniem post.....
Door SPer:
Scenario, je gaat op vakantie en een slimme hacker weet in te breken op de centrale van de energie leverancier en maak een lijstje van mensen die de afgelopen week weinig energie hebben gebruikt. En bingo bij terugkomst van vakantie is je huis leeggehaald.
Scenario, je gaat op vakantie en een slimme hacker weet in te breken op de centrale van de energie leverancier en maak een lijstje van mensen die de afgelopen week weinig energie hebben gebruikt. En bingo bij terugkomst van vakantie is je huis leeggehaald.
Dief stapt in de auto en rijd in de avond door de straat. En kijkt waar de lichten iedere avond uit zijn. Of waar iedere dag de auto voor de deur staat. Voordeel is dat hij meteen de vluchtwegen dan bekijken.
Eigenlijk exact het zelfde?
16-01-2018, 17:28 door
karma4
Door Anoniem:
Plaats hier maar alle inlog codes van online bankieren en al je online accounts. En als je toch bezig bent, geef me eens de link naar je prive foto's (om het beschaafd te houden). Wanneer ga je op vakantie en waar woont je huis?
Niet echt iets voor een inhoudelijk discussie om zo te reageren.Hebben jullie iets te verbergen ofzo? Nou ik niet!
Plaats hier maar alle inlog codes van online bankieren en al je online accounts. En als je toch bezig bent, geef me eens de link naar je prive foto's (om het beschaafd te houden). Wanneer ga je op vakantie en waar woont je huis?
Goed jij gaat dan alles vrijgeven voor de gelegenheidsdief al je bankaccount op een briefje ter overhandiging etc. want een crimineel heeft toch echt wel recht op inkomen en privacy geef je afwezigheid door via ...
Een netwerk bedrijf (meters) is semioverheid, gelukkig nog niet geheel vrije markt. Daar heb gewone rechten met GDPR en kan je daarmee verhalen.
Er is een duidelijk verschil wat privacy in het publieke domein en sociaal aangepast zijn betekent.
Ik ben nou toch wel benieuwd hoe het nu zit met de verplichtstelling van de slimme meter in 2020.
Ik dacht dat ze de verplichtstelling via de Eerste Kamer definitief ongedaan hebben gemaakt. Dus ook geen boete van 17.000 euro of gevangenisstraf meer bij weigering.
Is er iemand die echt zeker weet hoe dit nu zit? En of je gedwongen kan worden om voor de slimme meter te betalen als je die eerst hebt geweigerd?
Voor mij is dit erg belangrijk. Ik heb een afspraak staan voor over een paar weken om dat ding te komen installeren. Maar ik ben er nog niet uit of ik dat echt wil. Die verplichtstelling is voor mij de belangrijkste vraag waar mijn beslissing van af hangt.
En ook de gezondheidskwestie nog in verband met de straling.
Ik dacht dat ze de verplichtstelling via de Eerste Kamer definitief ongedaan hebben gemaakt. Dus ook geen boete van 17.000 euro of gevangenisstraf meer bij weigering.
Is er iemand die echt zeker weet hoe dit nu zit? En of je gedwongen kan worden om voor de slimme meter te betalen als je die eerst hebt geweigerd?
Voor mij is dit erg belangrijk. Ik heb een afspraak staan voor over een paar weken om dat ding te komen installeren. Maar ik ben er nog niet uit of ik dat echt wil. Die verplichtstelling is voor mij de belangrijkste vraag waar mijn beslissing van af hangt.
En ook de gezondheidskwestie nog in verband met de straling.
Door Anoniem: Ik ben nou toch wel benieuwd hoe het nu zit met de verplichtstelling van de slimme meter in 2020.
Ik dacht dat ze de verplichtstelling via de Eerste Kamer definitief ongedaan hebben gemaakt. Dus ook geen boete van 17.000 euro of gevangenisstraf meer bij weigering.
Is er iemand die echt zeker weet hoe dit nu zit? En of je gedwongen kan worden om voor de slimme meter te betalen als je die eerst hebt geweigerd?
Ik dacht dat ze de verplichtstelling via de Eerste Kamer definitief ongedaan hebben gemaakt. Dus ook geen boete van 17.000 euro of gevangenisstraf meer bij weigering.
Is er iemand die echt zeker weet hoe dit nu zit? En of je gedwongen kan worden om voor de slimme meter te betalen als je die eerst hebt geweigerd?
Dat is de gebruikelijke flauwekul van voorstanders van de meter die hier komen trollen. Er is geen enkele boete of gevangenisstraf, dat voorstel is al jaren terug definitief ingetrokken na terechte klachten uit de samenleving.
Voor mij is dit erg belangrijk. Ik heb een afspraak staan voor over een paar weken om dat ding te komen installeren. Maar ik ben er nog niet uit of ik dat echt wil. Die verplichtstelling is voor mij de belangrijkste vraag waar mijn beslissing van af hangt. En ook de gezondheidskwestie nog in verband met de straling.
De slimme meter in de huidige vorm is onnodig slecht voor de privacy. De meters maken gebruik van G2-G4 (bv GPRS) communicatie.
Er is geen verplichtstelling, nu niet en in 2020 zeer waarschijnlijk ook niet. De huidige generatie meters gaan niet worden gebruikt zoals de bedoeling was, omdat het niet bleek te werken in Duitsland, bij iedereen ging plotseling de wasmachine aan zodra het tarief laag werd. Dat werkte dus niet verbruiknivelerend, maar veroorzaakte juist piekverbruik. Het werkte dus contraproductief.
De miljarden aan meters zijn beter besteed aan buffersystemen zoals batterijen. Die worden momenteel al overal ter wereld geplaatst met veel succes. In Australie heeft Tesla een groot succes geboekt door binnen milliseconden een plotseling afschakelende energiecentrale te vervangen met het grootste systeem ter wereld: 100 MW.
Er moet een gescheiden systeem komen die niet data verzamelt maar alleen de tarieven doorgeeft. Geen communicatie, maar informatievoorziening. Dan zijn we waar we wezen moeten. Consumenten kunnen dan zelf kiezen wat ze met de gegevens doen met eigen apparatuur. Dataverzamelen heeft geen aangetoond praktisch nut en is invasief voor de privacy.
Dit is te vergelijken met wetgeving die dit jaar komt om ISP klanten de mogelijkheid te bieden een eigen modem te kiezen. Daarmee wordt het terrein van de provider losgekoppeld van de prive omgeving.
16-01-2018, 20:50 door
karma4
Door Anoniem:
......
Er moet een gescheiden systeem komen die niet data verzamelt maar alleen de tarieven doorgeeft. Geen communicatie, maar informatievoorziening. Dan zijn we waar we wezen moeten. Consumenten kunnen dan zelf kiezen wat ze met de gegevens doen met eigen apparatuur. Dataverzamelen heeft geen aangetoond praktisch nut en is invasief voor de privacy.
......
Een lang post zonder echte onderbouwing van de meningen en stellingen. Zou beter zijn om officiële bronnen en referenties te geven.......
Er moet een gescheiden systeem komen die niet data verzamelt maar alleen de tarieven doorgeeft. Geen communicatie, maar informatievoorziening. Dan zijn we waar we wezen moeten. Consumenten kunnen dan zelf kiezen wat ze met de gegevens doen met eigen apparatuur. Dataverzamelen heeft geen aangetoond praktisch nut en is invasief voor de privacy.
......
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/slimme-meter/vraag-en-antwoord/slimme-meter-weigeren
Jet vervangen bij eol zijn van de meter of bij vermoeden van miswijzing kun je niet weigeren. Je hoeft geen elektra af te nemen je mag kiezen voor afsluiting.
Negeer de residente trol die een niet bestaand probleem verzint om er zich tegen te kunnen afzetten.
Slimme meters kun je weigeren, je krijgt dan een domme digitale meter. Dat is de bestaande regelgeving.
Neem geen genoegen met zogenaamde "administratieve uitschakeling" van een nieuwe slimme meter, dat lost de problemen van een slimme meter niet op omdat de netbeheerder dan nog steeds volledige controle heeft over de meter en dus ermee kan doen wat ze willen zonder dat de gebruiker het weet. Instellingen en firmware (het besturingssysteem van het apparaat) kunnen worden aangepast. Er is geen beheer- en controlemechanisme voor de gebruiker. Verzamelde data wordt met commerciële bedrijven gedeeld. Er zijn lekken gemeld als gevolg van deze praktijk.
Als je wilt besparen op je energierekening kun je dat doen door apparaten in je huishouden te meten met een energiemeter die verkrijgbaar is bij iedere bouwmarkt. Zodoende kun je bepalen welk apparaat sluipverbruik veroorzaakt. Dat is op een aantal manieren te ondervangen: een schakelaar ervoor zetten of het apparaat vervangen door een zuiniger exemplaar. Vooral bij apparaten die altijd aan staan en een fors verbruik kunnen hebben, loont het om te vervangen. Denk aan oude vrieskisten, oude koelkasten, tv's, computers. Als je verder wilt gaan kun je ook kijken naar wasdrogers, wasmachines, vaatwassers en gloeilamp- en halogeenverlichting. Zonnepanelen zijn ook aan te raden. Zo draag je actief bij aan groene stroom.
Slimme meters kun je weigeren, je krijgt dan een domme digitale meter. Dat is de bestaande regelgeving.
Neem geen genoegen met zogenaamde "administratieve uitschakeling" van een nieuwe slimme meter, dat lost de problemen van een slimme meter niet op omdat de netbeheerder dan nog steeds volledige controle heeft over de meter en dus ermee kan doen wat ze willen zonder dat de gebruiker het weet. Instellingen en firmware (het besturingssysteem van het apparaat) kunnen worden aangepast. Er is geen beheer- en controlemechanisme voor de gebruiker. Verzamelde data wordt met commerciële bedrijven gedeeld. Er zijn lekken gemeld als gevolg van deze praktijk.
Als je wilt besparen op je energierekening kun je dat doen door apparaten in je huishouden te meten met een energiemeter die verkrijgbaar is bij iedere bouwmarkt. Zodoende kun je bepalen welk apparaat sluipverbruik veroorzaakt. Dat is op een aantal manieren te ondervangen: een schakelaar ervoor zetten of het apparaat vervangen door een zuiniger exemplaar. Vooral bij apparaten die altijd aan staan en een fors verbruik kunnen hebben, loont het om te vervangen. Denk aan oude vrieskisten, oude koelkasten, tv's, computers. Als je verder wilt gaan kun je ook kijken naar wasdrogers, wasmachines, vaatwassers en gloeilamp- en halogeenverlichting. Zonnepanelen zijn ook aan te raden. Zo draag je actief bij aan groene stroom.
Al oude discussie maar ik zie nergens dat de slimme meter gekoppeld is met je gasmeter !
Met 1 druk op de knop sluit jouw energie leverancier zowel je elektriciteit als je gas af.
Je leest hier niets van, ik heb geen bronnen op internet kunnen vinden maar ik heb het bewijs hier gezien in mijn wijk !
Nu betaal ik altijd netjes de rekening maar wat als je een conflict hebt met je leverancier ?
En wat als een hacker de eenvoudige communicatie/versleuteling kraakt ? Ik zie het al voor me, hele wijken plat door een hacker en alle meters moeten een software patch krijgen.
Daarnaast is er voor zonnepaneel bezitters nog de onbetrouwbare overheid die het salderen liefst zo snel mogelijk afschaft. ( nu draait mijn ferraris meter terug en krijg ik net zoveel voor terug geleverde energie als ik betaal.
Bij een digitale meter wordt teruggeleverd apart genoteerd en afgerekend en krijg je binnenkort minder terug. Waarschijnlijk moet je dan ook nog eens transportkosten gaan betalen over het terug geleverde, je gebruikt immers de leidingen van de netbeheerder !
Het spreiden van energie verbruik kan ook door het hoog/laag tarief weer aantrekkelijk te maken! Want ik laat mijn wasmachine/droger toch niet aan als ik overdag niet thuis ben ivm lekkage/brand gevaar.
Met 1 druk op de knop sluit jouw energie leverancier zowel je elektriciteit als je gas af.
Je leest hier niets van, ik heb geen bronnen op internet kunnen vinden maar ik heb het bewijs hier gezien in mijn wijk !
Nu betaal ik altijd netjes de rekening maar wat als je een conflict hebt met je leverancier ?
En wat als een hacker de eenvoudige communicatie/versleuteling kraakt ? Ik zie het al voor me, hele wijken plat door een hacker en alle meters moeten een software patch krijgen.
Daarnaast is er voor zonnepaneel bezitters nog de onbetrouwbare overheid die het salderen liefst zo snel mogelijk afschaft. ( nu draait mijn ferraris meter terug en krijg ik net zoveel voor terug geleverde energie als ik betaal.
Bij een digitale meter wordt teruggeleverd apart genoteerd en afgerekend en krijg je binnenkort minder terug. Waarschijnlijk moet je dan ook nog eens transportkosten gaan betalen over het terug geleverde, je gebruikt immers de leidingen van de netbeheerder !
Het spreiden van energie verbruik kan ook door het hoog/laag tarief weer aantrekkelijk te maken! Want ik laat mijn wasmachine/droger toch niet aan als ik overdag niet thuis ben ivm lekkage/brand gevaar.
17-01-2018, 11:59 door
karma4
Door Anoniem: ... Neem geen genoegen met zogenaamde "administratieve uitschakeling" van een nieuwe slimme meter, dat lost de problemen van een slimme meter niet op omdat de netbeheerder dan nog steeds volledige controle heeft over de meter en dus ermee kan doen wat ze willen zonder dat de gebruiker het weet. Instellingen en firmware (het besturingssysteem van het apparaat) kunnen worden aangepast. Er is geen beheer- en controlemechanisme voor de gebruiker. Verzamelde data wordt met commerciële bedrijven gedeeld. Er zijn lekken gemeld als gevolg van deze praktijk. ....
Aangezien het software draait is nu net de eis dat die bijgewerkt moet kunnen worden. Dit is de taak van het meet en regelbedrijf. Onbegrijpelijk dat je je eigen tegenstrijdigheden niet ziet. Nu betaal ik altijd netjes de rekening maar wat als je een conflict hebt met je leverancier ?
Het netwerkbedrijf is niet dezelfde eenheid als je energieleverancier. Kijk de energierekening maar na dan zie je dat ze apart benoemd zijn net zoals de belasting.[/quote] ... maar ik zie nergens dat de slimme meter gekoppeld is met je gasmeter ![/quote]Daarvoor moet je bij de fabrikanten kijken. bijvoorbeeld de G4 die recent hot was. https://www.landisgyr.ch/webfoo/wp-content/uploads/2012/09/Gaszähler-Datenblatt-German_BLrev5-G350.pdf
Batterietyp Lithium Thionyl Chloride 3.6V ‘D’ Batterie Batterielebensdauer > 10 Jahre bei normalen Betrieb
Meettechniek ultrasoon dus geen balgmechanisme of mechanische afsluiting is genoemd.
je hebt het dan over https://en.wikipedia.org/wiki/Meter-Bus
Door Anoniem: Al oude discussie maar ik zie nergens dat de slimme meter gekoppeld is met je gasmeter !
Met 1 druk op de knop sluit jouw energie leverancier zowel je elektriciteit als je gas af.
Je leest hier niets van, ik heb geen bronnen op internet kunnen vinden maar ik heb het bewijs hier gezien in mijn wijk !
Met 1 druk op de knop sluit jouw energie leverancier zowel je elektriciteit als je gas af.
Je leest hier niets van, ik heb geen bronnen op internet kunnen vinden maar ik heb het bewijs hier gezien in mijn wijk !
Afsluiten op afstand was een van de oorspronkelijke, nu geschrapte, doelen van een slimme meter. Afsluiten op afstand via een slimme meter mag niet, al kan het technisch wel. De koppeling met stroom en gas is er doordat het dezelfde netbeheerder is die de meters beheerd. Als er iets wordt afgesloten, bijvoorbeeld vanwege wanbetaling, dan is dat vaak stroom en gas tegelijk.
17-01-2018, 16:35 door
karma4
Door Anoniem:....Afsluiten op afstand via een slimme meter mag niet, al kan het technisch wel.....
Daar heb ik bezwaar tegen afsluiten vraagt geheel andere fysieke ingrepen dan enkel meten. Het is de denkfout die bij beslissers te vaak gemaakt wordt het is makkelijk en zal vast wel kunnen. Dus nee....
Kijk even naar de aardlek en zekeringen hoe die uitgevoerd zijn. Hoe zou je dat in de meter moeten inpassen?
Ultrasoon meten geen balg ... waar zit de afsluit optie? Ja als er mechanisch iets heen en weer gaat kun je dat afsluiten zonder mechaniek maar een open buis gaat dat niet.
Door karma4:
Het is de denkfout die bij beslissers te vaak gemaakt wordt het is makkelijk en zal vast wel kunnen. Dus nee....
Kijk even naar de aardlek en zekeringen hoe die uitgevoerd zijn. Hoe zou je dat in de meter moeten inpassen?
Ultrasoon meten geen balg ... waar zit de afsluit optie? Ja als er mechanisch iets heen en weer gaat kun je dat afsluiten zonder mechaniek maar een open buis gaat dat niet.
Stroom op afstand afsluiten zou kunnen, alleen dit is afgeblazen.Door Anoniem:....Afsluiten op afstand via een slimme meter mag niet, al kan het technisch wel.....
Daar heb ik bezwaar tegen afsluiten vraagt geheel andere fysieke ingrepen dan enkel meten. Het is de denkfout die bij beslissers te vaak gemaakt wordt het is makkelijk en zal vast wel kunnen. Dus nee....
Kijk even naar de aardlek en zekeringen hoe die uitgevoerd zijn. Hoe zou je dat in de meter moeten inpassen?
Ultrasoon meten geen balg ... waar zit de afsluit optie? Ja als er mechanisch iets heen en weer gaat kun je dat afsluiten zonder mechaniek maar een open buis gaat dat niet.
Reden: "hackers zouden hele huizenblocken kunnen platleggen."
https://radar.avrotros.nl/nieuws/detail/op-afstand-afsluiten-wanbetaler-niet-mogelijk
Hmmmm. dus dan opeens toch bang voor hackers "ondanks de geweldige veilige encryptie", maar verder niet?
Door karma4:
Het is de denkfout die bij beslissers te vaak gemaakt wordt het is makkelijk en zal vast wel kunnen. Dus nee....
Kijk even naar de aardlek en zekeringen hoe die uitgevoerd zijn. Hoe zou je dat in de meter moeten inpassen?
Ultrasoon meten geen balg ... waar zit de afsluit optie? Ja als er mechanisch iets heen en weer gaat kun je dat afsluiten zonder mechaniek maar een open buis gaat dat niet.
Door Anoniem:....Afsluiten op afstand via een slimme meter mag niet, al kan het technisch wel.....
Daar heb ik bezwaar tegen afsluiten vraagt geheel andere fysieke ingrepen dan enkel meten. Het is de denkfout die bij beslissers te vaak gemaakt wordt het is makkelijk en zal vast wel kunnen. Dus nee....
Kijk even naar de aardlek en zekeringen hoe die uitgevoerd zijn. Hoe zou je dat in de meter moeten inpassen?
Ultrasoon meten geen balg ... waar zit de afsluit optie? Ja als er mechanisch iets heen en weer gaat kun je dat afsluiten zonder mechaniek maar een open buis gaat dat niet.
Kijk maar in https://www.landisgyr.ch/webfoo/wp-content/uploads/2012/09/Gasz%C3%A4hler-Datenblatt-German_BLrev5-G350.pdf
" Absperrventil Intern, Ansteuerung elektrisch"
Het zit in je gasmeter en kan DRAADLOOS geactiveerd worden. Uit zelfde PDF: "Es stehen verschiedene Kommunikationsmodule (z.B. drahtlos M-Bus Funkmodul mit NTA- bzw. OMS-Protokoll) zur
Verfügung." en "RF Kommunikation 868.0 bis 870.0 MHz"
Slimme meters zijn voorzien van een "circuit breaker" die op afstand bediend KAN worden, kijk maar in http://zooi.widodh.nl/got/Dutch_Smart_Meter_Requirements_v2.2_final_P3.pdf naar page 56.
Dus technisch kan elektriciteit en gas op afstand afgesloten worden. Dat dit nu op een laatste moment van de politiek niet mag is voor mij geen enkele garantie dat een hacker het niet kan of dat het in de toekomst ineens wel mag !
Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Beste man,je had hem ook kunnen helpen,i.p.v hem te bekladen omdat hij een terechte vrees heeft,
en hij spreekt niet voor alle burgers daar ben jij het goede voorbeeld van,ieder heeft zijn eigen gedachte en mening hierover,
dus geef liefde.i.p.v afsnauwen van je medeburgers,en help ze liever door te schrijven dat je de slimme meter,kunt uitschakelen en dan nog fungeert als een domme meter,waren je medeburgers maar zo slim als jij.
18-01-2018, 06:26 door
karma4
Door Anoniem:
https://radar.avrotros.nl/nieuws/detail/op-afstand-afsluiten-wanbetaler-niet-mogelijk
Hmmmm. dus dan opeens toch bang voor hackers "ondanks de geweldige veilige encryptie", maar verder niet?
Ik had het over de technische mogelijkheden niet over publieke opinie wat technisch kan. Je geeft een fraai voorbeeld van dat verschil. Noch de minister Kamp nog radar kun je als technisch onderlegd zien.https://radar.avrotros.nl/nieuws/detail/op-afstand-afsluiten-wanbetaler-niet-mogelijk
Hmmmm. dus dan opeens toch bang voor hackers "ondanks de geweldige veilige encryptie", maar verder niet?
Heb je in de meterkast gekeken naar de omvang van het schakelmateriaal? Met hoogspanning groot vermogen is dat nog duidelijker. De schakelaars staan op de grond, ze moten vlambogen kunnen doven als ze schakelen. Dat draaiarmpje wat je in allerlei berichten ziet is niet de schakelaar het is een optisch iets in zodat een ieder kan zien dat het soanningsloos is. Dat soort schakelmateriaal wordt op afstand bediend. De Oekraïne is er mee op zwart gegaan. (Scada).
Dat verhaaltje van privacy encryptie lijkt me een goede smoes voor de echte flater. Welke flater zou dat kunnen zijn?
Stel nu dat het echte probleem was om het meterkast gebeuren overal te vervangen om die functie mogelijk te maken. Meter voor de hoofdzekering en alle hoofzekeringen vervangen door een op aftand te bedienen iets. Tussen de 1000 en 2000 er per aansluiting normen omgooien en ca 10 miljoen aansluitpunten vervangen. De aanbestedingen en eisen voor het nieuwe schakelmateriaal laat ik nog achterwege.
Door Anoniem:
Dief stapt in de auto en rijd in de avond door de straat. En kijkt waar de lichten iedere avond uit zijn. Of waar iedere dag de auto voor de deur staat. Voordeel is dat hij meteen de vluchtwegen dan bekijken.
Eigenlijk exact het zelfde?
Door SPer:
Scenario, je gaat op vakantie en een slimme hacker weet in te breken op de centrale van de energie leverancier en maak een lijstje van mensen die de afgelopen week weinig energie hebben gebruikt. En bingo bij terugkomst van vakantie is je huis leeggehaald.
Scenario, je gaat op vakantie en een slimme hacker weet in te breken op de centrale van de energie leverancier en maak een lijstje van mensen die de afgelopen week weinig energie hebben gebruikt. En bingo bij terugkomst van vakantie is je huis leeggehaald.
Dief stapt in de auto en rijd in de avond door de straat. En kijkt waar de lichten iedere avond uit zijn. Of waar iedere dag de auto voor de deur staat. Voordeel is dat hij meteen de vluchtwegen dan bekijken.
Eigenlijk exact het zelfde?
Ja, volgens mij hetzelde MAAR met EEN VERSCHIL:
Bij rondrijden, naar lichten kijken, etc heb je geen alternatief, iedereen kan en mag het.
Bij de slimme meter is een vergelijkbaar scenario te voorkomen door geen slimme meter te hebben.
18-01-2018, 14:29 door
karma4
Door Anoniem: .....
Ja, volgens mij hetzelde MAAR met EEN VERSCHIL:
Bij rondrijden, naar lichten kijken, etc heb je geen alternatief, iedereen kan en mag het.
Bij de slimme meter is een vergelijkbaar scenario te voorkomen door geen slimme meter te hebben.
Ja, volgens mij hetzelde MAAR met EEN VERSCHIL:
Bij rondrijden, naar lichten kijken, etc heb je geen alternatief, iedereen kan en mag het.
Bij de slimme meter is een vergelijkbaar scenario te voorkomen door geen slimme meter te hebben.
Dat rondreizen en kijken naar lichten en auto's is duidelijk een inbreuk op de privacy. We moeten subiet een reisverslag en avondklok invoeren om die inbreuken te voorkomen.
Aangezien iedereen het kan is dag een groot beveiligingsrisico.
Ik vind dat een prima overeenkomst met de privacy aanpak. Is dat wat je wilde zeggen?
18-01-2018, 14:36 door
fvandillen
Door Anoniem: ... en wie gaat de rekening betalen voor zowel de productie van de niet veilige meters, de productie van de nieuwe veilige meters en het vervangen van de al geplaatste niet veilige meters?
hé, wat toevallig dat de netbeheerders de kosten volgend jaar flink verhogen!
hé, wat toevallig dat de netbeheerders de kosten volgend jaar flink verhogen!
Dit raakt echt kant noch wal. De tarieven die netbeheerders in rekening mogen brengen zijn door de ACM vastgesteld: https://www.acm.nl/nl/onderwerpen/energie/netbeheerders/tariefregulering-besluitenoverzicht
Door Anoniem:
Reden: "hackers zouden hele huizenblocken kunnen platleggen."
https://radar.avrotros.nl/nieuws/detail/op-afstand-afsluiten-wanbetaler-niet-mogelijk
Hmmmm. dus dan opeens toch bang voor hackers "ondanks de geweldige veilige encryptie", maar verder niet?
Door karma4:
Het is de denkfout die bij beslissers te vaak gemaakt wordt het is makkelijk en zal vast wel kunnen. Dus nee....
Kijk even naar de aardlek en zekeringen hoe die uitgevoerd zijn. Hoe zou je dat in de meter moeten inpassen?
Ultrasoon meten geen balg ... waar zit de afsluit optie? Ja als er mechanisch iets heen en weer gaat kun je dat afsluiten zonder mechaniek maar een open buis gaat dat niet.
Stroom op afstand afsluiten zou kunnen, alleen dit is afgeblazen.Door Anoniem:....Afsluiten op afstand via een slimme meter mag niet, al kan het technisch wel.....
Daar heb ik bezwaar tegen afsluiten vraagt geheel andere fysieke ingrepen dan enkel meten. Het is de denkfout die bij beslissers te vaak gemaakt wordt het is makkelijk en zal vast wel kunnen. Dus nee....
Kijk even naar de aardlek en zekeringen hoe die uitgevoerd zijn. Hoe zou je dat in de meter moeten inpassen?
Ultrasoon meten geen balg ... waar zit de afsluit optie? Ja als er mechanisch iets heen en weer gaat kun je dat afsluiten zonder mechaniek maar een open buis gaat dat niet.
Reden: "hackers zouden hele huizenblocken kunnen platleggen."
https://radar.avrotros.nl/nieuws/detail/op-afstand-afsluiten-wanbetaler-niet-mogelijk
Hmmmm. dus dan opeens toch bang voor hackers "ondanks de geweldige veilige encryptie", maar verder niet?
Niet alleen afgeblazen, het is uit de firmware gesloopt. Nederlandse slimme meters hebben niet de mogelijkheid om op afstand af te sluiten, zie wat er in Oekraine gebeurd is als voorbeeld waarom het niet moet kunnen. Dat is hier gesnapt.
Door Anoniem:
Beste man,je had hem ook kunnen helpen,i.p.v hem te bekladen omdat hij een terechte vrees heeft,
en hij spreekt niet voor alle burgers daar ben jij het goede voorbeeld van,ieder heeft zijn eigen gedachte en mening hierover,
dus geef liefde.i.p.v afsnauwen van je medeburgers,en help ze liever door te schrijven dat je de slimme meter,kunt uitschakelen en dan nog fungeert als een domme meter,waren je medeburgers maar zo slim als jij.
Droom gerust verder. Maar schrik niet wanneer je wakker wordt en de waarheid ziet.Beste man,je had hem ook kunnen helpen,i.p.v hem te bekladen omdat hij een terechte vrees heeft,
en hij spreekt niet voor alle burgers daar ben jij het goede voorbeeld van,ieder heeft zijn eigen gedachte en mening hierover,
dus geef liefde.i.p.v afsnauwen van je medeburgers,en help ze liever door te schrijven dat je de slimme meter,kunt uitschakelen en dan nog fungeert als een domme meter,waren je medeburgers maar zo slim als jij.
"Administratief uitzetten". De meter lekker door laten zenden, maar het niet meer op papier zetten voor de klant.
De beste schuine mop sinds mensenheugenis.
Door Anoniem:
Ja, volgens mij hetzelde MAAR met EEN VERSCHIL:
Bij rondrijden, naar lichten kijken, etc heb je geen alternatief, iedereen kan en mag het.
Bij de slimme meter is een vergelijkbaar scenario te voorkomen door geen slimme meter te hebben.
Of je laat gewoon een licht aangaan met een tijdschakelaar? Ook dit is dus heel gemakkelijk te voorkomen. Ja, volgens mij hetzelde MAAR met EEN VERSCHIL:
Bij rondrijden, naar lichten kijken, etc heb je geen alternatief, iedereen kan en mag het.
Bij de slimme meter is een vergelijkbaar scenario te voorkomen door geen slimme meter te hebben.
Daarbij zijn deze inbraken, of andere "is er iemand thuis" detectie mogelijkheden veel normaler en wordt dit dagelijks in de praktijk gedaan. En ze worden er allemaal veel brutaler in hierin. Veel sneller en gemakkelijker resultaat....
en
Je kan je dus veel beter daarvoor gaan beveiligen, dan een theoretische mogelijkheid, van een slimme meter. En ja natuurlijk is het in mogelijk dat je op afstand kan zien, via de slimme meter... Maar exact het zelfde kan de TV leverancier, Telefoon (mobiel/vast) of je Internetprovider logs bekijken. Maar daar hoor je eigenlijk niemand over. Misschien ook met een redenen?
Dit raakt echt kant noch wal. De tarieven die netbeheerders in rekening mogen brengen zijn door de ACM vastgesteld: https://www.acm.nl/nl/onderwerpen/energie/netbeheerders/tariefregulering-besluitenoverzicht
ACM stelt sommige tarieven vast, maar niet allemaal. ACM gebruikt onderliggende kosten als uitgangspunt. Als de kosten zijn verhoogd, gaat het tarief ook omhoog. Linksom of rechtsom, de consument betaalt ervoor.
18-01-2018, 20:36 door
karma4
Door Anoniem: ....
Niet alleen afgeblazen, het is uit de firmware gesloopt. Nederlandse slimme meters hebben niet de mogelijkheid om op afstand af te sluiten, zie wat er in Oekraine gebeurd is als voorbeeld waarom het niet moet kunnen. Dat is hier gesnapt.
De zelfde personen die aan wat dan ook geen boodschap hebben zouden 180 gedraaid zijn. Zeer onwaarschijnlijk.Niet alleen afgeblazen, het is uit de firmware gesloopt. Nederlandse slimme meters hebben niet de mogelijkheid om op afstand af te sluiten, zie wat er in Oekraine gebeurd is als voorbeeld waarom het niet moet kunnen. Dat is hier gesnapt.
Kijk even terug naar de onderbouwing van de werkelijke blooper.Dan is is het makkelijker tegenstanders even gelijk te geven dan vast te houden aan iets onmogelijk.
Je bent daarmee belazerd waar je bij stond. Kijk nog eens goed naar het schakelmateriaal in je kast. De vermogensschakelaars hangen waarschijnlijk net zoals in de Oekraïne op Scada bedienbare systemen.
Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Gelukkig spreek jij voor jezelf.
Lees de andere reacties over "uitgeschakelde" slimme meters.
Die zo weer aangezet kunnen worden.
En zoek eens op hoeveel slimme meters een afwijking hebben in het nadeel van de klant.
En zoek de laatste rel eens op over de slimme meters die niet pasten en gevaarlijk waren.
De fabrikant stelde een quick fix voor en bleek na een onafhankelijke test nog steeds levensgevaarlijk.
Waarom iets vervangen dat niet stuk is?
Om mijn verbruik te kunnen monitoren?
Ik loop elke 1e van de maand naar de meterkast en zet het in Excel. Klaar.
Het is werkelijk schandalig hoe Stedin bij mensen een slimme meter door de strot duwt.
Laatst een brief van Stedin ontvangen dat ik een slimme meter krijg en of ik de afspraak met de monteur wil bevestigen. Hiervoor heeft Stedin een specifieke link in de brief genoemd. De brief laat weten dat ik de slimme meter ook kan weigeren en dat ik dit "via de website" kan aangeven. Nu ontbreekt er een specifieke link.
Op de Stedin website moet je zoeken voordat je op de pagina komt waar je kunt aangeven dat je de slimme meter niet wil. Deze pagina laat eerst allerlei zogenaamde voordelen van de slimme meter zien. De pagina vraagt me vervolgens of ik al deze voordelen echt niet wil.
Laatst een brief van Stedin ontvangen dat ik een slimme meter krijg en of ik de afspraak met de monteur wil bevestigen. Hiervoor heeft Stedin een specifieke link in de brief genoemd. De brief laat weten dat ik de slimme meter ook kan weigeren en dat ik dit "via de website" kan aangeven. Nu ontbreekt er een specifieke link.
Op de Stedin website moet je zoeken voordat je op de pagina komt waar je kunt aangeven dat je de slimme meter niet wil. Deze pagina laat eerst allerlei zogenaamde voordelen van de slimme meter zien. De pagina vraagt me vervolgens of ik al deze voordelen echt niet wil.
Dat schandaal heet marketing. Welk bedrijf hanteert dergelijke technieken nou niet.
Door Anoniem:
Daarbij zijn deze inbraken, of andere "is er iemand thuis" detectie mogelijkheden veel normaler en wordt dit dagelijks in de praktijk gedaan. En ze worden er allemaal veel brutaler in hierin. Veel sneller en gemakkelijker resultaat....
en
Je kan je dus veel beter daarvoor gaan beveiligen, dan een theoretische mogelijkheid, van een slimme meter. En ja natuurlijk is het in mogelijk dat je op afstand kan zien, via de slimme meter... Maar exact het zelfde kan de TV leverancier, Telefoon (mobiel/vast) of je Internetprovider logs bekijken. Maar daar hoor je eigenlijk niemand over. Misschien ook met een redenen?
Door Anoniem:
Ja, volgens mij hetzelde MAAR met EEN VERSCHIL:
Bij rondrijden, naar lichten kijken, etc heb je geen alternatief, iedereen kan en mag het.
Bij de slimme meter is een vergelijkbaar scenario te voorkomen door geen slimme meter te hebben.
Of je laat gewoon een licht aangaan met een tijdschakelaar? Ook dit is dus heel gemakkelijk te voorkomen. Ja, volgens mij hetzelde MAAR met EEN VERSCHIL:
Bij rondrijden, naar lichten kijken, etc heb je geen alternatief, iedereen kan en mag het.
Bij de slimme meter is een vergelijkbaar scenario te voorkomen door geen slimme meter te hebben.
Daarbij zijn deze inbraken, of andere "is er iemand thuis" detectie mogelijkheden veel normaler en wordt dit dagelijks in de praktijk gedaan. En ze worden er allemaal veel brutaler in hierin. Veel sneller en gemakkelijker resultaat....
en
Je kan je dus veel beter daarvoor gaan beveiligen, dan een theoretische mogelijkheid, van een slimme meter. En ja natuurlijk is het in mogelijk dat je op afstand kan zien, via de slimme meter... Maar exact het zelfde kan de TV leverancier, Telefoon (mobiel/vast) of je Internetprovider logs bekijken. Maar daar hoor je eigenlijk niemand over. Misschien ook met een redenen?
Helaas heb je er niet veel van begrepen. Daarom, laten we stoppen en niet heen-en-weer gaan bekvechten
Gegroet
19-01-2018, 14:44 door
karma4
Door Anoniem:
Waarom iets vervangen dat niet stuk is?
Om mijn verbruik te kunnen monitoren?
Ik loop elke 1e van de maand naar de meterkast en zet het in Excel. Klaar.
Jij weet niet of het meten niet meer juist is. Daarom moet het ding gekeurd geijkt worden. Er zijn situatie waar dat om de paar jaar gebeurd. Ben je met energie nog goed af met duren van tientallen jaren.Waarom iets vervangen dat niet stuk is?
Om mijn verbruik te kunnen monitoren?
Ik loop elke 1e van de maand naar de meterkast en zet het in Excel. Klaar.
Dat schandaal heet marketing. Welk bedrijf hanteert dergelijke technieken nou niet.
Energieleveranciers mogen aan marketing doen, maar netbedrijven die over de meetapparatuur in huis gaan horen neutraal te blijven. Ze zijn enkel een nutsbedrijf. Maar zijn ze dat of zijn ze daar nuts geworden?
19-01-2018, 20:57 door
karma4
Door Anoniem:
Energieleveranciers mogen aan marketing doen, maar netbedrijven die over de meetapparatuur in huis gaan horen neutraal te blijven. Ze zijn enkel een nutsbedrijf.
Maar zijn ze dat of zijn ze daar nuts geworden?
Marketing is enkel gewenst gedrag beïnvloeding. Postbus 51 goede doelen en vele anderen non profits zouden niet daar aan mogen doen? Dan is zijn de bof EFF piratenpartij greanpeace etc ook fout bezig, ze doen niet anders.Energieleveranciers mogen aan marketing doen, maar netbedrijven die over de meetapparatuur in huis gaan horen neutraal te blijven. Ze zijn enkel een nutsbedrijf.
Maar zijn ze dat of zijn ze daar nuts geworden?
Over het risico dat bij een cyberaanval alle onderbrekers in alle slimme meters worden geactiveerd daar hoor je niemand over...
Door Anoniem:
Niet alleen afgeblazen, het is uit de firmware gesloopt. Nederlandse slimme meters hebben niet de mogelijkheid om op afstand af te sluiten, zie wat er in Oekraine gebeurd is als voorbeeld waarom het niet moet kunnen. Dat is hier gesnapt.
Door Anoniem:
Reden: "hackers zouden hele huizenblocken kunnen platleggen."
https://radar.avrotros.nl/nieuws/detail/op-afstand-afsluiten-wanbetaler-niet-mogelijk
Hmmmm. dus dan opeens toch bang voor hackers "ondanks de geweldige veilige encryptie", maar verder niet?
Door karma4:
Het is de denkfout die bij beslissers te vaak gemaakt wordt het is makkelijk en zal vast wel kunnen. Dus nee....
Kijk even naar de aardlek en zekeringen hoe die uitgevoerd zijn. Hoe zou je dat in de meter moeten inpassen?
Ultrasoon meten geen balg ... waar zit de afsluit optie? Ja als er mechanisch iets heen en weer gaat kun je dat afsluiten zonder mechaniek maar een open buis gaat dat niet.
Stroom op afstand afsluiten zou kunnen, alleen dit is afgeblazen.Door Anoniem:....Afsluiten op afstand via een slimme meter mag niet, al kan het technisch wel.....
Daar heb ik bezwaar tegen afsluiten vraagt geheel andere fysieke ingrepen dan enkel meten. Het is de denkfout die bij beslissers te vaak gemaakt wordt het is makkelijk en zal vast wel kunnen. Dus nee....
Kijk even naar de aardlek en zekeringen hoe die uitgevoerd zijn. Hoe zou je dat in de meter moeten inpassen?
Ultrasoon meten geen balg ... waar zit de afsluit optie? Ja als er mechanisch iets heen en weer gaat kun je dat afsluiten zonder mechaniek maar een open buis gaat dat niet.
Reden: "hackers zouden hele huizenblocken kunnen platleggen."
https://radar.avrotros.nl/nieuws/detail/op-afstand-afsluiten-wanbetaler-niet-mogelijk
Hmmmm. dus dan opeens toch bang voor hackers "ondanks de geweldige veilige encryptie", maar verder niet?
Niet alleen afgeblazen, het is uit de firmware gesloopt. Nederlandse slimme meters hebben niet de mogelijkheid om op afstand af te sluiten, zie wat er in Oekraine gebeurd is als voorbeeld waarom het niet moet kunnen. Dat is hier gesnapt.
Ik hoop dat je gelijk hebt maar hier in de Hoeksche Waard zijn al slimme meters geplaatst vanaf januari 2014 VOORDAT Kamp toch af moest zien van "op afstand afsluiten" in April 2014.
Nu kun je bij reeds geplaatste meters de firmware updaten maar ik betwijfel of dat ook bij al deze vroege installaties is uitgevoerd.
20-01-2018, 12:34 door
karma4
Door Anoniem:
Ik hoop dat je gelijk hebt maar hier in de Hoeksche Waard zijn al slimme meters geplaatst vanaf januari 2014 VOORDAT Kamp toch af moest zien van "op afstand afsluiten" in April 2014.
...
Nu kun je bij reeds geplaatste meters de firmware updaten maar ik betwijfel of dat ook bij al deze vroege installaties is uitgevoerd.
Weet je wat de aanduiding "broodje aap" inhoud?Ik hoop dat je gelijk hebt maar hier in de Hoeksche Waard zijn al slimme meters geplaatst vanaf januari 2014 VOORDAT Kamp toch af moest zien van "op afstand afsluiten" in April 2014.
...
Nu kun je bij reeds geplaatste meters de firmware updaten maar ik betwijfel of dat ook bij al deze vroege installaties is uitgevoerd.
Door karma4:
Marketing is used to create, keep and satisfy the customer.Door Anoniem:
Energieleveranciers mogen aan marketing doen, maar netbedrijven die over de meetapparatuur in huis gaan horen neutraal te blijven. Ze zijn enkel een nutsbedrijf.
Maar zijn ze dat of zijn ze daar nuts geworden?
Marketing is enkel gewenst gedrag beïnvloeding. Postbus 51 goede doelen en vele anderen non profits zouden niet daar aan mogen doen? Dan is zijn de bof EFF piratenpartij greanpeace etc ook fout bezig, ze doen niet anders.Energieleveranciers mogen aan marketing doen, maar netbedrijven die over de meetapparatuur in huis gaan horen neutraal te blijven. Ze zijn enkel een nutsbedrijf.
Maar zijn ze dat of zijn ze daar nuts geworden?
Nou, daar hoeven netbedrijven echt niet bang voor te zijn. Daar zit je aan vast of je moet naar een regio verhuizen waar een ander netbedrijf het voor het zeggen heeft. Maar verhuizen uit je droomhuis vanwege een netbedrijf gaat wel heel ver.
M.a.w.: netbedrijven behoren niet aan marketing te doen. Ze horen alles eerlijk en voldoende nauwkeurig en neutraal aan de klant uit te leggen wat er van overheidwege is afgesproken.
Door karma4:
Door Anoniem:
Ik hoop dat je gelijk hebt maar hier in de Hoeksche Waard zijn al slimme meters geplaatst vanaf januari 2014 VOORDAT Kamp toch af moest zien van "op afstand afsluiten" in April 2014.
...
Nu kun je bij reeds geplaatste meters de firmware updaten maar ik betwijfel of dat ook bij al deze vroege installaties is uitgevoerd.
Weet je wat de aanduiding "broodje aap" inhoud?Ik hoop dat je gelijk hebt maar hier in de Hoeksche Waard zijn al slimme meters geplaatst vanaf januari 2014 VOORDAT Kamp toch af moest zien van "op afstand afsluiten" in April 2014.
...
Nu kun je bij reeds geplaatste meters de firmware updaten maar ik betwijfel of dat ook bij al deze vroege installaties is uitgevoerd.
Weete je wat grondig onderzoek is?
De leden van de VVD-fractie stelden ook vragen over de schakelfunctionaliteit.
Zij wilden weten waarom het moeilijk is om vast te stellen of de juiste persoon wordt
afgeschakeld en hoe het kan dat netbeheerders hier onzeker over zijn.
Netbeheerders geven aan dat door eventuele administratieve fouten het mogelijk
is dat een verkeerde klant wordt afgesloten, terwijl dit voorkomen kan worden als
er nog direct klantcontact plaatsvindt. In een situatie waarin een klant
bijvoorbeeld om medische redenen afhankelijk is van elektriciteit zou een foutieve
afsluiting tot veel leed kunnen leiden.
De leden van de VVD-fractie vroegen of voldoende is geprobeerd om de
schakelfunctie optimaal te benutten. Vanaf de start van de kleinschalige uitrol zijn
al twijfels geuit rond het nut en de noodzaak en de mogelijke security-risico’s van
de schakelfunctionaliteit. Hierop zijn er verschillende onderzoeken gedaan naar de schakelaar
en is er overleg tussen stakeholders geweest.
Vanwege deze twijfels en de risico’s dat een klant mogelijk ten onrechte wordt afgeschakeld
zijn de netbeheerders terughoudend geweest om de schakelprocessen in te richten.
Daarnaast heb ik de afgelopen jaren geen signalen ontvangen dat er in de markt
geëxperimenteerd is met prepaiddiensten of dat er vraag is ontstaan naar
prepaiddiensten, een andere toepassingsmogelijkheid van de schakelaar.
De leden van de VVD-fractie vroegen in dit kader ook of het mogelijk is om met
behulp van de schakelfunctie de elektriciteitsvoorziening te beperken en welke
mogelijkheden dit biedt om de energierekening niet te ver op te laten lopen. Het
klopt dat met de schakelfunctie de elektriciteitsvoorziening beperkt kan worden
tot een minimaal niveau. Daarbij is het bijvoorbeeld nog wel mogelijk om het licht
en de koelkast te laten functioneren, maar wordt er automatisch afgeschakeld
zodra er meer elektriciteit gevraagd wordt, zoals door een televisie.
Zoals in beantwoording op Kamervragen is aangegeven was het idee om de beperkfunctie
in te zetten bij wanbetaling, nadat het volledige incassoproces was doorlopen en
op het moment dat in het gebruikelijke proces overgegaan zou worden tot
afsluiting (Kamervragen (Aanhangsel) 2011/12, nr. 1451). Dus als een laatste
waarschuwing, om de consument bewust te maken van een dreigende afsluiting.
Aangezien de kosten voor de geleverde energie gedurende de gehele
incassoprocedure oplopen en het inzetten van de beperkfunctie aan het einde van
het incassoproces zou zijn -waar normaliter afgesloten zou zijn-, is er geen sprake
van dat door de beperkfunctie de rekening niet verder oploopt. Bij fysieke
afsluiting loopt de rekening immers helemaal niet verder op. Wel zou de
beperkfunctie het aantal fysieke afsluitingen mogelijk kunnen beperken.
Ten aanzien van de schakelfunctionaliteit stelden de leden van de VVD-fractie ook
de vraag in hoeverre de slimme meter kan bijdragen aan het opsporen van een
illegale hennepplantage. Die bijdrage is beperkt omdat bij illegale hennepteelt
veelal illegaal stroom wordt afgetapt, dat niet op de meter wordt geregistreerd.
Bovendien mag worden verondersteld dat personen die een illegale
hennepplantage hebben de slimme meter zullen weigeren omdat fraude eerder
aan het licht komt wanneer een meter op afstand uitgelezen kan worden.
Ook vroegen de leden van de VVD-fractie of het stroomverbruik niet gedetailleerd
in kaart is te brengen als consumenten de slimme meter weigeren of
administratief uitzetten. Tijdens de kleinschalige uitrol heeft een klein percentage
huishoudens de slimme meter geweigerd of administratief laten uitzetten. Omdat
dit percentage beperkt is hebben de netbeheerders met het oog op adequaat
netbeheer geen knelpunten ervaren om het stroomverbruik in kaart te brengen.
Dezelfde leden wilden weten of de baten van de schakelaar ook veel hoger kunnen
liggen dan geschat in de studie van DNV KEMA. Dat is niet aannemelijk. De baten
op het gebied van het op afstand kunnen afsluiten (EUR 87 miljoen) zijn
gebaseerd op het gemiddeld totaal aantal afsluitingen die de netbeheerders de
afgelopen jaren hebben uitgevoerd. Ten aanzien van prepaiddiensten heeft DNV
KEMA op basis van interviews ingeschat wat het meest waarschijnlijke percentage
prepaid klanten zou kunnen zijn.
In dit kader vroegen de leden van de VVD-fractie ook of het positieve saldo van de
baten van de schakelaar op zich niet al voldoende reden is om de slimme meter te
voorzien van een schakelaar. Dat deel ik niet. De schakelfunctie heeft een licht
positieve netto contante waarde van EUR 10 mln., maar het grootste deel van de
baten van de schakelaar is onzeker. Tegelijkertijd staan de kosten wel vast en zijn
er risico’s die het betrouwbaar inzetten van de schakelfunctie bemoeilijken.
Veiligheidsexperts geven aan dat een slimme meter met schakelaar een groter
veiligheidsrisico oplevert en voor hackers een interessanter doelwit is dan een
meter zonder schakelaar. Bovendien brengen eventuele veiligheidsincidenten/
negatieve beeldvorming rondom de schakelaar een risico met zich mee voor de
acceptatiegraad bla bla bla bla bla.
Zij wilden weten waarom het moeilijk is om vast te stellen of de juiste persoon wordt
afgeschakeld en hoe het kan dat netbeheerders hier onzeker over zijn.
Netbeheerders geven aan dat door eventuele administratieve fouten het mogelijk
is dat een verkeerde klant wordt afgesloten, terwijl dit voorkomen kan worden als
er nog direct klantcontact plaatsvindt. In een situatie waarin een klant
bijvoorbeeld om medische redenen afhankelijk is van elektriciteit zou een foutieve
afsluiting tot veel leed kunnen leiden.
De leden van de VVD-fractie vroegen of voldoende is geprobeerd om de
schakelfunctie optimaal te benutten. Vanaf de start van de kleinschalige uitrol zijn
al twijfels geuit rond het nut en de noodzaak en de mogelijke security-risico’s van
de schakelfunctionaliteit. Hierop zijn er verschillende onderzoeken gedaan naar de schakelaar
en is er overleg tussen stakeholders geweest.
Vanwege deze twijfels en de risico’s dat een klant mogelijk ten onrechte wordt afgeschakeld
zijn de netbeheerders terughoudend geweest om de schakelprocessen in te richten.
Daarnaast heb ik de afgelopen jaren geen signalen ontvangen dat er in de markt
geëxperimenteerd is met prepaiddiensten of dat er vraag is ontstaan naar
prepaiddiensten, een andere toepassingsmogelijkheid van de schakelaar.
De leden van de VVD-fractie vroegen in dit kader ook of het mogelijk is om met
behulp van de schakelfunctie de elektriciteitsvoorziening te beperken en welke
mogelijkheden dit biedt om de energierekening niet te ver op te laten lopen. Het
klopt dat met de schakelfunctie de elektriciteitsvoorziening beperkt kan worden
tot een minimaal niveau. Daarbij is het bijvoorbeeld nog wel mogelijk om het licht
en de koelkast te laten functioneren, maar wordt er automatisch afgeschakeld
zodra er meer elektriciteit gevraagd wordt, zoals door een televisie.
Zoals in beantwoording op Kamervragen is aangegeven was het idee om de beperkfunctie
in te zetten bij wanbetaling, nadat het volledige incassoproces was doorlopen en
op het moment dat in het gebruikelijke proces overgegaan zou worden tot
afsluiting (Kamervragen (Aanhangsel) 2011/12, nr. 1451). Dus als een laatste
waarschuwing, om de consument bewust te maken van een dreigende afsluiting.
Aangezien de kosten voor de geleverde energie gedurende de gehele
incassoprocedure oplopen en het inzetten van de beperkfunctie aan het einde van
het incassoproces zou zijn -waar normaliter afgesloten zou zijn-, is er geen sprake
van dat door de beperkfunctie de rekening niet verder oploopt. Bij fysieke
afsluiting loopt de rekening immers helemaal niet verder op. Wel zou de
beperkfunctie het aantal fysieke afsluitingen mogelijk kunnen beperken.
Ten aanzien van de schakelfunctionaliteit stelden de leden van de VVD-fractie ook
de vraag in hoeverre de slimme meter kan bijdragen aan het opsporen van een
illegale hennepplantage. Die bijdrage is beperkt omdat bij illegale hennepteelt
veelal illegaal stroom wordt afgetapt, dat niet op de meter wordt geregistreerd.
Bovendien mag worden verondersteld dat personen die een illegale
hennepplantage hebben de slimme meter zullen weigeren omdat fraude eerder
aan het licht komt wanneer een meter op afstand uitgelezen kan worden.
Ook vroegen de leden van de VVD-fractie of het stroomverbruik niet gedetailleerd
in kaart is te brengen als consumenten de slimme meter weigeren of
administratief uitzetten. Tijdens de kleinschalige uitrol heeft een klein percentage
huishoudens de slimme meter geweigerd of administratief laten uitzetten. Omdat
dit percentage beperkt is hebben de netbeheerders met het oog op adequaat
netbeheer geen knelpunten ervaren om het stroomverbruik in kaart te brengen.
Dezelfde leden wilden weten of de baten van de schakelaar ook veel hoger kunnen
liggen dan geschat in de studie van DNV KEMA. Dat is niet aannemelijk. De baten
op het gebied van het op afstand kunnen afsluiten (EUR 87 miljoen) zijn
gebaseerd op het gemiddeld totaal aantal afsluitingen die de netbeheerders de
afgelopen jaren hebben uitgevoerd. Ten aanzien van prepaiddiensten heeft DNV
KEMA op basis van interviews ingeschat wat het meest waarschijnlijke percentage
prepaid klanten zou kunnen zijn.
In dit kader vroegen de leden van de VVD-fractie ook of het positieve saldo van de
baten van de schakelaar op zich niet al voldoende reden is om de slimme meter te
voorzien van een schakelaar. Dat deel ik niet. De schakelfunctie heeft een licht
positieve netto contante waarde van EUR 10 mln., maar het grootste deel van de
baten van de schakelaar is onzeker. Tegelijkertijd staan de kosten wel vast en zijn
er risico’s die het betrouwbaar inzetten van de schakelfunctie bemoeilijken.
Veiligheidsexperts geven aan dat een slimme meter met schakelaar een groter
veiligheidsrisico oplevert en voor hackers een interessanter doelwit is dan een
meter zonder schakelaar. Bovendien brengen eventuele veiligheidsincidenten/
negatieve beeldvorming rondom de schakelaar een risico met zich mee voor de
acceptatiegraad bla bla bla bla bla.
[bron: https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2014/04/23/aanbiedingsbrief-bij-nota-n-a-v-het-verslag-over-het-ontwerpbesluit-grootschalige-uitrol-slimme-meters/aanbiedingsbrief-bij-nota-n-a-v-het-verslag-over-het-ontwerpbesluit-grootschalige-uitrol-slimme-meters.pdf]
Voor wat betreft Hoeksche Waard:
https://www.stedin.net/over-stedin/pers-en-media/persberichten/stedin-plaatst-slimme-energiemeters-in-gehele-hoeksche-waard
Dit was dus eerder.
Gelet op het feit dat er ná het op kleine schaal installeren van slimme meters in de Hoeksche Waard nog in de Tweede Kamer gediscussieerd werd over een mogelijke toepassing van de schakelfunctie, was er bij het kleinschalig uitrollen
van slimme meters in de Hoeksche Waard dus nog geen zekerheid of de schakelfunctie van de slimme meter zou worden gebruikt of niet.
Door Anoniem: .. Weet je wat grondig onderzoek is? ....
Je komt met een heel verhaal over de politieke insteek van digibeten technobeten, Die had ik al genoemd als broodje aap.Waar is het onderzoek onderbouwing van de technische haalbaarheid impact met de weerslag in normen liefst EU breed.
Meterfabrikanten en elektrisch schakelmateriaal bouwen heel generiek Je ziet in het antwoord wat je zelf post de weerstand vanuit de techniek politiek verwoord.
Dit is wat de kema als advies heeft gegeven. kosten baten met weigeraars en administratief uitzetten.
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/rapporten/2014/03/10/review-weigeroptie-voor-de-slimme-warmte-meter/dnv-kema-review-weigeroptie-voor-de-slimme-warmte-meter-74104409-mocset.pdf
Deze voor de schakelfunctie https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/rapporten/2014/03/10/schakelfunctie-onder-loep/dnv-kema-schakelfunctie-onder-de-loep-13-2847-dd-130827.pdf
"De energieleveranciers, verenigd in Energie-Nederland, zijn positief over de schakelfunctie in de me-ter en zien meer voor- dan nadelen. Onder meer zal de schakelfunctie kunnen bijdragen aan een beter betaalgedrag door structurele wanbetalers en aan een efficiënter proces voor het af- en aanschakelen van afnemers. Bijgevolg zien zij ook meer baten dan kosten."
Vertaal dat naar iets begrijpelijks. De directie van de energieleveranciers zijn besparingsmogelijkheden op personeel voor dat werk.
"Netbeheer Nederland heeft als standpunt dat de kosten van een schakelaar en gasklep niet opwegen tegen de naar hun inziens beperkte baten." Netbeheerders zien de kosten van de schakelaar niet zitten. Let op dat vermogen schakelen extra eisen met zich meebrengt. Je moet de hoofschakelaar bedienbaar maken. Met gas: een akoestisch meetsysteem zoals de G4 heeft geen klep zoals een balgmeter.
"Privacy & Security van Netbeheer Nederland volgt echter dat voor de komende generatie meters het verwijderen van de schakelaar en de klep geen invloed heeft op de securitykosten omdat ook zonder schakelaar of klep hetzelfde niveau van encryptie en veiligheidsmaatregelen moet worden gehandhaafd om de privacy te waarborgen."
Geen reden voor wel of geen extra bedienbare schakelaar.
"de markt daarvoor is in de ogen van de Consumentenbond zo beperkt dat de hogere kosten voor een meter met een schakelfunctie in feite gesocialiseerd worden terwijl de baten alleen bij de leveranciers en de consumenten met een prepaid contract neerslaan."
Ze horen alles eerlijk en voldoende nauwkeurig en neutraal aan de klant uit te leggen wat er van overheidwege is afgesproken.
Dat heet marketing. Doel overheidswege is invoering slimme meter. Nu moet je de onwilliggen en dwarsliggers overtuigen.Door karma4:
Nee dat had je niet! Je vroeg "weet je wat een broodje aap is" als antwoord op dit:Door Anoniem: .. Weet je wat grondig onderzoek is? ....
Je komt met een heel verhaal over de politieke insteek van digibeten technobeten, Die had ik al genoemd als broodje aap.Door Anoniem:
Ik hoop dat je gelijk hebt maar hier in de Hoeksche Waard zijn al slimme meters geplaatst vanaf januari 2014 VOORDAT Kamp toch af moest zien van "op afstand afsluiten" in April 2014.
...
Nu kun je bij reeds geplaatste meters de firmware updaten maar ik betwijfel of dat ook bij al deze vroege installaties is uitgevoerd.
Ik hoop dat je gelijk hebt maar hier in de Hoeksche Waard zijn al slimme meters geplaatst vanaf januari 2014 VOORDAT Kamp toch af moest zien van "op afstand afsluiten" in April 2014.
...
Nu kun je bij reeds geplaatste meters de firmware updaten maar ik betwijfel of dat ook bij al deze vroege installaties is uitgevoerd.
Ik heb aangevoerd waarom hier géén sprake is van een broodje aap:
het is werkelijk zo dat men in de Hoeksche Waard een slimme meter heeft gekregen al voordat het definitieve besluit viel vanuit de politiek zoals aangegeven dat de schakelfunctie niet zou worden gebruikt of ingericht.
Het is uiteindelijk namelijk de politiek die bepaalt. TNO, Kema, AP e.d. zijn alleen maar adviseurs en dat blijkt ook wel enigszins uit de politieke stukken die over slimme meter gaan. Maar het blijft de politiek die op advies van organisaties die het zouden kunnen weten uiteindelijk heeft beslist.
En als jij steeds wat anders bedoelt ga dan voortaan a.u.b. meteen uitleggen wat je bedoelt en ga niet half ernaast zitten vissen met "weet je wel wat een broodje aap is?"
Maar ik weet intussen wel wat een broodje aap is. Een broodje aap is dat Karma4 eens een keer gegrond, inhoudelijk en
to the point zal reageren op een reactie van iemand. En mocht dit niet waar zijn, dan wil ik het graag meemaken.
En wat verder een broodje aap is, is een bewering dat het niet mogelijk zou zijn om de electriciteit via een schakelaar in een slimme meter af te sluiten.
Zulke slimme meters bestaan wel, hoewel niet iedere fabrikant elk type slimme meter van zo'n schakelaar voorziet.
Ook kan een op afstand bedienbare schakelaar aanwezig zijn in een slimme meter zonder heden te worden gebruikt.
Er kleven echter diverse risico's aan zo'n schakelaar, en die hebben uiteindelijk onze regering in debatten van vóór de grote uitrol van slimme meters die in 2015 begon doen besluiten (natuurlijk weer op grond van adviezen van mensen die het kunnen weten) dat er niet op afstand wordt afgesloten door netbeheerders.
We hebben het hier over slimme electriciteitsmeters, want daar ging de reactie van 23:16 door Anoniem over, en daar reageerde jij, Karma4 dus op. En ga nu niet zitten draaikonten want daar trappen we niet in, en je voegt niets toe.
Ze horen alles eerlijk en voldoende nauwkeurig en neutraal aan de klant uit te leggen wat er van overheidwege is afgesproken.
Dat heet marketing.....Doel overheidswege is invoering slimme meter. Nu moet je de onwilliggen en dwarsliggers overtuigen.
Nee, het doel was energiebesparing. Maar de energiebesparing van de slimme meter blijkt in de praktijk veel lager uit te vallen dan van te voren gedacht. Men had 3,5 procent verwacht en het is amper 1 procent.https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/19/energiebesparing-door-slimme-meter-valt-tegen-a1532652
En als ze mensen met een domme meter hadden gecontroleerd zou er ook zomaar 1 procent kunnen zijn bespaard...
Bijv. omdat TV's, koelkasten en wasmachines telkens nóg zuiniger worden en dat geldt ook voor mensen met een domme meter. Die hele slimme meterboel is een bak ellende voor niks en niet in het voordeel van consumenten.
Waarom denk je dat de threads over slimme meters hier zo lang zijn?
Vast niet omdat het allemaal koek en ei is met die slimme meters en netbeheerders.
21-01-2018, 10:13 door
karma4
Door Anoniem:We hebben het hier over slimme electriciteitsmeters, want daar ging de reactie van 23:16 door Anoniem over, en daar reageerde jij, Karma4 dus op. En ga nu niet zitten draaikonten want daar trappen we niet in, en je voegt niets toe.
De draad begon over slimme meters door stedin. Ik heb het verhaal van een ingebouwde schakelaar er niet bij gehaald, dat was een ander.
Ik heb de verdraaide argumenten waarom het in beeld was als factchecking bekeken. de bronnen er bij gehaald
Verdraaiing van feiten kun je ook als broodje aap verhalen zien. http://www.betekenis-definitie.nl/Broodje%20aap
Ja hoor Karma4, bij jou heet dat marketing.
Gewoon een algemene insteek niet alleen van mijn.https://nl.wikipedia.org/wiki/Marketing "eeft betrekking op alle activiteiten die een bedrijf uitvoert om de verkoop van producten of diensten te bevorderen. "
https://www.leren.nl/cursus/ondernemen/marketing/wat-is-marketing.html
Nee, het doel was energiebesparing. Maar de energiebesparing van de slimme meter blijkt in de praktijk veel lager uit te het voordeel van consumenten.
...
Waarom denk je dat de threads over slimme meters hier zo lang zijn?
Vast niet omdat het allemaal koek en ei is met die slimme meters en netbeheerders.
Waarom de draadjes zo lang zijn, dat is simpel: ...
Waarom denk je dat de threads over slimme meters hier zo lang zijn?
Vast niet omdat het allemaal koek en ei is met die slimme meters en netbeheerders.
- Het begrip over de techniek de beperkingen in de techniek.
- De mogelijkheden en onmogelijkheden met data analyses
- complete complottheorieën over wat zou kunnen
- Gebrek aan inzicht van wie wat welk doel voor ogen heeft.
Lees de kema adviezen nog eens goed en probeer het te begrijpen. De bron zijn techneuten en het rapport is gekuisd voor politici. Journalisten hoeven niet zuiver te zijn, je moet hun bronnen nalopen.
Dat van politiek en extra afwijkende techniek op afsluiten staat in de rapporten met het achterliggende doel.
Heel duidelijk: >>> Kostenbesparing op wanbetalers. <<< Staat los van het meten en melden op zich.
Conclusie duurdere apparatuur geen kostenbesparing die niet aan EU regels voldoet.
Het andere eerste rapport geeft de richting van slimme meters aan, gewoon ontwikkeling in de techniek met EU standaarden. Een lelijke eend is bij de automotive ook vervangen door iets anders. Dat veranderen is normaal.
Nergens staat dat energiebesparing bij huishoudens het doel was. Wel dat de beheersbaarheid van de netten met decentrale opwekking als doel. Lijkt echt goed te gaan we hebben weinig uitval ondanks alle doemscnenairos.
http://www.energieoverheid.nl/2014/06/06/kernenergie-de-goedkoopste-vorm-van-elektriciteit/
Iemand die als een kip zonder kop zit te reageren en feiten ter discussie stelt is het niet waard om op te reageren. Van de redactie mag ik er geen label op plakken, maar dat is wel van toepassing.
10:13 door karma4: Nergens staat dat energiebesparing bij huishoudens het doel was.
Haha, weet je wel wat een broodje aap is? (of nepnieuws?)Tuurlijk heeft energiebesparing een rol mee gespeeld en zelfs een grote.
In Europees verband was afgesproken dat het energieverbruik in Nederland omlaag moest.
Dat neemt niet weg dat er ook andere redenen meespeelden zoals een beter beheersbaar energienet en een oplossing voor de steeds sterker wisselende energieprijzen, die slimme meters wel kunnen verwerken, maar "domme" meters niet.
Verder zal ik er maar niet meer op reageren, maar denk er nog maar eens goed over na of je alles wel goed in perspectief ziet.
22-01-2018, 07:01 door
karma4
Door Anoniem:
Tuurlijk heeft energiebesparing een rol mee gespeeld en zelfs een grote.
In Europees verband was afgesproken dat het energieverbruik in Nederland omlaag moest.
....
Dat argument is voir Nederland overheid als geheel. Windmolens zonneenergie zuinigere apparatuur en meer. Tuurlijk heeft energiebesparing een rol mee gespeeld en zelfs een grote.
In Europees verband was afgesproken dat het energieverbruik in Nederland omlaag moest.
....
Dat is niet het zelfde als de besparing per huishouden.
Dat zijn compleet andere werelden. Het eten moet gekookt worden de opgeruimd en gewassen. Daar valt niet veel aan te veranderen. Met de asociale insteek krijg je ook niet: last maar slimme meters voor het netwerk plaatsen beter voor Nederland.
Dan kom je op marketing. Hoe overtuig een je huishouden toch zo'n meter te nemen. Dan komt het promotieverhaal. Als ze kunnen zien wat ze verspillen zullen ze wel zuiniger doen.
Je geeft precies de onderbouwing van mijn posts hiervoor maar wil het niet zien al zie je het.
Hoe zit het eigenlijk met de sleepwet? Ik heb begrepen dat mobiele verbindingen ook afgetapt gaan worden, en dat de slimme meter zijn data via 2G of 3G verstuurt? Dan klopt de belofte van de energieleverancier toch niet meer dat de verbruiksdata bij hen blijft?
Door Anoniem: Hoe zit het eigenlijk met de sleepwet? Ik heb begrepen dat mobiele verbindingen ook afgetapt gaan worden, en dat de slimme meter zijn data via 2G of 3G verstuurt? Dan klopt de belofte van de energieleverancier toch niet meer dat de verbruiksdata bij hen blijft?
Sleepwet betekend dat het mag afgeluisterd kan en mag. Niet dat alles in Nederland dus meteen afgeluisterd wordt. Daarnaast zal er vast wel iets van encryptie gebruikt worden voor de communicatie tussen de slimme meter en de leverancier. Zonder dat te "hacken" kan men dus nog steeds niets met de data. (note: Dit is wel een aanname die ik doe)
Daarnaast kan men nog ook al zonder sleepwet meer informatie verkrijgen als men dit werkelijk wilt, zowel met als zonder slimme meter.
Door Anoniem: Hoe zit het eigenlijk met de sleepwet? Ik heb begrepen dat mobiele verbindingen ook afgetapt gaan worden, en dat de slimme meter zijn data via 2G of 3G verstuurt? Dan klopt de belofte van de energieleverancier toch niet meer dat de verbruiksdata bij hen blijft?
Met het oog op de sleepwet trekt de overheid een kleine duizend extra fte's uit die op dagelijkse basis het gasverbruik van miljoenen Nederlanders tot op de dm3 nauwkeurig gaan volgen.
Later in het jaar volgen de verbruiksmonitors van de kWH's per gebruiker/afnemer in combinatie met de dm3 quants gasverbruik. Men is er nog niet over uit of er een differentiatie naar gebruiker noodzakelijk is. (Zakelijk of Privé) omdat berichtgevingen zoals ernstig misbruik van aardgas om een rubberboot te vullen waarmee naar de hemel kan worden opgestegen zoals de bedoeling was van een bewoner van Drachten die een half appartementen complex opblies https://nos.nl/artikel/2121336-drachtenaar-die-flat-opblies-krijgt-tbs-met-dwangverpleging.html tot kamervragen hebben geleid en bijgevolg een interim nota gekoppeld aan de tenuitvoerlegging van de sleepwet.
Je ziet er is heel weinig fantasie voor nodig om van alles te verzinnen over de vreselijke gevolgen voor de Privacy verluchtigd met realiteit (Bovenstaande kletsverhaal heb ik in 3 minuten uit mijn grote duim gezogen)
Dat argument is voir Nederland overheid als geheel. Windmolens zonneenergie zuinigere apparatuur en meer.
Dat is niet het zelfde als de besparing per huishouden.
Dat zijn compleet andere werelden.
Dat ben ik niet met je eens.Dat is niet het zelfde als de besparing per huishouden.
Dat zijn compleet andere werelden.
De invoering van de slimme meter is gewoon een onderdeel van energiebesparingen, in reactie op de “Wet implementatie EG-richtlijnen energie-efficiëntie”. Bijv. https://eigenhuis.nl/besparen/energie-besparen/slimme-meter verwoord het simpel.
Men had destijds ingeschat per huishouden 3% aan energie te besparen door invoering van slimme meters.
Dat bleek onlangs bij verre niet te lukken met 2-maandelijkse overzichten, maar onze overheid gelooft er nog steeds in:
Want, beste mensen, wie een slimme meter heeft, krijgt voortaan elke maand een overzicht.
[ironie]Tuhhhh géééééék!!! Precies waar iedereen op zit te wachten.[/ironie]
(http://www.energieoverheid.nl/2017/05/26/energie-besparen-makkelijker/)
Windmolenparken en zonne-energie waar jij, Karma4, mee aankwam zijn voornamelijk bedoeld om minder afhankelijker te worden van aardolie, gas e.d. en om CO2 -uitstoot te beperken en duurzame energiebronnen te hebben. Ze besparen geen energie, ze leveren juist energie. Dus alweer zo'n scheef argument van je waarvan ik bij mezelf denk: Ja, het is natuurlijk wel ergens gerelateerd, maar daar ging het dus op dat moment niet over.
Invoer van slimme meters is dus gewoon een gevolg van het Europese besluit dat het energieverbruik omlaag moest, en dat sprak jij onterecht tegen. Verder heb ik niet gezegd dat het de énige maatregel was.
Jij vindt dat netbeheerders aan marketing mogen doen. In een poging dat aan te tonen haal je dit erbij:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Marketing "eeft betrekking op alle activiteiten die een bedrijf uitvoert om de verkoop van producten of diensten te bevorderen. "
https://www.leren.nl/cursus/ondernemen/marketing/wat-is-marketing.html
Maar het is echt wat jij vindt. https://www.leren.nl/cursus/ondernemen/marketing/wat-is-marketing.html
Het electriciteitsbedrijf is onder minister Brinkhorst destijd gesplitst in een netbedrijf en een commercieel bedrijf.
Er is daarom geen sprake van "marketing" bij het netbedrijf. Dat lijkt me niet de juiste term.
Een netbedrijf is immers niet-commercieel en moet zich slechts houden aan de overheidsbepalingen en wetten.
Netbedrijven die in Nederland opereren moeten in 2020 klaar zijn met het aanbieden van slimme meters aan alle huishoudens in Nederland, maar wie problemen met de slimme meter heeft, komt in aanmerking voor een domme meter.
Dit is wettelijk bepaald, en dan is bij mij de term "marketing" scheef.
Er staan ook nergens reclameborden van het netbedrijf met "Koop/neem een slimme meter!" o.i.d.
De term "beïnvloeding" is beter: netbedrijven beïnvloeden mensen in hun keuze door slimme meters heel erg aan te prijzen, en eventuele nadelen en de mogelijkheid om voor een "domme meter" te kiezen bijna of in het geheel te verzwijgen in de aanbieding van de slimme meter. Daarbij leggen ze ook "administratief uitzetten" van slimme meters beroerd uit.
Dat noem ik een onjuiste voorlichting, een halfslachtige voorlichting, of misschien zelfs een valse voorlichting.
Dat vind ik niet kunnen bij een nutsbedrijf dat het netbedrijf is.
Maar ik vermoed dat het vooral om het hachje van bestuurders in het netbedrijf gaat, die niet willen afgaan voor de politiek
of een slechte beoordeling zouden kunnen krijgen die slecht is voor hun imago.
Of anders zijn er toch harde afspraken over gemaakt, maar dat lijkt me onlogisch en die heb ik tot dusver ook niet kunnen vinden. Jij wel?
Door Anoniem:Ik heb begrepen dat mobiele verbindingen ook afgetapt gaan worden, en dat de slimme meter zijn data via 2G of 3G verstuurt?
Dit verkeer verloopt via GPRS volgens mij: General Packet Radio Service, een uitbreiding op GSM.Maar of het voor de overheid interessant is om massaal meterstanden te bestuderen?
Dan moet er al een zware aanleiding voor zijn, en dat ze dan zo willen controleren of er iemand thuis is.
Door Anoniem: Hoe zit het eigenlijk met de sleepwet? Ik heb begrepen dat mobiele verbindingen ook afgetapt gaan worden, en dat de slimme meter zijn data via 2G of 3G verstuurt? Dan klopt de belofte van de energieleverancier toch niet meer dat de verbruiksdata bij hen blijft?
Dat kunnen ze niet beloven, de data is vrij beschikbaar voor bedrijven die zich daarvoor aanmelden. Dat is al eerder gemeld in dit onderwerp.
Die data is veel makkelijk beschikbaar op de centrale servers dan op iedere individuele verbinding. Tappen van al die mobiele verbindingen in het kader van de sleepwet is niet nodig. Wel kun je je voorstellen dat de slimme meter kan worden gemanipuleerd bij een onderzoek naar activiteiten van "persons of interest". Daarmee kun je als onderzoeker worden gewaarschuwd zodra er een bepaalde activiteit plaatsvindt, zoals het laden van een mobiele telefoon, het aandoen van verlichting, etc. De mogelijkheden zijn eindeloos.
22-01-2018, 20:45 door
karma4
Door Anoniem:
Dat kunnen ze niet beloven, de data is vrij beschikbaar voor bedrijven die zich daarvoor aanmelden. Dat is al eerder gemeld in dit onderwerp.
Die data is veel makkelijk beschikbaar op de centrale servers dan op iedere individuele verbinding. Tappen van al die mobiele verbindingen in het kader van de sleepwet is niet nodig.
//
Wel kun je je voorstellen dat de slimme meter kan worden gemanipuleerd bij een onderzoek naar activiteiten van "persons of interest". Daarmee kun je als onderzoeker worden gewaarschuwd zodra er een bepaalde activiteit plaatsvindt, zoals het laden van een mobiele telefoon, het aandoen van verlichting, etc. De mogelijkheden zijn eindeloos.
Voor het eerste punt heb je gelijk. De gecumuleerde gegevens zijn centraal opvraagbaar. Gecumuleerd mag het verder gebruikt worden zoals het CBS het ook doet.Dat kunnen ze niet beloven, de data is vrij beschikbaar voor bedrijven die zich daarvoor aanmelden. Dat is al eerder gemeld in dit onderwerp.
Die data is veel makkelijk beschikbaar op de centrale servers dan op iedere individuele verbinding. Tappen van al die mobiele verbindingen in het kader van de sleepwet is niet nodig.
//
Wel kun je je voorstellen dat de slimme meter kan worden gemanipuleerd bij een onderzoek naar activiteiten van "persons of interest". Daarmee kun je als onderzoeker worden gewaarschuwd zodra er een bepaalde activiteit plaatsvindt, zoals het laden van een mobiele telefoon, het aandoen van verlichting, etc. De mogelijkheden zijn eindeloos.
Met het tweede punt ga je speculeren. De onbetrouwbaarheid van de cumulatie voor bepaalde soort gebruik is aan de order geweest en jij wilt dat doortrekken naar een fantastische breedbandverbinding? Als ze je woonlocatie hebben vastgesteld zijn er betere manieren voor de AIVD. En jij bent bang dat de AIVD overal en iedereen gaat monitoren. Hoeveel mankracht denk je dat ze hebben?
22-01-2018, 21:12 door
karma4
Door Anoniem:
Er is daarom geen sprake van "marketing" bij het netbedrijf. Dat lijkt me niet de juiste term.
Een netbedrijf is immers niet-commercieel en moet zich slechts houden aan de overheidsbepalingen en wetten.
..
De term "beïnvloeding" is beter:
Het is de juiste term, zie eerdere links. Gewoon omdat marketing niet voorbehouden is aan commercie. Er is daarom geen sprake van "marketing" bij het netbedrijf. Dat lijkt me niet de juiste term.
Een netbedrijf is immers niet-commercieel en moet zich slechts houden aan de overheidsbepalingen en wetten.
..
De term "beïnvloeding" is beter:
Beïnvloeding is marketing, zie de definities.
De afspraken en doelen, zie eerdere links.
Ze besparen geen energie, ze leveren juist energie. Dus alweer zo'n scheef argument van je waarvan ik bij mezelf denk: Ja, het is natuurlijk wel ergens gerelateerd, maar daar ging het dus op dat moment niet over.
Het gaat er juist wel over. Het energiegebruik voor heel Nederland aan Kolen Gas Olie moet omlaag (co2 uitstoot), dat kan je makkelijk doen door andere energiebronnen als Wind en Zon te gebruiken, geeft geen CO2. Dat is nu net het doel.Omdat ze energie leveren zoals je al zelf aangeeft gaat het juist daarom. Wat is de weerstand vanuit de kernenergie hoek? Zoiets kan het netwerk de distributie niet aan, want die is ontworpen en bedacht met grote centrale energie-centrales.
Leg eens uit wat jij denkt wat de netwerk en distributie uitdagingen zijn. Klein tipje, het is wat lastiger dan de stekker in een stopcontact steken.
@Vandaag, 20:45 door karma4
Wat je zegt is onzin. Als je er niets van weet, zeg dan niks (ook geen Google "kennis") en verspreidt geen misinformatie en flauwekul. Je klinkt als iemand die verward is en het niet meer kan volgen. Het is geen schande om professionele hulp te zoeken.
Wat je zegt is onzin. Als je er niets van weet, zeg dan niks (ook geen Google "kennis") en verspreidt geen misinformatie en flauwekul. Je klinkt als iemand die verward is en het niet meer kan volgen. Het is geen schande om professionele hulp te zoeken.
Het is de juiste term, zie eerdere links. Gewoon omdat marketing niet voorbehouden is aan commercie.
Beïnvloeding is marketing, zie de definities.
De afspraken en doelen, zie eerdere links.
Ja vast. En als iemand eens overdreven lief doet tegen z'n vriendin is dat bij jou zeker ook marketingBeïnvloeding is marketing, zie de definities.
De afspraken en doelen, zie eerdere links.
"want beïnvloeding is marketing" vind jij. Nou ik vind het kolder om het zo te noemen.
"Marketing is used to create, keep and satisfy the customer."
Create? Helemaal niet nodig bij netbedrijven. Die hoeven geen klantenkring te scheppen. Die is er automatisch al.
Keep? Nou nee hoor. Als je in een regio onder een bepaalde netbeheerder valt, dan verander je daar niets aan.
Satisfy? Tot op zekere hoogte. Maar dan moet je wel de waarheid vertellen, want van leugens worden mensen (op den duur) niet blij van. Namelijk wanneer ze de leugens ontdekken, of in ieder geval wanneer ze er door ondervinding last van krijgen.
Je ziet: deze kenmerken van marketing zijn niet van toepassing => het gaat nl. bij netbeheerders ook niet over marketing.
Het is gewoon doodnormaal beïnvloeding. Maar noem jij het maar marketing hoor.
Zal me een zorg zijn. Kunnen anderen ook eens lachen.
Het gaat ook over CO2 maar dat was niet het punt in die kwestie. Ik dacht dat ik dat had uitgelegd.
Dat je het nu weer aanhaalt begrijp ik niet. Slimme meters moesten ook helpen enrgie te besparen.
Dit hangt natuurlijk samen met minder CO2, maar het ene sluit het andere niet uit.
En wat is er nou opeens weer met kernenergie. Hadden we het daar over gehad dan? Nee. Het komt in je op en je sleept het erbij. Ik had trouwens eerder al aangegeven dat energiebesparing niet het enige doel was, netwerk beheer is ook een reden voor de komst van de slimme meter. Maar nogmaals: bedenk eens dat het ene het andere niet uitsluit.
De eerder gegeven link van eigen huis lijkt me duidelijk.
23-01-2018, 12:18 door
karma4
Door Anoniem: [
"Marketing is used to create, keep and satisfy the customer."
Waar is je referentie en waar is de definitie van "customer"? Dit verhaal is duidelijk: https://nl.wikipedia.org/wiki/Marketing"Marketing is used to create, keep and satisfy the customer."
Je kunt het er niet mee eens zijn en blijven mokken, dat helpt niet.
Dat je de slimme meter niet als een hulpmiddel voor het netwerkbeheersprobleem met anders omgaan met Energie wil zien is ook jammer en tegelijk triest Dat decentrale opwekking andere gevolgen in netwerk heeft en dat alles met een geheel andere insteek is opgebouwd is nu net het hele technische verhaal. De beperking tot je eigen voordeur is een echt probleem.
Door karma4:
Onder andere hier te vinden: https://en.wikipedia.org/wiki/MarketingDoor Anoniem: [
"Marketing is used to create, keep and satisfy the customer."
Waar is je referentie en waar is de definitie van "customer"? "Marketing is used to create, keep and satisfy the customer."
En ook dit:
Marketing als (wetenschappelijke) discipline is ontstaan rond het begin van de twintigste eeuw in Illinois in de Verenigde Staten, waar aanhoudende agrarische overschotten ertoe leidden dat er structureel naar nieuwe afzetmogelijkheden gezocht moest worden Zie je? Afzetmogelijkheden vergroten dat is bedenken hoe je meer klanten kunt krijgen. Zoals eerder aangegeven houden netbedrijven zich daar niet mee bezig.
Voor wat betreft verkopen is er weinig wat netbedrijven aan consumenten verkopen. Ze vragen geld voor controleren van meters die goed zijn, ze vragen geld als iemand zonder dat er wat aan mankeert een ander soort meter wil. Maar die prijzen mogen ze maar in beperkte mate zelf bedenken, ze zijn gebonden aan de toezichthouder. Dus laten we zeggen dat je een beetje gelijk hebt: in dat opzicht zou je kunnen zeggen dat ze dus toch een beetje commercieel zijn.
Verder zouden ze best commercieel kunnen zijn naar bedrijven waar ze inkopen.
Maar dus niet of nauwelijks naar consumenten die aangesloten zijn bij het netbedrijf. Het netbedrijf heeft het hier maar heel beperkt voor het zeggen. De toezichtshouder (ACM) heeft het op dat gebied namelijk voornamelijk voor het zeggen, en ze moeten zich wat dat betreft houden aan opgelegd beleid.
Je kunt het er niet mee eens zijn en blijven mokken, dat helpt niet.
Veel geblaat en weinig wol. Door dingen te verdraaien of uit zijn verband te halen vertel je niet de waarheid.Dat je de slimme meter niet als een hulpmiddel voor het netwerkbeheersprobleem met anders omgaan met Energie wil zien is ook jammer en tegelijk triest Dat decentrale opwekking andere gevolgen in netwerk heeft en dat alles met een geheel andere insteek is opgebouwd is nu net het hele technische verhaal. De beperking tot je eigen voordeur is een echt probleem.
Heb ik toch aangegeven? "Het ene sluit het andere niet uit."Maar je haalt er steeds van alles bij wat je niet helpt om je punt goed te maken.
Waar het hier na het "broodje aap" om ging was energiebesparing (en daaraan gerelateerd hebben we te maken met CO2 uitstoot.) Deze opdracht is op verschillende manieren vormgegeven. De slimme meter was er één uitvloeisel van, want slimme meters zouden ook bijdragen tot energiebesparing. (jammer dat je dit niet erkent)
Daarnaast is men begonnen met op grote schaal bouwen van installaties voor alternatieve energie om de CO2 uitstoot te beperken en minder afhankelijk te worden van fossiele brandstoffen..
De energieleverantie van zo'n alternatieve energiebron is helaas niet constant: zonnecellen hebben zonlicht nodig, windmolens hebben wind nodig etc. en dit is per alternatieve energiebron helaas niet altijd in gelijke mate aanwezig.
Wat je met zulke grote variaties krijgt, is een complexere besturing van het electriciteitsnet om alles en iedereen toch steeds van een gegarandeerd voltage (met beperkte tolerantie) te voorzien.
Dit maakt het lastiger om het electriteitsnet te beheren, en ook daar kunnen slimme meters bij helpen.
Dat betekent dat netbeheerders altijd slimme meters kunnen benaderen (ongeacht of een slimme meter administratief uitstaat of niet) om metrologisch beheer en/of onderhoud van het energienet te plegen.
Samengevat:
de komst van slimme meters had meerdere redenen:
- energie besparen
- netbeheer steunen
- mogelijkheid van meerdere tarieven, hetgeen wenselijk wordt vanwege de instabiele levering van de energieinstallaties die
electriciteit opwekken met behulp van alternatieve energie, en waarvan dus de levering behoorlijk instabiel kan zijn.
Door Anoniem:
"want beïnvloeding is marketing" vind jij. Nou ik vind het kolder om het zo te noemen.
"Marketing is used to create, keep and satisfy the customer.".....
Het is de juiste term, zie eerdere links. Gewoon omdat marketing niet voorbehouden is aan commercie.
Beïnvloeding is marketing, zie de definities.
De afspraken en doelen, zie eerdere links.
Ja vast. En als iemand eens overdreven lief doet tegen z'n vriendin is dat bij jou zeker ook marketingBeïnvloeding is marketing, zie de definities.
De afspraken en doelen, zie eerdere links.
"want beïnvloeding is marketing" vind jij. Nou ik vind het kolder om het zo te noemen.
"Marketing is used to create, keep and satisfy the customer.".....
Ahh, dat is natuurlijk een goede manier van aanvallen: je zegt eerst dat de definitie niet klopt ("Marketing is ...") en dan zelf niet met een definitie komen, maar vertellen waar marketing voor gebruikt wordt... Slim hoor!
Maar geef nu zelf eens een definitie van Marketing?
Door Anoniem: @Vandaag, 20:45 door karma4
Wat je zegt is onzin. Als je er niets van weet, zeg dan niks (ook geen Google "kennis") en verspreidt geen misinformatie en flauwekul. Je klinkt als iemand die verward is en het niet meer kan volgen. Het is geen schande om professionele hulp te zoeken.
Wat je zegt is onzin. Als je er niets van weet, zeg dan niks (ook geen Google "kennis") en verspreidt geen misinformatie en flauwekul. Je klinkt als iemand die verward is en het niet meer kan volgen. Het is geen schande om professionele hulp te zoeken.
Ahh, ook een mooie reactie: daar waar karma4 met argumenten komt (als je een slim netwerk hebt kan je ook kleine leveranciers aansluiten als prive zonnepanelen en kan je voor niet-kritische verbruikers het moment van inschakelen bepalen, waardoor er minder grote en vervuilende centrales bij moeten) stel jij zonder enige onderbouwing dat het misinformatie en flauwekul is.
Laat me raden: je bent eigenlijk president in een groot land? En de onderbouwing van karma4 is Fake News?
Decentrale opwekking heeft geen ruk met slimme meters te maken als men het goed zou aanpakken.
Als je de energie die na je meter wordt opgewekt zou opslaan in plaats van terugleveren krijg je een veel evenwichtiger lokaal verbruik. Industriële processen dynamisch plannen zodat het verbruik maximaal is als de zon schijnt, etc. Hoef je ook geen dikke kabels te gaan leggen en verdeelstations aan te passen (wat nog veel meer kost dan die meters). Dan kan het distributienet gewoon eenrichting blijven en als ondersteuning dienen. Dergelijke opslag is in opmars (Tesla accu's, productie van waterstofgas) dus netbeheerders lopen weer eens achter de feiten aan en zijn iets aan het uitrollen dat al achterhaald is.
Als je de energie die na je meter wordt opgewekt zou opslaan in plaats van terugleveren krijg je een veel evenwichtiger lokaal verbruik. Industriële processen dynamisch plannen zodat het verbruik maximaal is als de zon schijnt, etc. Hoef je ook geen dikke kabels te gaan leggen en verdeelstations aan te passen (wat nog veel meer kost dan die meters). Dan kan het distributienet gewoon eenrichting blijven en als ondersteuning dienen. Dergelijke opslag is in opmars (Tesla accu's, productie van waterstofgas) dus netbeheerders lopen weer eens achter de feiten aan en zijn iets aan het uitrollen dat al achterhaald is.
Door Anoniem:
Onder andere hier te vinden: https://en.wikipedia.org/wiki/Marketing
...
Veel geblaat en weinig wol. Door dingen te verdraaien of uit zijn verband te halen vertel je niet de waarheid.
Kijk we gebruiken de zelfde bron. Echter https://nl.wikipedia.org/wiki/Marketing Onder andere hier te vinden: https://en.wikipedia.org/wiki/Marketing
...
Veel geblaat en weinig wol. Door dingen te verdraaien of uit zijn verband te halen vertel je niet de waarheid.
" heeft betrekking op alle activiteiten die een bedrijf uitvoert om de verkoop van producten of diensten te bevorderen"."
en"
"Er zijn veel definities van wat marketing precies is. Vooral in de jaren 70 van de 20e eeuw woedde er in de academische marketingwereld een debat over wat precies marketing was:[5]"
In jouw link engelstalig zie jet het zelfde "the activity, set of institutions, and processes for creating, communicating, delivering, and exchanging offerings that have value for customers, clients, partners, and society at large."
Vertaal society at large eens .. wat staat daar?
Decentrale opwekking heeft geen ruk met slimme meters te maken als men het goed zou aanpakken.
Als je de energie die na je meter wordt opgewekt zou opslaan in plaats van terugleveren krijg je een veel evenwichtiger lokaal verbruik. I
Dat is een makkelijke keus, jij hebt geen netwerkaansluiting nodig je bent zelfvoorzienend. Het gevoelsmatige probleem van een slimme meter is niet meer relevant. Als je de energie die na je meter wordt opgewekt zou opslaan in plaats van terugleveren krijg je een veel evenwichtiger lokaal verbruik. I
Wat je verder noemt met opslag etc is de verdere ontwikkeling van het netwerk wat slimmer gemaakt wordt, Iemand moet dat gaan betalen dat moet ze eerlijk mogelijk. Wat heb je daarvoor nodig .... meters, gegarandeerd slimme meters door de huidige stand van de techniek. Op een manier zoals ooit gezegd werd .. stoom.
De slimme meter was er één uitvloeisel van, want slimme meters zouden ook bijdragen tot energiebesparing. (jammer dat je dit niet erkent)
Natuurlijk niet ik herken de marketing strategie, zekere als er de officiële adviezen naast gehouden worden.Geloof jij .... "wast witter dan wit" en "wij van wc eend" omdat het op TV was?
@ karma4, dat is nu juist wat ik met mijn reactie van 16:33 probeer te zeggen: het energienet hoeft helemaal niet slimmer.
Als iedereen met zonnepanelen een accu krijgt (of een subsidie) van de netbeheerder dan hoeft er geen teruglevering meer plaats te vinden en sparen zij een enorme investering uit door alles te laten zoals het is. Helemaal onafhankelijk zijn kan in Nederland namelijk niet, daarvoor is s'winters te weinig daglicht.
Omdat de mensen met zonnepanelen dan bijna energieneutraal zijn en het transport op het distributienet veel stabieler is, is dit voldoende om mensen zonder panelen van groene energie te voorzien (windmolens ed). De kerncentrales die nu altijd stand-by moeten staan om energiedips door wolken of duisternis op te vangen hoeven dan alleen in de wintermaanden te draaien. Die piekbelasting daalt enorm dus er kunnen kolencentrales dicht. En in plaats van in de zomer enorme overschotten energie in het net te dumpen kunnen grootproducenten deze energie omzetten in waterstof voor auto's op te laten rijden of te verwarmen in de winter. Gewoon terugleveren verbieden en men gaat het vanzelf wel opslaan.
Bovendien is een slim energienet ook een kwetsbaar energienet, zelfvoorzienende verbruikers in combinatie met een dom energienet is bijna niet onderuit te halen en als het al lukt blijft altijd nog een groot deel werken.
Als iedereen met zonnepanelen een accu krijgt (of een subsidie) van de netbeheerder dan hoeft er geen teruglevering meer plaats te vinden en sparen zij een enorme investering uit door alles te laten zoals het is. Helemaal onafhankelijk zijn kan in Nederland namelijk niet, daarvoor is s'winters te weinig daglicht.
Omdat de mensen met zonnepanelen dan bijna energieneutraal zijn en het transport op het distributienet veel stabieler is, is dit voldoende om mensen zonder panelen van groene energie te voorzien (windmolens ed). De kerncentrales die nu altijd stand-by moeten staan om energiedips door wolken of duisternis op te vangen hoeven dan alleen in de wintermaanden te draaien. Die piekbelasting daalt enorm dus er kunnen kolencentrales dicht. En in plaats van in de zomer enorme overschotten energie in het net te dumpen kunnen grootproducenten deze energie omzetten in waterstof voor auto's op te laten rijden of te verwarmen in de winter. Gewoon terugleveren verbieden en men gaat het vanzelf wel opslaan.
Bovendien is een slim energienet ook een kwetsbaar energienet, zelfvoorzienende verbruikers in combinatie met een dom energienet is bijna niet onderuit te halen en als het al lukt blijft altijd nog een groot deel werken.
In jouw link engelstalig zie jet het zelfde "the activity, set of institutions, and processes for creating, communicating, delivering, and exchanging offerings that have value for customers, clients, partners, and society at large."
Vertaal society at large eens .. wat staat daar?
Een hond kan een bruine vacht hebben, maar niet alles wat een bruine vacht heeft is meteen een hond.Vertaal society at large eens .. wat staat daar?
Er moet naar meer kenmerken worden gekeken voordat je kan bepalen dat het om een hond gaat.
Dus een paar kenmerken van een netbedrijf die overeenstemmen met het ding dat marketing heet, wil nog niet zeggen
dat je te maken hebt met marketing. Om van marketing te kunnen spreken moet het aan meerdere kenmerken voldoen.
Ik heb in mijn vorige bericht aangegeven welke kenmerken niet overeenstemmen met het ding dat marketing heet.
Er bestaan trouwens verschillende definities van marketing. Het is misschien ook maar net welke je hanteert.
Maar netbedrijven in Nederland hebben weinig ruimte voor marketing naar huishoudens toe, omdat ze gebonden zijn.
Ze kunnen aan naamsbekendheid doen en een goeie job doen bij klanten om de klantentevredenheid te stimuleren,
zodat klanten voortaan graag de deur voor het bedrijf met die naam opendoen en alle medewerking verlenen als ze er eens moeten zijn. Dit zou je nog wel een vorm van marketing kunnen noemen. Maar het is beperkt.
Mensen waren allemaal tevreden met de oude ferrarismeter. De slimme meter heeft die tevredenheid eerder doen verminderen dan verhogen bij een aanzienlijk aantal mensen. Ook oneerlijkheid scoort niet hoog bij klantentevredenheid. Slechte marketing? Vind ik niet. Ze hadden gewoon een taak die van hogerhand was bepaald die moest gebeuren
De slimme meter "moest" nu eenmaal worden aangeboden. En één van de doelen daarvan was energie besparing.
Waarom denk je dat ze dit jaar beginnen met elke maand een overzicht te sturen? Omdat dit een doel was en de resutaten tot nu toe tegenvielen. Dat het mischien niet zo'n reëel doel was, is wat anders. Politici hebben het wel eens vaker mis, vooral als ze zich laten opruien door lobbyisten.
Slimme meters alléén zorgen niet voor energiebesparing. Maar je kunt er wel energiemeetgadgets op aansluiten die energiebedrijven gratis of voor een prikkie kunnen verstrekken bij overstappen (dát is absoluut wél marketing) en er kunnen overzichten naar alle slimme-meterklanten worden gestuurd die dankzij de slimme meter kunnen worden gegenereerd.
(met de ferrarismeterwwas dit niet mogelijk) Hierdoor hoopt men dat klanten meer energiebewust zullen worden.
Dat is de aanname die dus van hogerop van tevoren was gemaakt om de doelstelling van energiebesparing te realiseren.
Maar netbedrijven hadden slechts de opdracht gekregen een slimme meter aan te bieden aan alle Nederlandse huishoudens, en daar moeten ze in 2020 klaar mee zijn. Wie bezwaar heeft tegen een slimme meter krijgt een domme meter. Dat was de afspraak en de opdracht en daar dienden ze zich aan te houden.
In die opdracht is heel weinig ruimte voor marketing, of het moet al zijn dat ze heel open en eerlijk en met kennis en verstand van de medewerkers een goeie job hadden gedaan. Eerlijk duurt het langst, als je dingen gaat verdraaien en verhullen dan noem ik dat geen marketing of anders hooguit een marketing van niks. Maar de marketing zou dan weer kunnen zijn dat ze gaan beweren dat de aanbiedingsbrief was opgesteld door iemand die er niet genoeg van wist en dat het niet met opzet was...
24-01-2018, 07:45 door
karma4
Door Anoniem: ...
Bovendien is een slim energienet ook een kwetsbaar energienet, zelfvoorzienende verbruikers in combinatie met een dom energienet is bijna niet onderuit te halen en als het al lukt blijft altijd nog een groot deel werken.
Daarom vroeg ik je ook je te verdiepen in wat een netwerk doet. A/ Je stellige aanname dat het allemaal vanzelf wel goed zal qwerken klopt niet. Bovendien is een slim energienet ook een kwetsbaar energienet, zelfvoorzienende verbruikers in combinatie met een dom energienet is bijna niet onderuit te halen en als het al lukt blijft altijd nog een groot deel werken.
B/ Net zo min als dat een zelfvoorzienend aparte wooneenheid de oplossing is.
Voor het eerste (A) juist de inzet van korte extra capaciteit is onvoorspelbaar en vraagt veel meer slimme regelingen. Doe je dat niet dan gaat er het nodige onherstelbaar stuk.
Zoek naar een naar gevolgen van verkeerde spanning/frequentie op draaiende aapararuur. Gevolgschade bij de sporadische issues. Daarvoor is ook de zekeringenkast
Voor langere periodes zoals meer dan uren of een dag kom je met opslag echt niet weg. We hebben jaarseizoenen. Het overschot aan zon krijg je niet 6 maanden oogeslagen in een batterij. Met 100 cycli op/ontladen ...... Wil ik best op papier bijhouden.
Voor dat laatste (B) hoef je enkel maar te kijken naar degenen die dat proberen. Het zijn idealisten voorlopers en dan zie je dat het niet zo makkelijk is. Hun situatie kan je vaak niet eens als algemeen iets doortrekken.
Maakelijker is dat re zien aan dd zomertijd. Massaal naar campings en meer van dat soort zaken. Veel zo'n optimaal weer en zelfs dan lukt het niet erg. Dan zijn ze blij als er ergens stekker of andere voorraad is om uit bij te tanken.
Grappig dat nu het 'slimmer maken' van het energienet erbij gehaald wordt om de slimme meter erin te kletsen.
De slimme meter is tot nu toe bij de consument naar binnen gepraat met energiebesparing in het achterhoofd. Het idee was dat wanneer consumenten op ieder moment inzicht hebben in hun verbruik, men zich meer bewust wordt van hun verbruik en daardoor getriggerd wordt het verbruik te verminderen.
Er is nooit goed aan de consument uitgelegd waarom het 'noodzakelijk' is dat een meter continue uitgelezen kan worden.
Omdat men dit verzuimd heeft uit te leggen is men zelf gaan zoeken naar redenen en is er alleen maar wantrouwen ontstaan.
Men had vanaf het begin open kaart moeten spelen en de werkelijke redenen moeten noemen.
Zelf ben ik van mening dat de taak van de netbeheerder zich beperkt tot het leveren van een betrouwbare infrastructuur waarover energie geleverd wordt en het meten van de hoeveelheid energie die afgenomen wordt. Niet meer en niet minder.
Niemand heeft mij uitgelegd waarom mijn energieverbruik van minuut tot minuut gemonitord zou moeten kunnen worden.
Gevolg is nu dat mijn meter administratief uit staat.
Wanneer men echt iets met die gegevens zou willen gaan doen, zou het niet meer mogelijk moeten kunnen zijn een meter adminstratief uit te zetten (of men leest de meter stiekem toch uit).
Anyway, de overheid en de netbeheerders hebben onstane wantrouwen aan zichzelf te danken. Wanneer men vanaf het begin transparant was geweest over de werkelijke redenen dat de slimme meter geintroduceerd is was de aversie een heel stuk minder geweest.
De slimme meter is tot nu toe bij de consument naar binnen gepraat met energiebesparing in het achterhoofd. Het idee was dat wanneer consumenten op ieder moment inzicht hebben in hun verbruik, men zich meer bewust wordt van hun verbruik en daardoor getriggerd wordt het verbruik te verminderen.
Er is nooit goed aan de consument uitgelegd waarom het 'noodzakelijk' is dat een meter continue uitgelezen kan worden.
Omdat men dit verzuimd heeft uit te leggen is men zelf gaan zoeken naar redenen en is er alleen maar wantrouwen ontstaan.
Men had vanaf het begin open kaart moeten spelen en de werkelijke redenen moeten noemen.
Zelf ben ik van mening dat de taak van de netbeheerder zich beperkt tot het leveren van een betrouwbare infrastructuur waarover energie geleverd wordt en het meten van de hoeveelheid energie die afgenomen wordt. Niet meer en niet minder.
Niemand heeft mij uitgelegd waarom mijn energieverbruik van minuut tot minuut gemonitord zou moeten kunnen worden.
Gevolg is nu dat mijn meter administratief uit staat.
Wanneer men echt iets met die gegevens zou willen gaan doen, zou het niet meer mogelijk moeten kunnen zijn een meter adminstratief uit te zetten (of men leest de meter stiekem toch uit).
Anyway, de overheid en de netbeheerders hebben onstane wantrouwen aan zichzelf te danken. Wanneer men vanaf het begin transparant was geweest over de werkelijke redenen dat de slimme meter geintroduceerd is was de aversie een heel stuk minder geweest.
24-01-2018, 12:57 door
karma4
Door Anoniem: .....
Er is nooit goed aan de consument uitgelegd waarom het 'noodzakelijk' is dat een meter continue uitgelezen kan worden.
Omdat men dit verzuimd heeft uit te leggen is men zelf gaan zoeken naar redenen en is er alleen maar wantrouwen ontstaan.
Men had vanaf het begin open kaart moeten spelen en de werkelijke redenen moeten noemen.
....
En daarmee neem je aan dat de consument verder kijkt dan enkel het eigen belang. Zeg tevens... Foutje bedankt.Er is nooit goed aan de consument uitgelegd waarom het 'noodzakelijk' is dat een meter continue uitgelezen kan worden.
Omdat men dit verzuimd heeft uit te leggen is men zelf gaan zoeken naar redenen en is er alleen maar wantrouwen ontstaan.
Men had vanaf het begin open kaart moeten spelen en de werkelijke redenen moeten noemen.
....
Plotters zullen er altijd zijn zij er altijd geweest en die zoeken de schuld altijd bij een ander. Voodoo Stoom en meet, nog eens foutje bedankt.
Door karma4: En daarmee neem je aan dat de consument verder kijkt dan enkel het eigen belang. Zeg tevens... Foutje bedankt.
Plotters zullen er altijd zijn zij er altijd geweest en die zoeken de schuld altijd bij een ander. Voodoo Stoom en meet, nog eens foutje bedankt.
Ik neem helemaal niets aan....... En het enige belang dat de consument heeft is dat 'de meter' betrouwbaar meet tegen zo min mogelijk kosten. Verder niets.Plotters zullen er altijd zijn zij er altijd geweest en die zoeken de schuld altijd bij een ander. Voodoo Stoom en meet, nog eens foutje bedankt.
(en de rest van jouw reactie begrijp ik niet).
Maar geef nu zelf eens een definitie van Marketing?
In het bedrijf waar ik heb gewerkt (niet in de marketingtak, maar elders, en we hoorden, zagen en lazen soms wat er werd uitgekraamd) hadden we op een gegeven moment gedefinieerd:"Alles wat je niet snapt is marketing"
Andere definitie:
Marketing is de kunst mensen iets aan te smeren wat ze feitelijk niet nodig hebben
Marketing is de kunst mensen iets aan te smeren wat ze feitelijk niet nodig hebben
24-01-2018, 18:03 door
karma4
Door Anoniem:
Ik neem helemaal niets aan....... En het enige belang dat de consument heeft is dat 'de meter' betrouwbaar meet tegen zo min mogelijk kosten. Verder niets.
(en de rest van jouw reactie begrijp ik niet).
Simpel als een ieder zijn bijdrage aan de gemeenschap vanzelf voldoet dan is er geen meter voor het geindivdualieede gebeuren van een enkel persoon nodig. Ik neem helemaal niets aan....... En het enige belang dat de consument heeft is dat 'de meter' betrouwbaar meet tegen zo min mogelijk kosten. Verder niets.
(en de rest van jouw reactie begrijp ik niet).
In de oude dorpen en stammen met een stamhoofd dorpshoofd werkte dat. Wilde je niet meedoen kon je de wereld in naar een ander groepje. Dat zijn we kwijt. Lijkt zeer problematisch te zijn want nu lijken er velen te zijn die stamhoofd willen zijn.
Wat een gedoe hier over de definitie van marketing... Is dat nog relevant nu de uitrol op stoom is? Mensen, bedrijven en de overheid kun je alleen overtuigen met duidelijke argumenten over het concept dat niet deugt.
@karma4
Reactie van 7:45; het werkt allemaal, omdat wat de meter ziet alleen nog een kleine afnemer in de winter is. Het enige slimme is dan de invertor bij de consument die overdag de woning voedt, het overschot opslaat in de accu en s'avonds de woning voedt uit de accu, en bij nood stroom uit het distributienet haalt maar nooit zal terugleveren, wat bij een juiste accucapaciteit en aantal panelen ook niet nodig is. De invertor moet een data diode bevatten om statistieken uit te lezen door de consument zonder dat er een lokale brownout kan worden veroorzaak door met mallware besmette inverters. Een verplicht keurmerk erop dus. Het distributienet blijft dom en eenrichting en is daardoor niet te hacken.
Energie opslaan voor de winter zal met een accu niet gaan, dus kunnen huishoudens s'winters kernenergie gebruiken om de productie van hun panelen aan te vullen.
Als we CV ketels nu niet ombouwen naar hoog calorisch gas maar naar waterstofgas, dan kunnen we ons verwarmen met een schone brandstof die s'zomers wordt geproduceerd uit het oveschot aan zonne-energie. We kunnen ook weer het bestaande gasnet hiervoor gebruiken, met een beetje geluk inclusief de bestaande gasmeters.
Maar goed, dit werkt blijkbaar alleen in een stamhoofd constructie of ideale wereld.
@karma4
Reactie van 7:45; het werkt allemaal, omdat wat de meter ziet alleen nog een kleine afnemer in de winter is. Het enige slimme is dan de invertor bij de consument die overdag de woning voedt, het overschot opslaat in de accu en s'avonds de woning voedt uit de accu, en bij nood stroom uit het distributienet haalt maar nooit zal terugleveren, wat bij een juiste accucapaciteit en aantal panelen ook niet nodig is. De invertor moet een data diode bevatten om statistieken uit te lezen door de consument zonder dat er een lokale brownout kan worden veroorzaak door met mallware besmette inverters. Een verplicht keurmerk erop dus. Het distributienet blijft dom en eenrichting en is daardoor niet te hacken.
Energie opslaan voor de winter zal met een accu niet gaan, dus kunnen huishoudens s'winters kernenergie gebruiken om de productie van hun panelen aan te vullen.
Als we CV ketels nu niet ombouwen naar hoog calorisch gas maar naar waterstofgas, dan kunnen we ons verwarmen met een schone brandstof die s'zomers wordt geproduceerd uit het oveschot aan zonne-energie. We kunnen ook weer het bestaande gasnet hiervoor gebruiken, met een beetje geluk inclusief de bestaande gasmeters.
Maar goed, dit werkt blijkbaar alleen in een stamhoofd constructie of ideale wereld.
Grappig dat nu het 'slimmer maken' van het energienet erbij gehaald wordt om de slimme meter erin te kletsen.
De voordelen van slimme meters voor netbeheerders vind je hier:https://www.consumentenbond.nl/energie-vergelijken/slimme-meter
en lees hier dan vooral de paragraaf "Storingen en veiligheid" en "Goedkoper netbeheer".
Er worden daar voorbeelden genoemd.
Hierboven ook al gezegd door Anoniem 14:44:
slimme meters kunnen het netbeheer helpen.
Zo kunnen er netbeheerwerkzaamheden gemakkelijker, nuttiger, sneller en uiteindelijk dus goedkoper worden gedaan.
24-01-2018, 21:36 door
karma4
Door Anoniem: ...alleen overtuigen met duidelijke argumenten over het concept dat niet deugt.[/url]
Het is omgekeerd je krijgt de argumenten soms gezocht dat het concept wel deugt.
Reactie van 7:45; het werkt allemaal, omdat wat de meter ziet alleen nog een kleine afnemer in de winter is. .. .Je geeft ideeen die weinig realiteitswaarde hebben. Het energie tekort voor een huishouden is gewoon veel te groot voor een te lange periode om ooit met accu's te realiseren. Als je kernenergie voor piekvermogen wil inzetten heb de eigenschap van die techniek gemist. Aardig riskant juist omdat het een langzaam proces is. Tsjernobyl vergeten?
Een ander gas door de zelfde leidingen sturen? Vragen om problemen, het is eerder gedaan stadsgas (kolen) naar aardgas. Alles ging overhoop. Om nu waterstofgas naar methaan om te zetten kan ook maar kost het nodige.
Het idee van een ideale wereld waar een geloof vanzelf tot realiteit brengt heeft velen zeer grote frustraties gebracht.
Het is omgekeerd je krijgt de argumenten soms gezocht dat het concept wel deugt.
Reactie van 7:45; het werkt allemaal, omdat wat de meter ziet alleen nog een kleine afnemer in de winter is. .. .
Een ander gas door de zelfde leidingen sturen? Vragen om problemen, het is eerder gedaan stadsgas (kolen) naar aardgas. Alles ging overhoop. Om nu waterstofgas naar methaan om te zetten kan ook maar kost het nodige.
Het idee van een ideale wereld waar een geloof vanzelf tot realiteit brengt heeft velen zeer grote frustraties gebracht.
Door Anoniem: Wat een gedoe hier over de definitie van marketing... Is dat nog relevant nu de uitrol op stoom is? Mensen, bedrijven en de overheid kun je alleen overtuigen met duidelijke argumenten over het concept dat niet deugt.
@karma4
Reactie van 7:45; het werkt allemaal, omdat wat de meter ziet alleen nog een kleine afnemer in de winter is. Het enige slimme is dan de invertor bij de consument die overdag de woning voedt, het overschot opslaat in de accu en s'avonds de woning voedt uit de accu, en bij nood stroom uit het distributienet haalt maar nooit zal terugleveren, wat bij een juiste accucapaciteit en aantal panelen ook niet nodig is.
Dat betekent dus dat je zonne energie capaciteit weggooit want je wilt zeker weten dat je genoeg zonnepanelen hebt om ook bij meer dan standaard verbruik niet "leeg" te komen.@karma4
Reactie van 7:45; het werkt allemaal, omdat wat de meter ziet alleen nog een kleine afnemer in de winter is. Het enige slimme is dan de invertor bij de consument die overdag de woning voedt, het overschot opslaat in de accu en s'avonds de woning voedt uit de accu, en bij nood stroom uit het distributienet haalt maar nooit zal terugleveren, wat bij een juiste accucapaciteit en aantal panelen ook niet nodig is.
Ik denk dat mensen juist graag zullen willen terugleveren: inkopen en je accu opladen voor 20 cent als er weinig vraag is, en terugleveren voor 30 cent als er een piekvraag is.
De invertor moet een data diode bevatten om statistieken uit te lezen door de consument zonder dat er een lokale brownout kan worden veroorzaak door met mallware besmette inverters. Een verplicht keurmerk erop dus. Het distributienet blijft dom en eenrichting en is daardoor niet te hacken.
Leg nu eens uit wat er tegen een slim distributienet is? Alleen het gevaar dat het gehackt wordt?Energie opslaan voor de winter zal met een accu niet gaan, dus kunnen huishoudens s'winters kernenergie gebruiken om de productie van hun panelen aan te vullen.
Ahh, we hebben kernenergie nodig om te voorkomen dat een hacker uitleest wat je vandaag verbruikt hebt. Logisch! Of mis ik iets?Als we CV ketels nu niet ombouwen naar hoog calorisch gas maar naar waterstofgas, dan kunnen we ons verwarmen met een schone brandstof die s'zomers wordt geproduceerd uit het oveschot aan zonne-energie. We kunnen ook weer het bestaande gasnet hiervoor gebruiken, met een beetje geluk inclusief de bestaande gasmeters.
Ik kan je snel uit de droom helpen: daar kan het huidige gasnet niet tegen omdat zonder speciale behandeling metalen bros worden. Daarnaast is het zeer explosief en niet geschikt voor open vuur (dus alle gaskachels en fornuizen kunnen weggegooid worden.Beetje inlezen voor je iets voorstelt.
Maar goed, dit werkt blijkbaar alleen in een stamhoofd constructie of ideale wereld.
Samen naar een oplossing zoeken ipv. ieder voor zich, ja.@ de voorstanders van een smartgrid:
21:36
1. Als deze Tesla accu's verkocht worden met doel een huishouden zonder distributienet te laten functioneren, waarom zou dit idee niet naar Nederland kunnen komen met het distributienet als ondersteuning in de winter.
2. Een reactor starten en stoppen kan gecontroleerd (bv onderhoud). We leven niet in het jaren 80 van de sovietunie. Dus als we ze in oktober opstarten en in april stoppen vangen we het tekort s'winters op en is de afhankelijkheid van kernenergie nog maar 50% ipv 100% nu. We kunnen ze uitfaseren als we een oplossing hebben voor ons energietekort in de winter(wat we ook hebben met een smartgrid). Wel is de belasting veel evenwichtiger dus heeft een dom netwerk met slimme inverters het voordeel dat we veel minder reserve capaciteit online moeten hebben en kunnen dus kolencentrales dicht.
21:37
1. Capaciteit gaat nu ook verloren: indien er in een wijk veel meer stroom beschikbaar is dan verbruikt wordt dan zou de spanning gevaarlijk hoog worden, dus de invertor zal minder terugleveren om de spanning synchroon met het net te houden. Op dat moment gaat tijdelijk het rendement van de installatie omlaag: niks mis mee als de installatie zo is gedimensioneerd dat dit maar zelden het geval is.
Bovendien, stel het is in Europa een hete zomerdag, ga je het overschot dan aan de energiecentrales terugleveren...?! ...Dan kun je het niet beter lokaal opslaan in accu's of waterstof? En wat mensen willen; hebben we nog iets te willen tegenwoordig? ... Dan wil ik geen slimme meter als ik later verhuis.
2. Waarom geen smartgrid: A. Kwetsbaarheid: niet alleen storingen en complexiteit maar ook geavanceerde cyberaanvallen. B. Kosten mbt upgrade energienetwerk. C. Betrouwbaarheid: het huidige net met hoogwaardige bekabeling en transformatoren is zeer bedrijfszeker, ga je daar een hoop Chinese elektronicatroep en kruisverbindingen aan toevoegen dan zul je zien dat dat we het erg goed gewend waren betreft de continuïteit. D. Privacy is erg slecht geregeld: had de meters een seriële poort gegeven welke hem met een aparte module slim kon maken door hem via ethernet op een router aan te sluiten, en had voor de veiligheid de onderbrekers weggelaten. E. Een smartgrid is een gemakzuchtige oplossing waardoor netbeheerders weer op hun gat gaan zitten centen innen, in plaats van tesla accu's plaatsen en waterstofopslag aanleggen.
3. Gasleidingen zijn tegenwoordig van kunststof en aardgas is ook explosief. Misschien kun je waterstofgas verdunnen om het minder ontvlambaar te maken?
4. Is deze discussie niet samen naar een oplossing zoeken, in de hoop dat de beste argumenten / ideeën hun weg vinden naar de praktijk... Ik weet zeker dat politici (die toch de keuzes maken) een discussie zoals die hier gevoerd wordt, nooit voeren.
Waar ik me aan kan ergeren is dat we betreft infrastructuur altijd met van die halve oplossingen komen en maar 1 stap vooruit denken ipv 5 stappen, waardoor we maar blijven aanknoeien terwijl we het ook toekomstbestendig kunnen maken. Maar dat doen we niet omdat we er in de toekomst dan minder aan verdienen; alsof ons huidige financiele stelsel nog lang houdbaar is. En het gaat op voor gas, elektra maar ook voor bv glasvezel. Even een extreem voorbeeld: de gasleiding van vandaag zou 'morgen' waterstof, 'overmorgen' zuurstof en 'volgende week' voedingscomplexen of vloeibaar kunststof (3D printer) kunnen transporteren. Als je er nu over nadenkt hoef je straks niet telkens de straat opnieuw open te trekken...
21:36
1. Als deze Tesla accu's verkocht worden met doel een huishouden zonder distributienet te laten functioneren, waarom zou dit idee niet naar Nederland kunnen komen met het distributienet als ondersteuning in de winter.
2. Een reactor starten en stoppen kan gecontroleerd (bv onderhoud). We leven niet in het jaren 80 van de sovietunie. Dus als we ze in oktober opstarten en in april stoppen vangen we het tekort s'winters op en is de afhankelijkheid van kernenergie nog maar 50% ipv 100% nu. We kunnen ze uitfaseren als we een oplossing hebben voor ons energietekort in de winter(wat we ook hebben met een smartgrid). Wel is de belasting veel evenwichtiger dus heeft een dom netwerk met slimme inverters het voordeel dat we veel minder reserve capaciteit online moeten hebben en kunnen dus kolencentrales dicht.
21:37
1. Capaciteit gaat nu ook verloren: indien er in een wijk veel meer stroom beschikbaar is dan verbruikt wordt dan zou de spanning gevaarlijk hoog worden, dus de invertor zal minder terugleveren om de spanning synchroon met het net te houden. Op dat moment gaat tijdelijk het rendement van de installatie omlaag: niks mis mee als de installatie zo is gedimensioneerd dat dit maar zelden het geval is.
Bovendien, stel het is in Europa een hete zomerdag, ga je het overschot dan aan de energiecentrales terugleveren...?! ...Dan kun je het niet beter lokaal opslaan in accu's of waterstof? En wat mensen willen; hebben we nog iets te willen tegenwoordig? ... Dan wil ik geen slimme meter als ik later verhuis.
2. Waarom geen smartgrid: A. Kwetsbaarheid: niet alleen storingen en complexiteit maar ook geavanceerde cyberaanvallen. B. Kosten mbt upgrade energienetwerk. C. Betrouwbaarheid: het huidige net met hoogwaardige bekabeling en transformatoren is zeer bedrijfszeker, ga je daar een hoop Chinese elektronicatroep en kruisverbindingen aan toevoegen dan zul je zien dat dat we het erg goed gewend waren betreft de continuïteit. D. Privacy is erg slecht geregeld: had de meters een seriële poort gegeven welke hem met een aparte module slim kon maken door hem via ethernet op een router aan te sluiten, en had voor de veiligheid de onderbrekers weggelaten. E. Een smartgrid is een gemakzuchtige oplossing waardoor netbeheerders weer op hun gat gaan zitten centen innen, in plaats van tesla accu's plaatsen en waterstofopslag aanleggen.
3. Gasleidingen zijn tegenwoordig van kunststof en aardgas is ook explosief. Misschien kun je waterstofgas verdunnen om het minder ontvlambaar te maken?
4. Is deze discussie niet samen naar een oplossing zoeken, in de hoop dat de beste argumenten / ideeën hun weg vinden naar de praktijk... Ik weet zeker dat politici (die toch de keuzes maken) een discussie zoals die hier gevoerd wordt, nooit voeren.
Waar ik me aan kan ergeren is dat we betreft infrastructuur altijd met van die halve oplossingen komen en maar 1 stap vooruit denken ipv 5 stappen, waardoor we maar blijven aanknoeien terwijl we het ook toekomstbestendig kunnen maken. Maar dat doen we niet omdat we er in de toekomst dan minder aan verdienen; alsof ons huidige financiele stelsel nog lang houdbaar is. En het gaat op voor gas, elektra maar ook voor bv glasvezel. Even een extreem voorbeeld: de gasleiding van vandaag zou 'morgen' waterstof, 'overmorgen' zuurstof en 'volgende week' voedingscomplexen of vloeibaar kunststof (3D printer) kunnen transporteren. Als je er nu over nadenkt hoef je straks niet telkens de straat opnieuw open te trekken...
Door Anoniem:Waar ik me aan kan ergeren is dat we betreft infrastructuur altijd met van die halve oplossingen komen en maar 1 stap vooruit denken ipv 5 stappen, waardoor we maar blijven aanknoeien terwijl we het ook toekomstbestendig kunnen maken. Maar dat doen we niet omdat we er in de toekomst dan minder aan verdienen; alsof ons huidige financiele stelsel nog lang houdbaar is. En het gaat op voor gas, elektra maar ook voor bv glasvezel. Even een extreem voorbeeld: de gasleiding van vandaag zou 'morgen' waterstof, 'overmorgen' zuurstof en 'volgende week' voedingscomplexen of vloeibaar kunststof (3D printer) kunnen transporteren. Als je er nu over nadenkt hoef je straks niet telkens de straat opnieuw open te trekken...
Ik ook, maar het draait allen maar om NU zo veel mogelijk geld te verdienen.Als ze een investering kunnen uitstellen levert dat in eerste instantie geld op en dat is blijkbaar de drijfveer.
Hoe ze morgen geld verdienen, daar denken ze morgen wel over na.
Ik ben het met je eens dat dit kortzichtig is, maar dat is de wereld waar we nu in leven.
Kijk maar naar Reggefiber, sinds de overname door KPN wordt er nauwelijks meer geinvesteerd. KPN kan blijkbaar nog voldoende geld uit het oude kopernetwerk wringen waardoor investeringen in FttH niet noodzakelijk worden gevonden.
Dat is hetzelfde NU denken.
26-01-2018, 12:27 door
SPer
Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Ik vraag me af hoe je weet dat niemand op je meter kan inbreken ? Vanzelfsprekend is de interface nog wel actief. Anders zou het niet mogelijk zijn deze weer administratief aan te zetten ......Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
26-01-2018, 12:28 door
SPer
Door Anoniem: Je kunt de gemaakte afspraak van Stedin ook gewoon negeren.
Precies mijn idee, als dan de monteur voor je deur staat stuur je hem/haar gewoon weer weg. Het lijkt me niet dat je op een ongevraagde aanbieding actie hoeft te ondernemen .
Door Anoniem:
Maar of het voor de overheid interessant is om massaal meterstanden te bestuderen?
Dan moet er al een zware aanleiding voor zijn, en dat ze dan zo willen controleren of er iemand thuis is.
Niet lang meerDoor Anoniem:Ik heb begrepen dat mobiele verbindingen ook afgetapt gaan worden, en dat de slimme meter zijn data via 2G of 3G verstuurt?
Dit verkeer verloopt via GPRS volgens mij: General Packet Radio Service, een uitbreiding op GSM.Maar of het voor de overheid interessant is om massaal meterstanden te bestuderen?
Dan moet er al een zware aanleiding voor zijn, en dat ze dan zo willen controleren of er iemand thuis is.
https://tweakers.net/nieuws/118487/kpn-komt-volgend-jaar-met-opvolger-van-2g-voor-slimme-meters-en-pinautomaten.html
26-01-2018, 13:52 door
karma4
Door SPer: Precies mijn idee, als dan de monteur voor je deur staat stuur je hem/haar gewoon weer weg. Het lijkt me niet dat je op een ongevraagde aanbieding actie hoeft te ondernemen .
Het is geen aanbieding jij bent afnemer van een dienst. Een aantal zaken heb je geen zeggenschap over.Overigens hoef je de dienst niet af te nemen. Je mag de boel laten afsluiten.
Je kan alles zelfvoorzienend inrichten, tesla accu etc. Ik ben benieuwd naar het resultaat.
Door SPer:
Klopt, inbreken kan dan nog steeds gewoon. De meter blijft namelijkk gewoon data sturen. Wel kun je een domme meter laten installeren waar de communicatie module uitgehaald is.Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Ik vraag me af hoe je weet dat niemand op je meter kan inbreken ? Vanzelfsprekend is de interface nog wel actief. Anders zou het niet mogelijk zijn deze weer administratief aan te zetten ......Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Blijft over het feit dat diverse type meters te veel aanwijzen en niet zo'n beetje ook. Daarom blijft mijn ferraris meter lekker hangen!
Door Anoniem:
https://tweakers.net/nieuws/118487/kpn-komt-volgend-jaar-met-opvolger-van-2g-voor-slimme-meters-en-pinautomaten.html
Door Anoniem:
Maar of het voor de overheid interessant is om massaal meterstanden te bestuderen?
Dan moet er al een zware aanleiding voor zijn, en dat ze dan zo willen controleren of er iemand thuis is.
Niet lang meerDoor Anoniem:Ik heb begrepen dat mobiele verbindingen ook afgetapt gaan worden, en dat de slimme meter zijn data via 2G of 3G verstuurt?
Dit verkeer verloopt via GPRS volgens mij: General Packet Radio Service, een uitbreiding op GSM.Maar of het voor de overheid interessant is om massaal meterstanden te bestuderen?
Dan moet er al een zware aanleiding voor zijn, en dat ze dan zo willen controleren of er iemand thuis is.
https://tweakers.net/nieuws/118487/kpn-komt-volgend-jaar-met-opvolger-van-2g-voor-slimme-meters-en-pinautomaten.html
Er komt gewoon een optie bij, wat overigens niets nieuws is. G4 communicatie was natuurlijk al langer mogelijk. KPN heeft belang bij een overstap naar de nieuwere technieken omdat dan op termijn oude technieken kunnen worden afgeschaft. Lees: de meters worden t.z.t. opnieuw vervangen. En daar mogen we als consumenten weer voor betalen.
Het afschaffen van oude technieken gebeurt al in andere landen, in de VS bijvoorbeeld kun je vrijwel niet meer bellen via GSM. Maar zij hebben andere systemen dan wij hier in Europa.
Precies mijn idee, als dan de monteur voor je deur staat stuur je hem/haar gewoon weer weg. Het lijkt me niet dat je op een ongevraagde aanbieding actie hoeft te ondernemen .
Dat klopt en het is een veel gebruikte methode van passief weigeren. Als je meter is afgekeurd (d.w.z. op de lijst van afgekeurde meters voorkomt), dan moet hij wel worden vervangen. Daar krijg je dan wel bericht van. Die afkeuring kan wel op verschillende gronden zijn, bijvoorbeeld om administratieve redenen of omdat gecontroleerde meters niet juist meten. Als je koste wat kost zo'n meter wilt laten hangen kun je in zelf een eigen MID meter gebruiken zodat je zeker weet dat de standen juist zijn en ter voorbereiding van juridische verdediging als de netbeheerder meetstanden onjuist gaat "schatten" (lees: verzonnen verbruik, uiteraard niet in jouw voordeel). MID is een Europese standaard die geldig is voor gebruik in eigen beheer. Bijvoorbeeld bij huur.
Gezien hoe oud dat bericht is?
Dat doe je niet "zomaar even". De hoofdleiding (waar je eigen meter dan op moet worden afgesloten, achter de meter van het netbedrijf) kun je niet zelf afschakelen en daar staat constant ca. 230 Volt op. Levensgevaarlijk!
kun je in zelf een eigen MID meter gebruiken zodat je zeker weet dat de standen juist zijn en ter voorbereiding van juridische verdediging als de netbeheerder meetstanden onjuist gaat "schatten" (lees: verzonnen verbruik, uiteraard niet in jouw voordeel). MID is een Europese standaard die geldig is voor gebruik in eigen beheer.
Als je er een eigen meter achter wilt hangen, moet je er wel verstand van hebben.Dat doe je niet "zomaar even". De hoofdleiding (waar je eigen meter dan op moet worden afgesloten, achter de meter van het netbedrijf) kun je niet zelf afschakelen en daar staat constant ca. 230 Volt op. Levensgevaarlijk!
Door Anoniem: Gezien hoe oud dat bericht is?
Ik zei al dat het niets nieuws is.
kun je in zelf een eigen MID meter gebruiken zodat je zeker weet dat de standen juist zijn en ter voorbereiding van juridische verdediging als de netbeheerder meetstanden onjuist gaat "schatten" (lees: verzonnen verbruik, uiteraard niet in jouw voordeel). MID is een Europese standaard die geldig is voor gebruik in eigen beheer.
Als je er een eigen meter achter wilt hangen, moet je er wel verstand van hebben.Dat doe je niet "zomaar even". De hoofdleiding (waar je eigen meter dan op moet worden afgesloten, achter de meter van het netbedrijf) kun je niet zelf afschakelen en daar staat constant ca. 230 Volt op. Levensgevaarlijk!
Afschakelen op die manier hoeft niet. Als de meterkast up to date is, zit er een hoofdschakelaar op. Dat is sinds jaar en dag verplicht bij aanpassing van de meterkast. Je kunt daarachter meten. Als je niet weet hoe een meterkast moet worden aangepast laat je dat vanzelfsprekend over aan een electricien.
Een electricien met zegelrecht kan de hoofdzekeringen uitdraaien waardoor de meterkast niet meer onder spanning staat. Dat is echter alleen nodig als er nog geen hoofdschakelaar is, om veiligheidsredenen is het een goed idee om een hoofdschakelaar te laten plaatsen bij werk aan de meterkast.
Afschakelen op die manier hoeft niet. Als de meterkast up to date is, zit er een hoofdschakelaar op. Dat is sinds jaar en dag verplicht bij aanpassing van de meterkast. Je kunt daarachter meten. Als je niet weet hoe een meterkast moet worden aangepast laat je dat vanzelfsprekend over aan een electricien.
Een electricien met zegelrecht kan de hoofdzekeringen uitdraaien waardoor de meterkast niet meer onder spanning staat. Dat is echter alleen nodig als er nog geen hoofdschakelaar is, om veiligheidsredenen is het een goed idee om een hoofdschakelaar te laten plaatsen bij werk aan de meterkast.
Bij mij loopt de hoofdleiding via de kWh-meter meteen door naar de verdeelkast (stoppenkast).Een electricien met zegelrecht kan de hoofdzekeringen uitdraaien waardoor de meterkast niet meer onder spanning staat. Dat is echter alleen nodig als er nog geen hoofdschakelaar is, om veiligheidsredenen is het een goed idee om een hoofdschakelaar te laten plaatsen bij werk aan de meterkast.
Bij mij zit daar geen hoofdschakelaar tussen. In de verdeelkast zit een aardlekschakelaar die het hele huis in één keer spanningsloos kan maken. Maar daarmee zit er dus nog steeds de volle netspanning op het stukje leiding tussen kwh-meter en verdeelkast. Geen idee waar de hoofdzekering zich bevindt. En een ter zake kundige ervoor oproepen
is natuurlijk niet gratis, en ook een tweede nauwkeurige kWh-meter is niet gratis. Dus je moet wel ernstige verdenkingen hebben, of anders ben je voordeliger uit door iets teveel kWh's te betalen.
Bij een slimme meter vervangt men ook de hoofdzekeringen door automaten. Die kun je uitschakelen waardoor alles spanningsloos wordt. Een hoofdschakelaar zit in de groepenkast en is tegenwoordig verplicht.
Afschakelen op die manier hoeft niet. Als de meterkast up to date is, zit er een hoofdschakelaar op. Dat is sinds jaar en dag verplicht bij aanpassing van de meterkast.
Even nuanceren:
Hoofdschakelaars waren alleen verplicht in nieuwe woningen vanaf ca. 2005.
Maar de NEN1010 is op dit punt in 2015 aangepast en per 1 juli 2016 van kracht geworden.
Nu moet bij ingrijpende wijzigingen in de meterkast van een woning waarin nog geen hoofdschakelaar zit,
meteen ook een hoofdschakelaar worden bijgeplaatst.
Maar er zijn ook mensen die in een oudere woning wonen van vóór 2005, en waar al vóór juli 2016 een nieuwe meter is geplaatst in de meterkast. En die hebben waarschijnlijk nog steeds geen hoofdschakelaar.
Een hoofdschakelaar is alleen verplicht bij werk aan de meterkast.
@Gisteren, 17:02 door Anoniem
Het gaat over een nogal specifieke situatie bij een afgekeurde meter, beschreven in "27-01-2018, 01:59 door Anoniem". Daar staat ook letterlijk "koste wat kost".
Die situatie is niet van toepassing als de meter niet is afgekeurd. Dat is het geval bij >99% van de aangekondigde vervangingen. Als dat niet aan de hand is kun je dus gewoon je huidige meter houden als je dat wilt. Dat is aan te raden als je een betrouwbare ferrarismeter hebt.
@Gisteren, 17:02 door Anoniem
Het gaat over een nogal specifieke situatie bij een afgekeurde meter, beschreven in "27-01-2018, 01:59 door Anoniem". Daar staat ook letterlijk "koste wat kost".
Die situatie is niet van toepassing als de meter niet is afgekeurd. Dat is het geval bij >99% van de aangekondigde vervangingen. Als dat niet aan de hand is kun je dus gewoon je huidige meter houden als je dat wilt. Dat is aan te raden als je een betrouwbare ferrarismeter hebt.
Door Anoniem: Bij een slimme meter vervangt men ook de hoofdzekeringen door automaten. Die kun je uitschakelen waardoor alles spanningsloos wordt. Een hoofdschakelaar zit in de groepenkast en is tegenwoordig verplicht.
Ga eens kijken waar dat gebeurt. Dat vervangen van hoofzekeringen gaat alleen als de voeding er geheel af ligt. Bij bestaande bouw betekent dat hele straten wijken afkoppelen.Bij nieuwbouw krijg je wel stoss die zijn niet vanzelfsprekend op afstand bedienbaar. Het doel is schade door overbelasting tegengaan. Het mechanisch deel is zwaar uitgevoerd. Dan komt de meter daarna de hoofdschakelaar dan pas de groepenkast met aardlek etc. Alles wat na de hoofdschakelaar zit daar ben jij verantwoordelijk voor wat er voor zit is voor het netwerkbedrijf.
Een foute meterwijzing komt niet heel vaak voor. Vaker zijn het de buren met fantastische bijverdienste. Brandgevaarlijk en aftappen van jouw stroom.
Je mag je groepenkast inrichten met een extra kwh meter. Voor montage op de rail naast de groepsschakelaar bestaat daar materiaal voor. Extra kosten ca 20 -50 per groep. Tel uit je investeringskosten.
Bij ons net een 'slimme meter' geplaatst. Daarna kreeg de kennelijk niet zo slimme monteur de cv installatie niet meer aan! 'Ja mevrouw, uw druk is te lag en ik mag het expansievat niet zelf aanvullen' en loopt zo de deur uit!! Het zal verdomme maar hartje winter zijn. Zit je het hele weekend zonder verwarming of warm water. Verder wist meneer nog te vertellen dat we waarschijnlijk een gaslek hebben.... oh echt joh? Zou je daar dan niet eens wat aan doen?!
Let op als je een nieuwe meter laat installeren, ook als het geen "slimme" meter is, dat er geen logstanden (persoonsgegevens voor de AVG) worden opgeslagen op de meter die later uitleesbaar zijn. Sommige meters registreren per minuut, kwartier per uur, per dag/week/maand/jaar. Zo kan bijvoorbeeld precies bekend worden wanneer je wel en niet thuis bent, hoe laat je naar bed gaat, opstaat en zelfs hoe lang je toiletbezoek duurt. Die meters kunnen alsnog door de metercontroleur worden uitgelezen. En ook als je al bent verhuisd staan je gegevens er nog op.
Slimme meters mogen maximaal 6 standen per jaar doorgeven en diezelfde maatstaf moet maximaal ook gelden voor niet slimme meters of eigenlijk nog minder vaak, want een slimme meter kan worden geweigerd.
Wil je dat allemaal niet, kun je beter de oude analoge meter laten hangen. Hetzelfde geldt voor gas en warmte/koudemeters.
Slimme meters mogen maximaal 6 standen per jaar doorgeven en diezelfde maatstaf moet maximaal ook gelden voor niet slimme meters of eigenlijk nog minder vaak, want een slimme meter kan worden geweigerd.
Wil je dat allemaal niet, kun je beter de oude analoge meter laten hangen. Hetzelfde geldt voor gas en warmte/koudemeters.
Door Anoniem: <snip> Ja mevrouw, uw druk is te lag en ik mag het expansievat niet zelf aanvullen' en loopt zo de deur uit!! <snip> Verder wist meneer nog te vertellen dat we waarschijnlijk een gaslek hebben.... oh echt joh? Zou je daar dan niet eens wat aan doen?!
Beide problemen zijn toch echt voor jouw rekening en niet voor de man die de gasmeter komt vervangen. Dat jouw CV-ketel te weinig water heeft, heeft niets te maken met de gasmeter die ervoor hangt, wel? En uiteraard controleert zo'n monteur of de leiding netjes op druk blijft achter de meter voordat hij begint en als hij klaar is. Dit om een mogelijk lek dat voor 't vervangen al in je netwerk zit op te sporen en aansprakelijkheid te voorkomen. Ook weer jouw probleem, denk je niet?
Laat een monteur komen die je CV ketel eens onderhoudt (of vul zelf je expansievat bij), en bel een gasboer om je gasleiding na te laten kijken... Je mag best boos zijn op je slimme meter - dit heeft er niets mee te maken...
Stel de volgende vraag : Is het wettelijk verplicht meneerdeKpuntP van het callcenter?
Antwoord : Nee
Jouw antwoord : Danwillikemniet
Antwoord : Nee
Jouw antwoord : Danwillikemniet
Ze doen wel alsof het verplicht is, totdat je concreet vraagt om een harde ja of nee, bandje van het callcenter loopt mee en jou telesmart vast ook.
Officieel hard liegen is slecht voor het imago, maar suggereren mag en dat doet men dan ook maximaal.
Dat deze draad snel een heel andere wending zou nemen door de actualiteit met duurder gas (u wordt gecompenseerd of moet terugbetalen) en goedkopere elektriciteit was niet te voorzien. Als Nederland van het gas af is, is deze draad historie.
Zo snel haalt de ontwikkeling de feiten in. In een week over op aardgas en nu?
Zo snel haalt de ontwikkeling de feiten in. In een week over op aardgas en nu?
https://www.stedin.net/slimme-meter/slimme-meter-weigeren/ klik dit aan een dan kun je de slimmem meter gewoon weigeren
De slimme meter is niet verplicht en kunt u kosteloos weigeren. Als u spijt krijgt van uw weigering kunt u binnen 28 dagen kosteloos hierop terug komen. Is deze termijn verstreken, dan brengen wij eenmalig kosten bij u in rekening voor de installatie. Het plaatsen van alleen de elektriciteitsmeter kost u dan € 67,76 inclusief btw; en de plaatsing van een elektriciteits- en gasmeter € 72,60 inclusief btw.
Vul het onderwerpnummer, uw postcode en huisnummer in om de slimme meter te weigeren. Het onderwerpnummer staat in onze brief.
De slimme meter is niet verplicht en kunt u kosteloos weigeren. Als u spijt krijgt van uw weigering kunt u binnen 28 dagen kosteloos hierop terug komen. Is deze termijn verstreken, dan brengen wij eenmalig kosten bij u in rekening voor de installatie. Het plaatsen van alleen de elektriciteitsmeter kost u dan € 67,76 inclusief btw; en de plaatsing van een elektriciteits- en gasmeter € 72,60 inclusief btw.
Vul het onderwerpnummer, uw postcode en huisnummer in om de slimme meter te weigeren. Het onderwerpnummer staat in onze brief.
De Stedin administratie blijkt een kinderspeelplaats of een corrupte bende want een aantal weken later, na weigering, weer het zelfde gedoe. Weer een brief met de monteur komt. Stedin verdient enorm aan die metervervangingen en wil blijven declareren aan de energieproducenten. Die deze ongein weer doorberekenen aan de ons de consumenten. Lekker geregeld allemaal.
Ik heb ook de vraag gekregen voor foto's van mijn meterkast.
Ik kan niet wachten tot ik eindelijk mijn slimme meter geplaatst krijgt.
Ik kan niet wachten tot ik eindelijk mijn slimme meter geplaatst krijgt.
Weigeren is niet de beste optie, want daarmee neem jij het risico over. Althans, dat denkt de netbeheerder. Beter is eisen te stellen aan een nieuw te plaatsen meter zodat die privacyvriendelijk is, op basis van de AVG. Als de netbeheerder hieraan niet wil voldoen, moeten ze dat zelf weten, dan maar geen nieuwe meter totdat ze er wel aan voldoen.
Let op als je een nieuwe meter laat installeren, ook als het geen "slimme" meter is, dat er geen logstanden (persoonsgegevens voor de AVG) worden opgeslagen op de meter die later uitleesbaar zijn. Sommige meters registreren per minuut, kwartier per uur, per dag/week/maand/jaar. Zo kan bijvoorbeeld precies bekend worden wanneer je wel en niet thuis bent, hoe laat je naar bed gaat, opstaat en zelfs hoe lang je toiletbezoek duurt. Die meters kunnen alsnog door de metercontroleur worden uitgelezen. En ook als je al bent verhuisd staan je gegevens er nog op.
Slimme meters mogen maximaal 6 standen per jaar doorgeven en diezelfde maatstaf moet maximaal ook gelden voor niet slimme meters of eigenlijk nog minder vaak, want een slimme meter kan worden geweigerd.
Wil je dat allemaal niet, kun je beter de oude analoge meter laten hangen. Hetzelfde geldt voor gas en warmte/koudemeters.
Slimme meters mogen maximaal 6 standen per jaar doorgeven en diezelfde maatstaf moet maximaal ook gelden voor niet slimme meters of eigenlijk nog minder vaak, want een slimme meter kan worden geweigerd.
Wil je dat allemaal niet, kun je beter de oude analoge meter laten hangen. Hetzelfde geldt voor gas en warmte/koudemeters.
Door Anoniem: De Stedin administratie blijkt een kinderspeelplaats of een corrupte bende want een aantal weken later, na weigering, weer het zelfde gedoe. Weer een brief met de monteur komt. Stedin verdient enorm aan die metervervangingen en wil blijven declareren aan de energieproducenten. Die deze ongein weer doorberekenen aan de ons de consumenten. Lekker geregeld allemaal.
Het gaat allemaal om geld. Ik heb geen budget voor gadgets en apps en "slimme meters". Misschien over 5 jaar. Als ze geleverd worden door het bedrijf zou ik het niet vertrouwen:)
Het is foute wetgeving die slimme meters verplicht stelt. Voor uitkerings en toeslag fraude onderzoeken is het al heel normaal dat het energie en water verbruik (achter de rug van de verdachten om) wordt op gevraagd door gemeente ambtenaren en overheids instanties.
Dit soort bederfelijke DDR misstanden kunnen voorkonen worden doof niet te stemmen op anti burger partijen als de VVD, PVDA, PVV, CDA, SGP &D66.
Ontopic:
Ergens las ik dat er rekening werd gehouden met een weiger percentage van 2% dus in een straat met 50 identieke rijtjes huizen is er dan 1 weigerraar. Dat betekend dat de netbeheerder exact kan uit rekenen wat het nog niet "slim" doorgegeven verbruik is door totaal verbruik -/- slim verbruik af te trekken en tada ze weten het toch.
Ik ben een tegenstander van dit soort onnodige privacy inbreuken, vooral omdat we nog niet beseffen wat deze data allemaal kan betekenen. En wie welke conclusies daar uit kan trekken.
Bang voor uitkerings of toeslag fraude pas de wetten dan aan dat fraude onmogelijk is, dus maak zaken onafhankelijk van het wel of niet hebben van een medebewoner of partner. E creerd alleen maar slinkse burgers die dan op papier uit elkaar zijn voor fiscale voordelen. Dergelijke fraude is begonnen op de tekentafel. Stop met dat soort invasieve slechte bemoei wetgeving. Om geld gaat het niet, want zwartspaarders en belastingontduikers en andere grootschalige fraude zaken worden totaal niet belangrijk gevonden, aangepakt of vervolgd. Er zijn nu dus strenge wetten voor arme droeftoeters en totaal geen bewijsbare fraude / corruptie regels voor mensen boven de balkenende norm.
Dit alles komt dankzij het domme stemgedrag van NeDDRlandrrs. Stop met klagen of stem anders.
Als laatste opmerking: wietplantages, dat wordt met al die slimme meters maar amper opgespoord & aangepakt. Onze alwetende overheid met hun gestaPOPO politiestaat boefjes hebben ondertussen zoveel data over alle burgers dat ze niet eens meer weten waar ze moeten beginnen. Het misdaad oplos percentage ligt op 2% nog steeds, na al die extra bevoegdheden en met op elke hoek van elke straat cameratoezicht, boven elke autoweg kentekencamera's. In elke bus, tram, trein of metro ov chip poortjes en ook weer camera's. Elke internet sessie wordt gelogd en elk telefoongesprek afgeluisterd.
Desondanks al deze kennis, middelen etc lukt het de popo nog steeds niet om effectief en professioneel te zijn. Zich aan wetten te houden hoeven ze van de vvd boefjes ook al niet.
Pffff
Dit soort bederfelijke DDR misstanden kunnen voorkonen worden doof niet te stemmen op anti burger partijen als de VVD, PVDA, PVV, CDA, SGP &D66.
Ontopic:
Ergens las ik dat er rekening werd gehouden met een weiger percentage van 2% dus in een straat met 50 identieke rijtjes huizen is er dan 1 weigerraar. Dat betekend dat de netbeheerder exact kan uit rekenen wat het nog niet "slim" doorgegeven verbruik is door totaal verbruik -/- slim verbruik af te trekken en tada ze weten het toch.
Ik ben een tegenstander van dit soort onnodige privacy inbreuken, vooral omdat we nog niet beseffen wat deze data allemaal kan betekenen. En wie welke conclusies daar uit kan trekken.
Bang voor uitkerings of toeslag fraude pas de wetten dan aan dat fraude onmogelijk is, dus maak zaken onafhankelijk van het wel of niet hebben van een medebewoner of partner. E creerd alleen maar slinkse burgers die dan op papier uit elkaar zijn voor fiscale voordelen. Dergelijke fraude is begonnen op de tekentafel. Stop met dat soort invasieve slechte bemoei wetgeving. Om geld gaat het niet, want zwartspaarders en belastingontduikers en andere grootschalige fraude zaken worden totaal niet belangrijk gevonden, aangepakt of vervolgd. Er zijn nu dus strenge wetten voor arme droeftoeters en totaal geen bewijsbare fraude / corruptie regels voor mensen boven de balkenende norm.
Dit alles komt dankzij het domme stemgedrag van NeDDRlandrrs. Stop met klagen of stem anders.
Als laatste opmerking: wietplantages, dat wordt met al die slimme meters maar amper opgespoord & aangepakt. Onze alwetende overheid met hun gestaPOPO politiestaat boefjes hebben ondertussen zoveel data over alle burgers dat ze niet eens meer weten waar ze moeten beginnen. Het misdaad oplos percentage ligt op 2% nog steeds, na al die extra bevoegdheden en met op elke hoek van elke straat cameratoezicht, boven elke autoweg kentekencamera's. In elke bus, tram, trein of metro ov chip poortjes en ook weer camera's. Elke internet sessie wordt gelogd en elk telefoongesprek afgeluisterd.
Desondanks al deze kennis, middelen etc lukt het de popo nog steeds niet om effectief en professioneel te zijn. Zich aan wetten te houden hoeven ze van de vvd boefjes ook al niet.
Pffff
Het gaat om geld door geldgraaiende managers. Maar er is nog meer. Juist de nieuwe slimme meters vertonen de storingen.
En heel belangrijk, met een slimme meter (voor hun) kunnen ze van een afstand de leveringen afkoppelen ! En dat is met een standaard meter niet mogelijk. En niet met ze in discussie gaan als je een weiger bevestiging hebt. Want ze gebruiken een babbeltruuk met je.
En heel belangrijk, met een slimme meter (voor hun) kunnen ze van een afstand de leveringen afkoppelen ! En dat is met een standaard meter niet mogelijk. En niet met ze in discussie gaan als je een weiger bevestiging hebt. Want ze gebruiken een babbeltruuk met je.
Zojuist de slimme meter geweigerd via de online chat op de site van Stedin
Normaal kun je weigeren door je adres en huisnummer en de 9 cijferige kenmerk code van de ontvangen brief in te vullen.
De brief die ik ontving had maar 8 cijfers waardoor ik een fout melding kreeg. Beetje slordig. Vandaar dat ik rechtsonder op de site de icoon voor live chat heb moeten gebruiken. Als het goed is krijg ik nu nog een schriftelijke bevestiging van mijn afmelding. Heb wel voor eigen administratie snel een screenshot gemaakt vh gesprek want is het gesprek klaar wordt er natuurlijk opgehangen en staat de chat weer op blanco. Snel de 'knip' optie in Windows gebruiken kan natuurlijk ook.
Mensen die overwegen zich af te melden voor de slimme meter gaan naar:
https://www.stedin.net/slimme-meter/slimme-meter-weigeren/
Doe uw voordeel hiermee.
Normaal kun je weigeren door je adres en huisnummer en de 9 cijferige kenmerk code van de ontvangen brief in te vullen.
De brief die ik ontving had maar 8 cijfers waardoor ik een fout melding kreeg. Beetje slordig. Vandaar dat ik rechtsonder op de site de icoon voor live chat heb moeten gebruiken. Als het goed is krijg ik nu nog een schriftelijke bevestiging van mijn afmelding. Heb wel voor eigen administratie snel een screenshot gemaakt vh gesprek want is het gesprek klaar wordt er natuurlijk opgehangen en staat de chat weer op blanco. Snel de 'knip' optie in Windows gebruiken kan natuurlijk ook.
Mensen die overwegen zich af te melden voor de slimme meter gaan naar:
https://www.stedin.net/slimme-meter/slimme-meter-weigeren/
Doe uw voordeel hiermee.
Door Anoniem:
Dus eigenlijk zeg je dat administratief 'uit' betekent dat ze ergens in de database een bitje 'uit' maken en dat staat dan 'aan' en verder gebruiken ze dat alleen om het jou als klant het moeilijk te maken.Door Anoniem:
De onderbouwing is al gegeven. Administratief uit betekent in feite dat de netbeheerder de volledige controle houdt. De consument heeft geen controlemiddel en de meter is nog steeds kwetsbaar voor aanvallen op afstand. Netbeheerders handelen niet in het belang van de consument, doen aan voorliegen en verdienen derhalve geen blindelings vertrouwen.Dat is precies wat ze willen. "Administratief uit" bestaat niet, het betekent alleen maar dat ze iets vaags beloven dat ze die gegevens die ze wel krijgen misschien wel niet zullen gebruiken.
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?Door Anoniem:Ik heb geen smartphone, enkel een netbook met Linux. Men kan mij enkel bereiken per e-mail, telefoon of irc.
Je kan beter whatsapp gebruiken, ander kan meneer Suckerberg geen data bijelkaar spioneren om te verkopen.Door Anoniem:
De discussie over wat 'administratief uit' nu betekent is best een aardige. Ik ben ook zeer benieuwd naar het antwoord.Door Anoniem:
Dus eigenlijk zeg je dat administratief 'uit' betekent dat ze ergens in de database een bitje 'uit' maken en dat staat dan 'aan' en verder gebruiken ze dat alleen om het jou als klant het moeilijk te maken.Door Anoniem:
De onderbouwing is al gegeven. Administratief uit betekent in feite dat de netbeheerder de volledige controle houdt. De consument heeft geen controlemiddel en de meter is nog steeds kwetsbaar voor aanvallen op afstand. Netbeheerders handelen niet in het belang van de consument, doen aan voorliegen en verdienen derhalve geen blindelings vertrouwen.Dat is precies wat ze willen. "Administratief uit" bestaat niet, het betekent alleen maar dat ze iets vaags beloven dat ze die gegevens die ze wel krijgen misschien wel niet zullen gebruiken.
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?Ik heb mijn (slimme) meter na plaatsing vorig jaar direct 'administratief uit' laten zetten en om te zien hoe uit 'administratief uit' is heb ik vervolgens later in het jaar bij de jaarlijkse opgave van de meterstanden bewust verkeerde waardes opgegeven.
Deze waardes zijn gewoon overgenomen op de jaarafrekening.
Hierdoor heb ik (vooralsnog) geen reden om aan te nemen dat 'administratief uit' niet helemaal uit is.
[/quote]Dus eigenlijk zeg je dat administratief 'uit' betekent dat ze ergens in de database een bitje 'uit' maken en dat staat dan 'aan' en verder gebruiken ze dat alleen om het jou als klant het moeilijk te maken.[/quote]
Off Topic; dit is nou ook precies wat de Rabobank doet als je niet contactloos wilt betalen.
Alleen in de administratie staat dat met een pas niet contactloos betaald mag worden.
Off Topic; dit is nou ook precies wat de Rabobank doet als je niet contactloos wilt betalen.
Alleen in de administratie staat dat met een pas niet contactloos betaald mag worden.
Door Anoniem:
Door Anoniem:Ik heb geen smartphone, enkel een netbook met Linux. Men kan mij enkel bereiken per e-mail, telefoon of irc.
Je kan beter whatsapp gebruiken, ander kan meneer Suckerberg geen data bijelkaar spioneren om te verkopen.Er is ook een Google Android app die op momenten naar je stem luistert om je advies te geven over je gezondheid. Blijkbaar weet Google hoe ik normaal klink en wanneer ik boos ben. Standaard in Android of de bloatware van Tmobile.nl Ik ben inmiddels overgestapt.
Facebook spionage was bekend sinds het begin. "Duh" zou je zeggen. De E.U. en de VS Senate werden pas wakker na het incident met dat marketingbedrijf in de U.K. Niet dat onze leiders iets snappen gezien de vragen. Als Clinton president was geworden werd dit showproces nooit opgevoerd. Het probleem van ondermijning daar wordt niet naar gekeken zolang de ondermijning de agenda goed uitkomt en dat is met alles zo.
Ik heb Facebook en Twitter altijd voorzien van onwaarheden (deels) en phishing posts. De enige manier om dat goed te sturen is om het tegengestelde te laten zien op een nieuw account of te vermelden dat je onderzoek deed naar algoritmes om maar iets te noemen. In mijn geval ben ik sinds 2004 hier mee bezig.
De discussie over wat 'administratief uit' nu betekent is best een aardige. Ik ben ook zeer benieuwd naar het antwoord.
Het is hartstikke duidelijk wat "administratief uit" betekent.
Het is een wassen neus die wordt misbruikt om de privacy-bewuste (maar verder onwetende) klant gerust te stellen,
en zodoende over te halen om te kiezen voor een slimme meter.
Een soort "nepnieuws" van de netbeheerder dus.
"Administratief uit" zou moeten betekenen dat de nog altijd immer uitgezonden meterstanden niet worden geadministreerd/geregistreerd, en dan met name bij de energieleverancier. De praktijk kan echter weerbarstig zijn: het is ICT!
En daarvan weten we: soms trekt niemand zijn mond open zelfs al weet men dat er iets niet deugt om een partij stiekem te laten profiteren.
Verder mag de netbeheerder de uitgezonden meterstanden gebruiken voor metingen op het electriciteitsnet en voor testdoeleinden.
De kans dat je hierdoor iets ergs overkomt lijkt me vrij klein, maar toch de meeste zorgen maak ik me over eventueel geslaagde hackpogingen van onbevoegden met kwade bedoelingen. Het is ten slotte allemaal vrij nieuw geïmplementeerde techniek, en dan weet je nooit hoe een koe een haas vangt.
Vandaar dat ik gebruik heb gemaakt van mijn recht om aanvankelijk nog geen slimme meter te nemen.
Want wat niet wordt uitgezonden, kan niet worden onderschept en misbruikt.
Dank voor jouw toelichting Anoniem 14:14 (ik ben Anoniem 11:53).
Waar zou ik op internet mee kunnen lezen hierover? Je hebt het over "de nog altijd immer uitgezonden meterstanden" en "Verder mag de netbeheerder de uitgezonden meterstanden gebruiken voor metingen op het electriciteitsnet en voor testdoeleinden."
Verder geef je wat onderbuikgevoelens weer die ik deels begrijp maar die helemaal niet te verifieren zijn.
Ik ga zelf altijd uit van feiten en een feit is dat mijn niet correct ingevulden meterstanden van vorig jaar nooit zijn gecorrigeerd. Daarom neem ik tot op dit moment aan dat de netbeheerder òf mijn correcte waardes niet kent òf ze wel kent maar bewust besluit dit niet te laten merken omdat ze daarmee aangeven ze te kennen terwijl dat niet zo zou moeten zijn.
Waar zou ik op internet mee kunnen lezen hierover? Je hebt het over "de nog altijd immer uitgezonden meterstanden" en "Verder mag de netbeheerder de uitgezonden meterstanden gebruiken voor metingen op het electriciteitsnet en voor testdoeleinden."
Verder geef je wat onderbuikgevoelens weer die ik deels begrijp maar die helemaal niet te verifieren zijn.
Ik ga zelf altijd uit van feiten en een feit is dat mijn niet correct ingevulden meterstanden van vorig jaar nooit zijn gecorrigeerd. Daarom neem ik tot op dit moment aan dat de netbeheerder òf mijn correcte waardes niet kent òf ze wel kent maar bewust besluit dit niet te laten merken omdat ze daarmee aangeven ze te kennen terwijl dat niet zo zou moeten zijn.
Door Anoniem: Je kunt de gemaakte afspraak van Stedin ook gewoon negeren.
Dit is correct. Vaak stellen ze dat je een afspraak het gemaakt en dat ze voor niets zijn gekomen, maar dat ik hun eigen probleem. Je kunt het helemaal negeren.
Voor wat betreft slimme meters geldt de volgende gedragscode waar de betrokken bedrijven zich aan moeten houden:
https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/sites/default/files/atoms/files/gedragscode_verwerking_door_overige_diensten_aanbieders_20160622.pdf
zoals o.a. het uitlezen van meterstand(en))
Een beknopt overzicht vind je bijv. op https://nl.wikipedia.org/wiki/Slimme_meter
Let met name op de paragrafen 3.4, 4.1, 4.3 en 4.5.1
Ik citeer:
Ten slotte dienen we ons te realiseren dat theorie en regelgeving best aardig en vertrouwd kan klinken,
maar dat ICT-systemen zich er niet altijd vanzelfsprekend aan houden. Bijvoorbeeld als er sprake is van cybercriminaliteit.
Men zegt immers wel vaker een systeem goed beveiligd te hebben, maar www.security.nl getuigd ervan
dat we wel vaker meemaken dat een hacker vroeg of laat een zogenaamd "goed beveiligd systeem" toch weet te hacken.
Vaak met alle vervelende gevolgen van dien.
Mijn nuchter uitgangspunt is, dat geen slimme meter nemen inhoudt dat je ieder jaar 1x zelf de meterstanden moet doorgeven, en 1x in de zoveel jaar wil misschien de meetman van de netbeheerder per sé langskomen of alles nog in orde is en om te controleren of ik geen meterstanden uit mijn duim heb gezogen.
Verder hield ik al sinds jaren mijn verbruik bij door gewoon zelf af en toe de meterstanden uit te lezen, op te schrijven,
en te vergelijken. Dit vind ik zo'n minuscule kleine moeite, dat ik geen enkele wens heb om dit uit te besteden
aan een ICT-systeem waarvan ik maar moet afwachten of het altijd wel betrouwbaar zal zijn.
https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/sites/default/files/atoms/files/gedragscode_verwerking_door_overige_diensten_aanbieders_20160622.pdf
"De Slimme Meter betreft een individuele, op afstand uitleesbare meetinrichting die het actuele energieverbruik nauwkeurig kan weergeven en informatie kan geven over de tijd waarin
daadwerkelijk sprake was van verbruik of teruglevering."
(commentaar: het betreft hier in wezen een zend-ontvanger waaraan opdrachten kunnen worden gegeven daadwerkelijk sprake was van verbruik of teruglevering."
zoals o.a. het uitlezen van meterstand(en))
Een beknopt overzicht vind je bijv. op https://nl.wikipedia.org/wiki/Slimme_meter
Let met name op de paragrafen 3.4, 4.1, 4.3 en 4.5.1
Ik citeer:
3.4. Potentiële nadelen voor de gebruiker
In het tweede punt van van paragraaf 3.4 kun je lezen dat het mogelijk is om op afstand met korte intervallen het verbruik op te vragen. (het minimale interval is in Nederland een kwartier,
maar dit geeft m.i. nog steeds mogelijkheden om in een aantal gevallen te concluderen welk soort apparaat er op een bepaald moment waarschijnlijk aan staat, en of er wel of niet iemand thuis is.
In het tweede punt van van paragraaf 3.4 kun je lezen dat het mogelijk is om op afstand met korte intervallen het verbruik op te vragen. (het minimale interval is in Nederland een kwartier,
maar dit geeft m.i. nog steeds mogelijkheden om in een aantal gevallen te concluderen welk soort apparaat er op een bepaald moment waarschijnlijk aan staat, en of er wel of niet iemand thuis is.
4.1. Na het plaatsen van een slimme meter kan de gebruiker opdracht aan de netbeheerder geven om de meetgegevens niet (meer) op afstand uit te lezen, het zogenaamde "administratief uitlezen in/uitschakelen". De netbeheerder is dan verplicht deze functie van de slimme meter uit te zetten. Hierna zal de slimme meter functioneren als een traditionele energiemeter, waarbij dus alleen de meterstand van dat moment weergeven wordt. Als het uitlezen op afstand op een later tijdstip toch door de gebruiker verlangd wordt, mag de netbeheerder voor het weer aanzetten kosten in rekening brengen. Dit is echter uitsluitend administratief: de beheerder leest de meter niet meer uit, maar de meter blijft onverminderd uitzenden en voor onderhoud en kwaadwillenden benaderbaar!!!
Ook kan de netbeheerder de consument nog steeds op afstand afsluiten. Op de meter zelf is niet eenduidig te zien (bij voorbeeld op het display) of de "administratief uitleesfunctie" aan- of uitstaat. Op de veel geplaatste Slimme elektra meter van het merk Sagecom XS210 is op het display een indicatie zichtbaar die aangeeft of de functie voor uitlezen uit staat.
De netbeheerder zal altijd, ook bij uitgeschakelde functie om op afstand de meterstanden uit te lezen, regelmatig verbinding maken met de slimme meter voor technische zaken zoals de klok instellen, nagaan of er zaken met de meter gebeuren die niet toegestaan zijn (open maken) of de firmware aanpassen.
Ook kan de netbeheerder de consument nog steeds op afstand afsluiten. Op de meter zelf is niet eenduidig te zien (bij voorbeeld op het display) of de "administratief uitleesfunctie" aan- of uitstaat. Op de veel geplaatste Slimme elektra meter van het merk Sagecom XS210 is op het display een indicatie zichtbaar die aangeeft of de functie voor uitlezen uit staat.
De netbeheerder zal altijd, ook bij uitgeschakelde functie om op afstand de meterstanden uit te lezen, regelmatig verbinding maken met de slimme meter voor technische zaken zoals de klok instellen, nagaan of er zaken met de meter gebeuren die niet toegestaan zijn (open maken) of de firmware aanpassen.
4.3. maatregelen_tegen_aantasting_van_de_privacy
Netbeheerders en energieleveranciers mogen meetgegevens alléén in de volgende gevallen gebruiken: ..... als de netbeheerder noodzakelijk beheer aan het energienet uitvoert.
(daarnaast mag de netbeheerder conform de regelgeving 12x per jaar de meterstand uitlezen
en doorgeven aan je energiebedrijf, https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/nl/onderwerpen/financi%C3%ABn/slimme-energiemeter#faq)
Netbeheerders en energieleveranciers mogen meetgegevens alléén in de volgende gevallen gebruiken: ..... als de netbeheerder noodzakelijk beheer aan het energienet uitvoert.
(daarnaast mag de netbeheerder conform de regelgeving 12x per jaar de meterstand uitlezen
en doorgeven aan je energiebedrijf, https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/nl/onderwerpen/financi%C3%ABn/slimme-energiemeter#faq)
4.5.1. Weigeroptie, schakelfunctie en cybercriminaliteit
In het ontwerpbesluit is de weigeroptie gehandhaafd, zodat het mogelijk blijft om de plaatsing in zijn geheel te weigeren.
In het ontwerpbesluit is de weigeroptie gehandhaafd, zodat het mogelijk blijft om de plaatsing in zijn geheel te weigeren.
Ten slotte dienen we ons te realiseren dat theorie en regelgeving best aardig en vertrouwd kan klinken,
maar dat ICT-systemen zich er niet altijd vanzelfsprekend aan houden. Bijvoorbeeld als er sprake is van cybercriminaliteit.
Men zegt immers wel vaker een systeem goed beveiligd te hebben, maar www.security.nl getuigd ervan
dat we wel vaker meemaken dat een hacker vroeg of laat een zogenaamd "goed beveiligd systeem" toch weet te hacken.
Vaak met alle vervelende gevolgen van dien.
Mijn nuchter uitgangspunt is, dat geen slimme meter nemen inhoudt dat je ieder jaar 1x zelf de meterstanden moet doorgeven, en 1x in de zoveel jaar wil misschien de meetman van de netbeheerder per sé langskomen of alles nog in orde is en om te controleren of ik geen meterstanden uit mijn duim heb gezogen.
Verder hield ik al sinds jaren mijn verbruik bij door gewoon zelf af en toe de meterstanden uit te lezen, op te schrijven,
en te vergelijken. Dit vind ik zo'n minuscule kleine moeite, dat ik geen enkele wens heb om dit uit te besteden
aan een ICT-systeem waarvan ik maar moet afwachten of het altijd wel betrouwbaar zal zijn.
Dat hele gedoe met die meters is voor Stedin pure handel. Ze hebben zelf 10.000-en meters geplaatst van een slechtere moderne type ! Dus wèèr langs dezelfde klanten om weer de meter te vervangen en dus 2x declareren bij de energie leveranciers. Dit alles op onze kosten. Als ze denken zich zelf uit te kunnen nodigen dan hebben ze het mis. Die brief
is bluf. Ze weten niet eens welke meter je in huis hebt. Die oude meters hebben nauwelijks een afwijking. Het is die nieuwe generatie die de afwijkingen vertoont waar je geen poot hebt later om op te staan. En let op, hackers en inbrekers
kunnen nu zien of iemand thuis is of niet of kunnen een virus in je meter stoppen.
is bluf. Ze weten niet eens welke meter je in huis hebt. Die oude meters hebben nauwelijks een afwijking. Het is die nieuwe generatie die de afwijkingen vertoont waar je geen poot hebt later om op te staan. En let op, hackers en inbrekers
kunnen nu zien of iemand thuis is of niet of kunnen een virus in je meter stoppen.
Door Anoniem:
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?
Natuurlijk krijgen ze die gegevens. Je denkt toch niet dat al die slimme meters allemaal verschillende software hebben draaien? Een boekhouder aan de office-kant (desktop-software) is eenvoudiger en gemakkelijker te beheren.Dat is precies wat ze willen. "Administratief uit" bestaat niet, het betekent alleen maar dat ze iets vaags beloven dat ze die gegevens die ze wel krijgen misschien wel niet zullen gebruiken.
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?
Ook ik heb een slimme meter gekregen want anders , volgens Liander , heb ik in de toekomst geen dag/nacht tarief meer maar alleen altijd dagtarief. Dus wat nou vrije keuze dit word gewoon door je strot geduwd het is slikken of stikken. Petje af voor Liander en ook vooral voor de klantenservice .
Door Anoniem:
(andere anoniem hier)Door Anoniem:
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?
Natuurlijk krijgen ze die gegevens. Je denkt toch niet dat al die slimme meters allemaal verschillende software hebben draaien? Een boekhouder aan de office-kant (desktop-software) is eenvoudiger en gemakkelijker te beheren.Dat is precies wat ze willen. "Administratief uit" bestaat niet, het betekent alleen maar dat ze iets vaags beloven dat ze die gegevens die ze wel krijgen misschien wel niet zullen gebruiken.
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?
Ze hebben niet allemaal dezelfde software draaien (er zijn verschillende fabrikanten, weet je?) maar ze voldoen wel aan dezelfde eisen. Die staan in het document "Dutch smart meter requirements" van Netbeheer Nederland:
https://www.netbeheernederland.nl/_upload/Files/Slimme_meter_15_91e8f3e526.pdf
In hoofdstuk 5 staat een reeks "use cases" beschreven, compleet met UML sequentiediagrammen, waarin je kan zien dat het uitlezen van een meter niet een kwestie is van het voortdurend uitzenden van data door de meter, maar wordt geïnitieerd door het centrale systeem waar de meter over GPRS mee kan communiceren.
Merk daarbij op dat de P1-poort, die elke 10 seconden ongevraagd een meting uitzendt, niet de communicatie met de netbeheerder verzorgt, die gebruikt de P3-poort waarover metingen alleen op aanvraag worden verzonden. De P1-poort kan gebruikt worden om eigen loggers aan te hangen (ik heb er een Raspberry Pi aan hangen die mooie grafiekjes produceert zonder dat daar een externe partij bij betrokken is), en er zijn energieleveranciers die dingen kunnen leveren om dat via de cloud op een app op je smartphone of een webinterface te tonen. Als je dat gebruikt is er wel een gedetailleerde log bij een energiebedrijf aanwezig, maar de oplossing daarvoor is om dat simpelweg niet te gebruiken en ofwel het zonder die leuke grafiekjes te doen ofwel gericht naar een oplossing te zoeken die geen data buiten de deur parkeert maar het bij jou thuis afhandelt. Die oplossingen bestaan. Op de P1-poort wordt zo'n telefoonstekkertje aangesloten en als daar iets mee gedaan wordt hangt er duidelijk zichtbaar via een telefoonkabeltje een apparaatje aan je meter.
Terug naar de P3-poort en wat de netbeheerder uitleest. "Administratief uitzetten" wil zeggen dat ze het de meter niet technisch onmogelijk maken om met het centrale systeem te communiceren maar dat geregeld wordt dat de metingen niet worden opgevraagd. Metingen die men niet opvraagt die heeft men ook niet.
Uit het wantrouwen van sommige mensen hier blijkt dat die de netbeheerders, energiemaatschappijen en wetgever voor geen cent vertrouwen. Zijn al die documenten, gedragsrichtlijnen (die zijn er ook), wetgeving, noem maar op, een wassen neus en moet je ervan uitgaan dat als het technisch mogelijk is iets te misbruiken dat het ook massaal gebeurt?
Er valt wel iets te controleren. Er zijn meerdere modellen slimme meters waar je op het displaytje op kan vragen wanneer de netbeheerder voor het laatst een meterstand heeft uitgelezen. Zou het nooit iemand opvallen als meterstanden dagelijks worden uitgevraagd in plaats van maandelijks of tweemaandelijks? Of denk je dat alle fabrikanten samen met de netbeheerders in een groot complot zitten en dat al die meters bewust verkeerde informatie daarover geven? Bedenk dan dat hoe meer mensen bij een complot betrokken zijn hoe moeilijker het wordt om dat lang geheim te houden. En als het uitlekt zijn de boetes voor doelbewust gesjoemel met privacy behoorlijk hoog nu de AVG er is.
De projecten waarin die specificaties zijn opgesteld en de projecten waarin implementaties zijn uitgewerkt zijn geen dingen die iemand op een zolderkamertje uitvoert, die zijn veel groter. Als er veel meer metingen worden opgevraagd dan het publiek wordt voorgespiegeld en als daar bijvoorbeeld allerlei marketingactiviteiten op gebaseerd worden dan hebben mensen softwaresystemen gebouwd om dat ook daadwerkelijk te laten doen. Dan wordt er doelbewust gesjoemeld en zijn hele projectteams daarvan op de hoogte, want ieder lid van zo'n team kan zien dat de implementatie afwijkt van wat openbaar gemaakt wordt en van de privacywetgeving. En laat nou juist onder techneuten die de technische kant van die projecten goed kunnen uitvoeren een hoog gehalte aan autisten rondlopen die maar al te vaak de geweldige eigenschap hebben integer te zijn, die hebben een bloedhekel aan leugens.
Mij lijkt het verdomd onwaarschijnlijk dat dit een grootschalige zwendel is. Dat IT-systemen bugs en lekken kunnen bevatten is duidelijk, maar je kan aan de diverse publiek beschikbare documenten van Netbeheer Nederland zien dat ze niet volkomen naïef zijn op dat vlak maar dat beveiliging en privacy onderdeel uitmaken van het eisenpakket en het ontwerp.
@ 15-03-2019, 06:10 Anoniem,
Je hebt bijna gelijk maar vergeet nog een paar essentiële dingen.
Het gaat er niet om wat de regels zijn, maar om het risico dat deze regels al of niet per ongeluk worden overschreden,
en hoe dit zich verhoudt met een keuze voor het oude systeem.
Vervolgens vraag ik mezelf af: "Welk systeem lijkt mij beter?".
Voor het juiste begrip: als een slimme meter aan de standaard voldoet, kan er ieder kwartier een nieuwe waarde worden uitgelezen. De meter zou dus in principe continu ieder kwartier kunnen worden uitgelezen.
De meter uitlezen is technisch nog evengoed mogelijk als je opdracht geeft om de meter "administratief uit" te zetten,
maar zo leggen netbeheerders dit in hun brieven niet uit. Bij mij in elk geval niet.
Ze zijn daar niet helemaal eerlijk in, en dat op zich wekt bij mij al argwaan,
namelijk dat het toch vooral in hun belang is dat ik voor een slimme meter gaan kiezen.
Sommige mensen zijn misschien wat schuw voor kwaadaardige hackers die het systeem weten te kraken en bijv. kunnen nagaan wie er met vakantie zijn om daar vervolgens in te breken. (een geïnfiltreerde kwaadaardige netbeheer-operator op de cruciale plek zou dit natuurlijk ook eens kunnen nagaan). "Administratief uitzetten" is hiertegen geen oplossing, want de zend/ontvanginstallatie van de slimme meter blijft gewoon doorwerken en blijft dus eventueel een hackbaar object.
Maar dit noemen netbeheerders niet. Ze wekken meestal de indruk dat administratief uitzetten het zenden van de meter onmogelijk maakt. Ze zeggen dit niet met zoveel woorden, maar wel zodanig dat de meeste consumenten die indruk krijgen. En dat wekt dus argwaan: waarom zijn netbeheerders hierin niet 100% eerlijk?!
Hoe vaak hebben we al niet hebben meegemaakt dat een nieuw systeem wordt geïmplementeerd en aangeprezen,
maar er vervolgens na een tijd data uitlekt of mensen hebben gefaald of dat er iets anders aan mankeert wat nadelig zou zijn voor de consument. Daar hebben we al wat van gezien: meters die teveel aangaven, en gevaarlijke meters die opnieuw moesten worden vervangen. Daarbij: voordat wij hier met slimme meters begonnen, waren er al slimme meters geplaatst in andere landen met de nodige problemen. Sla security.nl er maar op na (zoekfunctie).
Je hebt bijna gelijk maar vergeet nog een paar essentiële dingen.
Het gaat er niet om wat de regels zijn, maar om het risico dat deze regels al of niet per ongeluk worden overschreden,
en hoe dit zich verhoudt met een keuze voor het oude systeem.
Vervolgens vraag ik mezelf af: "Welk systeem lijkt mij beter?".
Voor het juiste begrip: als een slimme meter aan de standaard voldoet, kan er ieder kwartier een nieuwe waarde worden uitgelezen. De meter zou dus in principe continu ieder kwartier kunnen worden uitgelezen.
De meter uitlezen is technisch nog evengoed mogelijk als je opdracht geeft om de meter "administratief uit" te zetten,
maar zo leggen netbeheerders dit in hun brieven niet uit. Bij mij in elk geval niet.
Ze zijn daar niet helemaal eerlijk in, en dat op zich wekt bij mij al argwaan,
namelijk dat het toch vooral in hun belang is dat ik voor een slimme meter gaan kiezen.
Sommige mensen zijn misschien wat schuw voor kwaadaardige hackers die het systeem weten te kraken en bijv. kunnen nagaan wie er met vakantie zijn om daar vervolgens in te breken. (een geïnfiltreerde kwaadaardige netbeheer-operator op de cruciale plek zou dit natuurlijk ook eens kunnen nagaan). "Administratief uitzetten" is hiertegen geen oplossing, want de zend/ontvanginstallatie van de slimme meter blijft gewoon doorwerken en blijft dus eventueel een hackbaar object.
Maar dit noemen netbeheerders niet. Ze wekken meestal de indruk dat administratief uitzetten het zenden van de meter onmogelijk maakt. Ze zeggen dit niet met zoveel woorden, maar wel zodanig dat de meeste consumenten die indruk krijgen. En dat wekt dus argwaan: waarom zijn netbeheerders hierin niet 100% eerlijk?!
Hoe vaak hebben we al niet hebben meegemaakt dat een nieuw systeem wordt geïmplementeerd en aangeprezen,
maar er vervolgens na een tijd data uitlekt of mensen hebben gefaald of dat er iets anders aan mankeert wat nadelig zou zijn voor de consument. Daar hebben we al wat van gezien: meters die teveel aangaven, en gevaarlijke meters die opnieuw moesten worden vervangen. Daarbij: voordat wij hier met slimme meters begonnen, waren er al slimme meters geplaatst in andere landen met de nodige problemen. Sla security.nl er maar op na (zoekfunctie).
17-03-2019, 13:55 door
Eric-Jan H te D
Was er niet ook iets met salderen? De oude meters salderen automatisch je gebruik en de levering via zonnepanelen. De slimme meters tellen de tijdelijke overschotten van je panelen in een andere teller. Binnenkort wordt er voor terug geleverde energie minder betaald. Dus dan ben je slechter af met die ozo slimme meters.
Die brieven die ze rondsturen die kloppen juridisch niet. Er staat op 'uw afspraak' maar je hebt helemaal geen afspraak gemaakt ! De blufinhoud komt overeen met een krasloterij brief. En wat als er verdachte figuren werken bij Stedin die even je meter uitlezen of je thuis bent en dit doorgeven aan hun vrienden buiten ? Dit met die open grenzen waar alle smurrie maar zonder controle door komt om hier de kwalijke praktijken uit te voeren. Stedin probeert nu munt te slaan bij elk huisgezin. Het zijn geldgraaiende managers als een stel sprinkhanen. Dat soort bedrijven horen niet thuis in Nederland.
Door Anoniem: Die brieven die ze rondsturen die kloppen juridisch niet. Er staat op 'uw afspraak' maar je hebt helemaal geen afspraak gemaakt ! De blufinhoud komt overeen met een krasloterij brief. En wat als er verdachte figuren werken bij Stedin die even je meter uitlezen of je thuis bent en dit doorgeven aan hun vrienden buiten ? Dit met die open grenzen waar alle smurrie maar zonder controle door komt om hier de kwalijke praktijken uit te voeren. Stedin probeert nu munt te slaan bij elk huisgezin. Het zijn geldgraaiende managers als een stel sprinkhanen. Dat soort bedrijven horen niet thuis in Nederland.
U begrijpt, dat deze opmerkingen heel erg onder de categorie smaad vallen, wanneer ze worden geuit, zonder onderbouwend bewijs? Inderdaad is het mogelijk om die meters toch uit te lezen en dit te lekken naar onbevoegden. Maar houd er rekening mee, dat hetzelfde mogelijk is, wanneer je aan de politie vraagt om tijdens je vakantie extra toezicht te houden. Er zijn gevallen bekend van ongewenst gedrag bij personeel van de politie. Dit geldt net zo voor het personeel van alarmcentrales, ook hier werken mensen en sommige mensen zijn gevoelig voor bepaalde argumenten (geld of geweld) om dingen prijs te geven. Nog een groep die een probleem kan vormen, de bezorgers van post, deze komen regelmatig langs en zien veel, dus hen valt het ook op als er iets afwijkt. Dat heeft al geleid tot het verlenen van nodig hulp aan mensen in nood. Dat geldt net zo voor andere bezorgers, medewerkers van banken, winkelpersoneel dat de klanten leert (her)kennen enz. De menselijke factor en kwaadwillendheid zijn nooit uit te schakelen. Maar ja, als mensen toch op facebook/instagram/enz. de foto's zetten tijdens hun vakantie, of zelfs de afbeeldingen van het boeken al delen, valt het nog mee. En dat geldgraaien, ik ken weinig mensen, die er moeite mee hebben om iets extra's te verdienen, zonder daar veel meer voor te hoeven doen. Dat is iets wat in onze materialische wereld wordt aangeleerd.
Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
LOL. Dus een auto is vooruitgang in jouw ogen?
Paard en wagen, geen geld, benzine, onderhoud nodig.
Een wagen bouw je van bomen = gratis
Een paard vermenigvuldigt zichzelf = gratis
Door Anoniem: Die brieven die ze rondsturen die kloppen juridisch niet. Er staat op 'uw afspraak' maar je hebt helemaal geen afspraak gemaakt !
Waarom klopt dit niet? Er staat gewoon een afspraak. Dat die niet bevestigd is, of dat jij niet wilt/gaat opendoen staat daar los van. Ze kunnen gewoon iets inplannen.De blufinhoud komt overeen met een krasloterij brief.
Zoals je eigen post bedoel je?En wat als er verdachte figuren werken bij Stedin die even je meter uitlezen of je thuis bent en dit doorgeven aan hun vrienden buiten ?
En dit slaat op wat? Misschien moet je even je gedachte een paar (duizend) stappen terug doen, en even gaan nadenken voordat je onzin begin te schrijven.Dit met die open grenzen waar alle smurrie maar zonder controle door komt om hier de kwalijke praktijken uit te voeren.
Zie hier boven. Stedin probeert nu munt te slaan bij elk huisgezin. Het zijn geldgraaiende managers als een stel sprinkhanen. Dat soort bedrijven horen niet thuis in Nederland.
Blijkbaar snap jij het niet helemaal en heb je geen idee waarom deze beslissingen en keuzes zijn gemaakt.. Dit blijkt wel uit je post. Zoveel onzin en BS dat het helemaal nergens over gaat.Adem in, adem uit, adem in, adem uit. Denk vooral ook even aan je bloeddruk....Kijk eens naar buiten hoe zonnig het vandaag is?
De mensen die een slimme meter hebben zijn zeker NIET slim. Immers de netwerkbeheerder kan ( en in Duitsland zeker) op afstand je zonnepanelen uitschakelen voor teruglevering. De netwerkbeheerder zegt dat dit niet gebeurd, zelfde als in Duitsland. En als je hen met keiharde feiten confronteert weten ze niet waar je het over heb en gaan weg. Dus bij zonnepaneelhouders hebben slimme zonnepaneeleigenaren geen slimme meter.
Door Anoniem: De mensen die een slimme meter hebben zijn zeker NIET slim. Immers de netwerkbeheerder kan ( en in Duitsland zeker) op afstand je zonnepanelen uitschakelen voor teruglevering.
In Nederland regelen de installaties zelf dat er niet meer stroom wordt opgewekt dan het net aankan. De netspanning in Nederland moet 230V ±10% zijn, maximaal 253V dus. PV-installaties monitoren zelf wat de netspanning is en schakelen zichzelf uit als die 253V overschrijdt.Bij een stroomstoring schakelt een PV-installatie zichzelf ook uit, trouwens. Dit om te voorkomen dat monteurs die bijvoorbeeld een gat in de straat graven en een gebroken stroomkabel repareren daarbij gevaar zouden lopen ondat PV-installaties stroom blijven leveren terwijl het net op dat moment spanningsvrij moet zijn.
Ik weet niet of het Duitse systeem anders werkt, en ik weet ook niet of een netbeheerder in Nederland naast deze mechanismen nog een mogelijkheid heeft om in te grijpen, maar ik stel me zo voor dat het er dan in zit voor de veiligheid en niet om mensen te pesten.
De netwerkbeheerder zegt dat dit niet gebeurd, zelfde als in Duitsland. En als je hen met keiharde feiten confronteert weten ze niet waar je het over heb en gaan weg.
Welke keiharde feiten? Heb je het over iets dat daadwerkelijk gebeurt (in Nederland, want in Duitsland kunnen dingen anders ingericht zijn) of over iets waarvan jij aanneemt dat het gebeurt? Dus bij zonnepaneelhouders hebben slimme zonnepaneeleigenaren geen slimme meter.
Dan zal ik wel niet slim zijn. Gelukkig ben ik wel intelligent genoeg om mijn eigen monitorsysteem voor de meters te implementeren en zeer gedetailleerd mijn eigen stroomverbruik te kunnen volgen (met een tijdresolutie van 10 seconden) zonder dat externe partijen die data krijgen.Door Anoniem: De mensen die een slimme meter hebben zijn zeker NIET slim. Immers de netwerkbeheerder kan ( en in Duitsland zeker) op afstand je zonnepanelen uitschakelen voor teruglevering. De netwerkbeheerder zegt dat dit niet gebeurd, zelfde als in Duitsland. En als je hen met keiharde feiten confronteert weten ze niet waar je het over heb en gaan weg. Dus bij zonnepaneelhouders hebben slimme zonnepaneeleigenaren geen slimme meter.
Als ze dit doen, doen ze dat al met een redenen. En niet zomaar voor de lol. Maar je hebt hier vast ook een goede betrouwbare bron van?
Door Anoniem:
LOL. Dus een auto is vooruitgang in jouw ogen?
Paard en wagen, geen geld, benzine, onderhoud nodig.
Een wagen bouw je van bomen = gratis
Een paard vermenigvuldigt zichzelf = gratis
Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
LOL. Dus een auto is vooruitgang in jouw ogen?
Paard en wagen, geen geld, benzine, onderhoud nodig.
Een wagen bouw je van bomen = gratis
Een paard vermenigvuldigt zichzelf = gratis
Ohja want je maakt de wagen zelf? En een wagen gaat niet kapot, dus geen onderhoud?
Paard heeft geen vezorging nodig? Voer? Stalling? Niks gratis aan.
Hooguit wat beter voor het milieu
Paard en wagen, geen geld, benzine, onderhoud nodig.
Paard moet je eten geven. Geen Eten => Paard dood.Paard kan zien worden en als je dan geen reserve paard hebt, heb je niets meer en kan het zich ook niet meer vermenigvuldigen.
Je weet trouwens dat een paar ook een heel hoop onderhoud nodig heeft? Verzorging is een heel hoop werk, wat je bijna dagelijks moet doen.
Een wagen bouw je van bomen = gratis
Moet je wel zelf handig zijn, en al het gereedschap hebben. Een paard vermenigvuldigt zichzelf = gratis
Is een extra mond om te voeden.....Vandaag mijn slimme meter gekregen.
Heerlijk, straks een lekker mee aan de slag gaan om hem uit te lezen. Prachtige stukje moderne Techniek.
Heerlijk, straks een lekker mee aan de slag gaan om hem uit te lezen. Prachtige stukje moderne Techniek.
Door Anoniem: Vandaag mijn slimme meter gekregen.
Heerlijk, straks een lekker mee aan de slag gaan om hem uit te lezen. Prachtige stukje moderne Techniek.
Heerlijk, straks een lekker mee aan de slag gaan om hem uit te lezen. Prachtige stukje moderne Techniek.
Huh? Is dat jouw hobby? Energieverbruiksmeters uitlezen? Ik heb nog een ouderwetse meter (waarmee ik niet te bespioneren ben) en die hoef ik maar één keer per jaar uit te lezen om de meterstanden door te geven. Perfect.
Misschien bestaat er inmiddels wel een smartphone-app die de meterstanden in real-time kan weergeven, dan kun je in de bus of trein lekker wegdromen bij het kijken naar je meterstanden. Veel plezier ermee!
Ik krijg regelmatig een brief dat de slimme gas meter niet bereikbaar is. Ja dat kan kloppen aangezien ik de slimme electriciteitsmelder geweigerd heb.
De meterstanden van de electriciteit lees ik zelf uit, via een sensor op het knipperlichtje van de kWh. Zo heb ik de info en ben ik zelf in control. :)
De meterstanden van de electriciteit lees ik zelf uit, via een sensor op het knipperlichtje van de kWh. Zo heb ik de info en ben ik zelf in control. :)
Door Anoniem: Vandaag mijn slimme meter gekregen.
Heerlijk, straks een lekker mee aan de slag gaan om hem uit te lezen. Prachtige stukje moderne Techniek.
Heerlijk, straks een lekker mee aan de slag gaan om hem uit te lezen. Prachtige stukje moderne Techniek.
Het uitzicht vanuit de tiende in de Bijlmer is ook zo heerlijk. Vraag het de bewoners. Die zijn niet weg te slaan van de ramen...
Ben je dat ding nog steeds aan het uitlezen? Die cijfertjes zijn ook machtig interessant hè in al hun variabele aspecten! Geweldige verhaallijn zit daar in: 1324354657687980, of ook mooi! 0897867564534231. Spannend hoor!
Een boek uitlezen lijkt mij veel boeiender. Maar ja daar moet je ook wel een afwijking voor hebben. De letterkundige aberratie noem ik het.
(BOEKENWEEK 2019 – 23 t/m 31 MAART)
Ik ben wel benieuwd hoe ver de uitrol gevorderd is. Bij hoe veel huishoudens de meter vervangen is, hoe veel weigeraraars er zijn, hoe veel er nog vervangen moeten worden en wanneer het klaar zal zijn.
Ook hier een slachtoffer van de "STEDIN terreur".
Ik heb inmiddels 3x geweigerd via de website, tot 3x toe een monteur aan de deur gehad (waarvan 1 erg agressief) en word nu bestookt met brieven dat mijn meter afgekeurd is en vervangen MOET worden. De 4e eenzijdige afspraak valt net op de mat. Mijn ferrarismeter doet het echter nog prima, dus ik wil geen vervanging (heb ook snel last van zendende apparatuur, klinkt raar, maar is waar).
Bijzonder feitje: mijn buren hebben ook de oude meter nog, maar zijn na 1x weigeren niet meer lastiggevallen; willekeur?
Ik lees echter verschillende berichten over de verplichting:
* je mag nu nog weigeren, maar in 2020 wordt de slimme meter alsnog verplicht. Wordt de meter dan toch door m'n strot gedrukt? Wat voor zin heeft de weigeroptie dan?
* men gaat uit van een minimale dekking van 80% slimme meters in 2020 (men houdt dus rekening met 20% weigeraars).
Wie weet hoe dit nu echt zit?
En oh ja, wat als je voor een "domme" digitale meter kiest; wordt die dan alsnog vervangen door een slimme in 2020?
Ik heb inmiddels 3x geweigerd via de website, tot 3x toe een monteur aan de deur gehad (waarvan 1 erg agressief) en word nu bestookt met brieven dat mijn meter afgekeurd is en vervangen MOET worden. De 4e eenzijdige afspraak valt net op de mat. Mijn ferrarismeter doet het echter nog prima, dus ik wil geen vervanging (heb ook snel last van zendende apparatuur, klinkt raar, maar is waar).
Bijzonder feitje: mijn buren hebben ook de oude meter nog, maar zijn na 1x weigeren niet meer lastiggevallen; willekeur?
Ik lees echter verschillende berichten over de verplichting:
* je mag nu nog weigeren, maar in 2020 wordt de slimme meter alsnog verplicht. Wordt de meter dan toch door m'n strot gedrukt? Wat voor zin heeft de weigeroptie dan?
* men gaat uit van een minimale dekking van 80% slimme meters in 2020 (men houdt dus rekening met 20% weigeraars).
Wie weet hoe dit nu echt zit?
En oh ja, wat als je voor een "domme" digitale meter kiest; wordt die dan alsnog vervangen door een slimme in 2020?
Door Anoniem: Ook hier een slachtoffer van de "STEDIN terreur".
Ik heb inmiddels 3x geweigerd via de website, tot 3x toe een monteur aan de deur gehad (waarvan 1 erg agressief) en word nu bestookt met brieven dat mijn meter afgekeurd is en vervangen MOET worden. De 4e eenzijdige afspraak valt net op de mat. Mijn ferrarismeter doet het echter nog prima, dus ik wil geen vervanging (heb ook snel last van zendende apparatuur, klinkt raar, maar is waar).
Bijzonder feitje: mijn buren hebben ook de oude meter nog, maar zijn na 1x weigeren niet meer lastiggevallen; willekeur?
Ik lees echter verschillende berichten over de verplichting:
* je mag nu nog weigeren, maar in 2020 wordt de slimme meter alsnog verplicht. Wordt de meter dan toch door m'n strot gedrukt? Wat voor zin heeft de weigeroptie dan?
* men gaat uit van een minimale dekking van 80% slimme meters in 2020 (men houdt dus rekening met 20% weigeraars).
Wie weet hoe dit nu echt zit?
En oh ja, wat als je voor een "domme" digitale meter kiest; wordt die dan alsnog vervangen door een slimme in 2020?
Je ferrarismeter kan horen bij een afgekeurde serie meters.Ik heb inmiddels 3x geweigerd via de website, tot 3x toe een monteur aan de deur gehad (waarvan 1 erg agressief) en word nu bestookt met brieven dat mijn meter afgekeurd is en vervangen MOET worden. De 4e eenzijdige afspraak valt net op de mat. Mijn ferrarismeter doet het echter nog prima, dus ik wil geen vervanging (heb ook snel last van zendende apparatuur, klinkt raar, maar is waar).
Bijzonder feitje: mijn buren hebben ook de oude meter nog, maar zijn na 1x weigeren niet meer lastiggevallen; willekeur?
Ik lees echter verschillende berichten over de verplichting:
* je mag nu nog weigeren, maar in 2020 wordt de slimme meter alsnog verplicht. Wordt de meter dan toch door m'n strot gedrukt? Wat voor zin heeft de weigeroptie dan?
* men gaat uit van een minimale dekking van 80% slimme meters in 2020 (men houdt dus rekening met 20% weigeraars).
Wie weet hoe dit nu echt zit?
En oh ja, wat als je voor een "domme" digitale meter kiest; wordt die dan alsnog vervangen door een slimme in 2020?
Wanneer het lab dit heeft geconstateerd moeten alle nog dienstdoende meters van dezelfde serie z.s.m. worden vervangen.
Mogelijk komt de meter bij de buren uit een andere serie die niet is afgekeurd?
Je kan bij het eerste aanbod van de slimme meter deze eenmalig weigeren door voor een "domme" meter te kiezen.
(waarschijnlijk krijg je dan een elektronische domme meter, geen ferraris meter)
En als de nieuwe "domme" elektronische meter aan vervanging toe is, dán krijg je automatisch een slimme meter.
Maar dat zal normaalgesproken nog wel minstens 10 jaar duren. (tenzij er wat bijzonders mee is)
Door Anoniem: Ook hier een slachtoffer van de "STEDIN terreur".
Ik heb inmiddels 3x geweigerd via de website, tot 3x toe een monteur aan de deur gehad (waarvan 1 erg agressief) en word nu bestookt met brieven dat mijn meter afgekeurd is en vervangen MOET worden. De 4e eenzijdige afspraak valt net op de mat. Mijn ferrarismeter doet het echter nog prima, dus ik wil geen vervanging (heb ook snel last van zendende apparatuur, klinkt raar, maar is waar).
Bijzonder feitje: mijn buren hebben ook de oude meter nog, maar zijn na 1x weigeren niet meer lastiggevallen; willekeur?
Ik lees echter verschillende berichten over de verplichting:
* je mag nu nog weigeren, maar in 2020 wordt de slimme meter alsnog verplicht. Wordt de meter dan toch door m'n strot gedrukt? Wat voor zin heeft de weigeroptie dan?
* men gaat uit van een minimale dekking van 80% slimme meters in 2020 (men houdt dus rekening met 20% weigeraars).
Wie weet hoe dit nu echt zit?
En oh ja, wat als je voor een "domme" digitale meter kiest; wordt die dan alsnog vervangen door een slimme in 2020?
Ik heb inmiddels 3x geweigerd via de website, tot 3x toe een monteur aan de deur gehad (waarvan 1 erg agressief) en word nu bestookt met brieven dat mijn meter afgekeurd is en vervangen MOET worden. De 4e eenzijdige afspraak valt net op de mat. Mijn ferrarismeter doet het echter nog prima, dus ik wil geen vervanging (heb ook snel last van zendende apparatuur, klinkt raar, maar is waar).
Bijzonder feitje: mijn buren hebben ook de oude meter nog, maar zijn na 1x weigeren niet meer lastiggevallen; willekeur?
Ik lees echter verschillende berichten over de verplichting:
* je mag nu nog weigeren, maar in 2020 wordt de slimme meter alsnog verplicht. Wordt de meter dan toch door m'n strot gedrukt? Wat voor zin heeft de weigeroptie dan?
* men gaat uit van een minimale dekking van 80% slimme meters in 2020 (men houdt dus rekening met 20% weigeraars).
Wie weet hoe dit nu echt zit?
En oh ja, wat als je voor een "domme" digitale meter kiest; wordt die dan alsnog vervangen door een slimme in 2020?
https://www.agentschaptelecom.nl/documenten/publicaties/2018/juli/16/overzicht-afgekeurde-meters
Door Anoniem: Ook hier een slachtoffer van de "STEDIN terreur".
Ik heb inmiddels 3x geweigerd via de website, tot 3x toe een monteur aan de deur gehad (waarvan 1 erg agressief) en word nu bestookt met brieven dat mijn meter afgekeurd is en vervangen MOET worden. De 4e eenzijdige afspraak valt net op de mat. Mijn ferrarismeter doet het echter nog prima, dus ik wil geen vervanging (heb ook snel last van zendende apparatuur, klinkt raar, maar is waar).
Bijzonder feitje: mijn buren hebben ook de oude meter nog, maar zijn na 1x weigeren niet meer lastiggevallen; willekeur?
Ik lees echter verschillende berichten over de verplichting:
* je mag nu nog weigeren, maar in 2020 wordt de slimme meter alsnog verplicht. Wordt de meter dan toch door m'n strot gedrukt? Wat voor zin heeft de weigeroptie dan?
* men gaat uit van een minimale dekking van 80% slimme meters in 2020 (men houdt dus rekening met 20% weigeraars).
Wie weet hoe dit nu echt zit?
En oh ja, wat als je voor een "domme" digitale meter kiest; wordt die dan alsnog vervangen door een slimme in 2020?
Ik heb inmiddels 3x geweigerd via de website, tot 3x toe een monteur aan de deur gehad (waarvan 1 erg agressief) en word nu bestookt met brieven dat mijn meter afgekeurd is en vervangen MOET worden. De 4e eenzijdige afspraak valt net op de mat. Mijn ferrarismeter doet het echter nog prima, dus ik wil geen vervanging (heb ook snel last van zendende apparatuur, klinkt raar, maar is waar).
Bijzonder feitje: mijn buren hebben ook de oude meter nog, maar zijn na 1x weigeren niet meer lastiggevallen; willekeur?
Ik lees echter verschillende berichten over de verplichting:
* je mag nu nog weigeren, maar in 2020 wordt de slimme meter alsnog verplicht. Wordt de meter dan toch door m'n strot gedrukt? Wat voor zin heeft de weigeroptie dan?
* men gaat uit van een minimale dekking van 80% slimme meters in 2020 (men houdt dus rekening met 20% weigeraars).
Wie weet hoe dit nu echt zit?
En oh ja, wat als je voor een "domme" digitale meter kiest; wordt die dan alsnog vervangen door een slimme in 2020?
Als de huidige meter werkelijk is afgekeurd moet die worden vervangen. Een afkeuring hoeft niet in te houden dat de meter technisch niet voldoet, het kan ook een administratieve afkeuring zijn. Dat doen ze als ze van een hele "populatie" af willen: alle meters van hetzelfde type en bouwjaar.
Digitale meters kunnen periodiek standen opslaan, of ze slim worden genoemd of niet. Je kunt aan de nieuwe meter eisen stellen. Een digitale meter kan tot een keer per 15 minuten standen opslaan in het geheugen, daarnaast per uur, per dag enzovoort. Daarmee slaat de meter op hoe je je gedraagt (hoe laat je opstaat, gaat slapen, wanneer je kookt, tv kijkt, etc, op grotere schaal ook of je in weekends of door de week niet thuis bent of op vakantie bent). Monitoren van je gedrag valt onder de AVG. Dergelijke standen zijn uitleesbaar wanneer een meteropnemer langs komt. Bij een slimme meter worden deze standen verzonden naar de netbeheerder via de communicatiemodule.
Je kunt eisen dat niet vaker dan 6 keer per jaar een meterstand wordt opgeslagen. Voor het doel van het leveren van de dienst is immers alleen een jaarlijkse meteropname nodig. De meterstand kun je zelf jaarlijks opgeven aan de netbeheerder.
Als men later wil dat je alsnog een slimme meter installeert, dan is dat in principe kosteloos. Als je later zelf een slimme meter aanvraagt kost dat wel extra. Een slimme meter is niet verplicht. Een slimme meter wordt ook volgens plannen ook niet verplicht vanaf 2023 voor mensen die energie terugleveren. Je kunt ook dan nog een "domme" digitale meter laten installeren die teruglevering telt.
Let op dat ook die "domme" digitale meter voldoet aan de privacyeisen. Dergelijke meters moeten de standen niet vaker standen in intern geheugen opslaan dan strikt noodzakelijk voor het uitvoeren van de leveringsverplichting. Naar mijn mening is het bij maximaal 6 keer per jaar is het voldoende onduidelijk wanneer consumenten op vakantie zijn gegaan en worden vrijwel geen persoonlijke gedragingen opgeslagen.
Van een slimme digitale meter kunnen alle opgeslagen standen op afstand worden uitgelezen. Het is een misverstand dat alleen de huidige stand kan worden uitgelezen.
Links:
https://www.duurzaamnieuws.nl/langer-salderen-met-zonnepanelen-nieuwe-meter-verplicht/
https://www.vastelastenbond.nl/blog/slimme-meter-weigeren-hoe-werkt-dat/
https://www.privacybarometer.nl/
https://www.autoriteitpersoonsgegevens.nl/nl/onderwerpen/financi%C3%ABn/slimme-energiemeter#hoe-vaak-worden-de-gegevens-van-mijn-slimme-meter-uitgelezen-1958
Veel berichten online bevatten naast feiten ook speculaties en meningen of ze zijn gewoon onjuist, dus vertrouw niet zomaar op wat er allemaal over dit onderwerp te vinden is.
Door Anoniem: Digitale meters kunnen periodiek standen opslaan, of ze slim worden genoemd of niet. Je kunt aan de nieuwe meter eisen stellen. Een digitale meter kan tot een keer per 15 minuten standen opslaan in het geheugen, daarnaast per uur, per dag enzovoort. Daarmee slaat de meter op hoe je je gedraagt (hoe laat je opstaat, gaat slapen, wanneer je kookt, tv kijkt, etc, op grotere schaal ook of je in weekends of door de week niet thuis bent of op vakantie bent).
Het enige wat er uit te halen is, is hoeveel energie je verbruikt. Of dat een TV is, of een computer is daar niet uit te halen. Net als veel andere speculaties die op het Internet rond gaan.Meeste is trouwens ook te zien, als je door de straat loopt.
Monitoren van je gedrag valt onder de AVG.
En wordt ook zwaar gehandhaafd en gecontroleerd.Bij een slimme meter worden deze standen verzonden naar de netbeheerder via de communicatiemodule.
Waarbij deze informatie zeer afgeschermd is. On-herleidbaarheid is hier van belang voor verdere verwerkingen van de data.Om je eigen tekst even te herhalen: Veel berichten online bevatten naast feiten ook speculaties en meningen of ze zijn gewoon onjuist, dus vertrouw niet zomaar op wat er allemaal over dit onderwerp te vinden is.
Meeste is trouwens ook te zien, als je door de straat loopt.
Dus jij hebt een permanente uitkijkpost in de straat?
Monitoren van je gedrag valt onder de AVG.
En wordt ook zwaar gehandhaafd en gecontroleerd.
Dit is een grapje zeker? Er wordt praktisch niet gehandhaafd en weinig gecontroleerd. Daar wordt over geklaagd.
Waarbij deze informatie zeer afgeschermd is. On-herleidbaarheid is hier van belang voor verdere verwerkingen van de data.
Data is gekoppeld aan de meter en aan de persoon. Er is zelfs een keer een massale lek geweest van gegevens van miljoenen Nederlanders.
Om je eigen tekst even te herhalen: Veel berichten online bevatten naast feiten ook speculaties en meningen of ze zijn gewoon onjuist, dus vertrouw niet zomaar op wat er allemaal over dit onderwerp te vinden is.
QFT
Door Anoniem:
Dus jij hebt een permanente uitkijkpost in de straat?
Nee, maar het is wel exact het zelfde principe. Meeste is trouwens ook te zien, als je door de straat loopt.
Dus jij hebt een permanente uitkijkpost in de straat?
Monitoren van je gedrag valt onder de AVG.
En wordt ook zwaar gehandhaafd en gecontroleerd.
Dit is een grapje zeker? Er wordt praktisch niet gehandhaafd en weinig gecontroleerd. Daar wordt over geklaagd.
Het kan natuurlijk achter beter, dat zal iemand ontkennen, maar dat wil ook niet zeggen dat het momenteel slecht geregeld is.
Waarbij deze informatie zeer afgeschermd is. On-herleidbaarheid is hier van belang voor verdere verwerkingen van de data.
Data is gekoppeld aan de meter en aan de persoon. Er is zelfs een keer een massale lek geweest van gegevens van miljoenen Nederlanders.
Ik weet niet echt van een massaal lek af. Dat wil niet zeggen dat dit er niet was. Ik volgde er in het verleden niet alles hierover.Ik weet wel dat er een issue was met de monitoring via externe partijen.
Heb je voor mij misschien de link voor wat meer informatie over dit punt?
Om je eigen tekst even te herhalen: Veel berichten online bevatten naast feiten ook speculaties en meningen of ze zijn gewoon onjuist, dus vertrouw niet zomaar op wat er allemaal over dit onderwerp te vinden is.
QFT
Wat een drama weer, dat ding kun je gewoon weigeren en wordt niet moeilijk over gedaan, Google anders even op Stedin slimme meter weigeren en anders bel de klantenservice.
Door Anoniem: Wat een drama weer, dat ding kun je gewoon weigeren en wordt niet moeilijk over gedaan, Google anders even op Stedin slimme meter weigeren en anders bel de klantenservice.
Slimme meter weigeren wat anders dan je huidige ferrarismeter willen houden.Hier is onlangs de elektricien* geweest om de stoppenkast te vervangen. Hij had ook een nieuwe meter laten plaatsen en spijt, veel spijt. Verbruik was gigantisch omhoog gegaan.
Dat is iemand met kennis, denk dat ik toch ook maar zo lang mogelijk ga rekken (zie net dat hij in 2018 al vervangen had moeten zijn). Sowieso qua privacy vond ik het al geen strak plan.
*dat weet ik overigens helemaal niet zeker, hij heeft zaakje wel keurig vervangen en razendsnel, denk het dus wel.
Dat is iemand met kennis, denk dat ik toch ook maar zo lang mogelijk ga rekken (zie net dat hij in 2018 al vervangen had moeten zijn). Sowieso qua privacy vond ik het al geen strak plan.
*dat weet ik overigens helemaal niet zeker, hij heeft zaakje wel keurig vervangen en razendsnel, denk het dus wel.
Door Anoniem: Wat een drama weer, dat ding kun je gewoon weigeren en wordt niet moeilijk over gedaan, Google anders even op Stedin slimme meter weigeren en anders bel de klantenservice.
Ja, je kunt een domme meter aanvragen. Dat hier niet moeilijk over gedaan wordt is niet waar. Heb net zelf in een nieuwbouw woning een nieuwe aansluiting laten maken. Uiteindelijk is er idd een domme digitalemeter geplaatst, maar hier is maanden gezeur aan vooraf gegaan, tientallen telefoontjes naar de helpdesks van Stedin, Stedin meetbedrijf en uitvoeren aannemer. Je wordt eindeloos van het kastje naar de muur gestuurd. En als ze 'm dan eindelijk komen plaatsen hebben ze nog doodleuk een slimme meter bij zich, waarna het drama weer opnieuw begint.
Door Anoniem: Wat een drama weer, dat ding kun je gewoon weigeren en wordt niet moeilijk over gedaan, Google anders even op Stedin slimme meter weigeren en anders bel de klantenservice.
Stedin geeft op zijn website aan dat slimme meters niet worden vervangen voor domme. Dat is uiteraard niet aan Stedin, maar geeft wel aan hoezeer het een gevecht tegen de bierkaai is om je huis slimme meter-vrij te krijgen. Dit geldt uiteraard voor woningen waar bij aankoop of huur al een slimme meter geïnstalleerd is.
Door Anoniem: Hier is onlangs de elektricien* geweest om de stoppenkast te vervangen. Hij had ook een nieuwe meter laten plaatsen en spijt, veel spijt. Verbruik was gigantisch omhoog gegaan.
Dat is iemand met kennis, denk dat ik toch ook maar zo lang mogelijk ga rekken (zie net dat hij in 2018 al vervangen had moeten zijn). Sowieso qua privacy vond ik het al geen strak plan.
*dat weet ik overigens helemaal niet zeker, hij heeft zaakje wel keurig vervangen en razendsnel, denk het dus wel.
Goede onderbouwing. Kans dat dit door de slimme meter komt is betrekkelijk klein.Dat is iemand met kennis, denk dat ik toch ook maar zo lang mogelijk ga rekken (zie net dat hij in 2018 al vervangen had moeten zijn). Sowieso qua privacy vond ik het al geen strak plan.
*dat weet ik overigens helemaal niet zeker, hij heeft zaakje wel keurig vervangen en razendsnel, denk het dus wel.
Door Anoniem:
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?
Dat is precies wat ze willen. "Administratief uit" bestaat niet, het betekent alleen maar dat ze iets vaags beloven dat ze die gegevens die ze wel krijgen misschien wel niet zullen gebruiken.
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?
Zit al een beetje in de term he. Administratief Uit. Betekend hij staat aan, maar we doen er niets mee. Anders zouden ze hem "uit" zetten en niet "administratief uit". Wat versta jij onder "administratief uit" dan?
20-06-2019, 09:44 door
Tha Cleaner
Door Anoniem:
Zit al een beetje in de term he. Administratief Uit. Betekend hij staat aan, maar we doen er niets mee. Anders zouden ze hem "uit" zetten en niet "administratief uit". Wat versta jij onder "administratief uit" dan?
Door Anoniem:
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?
Dat is precies wat ze willen. "Administratief uit" bestaat niet, het betekent alleen maar dat ze iets vaags beloven dat ze die gegevens die ze wel krijgen misschien wel niet zullen gebruiken.
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?
Zit al een beetje in de term he. Administratief Uit. Betekend hij staat aan, maar we doen er niets mee. Anders zouden ze hem "uit" zetten en niet "administratief uit". Wat versta jij onder "administratief uit" dan?
Als ik administratief uit opzoek, kan ik nergens enige bron vinden van wat jij beweerd, dat die aan staat, maar we doen er niets mee.
* AU (administratief uit) betekent dat Enexis Netbeheer geen gegevens op afstand uitwisselt met de meter
https://www.enexis.nl/consument/aansluiting-en-meter/meter/slimme-meter/handleiding-en-uitleg/instellingen-slimme-meter-wijzigen
* Als je een slimme meter krijgt kun je kiezen of deze 'administratief aan' of 'administratief uit' staat. In dat laatste geval leest de netbeheerder geen meterstanden uit. Je kunt het uitlezen op afstand ook later uit laten zetten. Bij 'administatief uit' moet je zelf de meterstanden doorgeven. En je krijgt geen maandelijks kosten- en verbruiksoverzicht van je energieleverancier. Wel kun je de P1-poort van de slimme meter blijven gebruiken om er zelf een energieverbruiksmanager aan te koppelen.
Je kunt het aflezen op afstand altijd later weer aan laten zetten. Netbeheerders vragen hier geen geld voor.
Ook als de meter 'administratief uit' staat kan de netbeheerder contact met de meter maken voor onderhoud en beheer. Op de display van nieuw geïnstalleerde meters kun je zien wanneer dat voor het laatst gebeurd is en met welke reden.
https://www.consumentenbond.nl/energie-vergelijken/slimme-meter
* Na het plaatsen van een slimme meter kan de gebruiker opdracht aan de netbeheerder geven om de meetgegevens niet (meer) op afstand uit te lezen, het zogenaamde "administratief uitlezen in/uitschakelen". De netbeheerder is dan verplicht deze functie van de slimme meter uit te zetten. Hierna zal de slimme meter functioneren als een traditionele energiemeter, waarbij dus alleen de meterstand van dat moment weergeven wordt. Als het uitlezen op afstand op een later tijdstip toch door de gebruiker verlangd wordt, mag de netbeheerder voor het weer aanzetten kosten in rekening brengen. Dit is echter uitsluitend administratief: de beheerder leest de meter niet meer uit, maar de meter blijft onverminderd uitzenden en voor onderhoud en kwaadwillenden benaderbaar. Ook kan de netbeheerder de consument nog steeds op afstand afsluiten. Op de meter zelf is niet eenduidig te zien (bij voorbeeld op het display) of de "administratief uitleesfunctie" aan- of uitstaat. Op de veel geplaatste Slimme elektra meter van het merk Sagecom XS210 is op het display een indicatie zichtbaar die aangeeft of de functie voor uitlezen uit staat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slimme_meter
Ofwel zoals ik het kan traceren op Internet, de communicatie met de slimme meter is er nog steeds, maar het doorsturen van het verbruik wordt niet meer gedaan. Het dus niet iets iets van we doen er niet mee. Want de verbruik gegevens worden niet verstuurd.
Door Tha Cleaner:
Als ik administratief uit opzoek, kan ik nergens enige bron vinden van wat jij beweerd, dat die aan staat, maar we doen er niets mee.
* AU (administratief uit) betekent dat Enexis Netbeheer geen gegevens op afstand uitwisselt met de meter
https://www.enexis.nl/consument/aansluiting-en-meter/meter/slimme-meter/handleiding-en-uitleg/instellingen-slimme-meter-wijzigen
* Als je een slimme meter krijgt kun je kiezen of deze 'administratief aan' of 'administratief uit' staat. In dat laatste geval leest de netbeheerder geen meterstanden uit. Je kunt het uitlezen op afstand ook later uit laten zetten. Bij 'administatief uit' moet je zelf de meterstanden doorgeven. En je krijgt geen maandelijks kosten- en verbruiksoverzicht van je energieleverancier. Wel kun je de P1-poort van de slimme meter blijven gebruiken om er zelf een energieverbruiksmanager aan te koppelen.
Je kunt het aflezen op afstand altijd later weer aan laten zetten. Netbeheerders vragen hier geen geld voor.
Ook als de meter 'administratief uit' staat kan de netbeheerder contact met de meter maken voor onderhoud en beheer. Op de display van nieuw geïnstalleerde meters kun je zien wanneer dat voor het laatst gebeurd is en met welke reden.
https://www.consumentenbond.nl/energie-vergelijken/slimme-meter
* Na het plaatsen van een slimme meter kan de gebruiker opdracht aan de netbeheerder geven om de meetgegevens niet (meer) op afstand uit te lezen, het zogenaamde "administratief uitlezen in/uitschakelen". De netbeheerder is dan verplicht deze functie van de slimme meter uit te zetten. Hierna zal de slimme meter functioneren als een traditionele energiemeter, waarbij dus alleen de meterstand van dat moment weergeven wordt. Als het uitlezen op afstand op een later tijdstip toch door de gebruiker verlangd wordt, mag de netbeheerder voor het weer aanzetten kosten in rekening brengen. Dit is echter uitsluitend administratief: de beheerder leest de meter niet meer uit, maar de meter blijft onverminderd uitzenden en voor onderhoud en kwaadwillenden benaderbaar. Ook kan de netbeheerder de consument nog steeds op afstand afsluiten. Op de meter zelf is niet eenduidig te zien (bij voorbeeld op het display) of de "administratief uitleesfunctie" aan- of uitstaat. Op de veel geplaatste Slimme elektra meter van het merk Sagecom XS210 is op het display een indicatie zichtbaar die aangeeft of de functie voor uitlezen uit staat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slimme_meter
Ofwel zoals ik het kan traceren op Internet, de communicatie met de slimme meter is er nog steeds, maar het doorsturen van het verbruik wordt niet meer gedaan. Het dus niet iets iets van we doen er niet mee. Want de verbruik gegevens worden niet verstuurd.
Door Anoniem:
Zit al een beetje in de term he. Administratief Uit. Betekend hij staat aan, maar we doen er niets mee. Anders zouden ze hem "uit" zetten en niet "administratief uit". Wat versta jij onder "administratief uit" dan?
Door Anoniem:
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?
Dat is precies wat ze willen. "Administratief uit" bestaat niet, het betekent alleen maar dat ze iets vaags beloven dat ze die gegevens die ze wel krijgen misschien wel niet zullen gebruiken.
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?
Zit al een beetje in de term he. Administratief Uit. Betekend hij staat aan, maar we doen er niets mee. Anders zouden ze hem "uit" zetten en niet "administratief uit". Wat versta jij onder "administratief uit" dan?
Als ik administratief uit opzoek, kan ik nergens enige bron vinden van wat jij beweerd, dat die aan staat, maar we doen er niets mee.
* AU (administratief uit) betekent dat Enexis Netbeheer geen gegevens op afstand uitwisselt met de meter
https://www.enexis.nl/consument/aansluiting-en-meter/meter/slimme-meter/handleiding-en-uitleg/instellingen-slimme-meter-wijzigen
* Als je een slimme meter krijgt kun je kiezen of deze 'administratief aan' of 'administratief uit' staat. In dat laatste geval leest de netbeheerder geen meterstanden uit. Je kunt het uitlezen op afstand ook later uit laten zetten. Bij 'administatief uit' moet je zelf de meterstanden doorgeven. En je krijgt geen maandelijks kosten- en verbruiksoverzicht van je energieleverancier. Wel kun je de P1-poort van de slimme meter blijven gebruiken om er zelf een energieverbruiksmanager aan te koppelen.
Je kunt het aflezen op afstand altijd later weer aan laten zetten. Netbeheerders vragen hier geen geld voor.
Ook als de meter 'administratief uit' staat kan de netbeheerder contact met de meter maken voor onderhoud en beheer. Op de display van nieuw geïnstalleerde meters kun je zien wanneer dat voor het laatst gebeurd is en met welke reden.
https://www.consumentenbond.nl/energie-vergelijken/slimme-meter
* Na het plaatsen van een slimme meter kan de gebruiker opdracht aan de netbeheerder geven om de meetgegevens niet (meer) op afstand uit te lezen, het zogenaamde "administratief uitlezen in/uitschakelen". De netbeheerder is dan verplicht deze functie van de slimme meter uit te zetten. Hierna zal de slimme meter functioneren als een traditionele energiemeter, waarbij dus alleen de meterstand van dat moment weergeven wordt. Als het uitlezen op afstand op een later tijdstip toch door de gebruiker verlangd wordt, mag de netbeheerder voor het weer aanzetten kosten in rekening brengen. Dit is echter uitsluitend administratief: de beheerder leest de meter niet meer uit, maar de meter blijft onverminderd uitzenden en voor onderhoud en kwaadwillenden benaderbaar. Ook kan de netbeheerder de consument nog steeds op afstand afsluiten. Op de meter zelf is niet eenduidig te zien (bij voorbeeld op het display) of de "administratief uitleesfunctie" aan- of uitstaat. Op de veel geplaatste Slimme elektra meter van het merk Sagecom XS210 is op het display een indicatie zichtbaar die aangeeft of de functie voor uitlezen uit staat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slimme_meter
Ofwel zoals ik het kan traceren op Internet, de communicatie met de slimme meter is er nog steeds, maar het doorsturen van het verbruik wordt niet meer gedaan. Het dus niet iets iets van we doen er niet mee. Want de verbruik gegevens worden niet verstuurd.
@ Tha Cleaner,
Dank voor deze uitvoerige informatie.
Ik heb (nog) geen 'slimme' meter; ik gaf vorig jaar botweg op meerdere aandringinspogingen niet thuis, waarna ik niets meer hoorde. Wat ik mij ook afvraag is hoe de meter gekoppeld is aan het internet. UTP of wifi? Voor mij speelt als belangrijke rol dat ik geen Iot apparaat aan 'mijn' Ziggo modem aangesloten wil hebben. Motivatie: ik zie zelf doelbewust af van alle Iot apparatuur en ga dat dus ook niet toestaan aan de netwerkbeheerder.
Door Dollemanskervel: Ik heb (nog) geen 'slimme' meter; ik gaf vorig jaar botweg op meerdere aandringinspogingen niet thuis, waarna ik niets meer hoorde. Wat ik mij ook afvraag is hoe de meter gekoppeld is aan het internet. UTP of wifi? Voor mij speelt als belangrijke rol dat ik geen Iot apparaat aan 'mijn' Ziggo modem aangesloten wil hebben. Motivatie: ik zie zelf doelbewust af van alle Iot apparatuur en ga dat dus ook niet toestaan aan de netwerkbeheerder.
https://www.stedin.net/klantenservice/veelgestelde-vragen/hoe-stuurt-de-slimme-meter-uw-meterstanden-door
Hoe stuurt de slimme meter uw meterstanden door?
Het uitlezen van uw slimme meter verloopt via een beveiligde mobiele dataverbinding (GPRS) of via het elektriciteitsnet. Er wordt geen gebruikgemaakt van (uw) WiFi.
Het uitlezen van uw slimme meter verloopt via een beveiligde mobiele dataverbinding (GPRS) of via het elektriciteitsnet. Er wordt geen gebruikgemaakt van (uw) WiFi.
Het is werkelijk schandalig hoe Stedin bij mensen een slimme meter door de strot duwt.
Schandalig dat techniek niet stil blijft staan, en aan verandering onderhevig is.
Door Dollemanskervel:
@ Tha Cleaner,
Dank voor deze uitvoerige informatie.
Ik heb (nog) geen 'slimme' meter; ik gaf vorig jaar botweg op meerdere aandringinspogingen niet thuis, waarna ik niets meer hoorde. Wat ik mij ook afvraag is hoe de meter gekoppeld is aan het internet. UTP of wifi? Voor mij speelt als belangrijke rol dat ik geen Iot apparaat aan 'mijn' Ziggo modem aangesloten wil hebben. Motivatie: ik zie zelf doelbewust af van alle Iot apparatuur en ga dat dus ook niet toestaan aan de netwerkbeheerder.
De meter heeft vaak een ingebouwde gsm. Sommige modellen kunnen ook data versturen over de stroomkabelDoor Tha Cleaner:
Als ik administratief uit opzoek, kan ik nergens enige bron vinden van wat jij beweerd, dat die aan staat, maar we doen er niets mee.
* AU (administratief uit) betekent dat Enexis Netbeheer geen gegevens op afstand uitwisselt met de meter
https://www.enexis.nl/consument/aansluiting-en-meter/meter/slimme-meter/handleiding-en-uitleg/instellingen-slimme-meter-wijzigen
* Als je een slimme meter krijgt kun je kiezen of deze 'administratief aan' of 'administratief uit' staat. In dat laatste geval leest de netbeheerder geen meterstanden uit. Je kunt het uitlezen op afstand ook later uit laten zetten. Bij 'administatief uit' moet je zelf de meterstanden doorgeven. En je krijgt geen maandelijks kosten- en verbruiksoverzicht van je energieleverancier. Wel kun je de P1-poort van de slimme meter blijven gebruiken om er zelf een energieverbruiksmanager aan te koppelen.
Je kunt het aflezen op afstand altijd later weer aan laten zetten. Netbeheerders vragen hier geen geld voor.
Ook als de meter 'administratief uit' staat kan de netbeheerder contact met de meter maken voor onderhoud en beheer. Op de display van nieuw geïnstalleerde meters kun je zien wanneer dat voor het laatst gebeurd is en met welke reden.
https://www.consumentenbond.nl/energie-vergelijken/slimme-meter
* Na het plaatsen van een slimme meter kan de gebruiker opdracht aan de netbeheerder geven om de meetgegevens niet (meer) op afstand uit te lezen, het zogenaamde "administratief uitlezen in/uitschakelen". De netbeheerder is dan verplicht deze functie van de slimme meter uit te zetten. Hierna zal de slimme meter functioneren als een traditionele energiemeter, waarbij dus alleen de meterstand van dat moment weergeven wordt. Als het uitlezen op afstand op een later tijdstip toch door de gebruiker verlangd wordt, mag de netbeheerder voor het weer aanzetten kosten in rekening brengen. Dit is echter uitsluitend administratief: de beheerder leest de meter niet meer uit, maar de meter blijft onverminderd uitzenden en voor onderhoud en kwaadwillenden benaderbaar. Ook kan de netbeheerder de consument nog steeds op afstand afsluiten. Op de meter zelf is niet eenduidig te zien (bij voorbeeld op het display) of de "administratief uitleesfunctie" aan- of uitstaat. Op de veel geplaatste Slimme elektra meter van het merk Sagecom XS210 is op het display een indicatie zichtbaar die aangeeft of de functie voor uitlezen uit staat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slimme_meter
Ofwel zoals ik het kan traceren op Internet, de communicatie met de slimme meter is er nog steeds, maar het doorsturen van het verbruik wordt niet meer gedaan. Het dus niet iets iets van we doen er niet mee. Want de verbruik gegevens worden niet verstuurd.
Door Anoniem:
Zit al een beetje in de term he. Administratief Uit. Betekend hij staat aan, maar we doen er niets mee. Anders zouden ze hem "uit" zetten en niet "administratief uit". Wat versta jij onder "administratief uit" dan?
Door Anoniem:
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?
Dat is precies wat ze willen. "Administratief uit" bestaat niet, het betekent alleen maar dat ze iets vaags beloven dat ze die gegevens die ze wel krijgen misschien wel niet zullen gebruiken.
Onderbouw deze bewering eens inhoudelijk ? Er vanuitgaande dat je dit niet uit de dikke duim zuigt ?
Zit al een beetje in de term he. Administratief Uit. Betekend hij staat aan, maar we doen er niets mee. Anders zouden ze hem "uit" zetten en niet "administratief uit". Wat versta jij onder "administratief uit" dan?
Als ik administratief uit opzoek, kan ik nergens enige bron vinden van wat jij beweerd, dat die aan staat, maar we doen er niets mee.
* AU (administratief uit) betekent dat Enexis Netbeheer geen gegevens op afstand uitwisselt met de meter
https://www.enexis.nl/consument/aansluiting-en-meter/meter/slimme-meter/handleiding-en-uitleg/instellingen-slimme-meter-wijzigen
* Als je een slimme meter krijgt kun je kiezen of deze 'administratief aan' of 'administratief uit' staat. In dat laatste geval leest de netbeheerder geen meterstanden uit. Je kunt het uitlezen op afstand ook later uit laten zetten. Bij 'administatief uit' moet je zelf de meterstanden doorgeven. En je krijgt geen maandelijks kosten- en verbruiksoverzicht van je energieleverancier. Wel kun je de P1-poort van de slimme meter blijven gebruiken om er zelf een energieverbruiksmanager aan te koppelen.
Je kunt het aflezen op afstand altijd later weer aan laten zetten. Netbeheerders vragen hier geen geld voor.
Ook als de meter 'administratief uit' staat kan de netbeheerder contact met de meter maken voor onderhoud en beheer. Op de display van nieuw geïnstalleerde meters kun je zien wanneer dat voor het laatst gebeurd is en met welke reden.
https://www.consumentenbond.nl/energie-vergelijken/slimme-meter
* Na het plaatsen van een slimme meter kan de gebruiker opdracht aan de netbeheerder geven om de meetgegevens niet (meer) op afstand uit te lezen, het zogenaamde "administratief uitlezen in/uitschakelen". De netbeheerder is dan verplicht deze functie van de slimme meter uit te zetten. Hierna zal de slimme meter functioneren als een traditionele energiemeter, waarbij dus alleen de meterstand van dat moment weergeven wordt. Als het uitlezen op afstand op een later tijdstip toch door de gebruiker verlangd wordt, mag de netbeheerder voor het weer aanzetten kosten in rekening brengen. Dit is echter uitsluitend administratief: de beheerder leest de meter niet meer uit, maar de meter blijft onverminderd uitzenden en voor onderhoud en kwaadwillenden benaderbaar. Ook kan de netbeheerder de consument nog steeds op afstand afsluiten. Op de meter zelf is niet eenduidig te zien (bij voorbeeld op het display) of de "administratief uitleesfunctie" aan- of uitstaat. Op de veel geplaatste Slimme elektra meter van het merk Sagecom XS210 is op het display een indicatie zichtbaar die aangeeft of de functie voor uitlezen uit staat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slimme_meter
Ofwel zoals ik het kan traceren op Internet, de communicatie met de slimme meter is er nog steeds, maar het doorsturen van het verbruik wordt niet meer gedaan. Het dus niet iets iets van we doen er niet mee. Want de verbruik gegevens worden niet verstuurd.
@ Tha Cleaner,
Dank voor deze uitvoerige informatie.
Ik heb (nog) geen 'slimme' meter; ik gaf vorig jaar botweg op meerdere aandringinspogingen niet thuis, waarna ik niets meer hoorde. Wat ik mij ook afvraag is hoe de meter gekoppeld is aan het internet. UTP of wifi? Voor mij speelt als belangrijke rol dat ik geen Iot apparaat aan 'mijn' Ziggo modem aangesloten wil hebben. Motivatie: ik zie zelf doelbewust af van alle Iot apparatuur en ga dat dus ook niet toestaan aan de netwerkbeheerder.
20-06-2019, 13:39 door
Tha Cleaner
Door Dollemanskervel:
@ Tha Cleaner,
Dank voor deze uitvoerige informatie.
Ik heb (nog) geen 'slimme' meter; ik gaf vorig jaar botweg op meerdere aandringinspogingen niet thuis, waarna ik niets meer hoorde. Wat ik mij ook afvraag is hoe de meter gekoppeld is aan het internet. UTP of wifi? Voor mij speelt als belangrijke rol dat ik geen Iot apparaat aan 'mijn' Ziggo modem aangesloten wil hebben. Motivatie: ik zie zelf doelbewust af van alle Iot apparatuur en ga dat dus ook niet toestaan aan de netwerkbeheerder.
Het hangt er een beetje vanaf, welk meter je precies zou krijgen@ Tha Cleaner,
Dank voor deze uitvoerige informatie.
Ik heb (nog) geen 'slimme' meter; ik gaf vorig jaar botweg op meerdere aandringinspogingen niet thuis, waarna ik niets meer hoorde. Wat ik mij ook afvraag is hoe de meter gekoppeld is aan het internet. UTP of wifi? Voor mij speelt als belangrijke rol dat ik geen Iot apparaat aan 'mijn' Ziggo modem aangesloten wil hebben. Motivatie: ik zie zelf doelbewust af van alle Iot apparatuur en ga dat dus ook niet toestaan aan de netwerkbeheerder.
* Gangbare technieken voor communicatie tussen de woning en de netbeheerder zijn GPRS (Mobiele telefonie netwerken), UMTS (Universal Mobile Telecommunications System) en PLC (Power Line Carrier).
* Oudere meters (vóór DSMR 4.0, Dutch Smart Meter Requirements) communiceren mogelijk via PLC/BPL met de netbeheerder. Sinds versie 4.0 van de DSMR specificatie[2] wordt PLC niet meer gebruikt in slimme meters, en worden uitsluitend GPRS en ethernet gebruikt voor communicatie met de netbeheerder. PLC staat bekend om de hevige storingen die het regelmatig veroorzaakt bij radiotoepassingen, vooral tussen 2 tot 30 MHz (korte golf), omdat de frequenties van PLC die van de korte golf overlappen en elektriciteitskabels over het algemeen niet afgeschermd zijn en er zeer veel ongewenste harmonischen optreden bij PLC.[3][4][5][6] Vooral radioamateurs ondervinden hier regelmatig hinder van omdat hun ontvangstapparatuur erg gevoelig is. Ook radio-astronomie-, ruimtevaart-, tijdsynchronisatie-, scheepvaart-, luchtvaart-, en defensiediensten maken gebruik van deze frequentieband[7] en ondervinden ook met enige regelmaat hinder van PLC-installaties.[8][9][10]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slimme_meter
Het kan dus via een GPRS/UMTS module gaan, of via het elektriciteitnet. Al zal dit waarschijnlijk nu vooral via het GPRS/UMTS netwerk gaan, omdat dit betrouwbaarder is.
De meters zullen dus nooit gebruik gaan maken van een internet verbinding die jij zelf afneemt via een UTP of wifi aansluiting. Ze hebben hiervoor een eigen techniek.
Persoonlijk vind ik het wel heel interessant hoe dit in de toekomst blijft werken. Bij een GPRS / UMTS verbindingen betekend dus dat de telefoon maatschappijen dit type verbinding instant zouden moeten houden, zolang dit type slimme meter gebruikt wordt. Of de slimme meters moeten een keer een upgrade krijgen.
Brochure van de overheid over de slimme meter en het weigeren ervan:
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/brochures/2015/01/09/de-slimme-meter/slimme-meter-brochure.pdf
Wat voor mij nieuw is: dat de slimme meter kan worden uitgezet, zodat geen meetwaarden meer kunnen worden opgevraagd! Ik weet zeker dat dit niet mogelijk was toen ik een slimme meter kreeg aangeboden.
Net wat iemand hierboven al aangaf:
"administratief uit" zal toch zeker wat anders zijn dan "alle communicatie met de meter uit"!!!
Dit blijft wat mij betreft dan ook een bedenkelijke optie.
Netbeheerders (en regelmatig ook de overheid) maken je van alles wijs wat hun uitkomt,
en jij als gewone burger/consument kan vaak niet controleren of het allemaal wel 100% klopt wat ze zeggen.
Wellicht zullen vroeggeplaatste slimme meters ook nog niet over de optie beschikken om het verzenden van gegevens echt "uit" te zetten.
En een indicator op de meter dat hij "uit" zou staan, zegt ook niet meteen alles.
Het is een koud kunstje om een "uit" symbool in het display van een meter weer te geven, terwijl er verder niets is veranderd. Dan lijkt het voor de gewone man alsof het verzenden van meetwaarden "uit" staat, maar in werkelijkheid kan de meter nog steeds worden uitgelezen als men dat wil.
Dus ik heb in ieder geval mijn twijfels,
en ik zie voor mij persoonlijk het niet hebben van een slimme meter niet als een onoverkomelijk nadeel,
en tegelijk zie ik het wel hebben van een slimme meter niet als een geweldig voordeel.
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/brochures/2015/01/09/de-slimme-meter/slimme-meter-brochure.pdf
Wat voor mij nieuw is: dat de slimme meter kan worden uitgezet, zodat geen meetwaarden meer kunnen worden opgevraagd! Ik weet zeker dat dit niet mogelijk was toen ik een slimme meter kreeg aangeboden.
Net wat iemand hierboven al aangaf:
"administratief uit" zal toch zeker wat anders zijn dan "alle communicatie met de meter uit"!!!
Dit blijft wat mij betreft dan ook een bedenkelijke optie.
Netbeheerders (en regelmatig ook de overheid) maken je van alles wijs wat hun uitkomt,
en jij als gewone burger/consument kan vaak niet controleren of het allemaal wel 100% klopt wat ze zeggen.
Wellicht zullen vroeggeplaatste slimme meters ook nog niet over de optie beschikken om het verzenden van gegevens echt "uit" te zetten.
En een indicator op de meter dat hij "uit" zou staan, zegt ook niet meteen alles.
Het is een koud kunstje om een "uit" symbool in het display van een meter weer te geven, terwijl er verder niets is veranderd. Dan lijkt het voor de gewone man alsof het verzenden van meetwaarden "uit" staat, maar in werkelijkheid kan de meter nog steeds worden uitgelezen als men dat wil.
Dus ik heb in ieder geval mijn twijfels,
en ik zie voor mij persoonlijk het niet hebben van een slimme meter niet als een onoverkomelijk nadeel,
en tegelijk zie ik het wel hebben van een slimme meter niet als een geweldig voordeel.
Door Anoniem:
Schandalig dat techniek niet stil blijft staan, en aan verandering onderhevig is.
Het is werkelijk schandalig hoe Stedin bij mensen een slimme meter door de strot duwt.
Schandalig dat techniek niet stil blijft staan, en aan verandering onderhevig is.
Allemaal leuk en aardig, maar je moet als consument gewoon zelf de keus hebben wat voor meter je wilt gebruiken. Draadloze technieken zijn in ieder geval niet nodig voor het bijhouden van stroom- en gasverbruik. Lopen er geen kabels door de meterkast? Mensen gaan zich dan (terecht) afvragen wat nu de echte reden is van het pushen van de slimme meter.
Door Anoniem:
Allemaal leuk en aardig, maar je moet als consument gewoon zelf de keus hebben wat voor meter je wilt gebruiken. Draadloze technieken zijn in ieder geval niet nodig voor het bijhouden van stroom- en gasverbruik. Lopen er geen kabels door de meterkast? Mensen gaan zich dan (terecht) afvragen wat nu de echte reden is van het pushen van de slimme meter.
Onzin, de " slimme " meter is/ wordt niet van jou, dus jij bepaald het niet!Door Anoniem:
Schandalig dat techniek niet stil blijft staan, en aan verandering onderhevig is.
Het is werkelijk schandalig hoe Stedin bij mensen een slimme meter door de strot duwt.
Schandalig dat techniek niet stil blijft staan, en aan verandering onderhevig is.
Allemaal leuk en aardig, maar je moet als consument gewoon zelf de keus hebben wat voor meter je wilt gebruiken. Draadloze technieken zijn in ieder geval niet nodig voor het bijhouden van stroom- en gasverbruik. Lopen er geen kabels door de meterkast? Mensen gaan zich dan (terecht) afvragen wat nu de echte reden is van het pushen van de slimme meter.
Door Anoniem:
Gelukkig bepaal ik wel wanneer de voordeur opengaat.Door Anoniem:
Allemaal leuk en aardig, maar je moet als consument gewoon zelf de keus hebben wat voor meter je wilt gebruiken. Draadloze technieken zijn in ieder geval niet nodig voor het bijhouden van stroom- en gasverbruik. Lopen er geen kabels door de meterkast? Mensen gaan zich dan (terecht) afvragen wat nu de echte reden is van het pushen van de slimme meter.
Onzin, de " slimme " meter is/ wordt niet van jou, dus jij bepaald het niet!Door Anoniem:
Schandalig dat techniek niet stil blijft staan, en aan verandering onderhevig is.
Het is werkelijk schandalig hoe Stedin bij mensen een slimme meter door de strot duwt.
Schandalig dat techniek niet stil blijft staan, en aan verandering onderhevig is.
Allemaal leuk en aardig, maar je moet als consument gewoon zelf de keus hebben wat voor meter je wilt gebruiken. Draadloze technieken zijn in ieder geval niet nodig voor het bijhouden van stroom- en gasverbruik. Lopen er geen kabels door de meterkast? Mensen gaan zich dan (terecht) afvragen wat nu de echte reden is van het pushen van de slimme meter.
Door Anoniem:
Gelukkig bepaal ik wel wanneer de voordeur opengaat.
Dat kan, maar water, gas en elektra meters zijn NIET jouw eigendom.Gelukkig bepaal ik wel wanneer de voordeur opengaat.
20-06-2019, 23:39 door
Tha Cleaner
Door Anoniem: Brochure van de overheid over de slimme meter en het weigeren ervan:
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/brochures/2015/01/09/de-slimme-meter/slimme-meter-brochure.pdf
Mooi, goed en duidelijk document.
Je zegt ook jij zeker weet dat jij niet de mogelijkheid had, om dit uit te zetten. Volgens mij was vanaf het begin dit al bekend, dat je hem mocht weigeren. Dus hoe lang heb jij hem al? Want tot zo ver ik kan traceren, was dit vanaf het begin al mogelijk.
Soms kan je nog zoveel goede informatie geven of vinden, en toch blijven ze het niet geloven.
Witte busje in de wijk ook wel eens gezien?
Ieder voordeel, heeft zijn nadeel, en ieder nadeel heeft zo zijn voordelen.
Ik heb hem zonder enige moeite genomen en geaccepteerd. Straks eens gaan uitlezen en mooie statistieken er uithalen. Ik zag geen redenen om hem niet te nemen, of om hem administratief uit te laten schakelen.
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/brochures/2015/01/09/de-slimme-meter/slimme-meter-brochure.pdf
Mooi, goed en duidelijk document.
Wat voor mij nieuw is: dat de slimme meter kan worden uitgezet, zodat geen meetwaarden meer kunnen worden opgevraagd! Ik weet zeker dat dit niet mogelijk was toen ik een slimme meter kreeg aangeboden.
Net wat iemand hierboven al aangaf:
"administratief uit" zal toch zeker wat anders zijn dan "alle communicatie met de meter uit"!!!
De meter wordt niet uitgelezen, volgens mij heeft de meter informatie door. Jij zegt hier de meter uitgelezen wordt. Net wat iemand hierboven al aangaf:
"administratief uit" zal toch zeker wat anders zijn dan "alle communicatie met de meter uit"!!!
Je zegt ook jij zeker weet dat jij niet de mogelijkheid had, om dit uit te zetten. Volgens mij was vanaf het begin dit al bekend, dat je hem mocht weigeren. Dus hoe lang heb jij hem al? Want tot zo ver ik kan traceren, was dit vanaf het begin al mogelijk.
Dit blijft wat mij betreft dan ook een bedenkelijke optie.
Netbeheerders (en regelmatig ook de overheid) maken je van alles wijs wat hun uitkomt,
en jij als gewone burger/consument kan vaak niet controleren of het allemaal wel 100% klopt wat ze zeggen.
Er zijn altijd aluminium hoedjes, kapiteins die aan wal staan, roverheid denkers. Dat wil niet zeggen dat ze gelijk hebben.Netbeheerders (en regelmatig ook de overheid) maken je van alles wijs wat hun uitkomt,
en jij als gewone burger/consument kan vaak niet controleren of het allemaal wel 100% klopt wat ze zeggen.
Wellicht zullen vroeggeplaatste slimme meters ook nog niet over de optie beschikken om het verzenden van gegevens echt "uit" te zetten.
Wellicht heb jij ook enige bron voor deze bewering? Past namelijk in het punt wat ik hier boven aanhaalde. En een indicator op de meter dat hij "uit" zou staan, zegt ook niet meteen alles.
Het is een koud kunstje om een "uit" symbool in het display van een meter weer te geven, terwijl er verder niets is veranderd. Dan lijkt het voor de gewone man alsof het verzenden van meetwaarden "uit" staat, maar in werkelijkheid kan de meter nog steeds worden uitgelezen als men dat wil.
Zie weer hier boven. Afgezien de meesters ook nog eens gekeurd zijn, en dus niet zomaar even aanpassingen gemaakt kunnen worden.Het is een koud kunstje om een "uit" symbool in het display van een meter weer te geven, terwijl er verder niets is veranderd. Dan lijkt het voor de gewone man alsof het verzenden van meetwaarden "uit" staat, maar in werkelijkheid kan de meter nog steeds worden uitgelezen als men dat wil.
Dus ik heb in ieder geval mijn twijfels
Dat mag natuurlijk. Maar of het gegrond is, is een tweede. Veel twijfels komen ook door onkunde, en niet de juiste informatie hebben. Antivaxxers is daar ook een heel mooi voorbeeld van.Soms kan je nog zoveel goede informatie geven of vinden, en toch blijven ze het niet geloven.
Witte busje in de wijk ook wel eens gezien?
en ik zie voor mij persoonlijk het niet hebben van een slimme meter niet als een onoverkomelijk nadeel,
en tegelijk zie ik het wel hebben van een slimme meter niet als een geweldig voordeel.
Mooi beschreven.....en tegelijk zie ik het wel hebben van een slimme meter niet als een geweldig voordeel.
Ieder voordeel, heeft zijn nadeel, en ieder nadeel heeft zo zijn voordelen.
Ik heb hem zonder enige moeite genomen en geaccepteerd. Straks eens gaan uitlezen en mooie statistieken er uithalen. Ik zag geen redenen om hem niet te nemen, of om hem administratief uit te laten schakelen.
Door Anoniem:
Nee, jij bent wettelijk verplicht om de netbeheerder toegang te geven tot de meter voor onderhoud en dergelijke. Als je dat blijft weigeren komen ze langs met de politie en word de deur opgemaakt door een slotenmaker of een stormram. De schade is dan voor jouw rekening.Door Anoniem:
Gelukkig bepaal ik wel wanneer de voordeur opengaat.Door Anoniem:
Allemaal leuk en aardig, maar je moet als consument gewoon zelf de keus hebben wat voor meter je wilt gebruiken. Draadloze technieken zijn in ieder geval niet nodig voor het bijhouden van stroom- en gasverbruik. Lopen er geen kabels door de meterkast? Mensen gaan zich dan (terecht) afvragen wat nu de echte reden is van het pushen van de slimme meter.
Onzin, de " slimme " meter is/ wordt niet van jou, dus jij bepaald het niet!Door Anoniem:
Schandalig dat techniek niet stil blijft staan, en aan verandering onderhevig is.
Het is werkelijk schandalig hoe Stedin bij mensen een slimme meter door de strot duwt.
Schandalig dat techniek niet stil blijft staan, en aan verandering onderhevig is.
Allemaal leuk en aardig, maar je moet als consument gewoon zelf de keus hebben wat voor meter je wilt gebruiken. Draadloze technieken zijn in ieder geval niet nodig voor het bijhouden van stroom- en gasverbruik. Lopen er geen kabels door de meterkast? Mensen gaan zich dan (terecht) afvragen wat nu de echte reden is van het pushen van de slimme meter.
Door Anoniem: Goede onderbouwing. Kans dat dit door de slimme meter komt is betrekkelijk klein.
Zoek eens bijvoorbeeld op 'slimme meter meer verbruik'. En?
21-06-2019, 11:36 door
Teddie
De infrastructuur van Stedin kan worden geleverd door Huawei. Dat valt af te leiden uit het openbare rapport dat Dialogic in 2017 heeft uitgebracht. Dat is al een reden om geen slimme meter te nemen.
Zie het (openbare) DIalogic rapport van 13 juni 2017: https://www.dialogic.nl/file/2017/07/Dialogic-Marktonderzoek-PAMR-in-de-450-470-MHz-band.pdf. De volgende citaten daaruit:
“In 2012 werd in de slimme meter een sluitende case voor PAMR-data gevonden. Netbeheerders Stedin en Alliander kozen voor een oplossing gebaseerd op CDMA-1X in de 450–470 MHz-band.” (blz 52)
“Op dit moment zijn vooral Huawei en ZTE actief als aanbieders van netwerkinfrastructuur voor CDMA-1X en CDMA-EVDO. LTE-450 wordt op dit moment door zowel Huawei, ZTE als Nokia uitgeleverd in Europa.” (blz 59)
Veel plezier met de slimme meter!
Zie het (openbare) DIalogic rapport van 13 juni 2017: https://www.dialogic.nl/file/2017/07/Dialogic-Marktonderzoek-PAMR-in-de-450-470-MHz-band.pdf. De volgende citaten daaruit:
“In 2012 werd in de slimme meter een sluitende case voor PAMR-data gevonden. Netbeheerders Stedin en Alliander kozen voor een oplossing gebaseerd op CDMA-1X in de 450–470 MHz-band.” (blz 52)
“Op dit moment zijn vooral Huawei en ZTE actief als aanbieders van netwerkinfrastructuur voor CDMA-1X en CDMA-EVDO. LTE-450 wordt op dit moment door zowel Huawei, ZTE als Nokia uitgeleverd in Europa.” (blz 59)
Veel plezier met de slimme meter!
Door Anoniem:
Al gedaan. Voornamelijk veel theorie....Door Anoniem: Goede onderbouwing. Kans dat dit door de slimme meter komt is betrekkelijk klein.
Zoek eens bijvoorbeeld op 'slimme meter meer verbruik'. En?Door Teddie: De infrastructuur van Stedin kan worden geleverd door Huawei. Dat valt af te leiden uit het openbare rapport dat Dialogic in 2017 heeft uitgebracht. Dat is al een reden om geen slimme meter te nemen.
Zie het (openbare) DIalogic rapport van 13 juni 2017: https://www.dialogic.nl/file/2017/07/Dialogic-Marktonderzoek-PAMR-in-de-450-470-MHz-band.pdf. De volgende citaten daaruit:
“In 2012 werd in de slimme meter een sluitende case voor PAMR-data gevonden. Netbeheerders Stedin en Alliander kozen voor een oplossing gebaseerd op CDMA-1X in de 450–470 MHz-band.” (blz 52)
“Op dit moment zijn vooral Huawei en ZTE actief als aanbieders van netwerkinfrastructuur voor CDMA-1X en CDMA-EVDO. LTE-450 wordt op dit moment door zowel Huawei, ZTE als Nokia uitgeleverd in Europa.” (blz 59)
Veel plezier met de slimme meter!
Ach hemel, weer iemand, die ergens Huawei ziet staan en op tilt slaat.Zie het (openbare) DIalogic rapport van 13 juni 2017: https://www.dialogic.nl/file/2017/07/Dialogic-Marktonderzoek-PAMR-in-de-450-470-MHz-band.pdf. De volgende citaten daaruit:
“In 2012 werd in de slimme meter een sluitende case voor PAMR-data gevonden. Netbeheerders Stedin en Alliander kozen voor een oplossing gebaseerd op CDMA-1X in de 450–470 MHz-band.” (blz 52)
“Op dit moment zijn vooral Huawei en ZTE actief als aanbieders van netwerkinfrastructuur voor CDMA-1X en CDMA-EVDO. LTE-450 wordt op dit moment door zowel Huawei, ZTE als Nokia uitgeleverd in Europa.” (blz 59)
Veel plezier met de slimme meter!
Door Anoniem:
Nou, als dat geen pushen (door de strot duwen) van ongewenste techniek is, dan weet ik het niet meer.Door Anoniem:
Nee, jij bent wettelijk verplicht om de netbeheerder toegang te geven tot de meter voor onderhoud en dergelijke. Als je dat blijft weigeren komen ze langs met de politie en word de deur opgemaakt door een slotenmaker of een stormram. De schade is dan voor jouw rekening.Door Anoniem:
Gelukkig bepaal ik wel wanneer de voordeur opengaat.Door Anoniem:
Allemaal leuk en aardig, maar je moet als consument gewoon zelf de keus hebben wat voor meter je wilt gebruiken. Draadloze technieken zijn in ieder geval niet nodig voor het bijhouden van stroom- en gasverbruik. Lopen er geen kabels door de meterkast? Mensen gaan zich dan (terecht) afvragen wat nu de echte reden is van het pushen van de slimme meter.
Onzin, de " slimme " meter is/ wordt niet van jou, dus jij bepaald het niet!Door Anoniem:
Schandalig dat techniek niet stil blijft staan, en aan verandering onderhevig is.
Het is werkelijk schandalig hoe Stedin bij mensen een slimme meter door de strot duwt.
Schandalig dat techniek niet stil blijft staan, en aan verandering onderhevig is.
Allemaal leuk en aardig, maar je moet als consument gewoon zelf de keus hebben wat voor meter je wilt gebruiken. Draadloze technieken zijn in ieder geval niet nodig voor het bijhouden van stroom- en gasverbruik. Lopen er geen kabels door de meterkast? Mensen gaan zich dan (terecht) afvragen wat nu de echte reden is van het pushen van de slimme meter.
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nee, jij bent wettelijk verplicht om de netbeheerder toegang te geven tot de meter voor onderhoud en dergelijke. Als je dat blijft weigeren komen ze langs met de politie en word de deur opgemaakt door een slotenmaker of een stormram. De schade is dan voor jouw rekening.
Nou, als dat geen pushen (door de strot duwen) van ongewenste techniek is, dan weet ik het niet meer.Je hoeft geen stroom van hen af te nemen...
Door En Rattshaverist:
Je hoeft geen stroom van hen af te nemen...
Zelfs dan kan er een nieuwe meter geplaatst worden.Door Anoniem:
Door Anoniem: Nee, jij bent wettelijk verplicht om de netbeheerder toegang te geven tot de meter voor onderhoud en dergelijke. Als je dat blijft weigeren komen ze langs met de politie en word de deur opgemaakt door een slotenmaker of een stormram. De schade is dan voor jouw rekening.
Nou, als dat geen pushen (door de strot duwen) van ongewenste techniek is, dan weet ik het niet meer.Je hoeft geen stroom van hen af te nemen...
Door En Rattshaverist:
Je hoeft geen stroom van hen af te nemen...
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nee, jij bent wettelijk verplicht om de netbeheerder toegang te geven tot de meter voor onderhoud en dergelijke. Als je dat blijft weigeren komen ze langs met de politie en word de deur opgemaakt door een slotenmaker of een stormram. De schade is dan voor jouw rekening.
Nou, als dat geen pushen (door de strot duwen) van ongewenste techniek is, dan weet ik het niet meer.Je hoeft geen stroom van hen af te nemen...
Uiteraard heb je bij alle andere aanbieders van stroom wél vrije keus.
Oh wacht...
Door En Rattshaverist:
Je hoeft geen stroom van hen af te nemen...
Domme opmerking! Je neemt geen stroom af van een netbeheerder, maar van een electra leverancier. Maar ja, van jou verwacht ik niet anders. Wanneer ga je weer over op een andere naam?Je hoeft geen stroom van hen af te nemen...
Door Anoniem:
Dat heeft niets met pushen te maken. Dat is om er voor te zorgen dat de meters accuraat en veilig zijn.Door Anoniem:
Nou, als dat geen pushen (door de strot duwen) van ongewenste techniek is, dan weet ik het niet meer.Door Anoniem:
Nee, jij bent wettelijk verplicht om de netbeheerder toegang te geven tot de meter voor onderhoud en dergelijke. Als je dat blijft weigeren komen ze langs met de politie en word de deur opgemaakt door een slotenmaker of een stormram. De schade is dan voor jouw rekening.Door Anoniem:
Gelukkig bepaal ik wel wanneer de voordeur opengaat.Door Anoniem:
Allemaal leuk en aardig, maar je moet als consument gewoon zelf de keus hebben wat voor meter je wilt gebruiken. Draadloze technieken zijn in ieder geval niet nodig voor het bijhouden van stroom- en gasverbruik. Lopen er geen kabels door de meterkast? Mensen gaan zich dan (terecht) afvragen wat nu de echte reden is van het pushen van de slimme meter.
Onzin, de " slimme " meter is/ wordt niet van jou, dus jij bepaald het niet!Door Anoniem:
Schandalig dat techniek niet stil blijft staan, en aan verandering onderhevig is.
Het is werkelijk schandalig hoe Stedin bij mensen een slimme meter door de strot duwt.
Schandalig dat techniek niet stil blijft staan, en aan verandering onderhevig is.
Allemaal leuk en aardig, maar je moet als consument gewoon zelf de keus hebben wat voor meter je wilt gebruiken. Draadloze technieken zijn in ieder geval niet nodig voor het bijhouden van stroom- en gasverbruik. Lopen er geen kabels door de meterkast? Mensen gaan zich dan (terecht) afvragen wat nu de echte reden is van het pushen van de slimme meter.
Dat heeft niets met pushen te maken. Dat is om er voor te zorgen dat de meters accuraat en veilig zijn.
Maar dan zou je net zo goed opnieuw een mechanische meter kunnen nemen. Dat spul heeft zich al lang bewezen en werkt zo probleemloos 40 jaar. Maar die keus heb je dus niet. Het veiligheid argument is in ieder geval erg zwak.Door Anoniem:
Omdat deze niet meer gemaakt worden? En bieden minder mogelijkheden dan de moderne meters. Dat heeft niets met pushen te maken. Dat is om er voor te zorgen dat de meters accuraat en veilig zijn.
Maar dan zou je net zo goed opnieuw een mechanische meter kunnen nemen. Dat spul heeft zich al lang bewezen en werkt zo probleemloos 40 jaar. Maar die keus heb je dus niet. Het veiligheid argument is in ieder geval erg zwak.Door Anoniem:
keus heb/krijg je niet, omdat die meter NIET van jouw is/wordt. Dat heeft niets met pushen te maken. Dat is om er voor te zorgen dat de meters accuraat en veilig zijn.
Maar dan zou je net zo goed opnieuw een mechanische meter kunnen nemen. Dat spul heeft zich al lang bewezen en werkt zo probleemloos 40 jaar. Maar die keus heb je dus niet. Het veiligheid argument is in ieder geval erg zwak.Door Anoniem:
En onveilige meter zou een gaslek of kortsluiting kunnen veroorzaken. Dat heeft niets met pushen te maken. Dat is om er voor te zorgen dat de meters accuraat en veilig zijn.
Maar dan zou je net zo goed opnieuw een mechanische meter kunnen nemen. Dat spul heeft zich al lang bewezen en werkt zo probleemloos 40 jaar. Maar die keus heb je dus niet. Het veiligheid argument is in ieder geval erg zwak.Ik ben om. Was eerst tegenstander, maar heb toch besloten om "de slimme" te laten installeren.
Door Anoniem:
Accuraat schijnen veel van die dingen niet te zijn,. daar maak ik me dan weer zorgen over.
Tevens kunnen ze hem op afstand, ook als je hem op administratief uit hebt gezet - van een afstand toch gewoon weer aan zetten.
Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Accuraat schijnen veel van die dingen niet te zijn,. daar maak ik me dan weer zorgen over.
Tevens kunnen ze hem op afstand, ook als je hem op administratief uit hebt gezet - van een afstand toch gewoon weer aan zetten.
Ik heb mijn BeeClear met de hamer "verwerkt" want er kwam geen nuttige informatie uit. Het werkelijke verbruik lag veel anders dan wat dit "systeem" presenteert. Het is een grote leugen, ook de manier waarop ze het verkopen... maar de "jeugd" zeg maar jonge starters houden van hun toys die ze het liefst met de smartphone kunnen uitlezen op afstand.
Die beseffen nog niet dat diezelfde techniek bedoeld is om hun "uit te lezen" op afstand. Per saldo ben je altijd meer kwijt. De smartphones (verslaving), de laatste nieuwe IoT toys (verslaving) en ook nog data wat niet klopt en een hogere energierekening. Waarom doe je dan mee aan de Bee Clear rage? Omdat je niet weet wat je doet. De rekening komt wel.
Een oude analoge meter is nog altijd het beste.
Door Anoniem:
We moeten nog maar afwachten hoe veilig die nieuwe plastic rommel is. Ik ben liever geen proefkonijn...Door Anoniem:
En onveilige meter zou een gaslek of kortsluiting kunnen veroorzaken. Dat heeft niets met pushen te maken. Dat is om er voor te zorgen dat de meters accuraat en veilig zijn.
Maar dan zou je net zo goed opnieuw een mechanische meter kunnen nemen. Dat spul heeft zich al lang bewezen en werkt zo probleemloos 40 jaar. Maar die keus heb je dus niet. Het veiligheid argument is in ieder geval erg zwak.Door Anoniem: Ik ben om. Was eerst tegenstander, maar heb toch besloten om "de slimme" te laten installeren.
Veel plezier met de straling.Door Anoniem:
Door Anoniem:
Allemaal leuk en aardig, maar je moet als consument gewoon zelf de keus hebben wat voor meter je wilt gebruiken. Draadloze technieken zijn in ieder geval niet nodig voor het bijhouden van stroom- en gasverbruik. Lopen er geen kabels door de meterkast? Mensen gaan zich dan (terecht) afvragen wat nu de echte reden is van het pushen van de slimme meter.
Onzin, de " slimme " meter is/ wordt niet van jou, dus jij bepaald het niet!Door Anoniem:
Schandalig dat techniek niet stil blijft staan, en aan verandering onderhevig is.
Het is werkelijk schandalig hoe Stedin bij mensen een slimme meter door de strot duwt.
Schandalig dat techniek niet stil blijft staan, en aan verandering onderhevig is.
Allemaal leuk en aardig, maar je moet als consument gewoon zelf de keus hebben wat voor meter je wilt gebruiken. Draadloze technieken zijn in ieder geval niet nodig voor het bijhouden van stroom- en gasverbruik. Lopen er geen kabels door de meterkast? Mensen gaan zich dan (terecht) afvragen wat nu de echte reden is van het pushen van de slimme meter.
De gegevens die je produceert zijn naar een natuurlijk persoon te herleiden en daarmee beschermd onder de AVG. Dat bepaalt de klant dus wel degelijk. Daarnaast hangt het apparaat in jouw meterkast en heb je daarmee nog altijd het laatste woord, al betekent dat in extreme gevallen dat je ook geen stroom zult kunnen afnemen.
Door Anoniem:
Ik heb mijn BeeClear met de hamer "verwerkt" want er kwam geen nuttige informatie uit. Het werkelijke verbruik lag veel anders dan wat dit "systeem" presenteert. Het is een grote leugen, ook de manier waarop ze het verkopen... maar de "jeugd" zeg maar jonge starters houden van hun toys die ze het liefst met de smartphone kunnen uitlezen op afstand.
Die beseffen nog niet dat diezelfde techniek bedoeld is om hun "uit te lezen" op afstand. Per saldo ben je altijd meer kwijt. De smartphones (verslaving), de laatste nieuwe IoT toys (verslaving) en ook nog data wat niet klopt en een hogere energierekening. Waarom doe je dan mee aan de Bee Clear rage? Omdat je niet weet wat je doet. De rekening komt wel.
Een oude analoge meter is nog altijd het beste.
Ik heb mijn BeeClear met de hamer "verwerkt" want er kwam geen nuttige informatie uit. Het werkelijke verbruik lag veel anders dan wat dit "systeem" presenteert. Het is een grote leugen, ook de manier waarop ze het verkopen... maar de "jeugd" zeg maar jonge starters houden van hun toys die ze het liefst met de smartphone kunnen uitlezen op afstand.
Die beseffen nog niet dat diezelfde techniek bedoeld is om hun "uit te lezen" op afstand. Per saldo ben je altijd meer kwijt. De smartphones (verslaving), de laatste nieuwe IoT toys (verslaving) en ook nog data wat niet klopt en een hogere energierekening. Waarom doe je dan mee aan de Bee Clear rage? Omdat je niet weet wat je doet. De rekening komt wel.
Een oude analoge meter is nog altijd het beste.
Juist die jongere generatie is zich veel bewuster van de mogelijkheden en daarmee ook de risico's van moderne apparatuur. De oudere generatie is vaak extreem naïef wat betreft data en privacy, vooral ook door een gebrek aan kennis.
Door Anoniem:
De gegevens die je produceert zijn naar een natuurlijk persoon te herleiden en daarmee beschermd onder de AVG. Dat bepaalt de klant dus wel degelijk. Daarnaast hangt het apparaat in jouw meterkast en heb je daarmee nog altijd het laatste woord, al betekent dat in extreme gevallen dat je ook geen stroom zult kunnen afnemen.
Je kan natuurlijk ook verhuizen naar 1 of ander 3de wereld land. Dan heb je al deze luxe problemen niet.De gegevens die je produceert zijn naar een natuurlijk persoon te herleiden en daarmee beschermd onder de AVG. Dat bepaalt de klant dus wel degelijk. Daarnaast hangt het apparaat in jouw meterkast en heb je daarmee nog altijd het laatste woord, al betekent dat in extreme gevallen dat je ook geen stroom zult kunnen afnemen.
Een stabiele elektriciteit voorziening ook niet, maar dat hoort bij je keuze.
Door Anoniem:
Een stabiele elektriciteit voorziening ook niet, maar dat hoort bij je keuze.
Door Anoniem:
De gegevens die je produceert zijn naar een natuurlijk persoon te herleiden en daarmee beschermd onder de AVG. Dat bepaalt de klant dus wel degelijk. Daarnaast hangt het apparaat in jouw meterkast en heb je daarmee nog altijd het laatste woord, al betekent dat in extreme gevallen dat je ook geen stroom zult kunnen afnemen.
Je kan natuurlijk ook verhuizen naar 1 of ander 3de wereld land. Dan heb je al deze luxe problemen niet.De gegevens die je produceert zijn naar een natuurlijk persoon te herleiden en daarmee beschermd onder de AVG. Dat bepaalt de klant dus wel degelijk. Daarnaast hangt het apparaat in jouw meterkast en heb je daarmee nog altijd het laatste woord, al betekent dat in extreme gevallen dat je ook geen stroom zult kunnen afnemen.
Een stabiele elektriciteit voorziening ook niet, maar dat hoort bij je keuze.
Non sequitur. Binnen je eigen huis heb je wel degelijk de keuze.
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik ben om. Was eerst tegenstander, maar heb toch besloten om "de slimme" te laten installeren.
Veel plezier met de straling.De straling is niet groter dan die van een mobiele telefoon, of de telefoon of meter van je buren. Daarnaast is ook vrij veel onderzoek geen negatieve impact gebleken als het op dit soort vermogens aankomt.
Als je bang bent voor straling is een slimme meter echt niet je grootste zorg. Het spectrum zit vol en slimme meters zijn maar een extreem beperkt deel daarvan.
Door Anoniem:
Non sequitur. Binnen je eigen huis heb je wel degelijk de keuze.
Geen aansluiting nemen is inderdaad ook een mogelijkheid. Moet je ze nog wel naar binnen laten om de elektriciteit af te sluiten. Je zal ze dus nog steeds binnen moeten laten hiervoor.Door Anoniem:
Een stabiele elektriciteit voorziening ook niet, maar dat hoort bij je keuze.
Door Anoniem:
De gegevens die je produceert zijn naar een natuurlijk persoon te herleiden en daarmee beschermd onder de AVG. Dat bepaalt de klant dus wel degelijk. Daarnaast hangt het apparaat in jouw meterkast en heb je daarmee nog altijd het laatste woord, al betekent dat in extreme gevallen dat je ook geen stroom zult kunnen afnemen.
Je kan natuurlijk ook verhuizen naar 1 of ander 3de wereld land. Dan heb je al deze luxe problemen niet.De gegevens die je produceert zijn naar een natuurlijk persoon te herleiden en daarmee beschermd onder de AVG. Dat bepaalt de klant dus wel degelijk. Daarnaast hangt het apparaat in jouw meterkast en heb je daarmee nog altijd het laatste woord, al betekent dat in extreme gevallen dat je ook geen stroom zult kunnen afnemen.
Een stabiele elektriciteit voorziening ook niet, maar dat hoort bij je keuze.
Non sequitur. Binnen je eigen huis heb je wel degelijk de keuze.
Andere mogelijkheid is nog steeds verhuizen......
Door Anoniem:
Andere mogelijkheid is nog steeds verhuizen......
Door Anoniem:
Non sequitur. Binnen je eigen huis heb je wel degelijk de keuze.
Geen aansluiting nemen is inderdaad ook een mogelijkheid. Moet je ze nog wel naar binnen laten om de elektriciteit af te sluiten. Je zal ze dus nog steeds binnen moeten laten hiervoor.Door Anoniem:
Een stabiele elektriciteit voorziening ook niet, maar dat hoort bij je keuze.
Door Anoniem:
De gegevens die je produceert zijn naar een natuurlijk persoon te herleiden en daarmee beschermd onder de AVG. Dat bepaalt de klant dus wel degelijk. Daarnaast hangt het apparaat in jouw meterkast en heb je daarmee nog altijd het laatste woord, al betekent dat in extreme gevallen dat je ook geen stroom zult kunnen afnemen.
Je kan natuurlijk ook verhuizen naar 1 of ander 3de wereld land. Dan heb je al deze luxe problemen niet.De gegevens die je produceert zijn naar een natuurlijk persoon te herleiden en daarmee beschermd onder de AVG. Dat bepaalt de klant dus wel degelijk. Daarnaast hangt het apparaat in jouw meterkast en heb je daarmee nog altijd het laatste woord, al betekent dat in extreme gevallen dat je ook geen stroom zult kunnen afnemen.
Een stabiele elektriciteit voorziening ook niet, maar dat hoort bij je keuze.
Non sequitur. Binnen je eigen huis heb je wel degelijk de keuze.
Andere mogelijkheid is nog steeds verhuizen......
Je zit wederom in de verkeerde stad. Het gaat er hier om dat de bewoner de uiteindelijke zeggenschap heeft over de apparatuur die in zijn huis hangt.
Door Anoniem:Andere mogelijkheid is nog steeds verhuizen......
Verwachten dat mensen hun privézaken maar op straat gooien of anders moeten verhuizen is natuurlijk niet erg zinnig of realistisch. Artikel 10 van de Grondwet gebiedt eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer, wettelijke uitzonderingen daargelaten. Er is geen wettelijke uitzondering die slimme meters verplicht, dus jij hebt de uiteindelijke keuze.
Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
De vraag is: wie is er nu dom?
20-08-2019, 09:13 door
GNL
Net zo schandalig is, dat energieverkopers illegaal handelen in persoonsgegevens. Het gaat in vele gevallen om gevoelige gegevens, zoals burgerservicenummer, bankrekeningnummer en leeftijd (vooral ouderen). Dit kan toch niet waar zijn?.. https://privacy-direct.nl/handel-in-persoonsgegevens/
Door GNL: Net zo schandalig is, dat energieverkopers illegaal handelen in persoonsgegevens. Het gaat in vele gevallen om gevoelige gegevens, zoals burgerservicenummer, bankrekeningnummer en leeftijd (vooral ouderen). Dit kan toch niet waar zijn?.. https://privacy-direct.nl/handel-in-persoonsgegevens/
Is heel wat anders en heeft letterlijk niets met dit topic te maken.Door Anoniem:
Door GNL: Net zo schandalig is, dat energieverkopers illegaal handelen in persoonsgegevens. Het gaat in vele gevallen om gevoelige gegevens, zoals burgerservicenummer, bankrekeningnummer en leeftijd (vooral ouderen). Dit kan toch niet waar zijn?.. https://privacy-direct.nl/handel-in-persoonsgegevens/
Is heel wat anders en heeft letterlijk niets met dit topic te maken.Het toont aan wat voor houding er heerst in de energieindustrie.
Slimme meters monitoren gedrag en zijn dus persoonsgegevens. Die gegevens worden ook gedeeld zonder geldige toestemming.
Door GNL: Net zo schandalig is, dat energieverkopers illegaal handelen in persoonsgegevens. Het gaat in vele gevallen om gevoelige gegevens, zoals burgerservicenummer, bankrekeningnummer en leeftijd (vooral ouderen). Dit kan toch niet waar zijn?.. https://privacy-direct.nl/handel-in-persoonsgegevens/
Energiebedrijven hebben het BSN van hun klanten niet, dus hoe kunnen ze dat verkopen?Door Anoniem:
Het toont aan wat voor houding er heerst in de energieindustrie.
Nee, dat zijn losse sales verkopers.Door Anoniem:
Door GNL: Net zo schandalig is, dat energieverkopers illegaal handelen in persoonsgegevens. Het gaat in vele gevallen om gevoelige gegevens, zoals burgerservicenummer, bankrekeningnummer en leeftijd (vooral ouderen). Dit kan toch niet waar zijn?.. https://privacy-direct.nl/handel-in-persoonsgegevens/
Is heel wat anders en heeft letterlijk niets met dit topic te maken.Het toont aan wat voor houding er heerst in de energieindustrie.
Daarnaast is de slimme meters van de netbeheerder en niet van de energieleveranciers.
Geen appels met peren vergelijken.
Slimme meters monitoren gedrag en zijn dus persoonsgegevens. Die gegevens worden ook gedeeld zonder geldige toestemming.
Op basis waarvan doe jij deze conclusie dat deze energie meter gegevens gedeeld worden zonder geldige toestemming?Door Anoniem:
De vraag is: wie is er nu dom?
Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
De vraag is: wie is er nu dom?
Degene die een sim ter beschikking staat waarop 24/7 meterstanden kunnen worden opgevraagd om te zien of je thuis bent en welke apparaten je aan hebt staan (AI training) in plaats van 1x per jaar de meterstanden doorgeven.
Leuk en aardig, ik kon helemaal geen bezwaar maken tegen de "slimme meter". Gewoon door mn strot geduwd net als alle bewoners hier. Inmiddels is die zo slim dat die ook elk jaar ruim 300 euro meer aan koste weet te produceren, terwijl ik echt niet zoveel meer verbruik. Ik vermoed oplichting door de energieleverancier en/of stedin.
Door Anoniem: Leuk en aardig, ik kon helemaal geen bezwaar maken tegen de "slimme meter". Gewoon door mn strot geduwd net als alle bewoners hier. Inmiddels is die zo slim dat die ook elk jaar ruim 300 euro meer aan koste weet te produceren, terwijl ik echt niet zoveel meer verbruik. Ik vermoed oplichting door de energieleverancier en/of stedin.
Dat is dan wel echt jammer voor je want je hebt het recht (heeft de minister zelf aangegeven) om de slimme meter te weigeren. Je afgekeurde meter moet echter wel vervangen worden, dus dan krijg je een digitale 'domme' meter. Een simpele google zoekactie had je dit kunnen vertellen.
Een voorbeeld (er zijn er echt heel veel): https://www.consuwijzer.nl/elektriciteit-en-gas/energiemeter-slimme-meter/ik-wil-geen-slimme-meter
Door Anoniem: Leuk en aardig, ik kon helemaal geen bezwaar maken tegen de "slimme meter". Gewoon door mn strot geduwd net als alle bewoners hier. Inmiddels is die zo slim dat die ook elk jaar ruim 300 euro meer aan koste weet te produceren, terwijl ik echt niet zoveel meer verbruik. Ik vermoed oplichting door de energieleverancier en/of stedin.
Twee keer een hele slechte en incorrecte onderbouwing.Ik vermoed dat je eigenlijk niet echt weet hoe alles geregeld is. Dat laat je post namelijk zien.
Door Anoniem:
Dat is dan wel echt jammer voor je want je hebt het recht (heeft de minister zelf aangegeven) om de slimme meter te weigeren. Je afgekeurde meter moet echter wel vervangen worden, dus dan krijg je een digitale 'domme' meter. Een simpele google zoekactie had je dit kunnen vertellen.
Een voorbeeld (er zijn er echt heel veel): https://www.consuwijzer.nl/elektriciteit-en-gas/energiemeter-slimme-meter/ik-wil-geen-slimme-meter
Door Anoniem: Leuk en aardig, ik kon helemaal geen bezwaar maken tegen de "slimme meter". Gewoon door mn strot geduwd net als alle bewoners hier. Inmiddels is die zo slim dat die ook elk jaar ruim 300 euro meer aan koste weet te produceren, terwijl ik echt niet zoveel meer verbruik. Ik vermoed oplichting door de energieleverancier en/of stedin.
Dat is dan wel echt jammer voor je want je hebt het recht (heeft de minister zelf aangegeven) om de slimme meter te weigeren. Je afgekeurde meter moet echter wel vervangen worden, dus dan krijg je een digitale 'domme' meter. Een simpele google zoekactie had je dit kunnen vertellen.
Een voorbeeld (er zijn er echt heel veel): https://www.consuwijzer.nl/elektriciteit-en-gas/energiemeter-slimme-meter/ik-wil-geen-slimme-meter
Het allergrootste probleem wat ik heb met de nieuwe meters is niet een zozeer dat ze "slim" zijn maar dat het digitale meters betreft die aantoonbaar een meetfout kunnen geven bij moderne voedingen
Een meetfout die ALTIJD te hoog is, nooit te laag .. wat het eindresultaat nog een beetje zou kunnen middelen
En ja .. dat wordt moeilijk weigeren als je massaal de analoge meters gaan afkeuren
En de meters zijn uiteraard berekend op de toekomst waar je straks "rekeningrijden" voor je energieverbruik kan gaan invoeren. Verschillende prijzen op verschillende momenten van de dag.
Of nog leuker .. dat je slimme watermeter bij gaat houden hoe lang je gemiddeld on de douche staat en dat de overheid daar op een gegeven moment een regel voor gaat verzinnen. Zoiets als max 6 minuten douceen anders dubbel tarief betalen, of voor een uur of 2 afgesloten worden van water.
Als je denkt .. dat gebeurd niet. Alle nieuwe auto's moeten vanaf 2021 een module hebben die het werkelijke verbruik gaat doorgeven aan de EU. De ontwerper hiervan heeft al aangegeven dit in de toekomst te willen gebruiken om automobilisten in de toekomst te gaan dwingen om zuinig te rijden.
Alle huishoudens met zonnepanelen moeten vanaf 2023 verplicht een digitale meter. Dit is omdat ze in 2023 de regels gaan aanpassen m.b.t saldering. Die wordt slechter dan die nu is en kan alleen worden afgedwongen met een digitale meter.
Door Anoniem: Leuk en aardig, ik kon helemaal geen bezwaar maken tegen de "slimme meter". Gewoon door mn strot geduwd net als alle bewoners hier. Inmiddels is die zo slim dat die ook elk jaar ruim 300 euro meer aan koste weet te produceren, terwijl ik echt niet zoveel meer verbruik. Ik vermoed oplichting door de energieleverancier en/of stedin.
Ik ben bang dat je informatie hebt gemist of niet hebt niet gevonden, en wel: dat je het recht hebt dat ding te weigeren [1] zoals ik heb gedaan.
Je energieleverancier heeft niet de plicht je erop te wijzen dat je het ding niet wilt. Ik vind dat dat wél moet, maar ja...
Als zij, het energiebedrijf, zomaar bij je aan de deur hebben gestaan met die meter - lijkt mij toch onwaarschijnlijk - zou je kunnen proberen achteraf bezwaar in te dienen met als motivatie: dat je werd overvallen door een monteur die je meedeelde dat jij het ding niet kan weigeren. Als dat zo is - maar.... ga het maar eens hard maken - zou je kunnen eisen dat je een domme meter wil.
28-01-2020, 16:51 door
PietdeVries
Door Anoniem: Als je denkt.. dat gebeurd [sic] niet. Alle nieuwe auto's moeten vanaf 2021 een module hebben die het werkelijke verbruik gaat doorgeven aan de EU. De ontwerper hiervan heeft al aangegeven dit in de toekomst te willen gebruiken om automobilisten in de toekomst te gaan dwingen om zuinig te rijden.
Voor zover ik terug kan vinden is die OBFCM niet zozeer om de bestuurder in de gaten te houden, maar vooral de fabrikant. Die beloofden - Volkswagen voorop - schone diesels en benzineauto's maar ze bleken stuk voor stuk leugenaars.
De overheid zal het een rotzorg zijn wat jij verbruikt met je GTI. Hoe onzuiniger, hoe meer accijns de staat binnen krijgt. (en die accijns heb je niet op elektriciteit, en vandaar dat we aan het rekeningrijden moeten - maar dat is weer een heel ander verhaal).
28-01-2020, 23:58 door
Legionnaire
Dat riep ik 3 jaar geleden al.
Werd ik voor gek verklaard.
Ik heb gelukkig een 'domme' meter.
Tja
Werd ik voor gek verklaard.
Ik heb gelukkig een 'domme' meter.
Tja
De kinderlijke opmerking om te stellen dat nieuwe ontwikkelingen een vooruitgang zijn onderuit halen :
als in de usa de stemautomaten door de russen gehackt kunnen worden dan is een brandgevaarlijk Chinese afval-metertje
natuurlijk een koud kunstje !
Het is een geldklopperij-aktie van sprinkhanen bedrijf Stedin. Daarna wilden ze iedereen een andere kachel aansmeren,
met hetzelfde bedrijf en hetzelfde busje.
Het zijn juist de nieuwe meters die Stedin had geplaatst die afgekeurd werden ! Dus weer een andere meter en Stedin
kon dan twee keer declareren. Daar komt nog bij het ernstige feit dat alle kinder-opmerkingen hier door een Stedin
persoon zijn geplaatst. Met die lui moet dus niet in zee gaan.
als in de usa de stemautomaten door de russen gehackt kunnen worden dan is een brandgevaarlijk Chinese afval-metertje
natuurlijk een koud kunstje !
Het is een geldklopperij-aktie van sprinkhanen bedrijf Stedin. Daarna wilden ze iedereen een andere kachel aansmeren,
met hetzelfde bedrijf en hetzelfde busje.
Het zijn juist de nieuwe meters die Stedin had geplaatst die afgekeurd werden ! Dus weer een andere meter en Stedin
kon dan twee keer declareren. Daar komt nog bij het ernstige feit dat alle kinder-opmerkingen hier door een Stedin
persoon zijn geplaatst. Met die lui moet dus niet in zee gaan.
Door Anoniem: De kinderlijke opmerking om te stellen dat nieuwe ontwikkelingen een vooruitgang zijn onderuit halen :
als in de usa de stemautomaten door de russen gehackt kunnen worden dan is een brandgevaarlijk Chinese afval-metertje
natuurlijk een koud kunstje !
Het is een geldklopperij-aktie van sprinkhanen bedrijf Stedin. Daarna wilden ze iedereen een andere kachel aansmeren,
met hetzelfde bedrijf en hetzelfde busje.
Het zijn juist de nieuwe meters die Stedin had geplaatst die afgekeurd werden ! Dus weer een andere meter en Stedin
kon dan twee keer declareren. Daar komt nog bij het ernstige feit dat alle kinder-opmerkingen hier door een Stedin
persoon zijn geplaatst. Met die lui moet dus niet in zee gaan.
Over kinderachtigheid gesproken, man man!als in de usa de stemautomaten door de russen gehackt kunnen worden dan is een brandgevaarlijk Chinese afval-metertje
natuurlijk een koud kunstje !
Het is een geldklopperij-aktie van sprinkhanen bedrijf Stedin. Daarna wilden ze iedereen een andere kachel aansmeren,
met hetzelfde bedrijf en hetzelfde busje.
Het zijn juist de nieuwe meters die Stedin had geplaatst die afgekeurd werden ! Dus weer een andere meter en Stedin
kon dan twee keer declareren. Daar komt nog bij het ernstige feit dat alle kinder-opmerkingen hier door een Stedin
persoon zijn geplaatst. Met die lui moet dus niet in zee gaan.
Door Anoniem: De kinderlijke opmerking om te stellen dat nieuwe ontwikkelingen een vooruitgang zijn onderuit halen :
als in de usa de stemautomaten door de russen gehackt kunnen worden dan is een brandgevaarlijk Chinese afval-metertje
natuurlijk een koud kunstje !
Gelukkig kan je dan met dat koude kunstje, je zelf warm stoken het brandje.als in de usa de stemautomaten door de russen gehackt kunnen worden dan is een brandgevaarlijk Chinese afval-metertje
natuurlijk een koud kunstje !
Het is een geldklopperij-aktie van sprinkhanen bedrijf Stedin.
Tja.... Tegen sommige domme opmerkingen kun je niet eens in gaan.Daarna wilden ze iedereen een andere kachel aansmeren, met hetzelfde bedrijf en hetzelfde busje.
pssst... Stedin levert geen kachels. Mocht je dat nog niet door hebben. Stedin levert de infrastructuur tot aan de (slimmemeter).Het zijn juist de nieuwe meters die Stedin had geplaatst die afgekeurd werden !
Dat lag alleen niet een Stedin. En andere netleveranciers hadden het zelfde.Dus weer een andere meter en Stedin kon dan twee keer declareren.
En waarom zou Stedin dit dan twee keer declareren?Daar komt nog bij het ernstige feit dat alle kinder-opmerkingen hier door een Stedin persoon zijn geplaatst. Met die lui moet dus niet in zee gaan.
Er zitten anders hele goede opmerkingen tussen. Maar ook een heel hoop onzin opmerkingen. En sorry die van jouw valt daar ook onder. En nee ik werk niet voor Stedin, maar weet er wel meer van dan de gemiddelde Nederlander en heb mij er ook in verdiept. Zouden er hier meer moeten doen. Scheelt een heel hoop kinder-opmerkingen, zoals je zelf aan heeft.
Door PietdeVries:
Voor zover ik terug kan vinden is die OBFCM niet zozeer om de bestuurder in de gaten te houden, maar vooral de fabrikant. Die beloofden - Volkswagen voorop - schone diesels en benzineauto's maar ze bleken stuk voor stuk leugenaars.
De overheid zal het een rotzorg zijn wat jij verbruikt met je GTI. Hoe onzuiniger, hoe meer accijns de staat binnen krijgt. (en die accijns heb je niet op elektriciteit, en vandaar dat we aan het rekeningrijden moeten - maar dat is weer een heel ander verhaal).
Door Anoniem: Als je denkt.. dat gebeurd [sic] niet. Alle nieuwe auto's moeten vanaf 2021 een module hebben die het werkelijke verbruik gaat doorgeven aan de EU. De ontwerper hiervan heeft al aangegeven dit in de toekomst te willen gebruiken om automobilisten in de toekomst te gaan dwingen om zuinig te rijden.
Voor zover ik terug kan vinden is die OBFCM niet zozeer om de bestuurder in de gaten te houden, maar vooral de fabrikant. Die beloofden - Volkswagen voorop - schone diesels en benzineauto's maar ze bleken stuk voor stuk leugenaars.
De overheid zal het een rotzorg zijn wat jij verbruikt met je GTI. Hoe onzuiniger, hoe meer accijns de staat binnen krijgt. (en die accijns heb je niet op elektriciteit, en vandaar dat we aan het rekeningrijden moeten - maar dat is weer een heel ander verhaal).
Ze hebben altijd een goede reden, waar iedereen het mee eens kan zijn (kuch kinderp***, Ter**isme) om het in te voeren. Maar als het er dan eenmaal is, maken ze graag gebruik van de mogelijkheden.
Dat ze in een interview al aangaven dit in de toekomst te willen gebruiken om automobilisten te dwingen om zuinig te rijden was ingetwijfeld een verspreking. Maar geeft wel aan dat het werkelijke doel gemaskeerd wordt
Pfff, wat een enorme discussie.
Als iemand die bij een energiebedrijf werkt kan ik stellen dat de slimme meter in ieder geval het hele jaarlijkse-meterstanden-aanlever-circus een stuk makkelijker maakt (Tenzij de meter in storing is, netbeheerders hebben nog niet echt een harde SLA richting de markt hiervoor)
Ik gok dat de gemiddelde bezoeker van security.nl wel in staat is om het onderscheid te maken tussen een gas- en watermeter, komma's snapt en verbruiken tijdig kan opgeven. Maar de meerwaarde richting de groep die dat niet goed kan is voor mij wel redelijk duidelijk. We kunnen sneller afrekenen en meer duidelijkheid naar de klant.
Voor diegenen die een oude ferraris/terugdraaimeter willen houden, wees je bewust dat per 1-7-2021 in heel NL (en sommige gebieden eerder) het TF-signaal van het netwerk afgaat, waardoor 'domme' meters niet meer van telwerk schakelen. Je leverancier zal je tegen die tijd op 'enkel tarief' gaan afrekenen.
En voor diegenen die dachten nog ff te kunnen salderen, met de nieuwe wetgeving voor saldering/terugleververgoedingen wordt de slimme meter met 2 aparte telwerken (ODN en LDN) verplicht gesteld, dus ook daar kun je dan weinig verder mee.
Ik heb voor mijn eigen meter daadwerkelijk gezien wat voor data eruit komt (P4& interval). Daar zie ik echt geen risico/bezwaar in. Al die spookverhalen over privacyverlies.. Ik kan ook gewoon kijken of je licht uit staat.
En meetfouten.. die oude meters zijn ook niet zaligmakend. Ik zie eigenlijk weinig inhoudelijke argumenten tegen die slimme meter anders dan "Ik heb er geen zin in." Prima. Maar ga er vanuit dat op een gegeven moment die meter verplicht gaat worden en dat je dan wel de kosten mag dragen voor de installatie.
Als iemand die bij een energiebedrijf werkt kan ik stellen dat de slimme meter in ieder geval het hele jaarlijkse-meterstanden-aanlever-circus een stuk makkelijker maakt (Tenzij de meter in storing is, netbeheerders hebben nog niet echt een harde SLA richting de markt hiervoor)
Ik gok dat de gemiddelde bezoeker van security.nl wel in staat is om het onderscheid te maken tussen een gas- en watermeter, komma's snapt en verbruiken tijdig kan opgeven. Maar de meerwaarde richting de groep die dat niet goed kan is voor mij wel redelijk duidelijk. We kunnen sneller afrekenen en meer duidelijkheid naar de klant.
Voor diegenen die een oude ferraris/terugdraaimeter willen houden, wees je bewust dat per 1-7-2021 in heel NL (en sommige gebieden eerder) het TF-signaal van het netwerk afgaat, waardoor 'domme' meters niet meer van telwerk schakelen. Je leverancier zal je tegen die tijd op 'enkel tarief' gaan afrekenen.
En voor diegenen die dachten nog ff te kunnen salderen, met de nieuwe wetgeving voor saldering/terugleververgoedingen wordt de slimme meter met 2 aparte telwerken (ODN en LDN) verplicht gesteld, dus ook daar kun je dan weinig verder mee.
Ik heb voor mijn eigen meter daadwerkelijk gezien wat voor data eruit komt (P4& interval). Daar zie ik echt geen risico/bezwaar in. Al die spookverhalen over privacyverlies.. Ik kan ook gewoon kijken of je licht uit staat.
En meetfouten.. die oude meters zijn ook niet zaligmakend. Ik zie eigenlijk weinig inhoudelijke argumenten tegen die slimme meter anders dan "Ik heb er geen zin in." Prima. Maar ga er vanuit dat op een gegeven moment die meter verplicht gaat worden en dat je dan wel de kosten mag dragen voor de installatie.
Door Anoniem:
Dat ze in een interview al aangaven dit in de toekomst te willen gebruiken om automobilisten te dwingen om zuinig te rijden was ingetwijfeld een verspreking. Maar geeft wel aan dat het werkelijke doel gemaskeerd wordt
Een mogelijkheid zien is heel wat anders dan een werkelijk doel. Het is maar hoe je in het leven staat...... En blijkbaar zie dingen heel anders dan de rest van de wereld. Dat ze in een interview al aangaven dit in de toekomst te willen gebruiken om automobilisten te dwingen om zuinig te rijden was ingetwijfeld een verspreking. Maar geeft wel aan dat het werkelijke doel gemaskeerd wordt
Dit zie je helaas wel vaker tegenwoordig. Een mening is meteen een harde feit geworden. En een mogelijkheid is meteen een compleet ander doel, maar wel het uiteindelijke doel.
[qoute]
En meetfouten.. die oude meters zijn ook niet zaligmakend. Ik zie eigenlijk weinig inhoudelijke argumenten tegen die slimme meter anders dan "Ik heb er geen zin in." Prima. Maar ga er vanuit dat op een gegeven moment die meter verplicht gaat worden en dat je dan wel de kosten mag dragen voor de installatie.[/qoute]
Ik ga ervan uit, dat als slimme meters verplicht worden, de oude meters afgekeurd ( moeten ) worden en dus nog op kosten van de netwerk beheerders vervangen worden door domme slimme meters. Voor de rest lijkt dit wel een reclame artikel!
En meetfouten.. die oude meters zijn ook niet zaligmakend. Ik zie eigenlijk weinig inhoudelijke argumenten tegen die slimme meter anders dan "Ik heb er geen zin in." Prima. Maar ga er vanuit dat op een gegeven moment die meter verplicht gaat worden en dat je dan wel de kosten mag dragen voor de installatie.[/qoute]
Ik ga ervan uit, dat als slimme meters verplicht worden, de oude meters afgekeurd ( moeten ) worden en dus nog op kosten van de netwerk beheerders vervangen worden door domme slimme meters. Voor de rest lijkt dit wel een reclame artikel!
Ik heb hier al jaren een digitale meter in de meterkast hangen.
Een dubbele meter (2 meters om op te geven) terwijl ik geen dag en nacht tarief heb.
Zonder slimme meter zou ik geen dag een nacht tarief meer hebben. Dat had ik al niet.
Deze is jaren geleden vervangen nadat de mechanische meter vreemde geluiden begon te maken.
Ik krijg niks anders dan brieven van mijn netbeheerder dat ik het nu toch echt tijd wordt om deze te "vernieuwen".
Weiger ik dit, dan zou het mij iets van €75,00 gaan kosten.
Er bestaat nog steeds een wet van minister Van de Hoeven uit 2010 dat ik deze kan weigeren.
Ik heb dit bericht uit de Telegraaf (27-04-2010) in mijn meterkast opgehangen voor als ze weer vervelend gaan worden.
Nadat ze dit gelezen hebben, is het altijd snel afgelopen.
Een dubbele meter (2 meters om op te geven) terwijl ik geen dag en nacht tarief heb.
Zonder slimme meter zou ik geen dag een nacht tarief meer hebben. Dat had ik al niet.
Deze is jaren geleden vervangen nadat de mechanische meter vreemde geluiden begon te maken.
Ik krijg niks anders dan brieven van mijn netbeheerder dat ik het nu toch echt tijd wordt om deze te "vernieuwen".
Weiger ik dit, dan zou het mij iets van €75,00 gaan kosten.
Er bestaat nog steeds een wet van minister Van de Hoeven uit 2010 dat ik deze kan weigeren.
Ik heb dit bericht uit de Telegraaf (27-04-2010) in mijn meterkast opgehangen voor als ze weer vervelend gaan worden.
Nadat ze dit gelezen hebben, is het altijd snel afgelopen.
Door Anoniem:
Voor diegenen die een oude ferraris/terugdraaimeter willen houden, wees je bewust dat per 1-7-2021 in heel NL (en sommige gebieden eerder) het TF-signaal van het netwerk afgaat, waardoor 'domme' meters niet meer van telwerk schakelen. Je leverancier zal je tegen die tijd op 'enkel tarief' gaan afrekenen.
Het verschil in tarief tussen dag en nacht is inmiddels zo klein geworden dat dit in de meeste gevallen niet uitmaakt.Voor diegenen die een oude ferraris/terugdraaimeter willen houden, wees je bewust dat per 1-7-2021 in heel NL (en sommige gebieden eerder) het TF-signaal van het netwerk afgaat, waardoor 'domme' meters niet meer van telwerk schakelen. Je leverancier zal je tegen die tijd op 'enkel tarief' gaan afrekenen.
En meetfouten.. die oude meters zijn ook niet zaligmakend.
Dat klopt, maar in de meeste gevallen geven die te weinig aan. Als de nieuwe meter dan correct aangeeft is het voorde klant toch een verslechtering,
Door Anoniem: Maar ga er vanuit dat op een gegeven moment die meter verplicht gaat worden en dat je dan wel de kosten mag dragen voor de installatie.
Daar zie ik ze bij Enexis (feitelijk Essent) inderdaad goed voor aan om mij kosten te gaan berekenen voor het niet plaatsen van een meter.
03-02-2020, 16:46 door
SPer
Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Ben benieuwd hoe dat administrief uitzetten plaatsvind, remote ?Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Als dit het geval is kan iemand deze vast ongemerkt weer aanzetten en kijken wanneer uw verbruik minimaliseert en het tijd wordt voor een inbraak tijdens uw vakantie.
03-02-2020, 16:48 door
SPer
Beste readactie , dit is weer een voorbeeld van een heel oud draadje. Kan beter afgesloten worden denk ik .
Door SPer:
Als dit het geval is kan iemand deze vast ongemerkt weer aanzetten en kijken wanneer uw verbruik minimaliseert en het tijd wordt voor een inbraak tijdens uw vakantie.
Op de meeste display's kan je dit zien!Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Ben benieuwd hoe dat administrief uitzetten plaatsvind, remote ?Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Als dit het geval is kan iemand deze vast ongemerkt weer aanzetten en kijken wanneer uw verbruik minimaliseert en het tijd wordt voor een inbraak tijdens uw vakantie.
Heeft niets te maken met of je vrees hebt voor. Jij leest toch ook kranten en anders kijk effe op de site van de NCsc
En administratief uit zetten tja wie zegt me dat ie altijd uit staat en hoe weet jij dat er alleen meterstanden worden doorgegeven?
En administratief uit zetten tja wie zegt me dat ie altijd uit staat en hoe weet jij dat er alleen meterstanden worden doorgegeven?
Door Anoniem: Tof dat jij denkt voor alle burgers te kunnen spreken, ik heb n.l. wel een slimme meter laten plaatsen en 'm direct op Adminstratief Uit laten zetten, waarmee het een domme meter is geworden. Het enige slimme is n.l. dat het ding de meterstanden doorstuurt.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Verder heb ik een BeeClear op de P1 poort aangesloten, waarmee ik mijn actueel en historisch verbruik exact kan bijhouden.
De vrees van mensen voor nieuwe technologie wordt gelukkig niet door iedereen gedragen, anders hadden we nog paard en wagen als primair vervoersmiddel.
Door SPer: [...]
Ben benieuwd hoe dat administrief uitzetten plaatsvind, remote ?
Als dit het geval is kan iemand deze vast ongemerkt weer aanzetten en kijken wanneer uw verbruik minimaliseert en het tijd wordt voor een inbraak tijdens uw vakantie.
Je kan ook overal beren op de weg zien. Het is eenvoudiger om door de wijk te rijden met een auto, en te kijken waar al een tijd geen auto meer op de oprit staat, of waar de verlichting 's avonds uit is geschakeld.Ben benieuwd hoe dat administrief uitzetten plaatsvind, remote ?
Als dit het geval is kan iemand deze vast ongemerkt weer aanzetten en kijken wanneer uw verbruik minimaliseert en het tijd wordt voor een inbraak tijdens uw vakantie.
Door Anoniem: Heeft niets te maken met of je vrees hebt voor. Jij leest toch ook kranten en anders kijk effe op de site van de NCsc
Jep. Dit lees ik ook. Maar ik wordt er nog niet echt bang van, of denk er nu anders over.Ik heb geen hoedje op, maar gebruik wel common sense
En administratief uit zetten tja wie zegt me dat ie altijd uit staat en hoe weet jij dat er alleen meterstanden worden doorgegeven?
Verdiep je er eens in, hoe dit werkt.Het is niet even dat ze hier zomaar even omheen kunnen werken.
Door SPer: Beste readactie , dit is weer een voorbeeld van een heel oud draadje. Kan beter afgesloten worden denk ik .
Een oud ddraadje dat weer actief wordt omdat de energiebedrijven weer een nieuwe ronde zijn gestart om massaal meters te vervangen
Door Anoniem:
Good old fasing werken inderdaad. Dit bestaat al jaren en werkt ook heel erg effectief. Door SPer: [...]
Ben benieuwd hoe dat administrief uitzetten plaatsvind, remote ?
Als dit het geval is kan iemand deze vast ongemerkt weer aanzetten en kijken wanneer uw verbruik minimaliseert en het tijd wordt voor een inbraak tijdens uw vakantie.
Je kan ook overal beren op de weg zien. Het is eenvoudiger om door de wijk te rijden met een auto, en te kijken waar al een tijd geen auto meer op de oprit staat, of waar de verlichting 's avonds uit is geschakeld.Ben benieuwd hoe dat administrief uitzetten plaatsvind, remote ?
Als dit het geval is kan iemand deze vast ongemerkt weer aanzetten en kijken wanneer uw verbruik minimaliseert en het tijd wordt voor een inbraak tijdens uw vakantie.
Daar zouden de meeste Nederlanders eens actie moeten ondernemen. Hoe vaak ik ik in de wijk hier het niet donker zie, meerdere dagen achter elkaar in de avond. Conclusie => Er is niemand thuis. Terwijl dit zo gemakkelijk te voorkomen is met een tijdschakelaar.
Geen moderne technieken nodig en werkt veel efficiënter dan iets hacken met theoretische aanvallen.
Door Anoniem:
Daar zouden de meeste Nederlanders eens actie moeten ondernemen. Hoe vaak ik ik in de wijk hier het niet donker zie, meerdere dagen achter elkaar in de avond. Conclusie => Er is niemand thuis. Terwijl dit zo gemakkelijk te voorkomen is met een tijdschakelaar.
Geen moderne technieken nodig en werkt veel efficiënter dan iets hacken met theoretische aanvallen.
Door Anoniem:
Good old fasing werken inderdaad. Dit bestaat al jaren en werkt ook heel erg effectief. Door SPer: [...]
Ben benieuwd hoe dat administrief uitzetten plaatsvind, remote ?
Als dit het geval is kan iemand deze vast ongemerkt weer aanzetten en kijken wanneer uw verbruik minimaliseert en het tijd wordt voor een inbraak tijdens uw vakantie.
Je kan ook overal beren op de weg zien. Het is eenvoudiger om door de wijk te rijden met een auto, en te kijken waar al een tijd geen auto meer op de oprit staat, of waar de verlichting 's avonds uit is geschakeld.Ben benieuwd hoe dat administrief uitzetten plaatsvind, remote ?
Als dit het geval is kan iemand deze vast ongemerkt weer aanzetten en kijken wanneer uw verbruik minimaliseert en het tijd wordt voor een inbraak tijdens uw vakantie.
Daar zouden de meeste Nederlanders eens actie moeten ondernemen. Hoe vaak ik ik in de wijk hier het niet donker zie, meerdere dagen achter elkaar in de avond. Conclusie => Er is niemand thuis. Terwijl dit zo gemakkelijk te voorkomen is met een tijdschakelaar.
Geen moderne technieken nodig en werkt veel efficiënter dan iets hacken met theoretische aanvallen.
Het verschil is dat ik met toegang tot je slimme meter wel kan zien dat je toch niet thuis bent als je een tijdschakelaar gebruikt. Als ik met de auto door de straat rij is dat iets lastiger ...b.v ook opletten of er een TV aan staat en zo
04-02-2020, 14:04 door
Q1
Ik blijf me verbazen over het fanatisme hier: "slimme meter is spionage", "administratief uit bestaat niet". En met onderbouwing dat iemand bij de energie leverancier kan zien of je thuis bent.
Waarom niet bang voor een bankmedewerker die op je afschrift ziet dat je in het buitenland bent? Of een medewerker van een reisburo die weet dat je weg bent (en zelfs hoe lang!)?
Zijn het dan allemaal trollen? Of zijn er echt mensen die bang zijn voor inbraak door een corrupte medewerker van een energie maatschappij die door criminelen is omgekocht?
Q
Waarom niet bang voor een bankmedewerker die op je afschrift ziet dat je in het buitenland bent? Of een medewerker van een reisburo die weet dat je weg bent (en zelfs hoe lang!)?
Zijn het dan allemaal trollen? Of zijn er echt mensen die bang zijn voor inbraak door een corrupte medewerker van een energie maatschappij die door criminelen is omgekocht?
Q
Een monteur heeft mij verteld dat de klanten die de meter niet willen, gewoon onderaan een lijst komen te staan.
Aangezien alle oude meters op een goede dag toch moeten worden vervangen, zal uiteindelijk iedereen eraan moeten geloven. Of hij nu wil of niet. Wie zo'n meter krijgt, kan nog wel de doormelding van de meterstanden uit laten zetten. Maar uiteindelijk zal dit jaar (2020) of de jaren erna alle oude meters (elektriciteit en gas) vervangen moeten worden. Dat is slechts een kwestie van tijd.
Aangezien alle oude meters op een goede dag toch moeten worden vervangen, zal uiteindelijk iedereen eraan moeten geloven. Of hij nu wil of niet. Wie zo'n meter krijgt, kan nog wel de doormelding van de meterstanden uit laten zetten. Maar uiteindelijk zal dit jaar (2020) of de jaren erna alle oude meters (elektriciteit en gas) vervangen moeten worden. Dat is slechts een kwestie van tijd.
Door Anoniem:
Het verschil is dat ik met toegang tot je slimme meter wel kan zien dat je toch niet thuis bent als je een tijdschakelaar gebruikt.
Tijdschakelaars kun je tegenwoordig ook per dag verschillende tijden laten aan/uit gaan. Of zoals ik het doe, met zonsopkomst of het ondergaan van de zon. Zit standaard in mijn TP Link smart schakelaars. Ik kan zelfs een vakantie schema activeren.Het verschil is dat ik met toegang tot je slimme meter wel kan zien dat je toch niet thuis bent als je een tijdschakelaar gebruikt.
Maar er is nog steeds te zien, dat inderdaad mijn vaatwasser niet aanstaat. Maar net zoals Ziggo dit kan zijn aan de hand van mijn TV kijken. XS4ALL op basis van mijn glasvezel internet verbinding en Vodafone op basis van mijn SIM locatie.
Nog afgezien mijn webmail provider die ziet dat ik van vreemde IP adressen verbinding maak.
Hier hoor je echter niemand over, maar waarbij de privacy vaak veel slechter geregeld is.
Waarschijnlijk kunnen ze ook op basis van het aantal verzonden wifi datapakketjes zien of ik thuis ben of niet.
Of als ik een reisboek, weten ook heel wat mensen dat ik op vakantie ben deze periode.
Als ik met de auto door de straat rij is dat iets lastiger ...b.v ook opletten of er een TV aan staat en zo
Maar dit zijn gewoon serieuze praktijk voorbeelden. Geen theoretische mogelijk hacks. Maar gewoon dagelijks voorkomende inbraken. Zonder enige geavanceerde technische kennis noodzakelijk. En de meeste inbrekers zijn nu eenmaal niet de slimste. Eigen alle inbraken zijn voornamelijk gelegenheid inbraken. Of je heb een target inbraak te pakken. Maar dan maakt eigenlijk niets uit wat je doet.
We hebben hier regelmatig op de buurt app of facebook pagina's meldingen over "niet Nederlanders" die hier lopen, en als die aangesproken worden, ze geen antwoord hebben op basis vraagjes, en daarna heel snel weg zijn. Niets hacks van digitale meters, gewoon langslopen.....
Daarom theoretisch allemaal heel leuk, maar praktisch gezien totaal overbodig momenteel. Ga eerst voor goed hang en sluit werk aanschaffen en een paar goede tijdschakelaars. Daarmee voorkom je veel meer kans op een inbraak dan de slimme meter weigeren.
Daarom moet je een realistisch kijken wat echte de risico's zijn, en je daar eerst op focussen.
Door Anoniem:We hebben hier regelmatig op de buurt app of facebook pagina's meldingen over "niet Nederlanders" die hier lopen, en als die aangesproken worden, ze geen antwoord hebben op basis vraagjes, en daarna heel snel weg zijn. Niets hacks van digitale meters, gewoon langslopen.....
Goed veiligheidsbeleid vereist dat soort vragen voor onbekende "wel Nederlanders". Niet alle criminelen zijn aan hun uiterlijk herkenbaar.... En inderdaad een dubieuze medewerker bij een reisbureau kan ook heel veel lekken. Maar vergeet vooral ook niet de ophalers van huisvuil, glazenwassers, post- of reclame bezorgers, en al die andere mensen die door de straat komen met een logische reden.
Door Q1: Ik blijf me verbazen over het fanatisme hier: "slimme meter is spionage", "administratief uit bestaat niet". En met onderbouwing dat iemand bij de energie leverancier kan zien of je thuis bent.
Waarom niet bang voor een bankmedewerker die op je afschrift ziet dat je in het buitenland bent? Of een medewerker van een reisburo die weet dat je weg bent (en zelfs hoe lang!)?
Zijn het dan allemaal trollen? Of zijn er echt mensen die bang zijn voor inbraak door een corrupte medewerker van een energie maatschappij die door criminelen is omgekocht?
Q
Omdat die bank en reisbureau medewerkers oud en vertrouwd zijn en slimme meters nieuw en eng.Waarom niet bang voor een bankmedewerker die op je afschrift ziet dat je in het buitenland bent? Of een medewerker van een reisburo die weet dat je weg bent (en zelfs hoe lang!)?
Zijn het dan allemaal trollen? Of zijn er echt mensen die bang zijn voor inbraak door een corrupte medewerker van een energie maatschappij die door criminelen is omgekocht?
Q
Door Anoniem:
Goed veiligheidsbeleid vereist dat soort vragen voor onbekende "wel Nederlanders". Niet alle criminelen zijn aan hun uiterlijk herkenbaar.... En inderdaad een dubieuze medewerker bij een reisbureau kan ook heel veel lekken. Maar vergeet vooral ook niet de ophalers van huisvuil, glazenwassers, post- of reclame bezorgers, en al die andere mensen die door de straat komen met een logische reden.
Je mag het wel of niet Nederlands noemen. Maar bepaalde feiten passen hier wel bij. Als je eerst de grote aanpakt, heb je de meeste problemen al opgelost. Quick wins wordt dat ook wel genoemd. Door Anoniem:We hebben hier regelmatig op de buurt app of facebook pagina's meldingen over "niet Nederlanders" die hier lopen, en als die aangesproken worden, ze geen antwoord hebben op basis vraagjes, en daarna heel snel weg zijn. Niets hacks van digitale meters, gewoon langslopen.....
Goed veiligheidsbeleid vereist dat soort vragen voor onbekende "wel Nederlanders". Niet alle criminelen zijn aan hun uiterlijk herkenbaar.... En inderdaad een dubieuze medewerker bij een reisbureau kan ook heel veel lekken. Maar vergeet vooral ook niet de ophalers van huisvuil, glazenwassers, post- of reclame bezorgers, en al die andere mensen die door de straat komen met een logische reden.
Maar de huisvuil komen meestal met een bepaalde wagen, op bepaalde dagen.
Glazenwassers zijn ook meestal de zelfde personen.
Post- of reclame bezorger, komen meestal maar heel kort, bellen aan, en gaan daarna weer verder. Of het zijn bekende.
Maar bepaalde personen vallen op. Als je aandachtig naar huizen kijkt, aantekening maakt, weer terug loopt. Dan val je op. Vaak niet Nederlands sprekende personen, uit Oostblok landen maken zich hier schuldig aan helaas.
De polen die hier in de buurt wonen, weet je op een gegeven moment wel, en die hebben huis sleutels en lopen niet aandachtig te rond te kijken. Daar hebben we hier eigenlijk nooit problemen mee. En we hebben hier heel wat polen hotels staan. Maar je hebt er niet meer last van dan normale buren.
Eens in de zoveel tijd komt een meneer van Nuon controleren of ik niet gesjoemeld heb met de meterstanden, die ik 1x per jaar telefonisch doorgeef.
Het was bij die gelegenheid dat het gesprek dat ik met de Nuon controleur had aangeknoopt op de slimme meter kwam – die ik absoluut niet in huis wil hebben, zo vertelde ik.
“Heel verstandig, meneer. Bij mij komt ie er ook niet in,” gaf de Nuon medewerker mij groot gelijk.
I rest my case.
Het was bij die gelegenheid dat het gesprek dat ik met de Nuon controleur had aangeknoopt op de slimme meter kwam – die ik absoluut niet in huis wil hebben, zo vertelde ik.
“Heel verstandig, meneer. Bij mij komt ie er ook niet in,” gaf de Nuon medewerker mij groot gelijk.
I rest my case.
Door Anoniem: Eens in de zoveel tijd komt een meneer van Nuon controleren of ik niet gesjoemeld heb met de meterstanden, die ik 1x per jaar telefonisch doorgeef.
Het was bij die gelegenheid dat het gesprek dat ik met de Nuon controleur had aangeknoopt op de slimme meter kwam – die ik absoluut niet in huis wil hebben, zo vertelde ik.
“Heel verstandig, meneer. Bij mij komt ie er ook niet in,” gaf de Nuon medewerker mij groot gelijk.
I rest my case.
Uiteindelijk worden alle meters vervangen, doordat de oude " verouderd" worden verklaard.Het was bij die gelegenheid dat het gesprek dat ik met de Nuon controleur had aangeknoopt op de slimme meter kwam – die ik absoluut niet in huis wil hebben, zo vertelde ik.
“Heel verstandig, meneer. Bij mij komt ie er ook niet in,” gaf de Nuon medewerker mij groot gelijk.
I rest my case.
Door Anoniem:
Door Anoniem: Eens in de zoveel tijd komt een meneer van Nuon controleren of ik niet gesjoemeld heb met de meterstanden, die ik 1x per jaar telefonisch doorgeef.
Het was bij die gelegenheid dat het gesprek dat ik met de Nuon controleur had aangeknoopt op de slimme meter kwam – die ik absoluut niet in huis wil hebben, zo vertelde ik.
“Heel verstandig, meneer. Bij mij komt ie er ook niet in,” gaf de Nuon medewerker mij groot gelijk.
I rest my case.
Uiteindelijk worden alle meters vervangen, doordat de oude " verouderd" worden verklaard.Het was bij die gelegenheid dat het gesprek dat ik met de Nuon controleur had aangeknoopt op de slimme meter kwam – die ik absoluut niet in huis wil hebben, zo vertelde ik.
“Heel verstandig, meneer. Bij mij komt ie er ook niet in,” gaf de Nuon medewerker mij groot gelijk.
I rest my case.
Blijft de vraag waarom er niet opnieuw mechanische meters mogen worden geplaatst. Het is als met veel andere dingen. Keuze verdwijnt. Anderen bepalen wel even wat goed voor u is.
Door Anoniem: Verdiep je er eens in, hoe dit werkt.
Het is niet even dat ze hier zomaar even omheen kunnen werken.
Dat verdiepen had eerst zelf even moeten doen. Dat ""uitzetten"" is slechts administratief, kan dus op ieder gewenst (nou ja voor de klant meer ongewenst) weer aangezet worden.Het is niet even dat ze hier zomaar even omheen kunnen werken.
Door Anoniem: Uiteindelijk worden alle meters vervangen, doordat de oude " verouderd" worden verklaard.
Hoe gaan ze dat doen wanneer je daarvoor geen toestemming geeft? Ze zullen daarvoor toch echt binnen moeten komen.Overigens mogen ze dat, enkel wel voor 'n kop koffie.
Door Anoniem:
Overigens mogen ze dat, enkel wel voor 'n kop koffie.
Door Anoniem: Uiteindelijk worden alle meters vervangen, doordat de oude " verouderd" worden verklaard.
Hoe gaan ze dat doen wanneer je daarvoor geen toestemming geeft? Ze zullen daarvoor toch echt binnen moeten komen.Overigens mogen ze dat, enkel wel voor 'n kop koffie.
Bij het hebben van een energie aansluiting hoort de plicht om indien nodig mensen van het energiebedrijf binnen te
laten. Als je dat blijft weigeren dan zal men de straat voor je huis opengraven en de leidingen daar doorknippen/zagen
en je op die manier afsluiten. Als je dat dan later wilt laten herstellen wordt dat HEEL DUUR.
Door Anoniem:
Blijft de vraag waarom er niet opnieuw mechanische meters mogen worden geplaatst. Het is als met veel andere dingen. Keuze verdwijnt. Anderen bepalen wel even wat goed voor u is.
Door Anoniem:
Door Anoniem: Eens in de zoveel tijd komt een meneer van Nuon controleren of ik niet gesjoemeld heb met de meterstanden, die ik 1x per jaar telefonisch doorgeef.
Het was bij die gelegenheid dat het gesprek dat ik met de Nuon controleur had aangeknoopt op de slimme meter kwam – die ik absoluut niet in huis wil hebben, zo vertelde ik.
“Heel verstandig, meneer. Bij mij komt ie er ook niet in,” gaf de Nuon medewerker mij groot gelijk.
I rest my case.
Uiteindelijk worden alle meters vervangen, doordat de oude " verouderd" worden verklaard.Het was bij die gelegenheid dat het gesprek dat ik met de Nuon controleur had aangeknoopt op de slimme meter kwam – die ik absoluut niet in huis wil hebben, zo vertelde ik.
“Heel verstandig, meneer. Bij mij komt ie er ook niet in,” gaf de Nuon medewerker mij groot gelijk.
I rest my case.
Blijft de vraag waarom er niet opnieuw mechanische meters mogen worden geplaatst. Het is als met veel andere dingen. Keuze verdwijnt. Anderen bepalen wel even wat goed voor u is.
Als jouw oude PTT T65 telefoon stuk gaat wordt er ook geen nieuwe meer geplaatst. Als je oude TV met kathodestraal
buis stuk gaat kun je geen nieuwe meer kopen. Als je oude auto met carburateur en choke stuk gaat kun je die niet
meer vervangen door iets vergelijkbaars.
Door Anoniem:
Overigens mogen ze dat, enkel wel voor 'n kop koffie.
Ze mogen zelfs de politie inschakelen om in jouw huis te komen!Door Anoniem: Uiteindelijk worden alle meters vervangen, doordat de oude " verouderd" worden verklaard.
Hoe gaan ze dat doen wanneer je daarvoor geen toestemming geeft? Ze zullen daarvoor toch echt binnen moeten komen.Overigens mogen ze dat, enkel wel voor 'n kop koffie.
Door Anoniem: Eens in de zoveel tijd komt een meneer van Nuon controleren of ik niet gesjoemeld heb met de meterstanden, die ik 1x per jaar telefonisch doorgeef.
Het was bij die gelegenheid dat het gesprek dat ik met de Nuon controleur had aangeknoopt op de slimme meter kwam – die ik absoluut niet in huis wil hebben, zo vertelde ik.
“Heel verstandig, meneer. Bij mij komt ie er ook niet in,” gaf de Nuon medewerker mij groot gelijk.
I rest my case.
In ieder geval een goed onderbouwd advies, ondersteund met feiten.Het was bij die gelegenheid dat het gesprek dat ik met de Nuon controleur had aangeknoopt op de slimme meter kwam – die ik absoluut niet in huis wil hebben, zo vertelde ik.
“Heel verstandig, meneer. Bij mij komt ie er ook niet in,” gaf de Nuon medewerker mij groot gelijk.
I rest my case.
I rest my case.
Door Anoniem:
Blijft de vraag waarom er niet opnieuw mechanische meters mogen worden geplaatst. Het is als met veel andere dingen. Keuze verdwijnt. Anderen bepalen wel even wat goed voor u is.
Ik had ook liever de het paard en wagen hier gehad. Blijft de vraag waarom er niet opnieuw mechanische meters mogen worden geplaatst. Het is als met veel andere dingen. Keuze verdwijnt. Anderen bepalen wel even wat goed voor u is.
Of analoge TV.
Of de Telex.
Wat waren pas tijden...... Maar ja anderen bepalen wel even wat goed voor u is.
Anders hadden we waarschijnlijk nu nog in de middeleeuwen geleefd.
Door Anoniem:
In ieder geval een goed onderbouwd advies, ondersteund met feiten.
I rest my case.
d.
DAT noem jij een onderbouwd advies?In ieder geval een goed onderbouwd advies, ondersteund met feiten.
I rest my case.
d.
Door Anoniem:
Komt exact het op zelfde uit, als waarop gereageerd wordt.Door Anoniem:
In ieder geval een goed onderbouwd advies, ondersteund met feiten.
I rest my case.
d.
DAT noem jij een onderbouwd advies?In ieder geval een goed onderbouwd advies, ondersteund met feiten.
I rest my case.
d.
Door Anoniem:
Politie komt niet voor civiel recht.Door Anoniem:
Overigens mogen ze dat, enkel wel voor 'n kop koffie.
Ze mogen zelfs de politie inschakelen om in jouw huis te komen!Door Anoniem: Uiteindelijk worden alle meters vervangen, doordat de oude " verouderd" worden verklaard.
Hoe gaan ze dat doen wanneer je daarvoor geen toestemming geeft? Ze zullen daarvoor toch echt binnen moeten komen.Overigens mogen ze dat, enkel wel voor 'n kop koffie.
Door Anoniem: Bij het hebben van een energie aansluiting hoort de plicht om indien nodig mensen van het energiebedrijf binnen te
laten. Als je dat blijft weigeren dan zal men de straat voor je huis opengraven en de leidingen daar doorknippen/zagen
en je op die manier afsluiten. Als je dat dan later wilt laten herstellen wordt dat HEEL DUUR.
Zeker wordt dat heel duur, voor de netbeheerder dan. Proceskosten zullen niet gering zijn. En wie mag die ook alweer betalen bij verlies?laten. Als je dat blijft weigeren dan zal men de straat voor je huis opengraven en de leidingen daar doorknippen/zagen
en je op die manier afsluiten. Als je dat dan later wilt laten herstellen wordt dat HEEL DUUR.
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Politie komt niet voor civiel recht.Door Anoniem:
Overigens mogen ze dat, enkel wel voor 'n kop koffie.
Ze mogen zelfs de politie inschakelen om in jouw huis te komen!Door Anoniem: Uiteindelijk worden alle meters vervangen, doordat de oude " verouderd" worden verklaard.
Hoe gaan ze dat doen wanneer je daarvoor geen toestemming geeft? Ze zullen daarvoor toch echt binnen moeten komen.Overigens mogen ze dat, enkel wel voor 'n kop koffie.
Door Anoniem: Bij het hebben van een energie aansluiting hoort de plicht om indien nodig mensen van het energiebedrijf binnen te
laten. Als je dat blijft weigeren dan zal men de straat voor je huis opengraven en de leidingen daar doorknippen/zagen
en je op die manier afsluiten. Als je dat dan later wilt laten herstellen wordt dat HEEL DUUR.
Zeker wordt dat heel duur, voor de netbeheerder dan. Proceskosten zullen niet gering zijn. En wie mag die ook alweer betalen bij verlies?laten. Als je dat blijft weigeren dan zal men de straat voor je huis opengraven en de leidingen daar doorknippen/zagen
en je op die manier afsluiten. Als je dat dan later wilt laten herstellen wordt dat HEEL DUUR.
De politie komt wel degelijk voor civiel recht. Als een deurwaarder een woning moet openen is daar politie bij aanwezig
Door Anoniem:
Door Anoniem: Bij het hebben van een energie aansluiting hoort de plicht om indien nodig mensen van het energiebedrijf binnen te
laten. Als je dat blijft weigeren dan zal men de straat voor je huis opengraven en de leidingen daar doorknippen/zagen
en je op die manier afsluiten. Als je dat dan later wilt laten herstellen wordt dat HEEL DUUR.
Zeker wordt dat heel duur, voor de netbeheerder dan. Proceskosten zullen niet gering zijn. En wie mag die ook alweer betalen bij verlies?laten. Als je dat blijft weigeren dan zal men de straat voor je huis opengraven en de leidingen daar doorknippen/zagen
en je op die manier afsluiten. Als je dat dan later wilt laten herstellen wordt dat HEEL DUUR.
Jijzelf. Want je gaat dat verliezen, gegarandeerd. Zoals anderen ook al aangaven.
Als je er moeite mee hebt dat anderen in je huis komen en werken dan kun je misschien je begeleider vragen of die
de zaak voor je kan regelen en dat je dan zelf een half dagje ergens anders heen gaat? Dan kom je er wel overheen.
Die nieuwe meters worden echt wel door je strot geduwd! Ik heb telefonisch aangegeven geen slimme meter te willen, de installateurs komen en beamen dat dat een goede keus is. Wat heeft een ander tenslotte te maken met jouw verbruik!
Verbaasd was ik dat ik bericht kreeg dat gezien mijn gezinssituatie/verbruik er wel wat verbetert kon worden.
Aan de hand van deze info. Heb ik liander gebeld met de vraag hoe zij dat weten. Verbaasd was ik toen ik hoorde wel degelijk een slimme meter te hebben. Toen ik aangaf dat ik dat telefnisch doorgegeven had NIET te willen kreeg ik doodleuk het antwoord "kunt u dat bewijzen meneer ?".
Verbaasd was ik dat ik bericht kreeg dat gezien mijn gezinssituatie/verbruik er wel wat verbetert kon worden.
Aan de hand van deze info. Heb ik liander gebeld met de vraag hoe zij dat weten. Verbaasd was ik toen ik hoorde wel degelijk een slimme meter te hebben. Toen ik aangaf dat ik dat telefnisch doorgegeven had NIET te willen kreeg ik doodleuk het antwoord "kunt u dat bewijzen meneer ?".
Door Anoniem:
Als de netbeheerder langs moet komen, komen ze gewoon met een sleutelmaker en politie. Door Anoniem:
Politie komt niet voor civiel recht.Door Anoniem:
Overigens mogen ze dat, enkel wel voor 'n kop koffie.
Ze mogen zelfs de politie inschakelen om in jouw huis te komen!Door Anoniem: Uiteindelijk worden alle meters vervangen, doordat de oude " verouderd" worden verklaard.
Hoe gaan ze dat doen wanneer je daarvoor geen toestemming geeft? Ze zullen daarvoor toch echt binnen moeten komen.Overigens mogen ze dat, enkel wel voor 'n kop koffie.
Door Anoniem: Bij het hebben van een energie aansluiting hoort de plicht om indien nodig mensen van het energiebedrijf binnen te
laten. Als je dat blijft weigeren dan zal men de straat voor je huis opengraven en de leidingen daar doorknippen/zagen
en je op die manier afsluiten. Als je dat dan later wilt laten herstellen wordt dat HEEL DUUR.
Zeker wordt dat heel duur, voor de netbeheerder dan. Proceskosten zullen niet gering zijn. En wie mag die ook alweer betalen bij verlies?laten. Als je dat blijft weigeren dan zal men de straat voor je huis opengraven en de leidingen daar doorknippen/zagen
en je op die manier afsluiten. Als je dat dan later wilt laten herstellen wordt dat HEEL DUUR.
Door Anoniem:
Jijzelf. Want je gaat dat verliezen, gegarandeerd. Zoals anderen ook al aangaven.
Als je er moeite mee hebt dat anderen in je huis komen en werken dan kun je misschien je begeleider vragen of die
de zaak voor je kan regelen en dat je dan zelf een half dagje ergens anders heen gaat? Dan kom je er wel overheen.
Door Anoniem:
Door Anoniem: Bij het hebben van een energie aansluiting hoort de plicht om indien nodig mensen van het energiebedrijf binnen te
laten. Als je dat blijft weigeren dan zal men de straat voor je huis opengraven en de leidingen daar doorknippen/zagen
en je op die manier afsluiten. Als je dat dan later wilt laten herstellen wordt dat HEEL DUUR.
Zeker wordt dat heel duur, voor de netbeheerder dan. Proceskosten zullen niet gering zijn. En wie mag die ook alweer betalen bij verlies?laten. Als je dat blijft weigeren dan zal men de straat voor je huis opengraven en de leidingen daar doorknippen/zagen
en je op die manier afsluiten. Als je dat dan later wilt laten herstellen wordt dat HEEL DUUR.
Jijzelf. Want je gaat dat verliezen, gegarandeerd. Zoals anderen ook al aangaven.
Als je er moeite mee hebt dat anderen in je huis komen en werken dan kun je misschien je begeleider vragen of die
de zaak voor je kan regelen en dat je dan zelf een half dagje ergens anders heen gaat? Dan kom je er wel overheen.
De energiemeters zijn niet van jouw maar gehuurd, daarom mogen ze dat
Het voordeel is wel dat zij die meters ook kosteloos moeten vervangen als ze defect mochten gaan
En in de toekomst wordt dat alleen maar meer.
Zodra je bijvoorbeeld "licht als een service", "koeling als een service" etc etc gaat afnemen dan zijn die producten niet meer van jouw maar heb je een soort lease-constructie en mogen die bedrijven altijd je huis betreden om hun producten te kunnen onderhouden of controleren
Door Anoniem:
Zodra je bijvoorbeeld "licht als een service", "koeling als een service" etc etc gaat afnemen dan zijn die producten niet meer van jouw maar heb je een soort lease-constructie en mogen die bedrijven altijd je huis betreden om hun producten te kunnen onderhouden of controleren
Zodra je bijvoorbeeld "licht als een service", "koeling als een service" etc etc gaat afnemen dan zijn die producten niet meer van jouw maar heb je een soort lease-constructie en mogen die bedrijven altijd je huis betreden om hun producten te kunnen onderhouden of controleren
De fantasie slaat behoorlijk op hol bij 379 reacties.
Wij leasen copiërs/printers en de onderhoudstechnici komen er heus niet zomaar in, er wordt eerst een afspraak gemaakt.
Jij suggereert hier dat iemand zonder toestemming je domicilie/privéterrein mag betreden. Gevolg: Het bepaalde in het wetboek van strafrecht en het burgerlijk wetboek met betrekking tot insluiping/braak/inbraak is daarmee minder dan een papieren tijger, beter gesteld: van 0-waarde, waar indien dit algemeen bekend zou worden tot groot misbruik van criminelen zou leiden. Nog afgezien van het feit dát dit zou leiden tot een criminele wanorde van proportie, - omdat er 'rechtens' gebruik wordt gemaakt van betreding zonder toestemming - lopen we dan weer zo dezelfde afschuwelijke chaos in die we al duizenden jaren trachten te beteugelen: Het bij wet(boek) vastgelegde verschil tussen het mijn en dijn.
Door Anoniem:
De energiemeters zijn niet van jouw maar gehuurd, daarom mogen ze dat
Het voordeel is wel dat zij die meters ook kosteloos moeten vervangen als ze defect mochten gaan
De energiemeters zijn niet van jouw maar gehuurd, daarom mogen ze dat
Het voordeel is wel dat zij die meters ook kosteloos moeten vervangen als ze defect mochten gaan
Zodra je bijvoorbeeld "licht als een service", "koeling als een service" etc etc gaat afnemen dan zijn die producten niet meer van jouw maar heb je een soort lease-constructie en mogen die bedrijven altijd je huis betreden om hun producten te kunnen onderhouden of controleren
Ik denk dat jij de wet nog niet helemaal snapt. Als jij een leaseconstructie aangaat, betekend dit echt niet dat ze zomaar allemaal je huis mogen betreden.Nuts voorzieningen is een heel ander verhaal hierin, dat staat los van lease constructies.
Volgens mij zie je ze momenteel vliegen, of zit je hoetje te straks.
Door Threnology:
De fantasie slaat behoorlijk op hol bij 379 reacties.
Het moet inderdaad niet gekker worden. De fantasie begint momenteel de overhand te nemen en doomsday denkers komen straks ook om de hoek uit hun schuilkelders. Of misschien is het gewoon de Roverheid....De fantasie slaat behoorlijk op hol bij 379 reacties.
Maar nee, hoeveel onzin wil je in 1 topic hebben, maar inderdaad die post is wel 1 van de mooiste.
Door Threnology:
De fantasie slaat behoorlijk op hol bij 379 reacties.
Wij leasen copiërs/printers en de onderhoudstechnici komen er heus niet zomaar in, er wordt eerst een afspraak gemaakt.
Jij suggereert hier dat iemand zonder toestemming je domicilie/privéterrein mag betreden. Gevolg: Het bepaalde in het wetboek van strafrecht en het burgerlijk wetboek met betrekking tot insluiping/braak/inbraak is daarmee minder dan een papieren tijger, beter gesteld: van 0-waarde, waar indien dit algemeen bekend zou worden tot groot misbruik van criminelen zou leiden. Nog afgezien van het feit dát dit zou leiden tot een criminele wanorde van proportie, - omdat er 'rechtens' gebruik wordt gemaakt van betreding zonder toestemming - lopen we dan weer zo dezelfde afschuwelijke chaos in die we al duizenden jaren trachten te beteugelen: Het bij wet(boek) vastgelegde verschil tussen het mijn en dijn.
Door Anoniem:
Zodra je bijvoorbeeld "licht als een service", "koeling als een service" etc etc gaat afnemen dan zijn die producten niet meer van jouw maar heb je een soort lease-constructie en mogen die bedrijven altijd je huis betreden om hun producten te kunnen onderhouden of controleren
Zodra je bijvoorbeeld "licht als een service", "koeling als een service" etc etc gaat afnemen dan zijn die producten niet meer van jouw maar heb je een soort lease-constructie en mogen die bedrijven altijd je huis betreden om hun producten te kunnen onderhouden of controleren
De fantasie slaat behoorlijk op hol bij 379 reacties.
Wij leasen copiërs/printers en de onderhoudstechnici komen er heus niet zomaar in, er wordt eerst een afspraak gemaakt.
Jij suggereert hier dat iemand zonder toestemming je domicilie/privéterrein mag betreden. Gevolg: Het bepaalde in het wetboek van strafrecht en het burgerlijk wetboek met betrekking tot insluiping/braak/inbraak is daarmee minder dan een papieren tijger, beter gesteld: van 0-waarde, waar indien dit algemeen bekend zou worden tot groot misbruik van criminelen zou leiden. Nog afgezien van het feit dát dit zou leiden tot een criminele wanorde van proportie, - omdat er 'rechtens' gebruik wordt gemaakt van betreding zonder toestemming - lopen we dan weer zo dezelfde afschuwelijke chaos in die we al duizenden jaren trachten te beteugelen: Het bij wet(boek) vastgelegde verschil tussen het mijn en dijn.
Omdat we niet iedere keer het HELE verhaal kunnen quoten valt er zo nu en dan wat context weg die je wel moet blijven
meenemen in je reactie. Het gaat er niet om dat je verplicht bent hen in je huis toe te laten, maar wel is dit een voorwaarde
voor de levering van energie. Dus als je het niet wilt dan stopt de levering van energie.
Je kunt dan kiezen voor het nog eenmalig toelaten van een monteur om de aansluiting buiten bedrijf te stellen
(verwijderen van hoofdzekeringen en eventueel meters, verzegelen van de aansluiting) en als je zelfs DAT niet wilt
dan wordt dus zoals ik al schreef de leiding buiten jouw terrein doorgeknipt en is het ook einde verhaal. Waarbij je
uiteraard de kosten daarvoor betaalt.
Het is dus aan jou om te kiezen of je dat wilt, maar het is niet jouw recht om energie te blijven ontvangen en tegelijkertijd
geen medewerking te verlenen aan bezoeken van het energie/meetbedrijf.
Door Anoniem: Ik heb al langer een digitale meter.
En ik heb mede daarom de slimme meter gewijgerd.
Want ik ziet niet te wachten op WLAN-technologie in dat apparaat die al weer een tien jaar geleden is ontworpen.
Dat is ook mede reden waarom in Duistalnd de hele uitrol is uitgesteld, omdat de op te bouwen verbindingen gehackt kunnen worden.
Eens - voor mij ook geen slimmer meters over die Huawai 450Mhz Wlan bagger.En ik heb mede daarom de slimme meter gewijgerd.
Want ik ziet niet te wachten op WLAN-technologie in dat apparaat die al weer een tien jaar geleden is ontworpen.
Dat is ook mede reden waarom in Duistalnd de hele uitrol is uitgesteld, omdat de op te bouwen verbindingen gehackt kunnen worden.
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik heb al langer een digitale meter.
En ik heb mede daarom de slimme meter gewijgerd.
Want ik ziet niet te wachten op WLAN-technologie in dat apparaat die al weer een tien jaar geleden is ontworpen.
Dat is ook mede reden waarom in Duistalnd de hele uitrol is uitgesteld, omdat de op te bouwen verbindingen gehackt kunnen worden.
Eens - voor mij ook geen slimmer meters over die Huawai 450Mhz Wlan bagger.En ik heb mede daarom de slimme meter gewijgerd.
Want ik ziet niet te wachten op WLAN-technologie in dat apparaat die al weer een tien jaar geleden is ontworpen.
Dat is ook mede reden waarom in Duistalnd de hele uitrol is uitgesteld, omdat de op te bouwen verbindingen gehackt kunnen worden.
Nederlandse slimme meters hebben NIETS met Duitse slimme meters te maken. Nederland heeft een eigen standaard
opgesteld waar de meters aan moeten voldoen en fabrikanten maken die meters naar die specificaties.
Er komt geen 450 MHz en geen WLAN aan te pas! Het werkt via het mobiele telefoon netwerk.
En het staat niet de hele dag te communiceren, de standen worden maar zo nu en dan doorgegeven.
Door Anoniem:
Nederlandse slimme meters hebben NIETS met Duitse slimme meters te maken. Nederland heeft een eigen standaard
opgesteld waar de meters aan moeten voldoen en fabrikanten maken die meters naar die specificaties.
Er komt geen 450 MHz en geen WLAN aan te pas! Het werkt via het mobiele telefoon netwerk.
En het staat niet de hele dag te communiceren, de standen worden maar zo nu en dan doorgegeven.
Blijft toch wel tamelijk absurd dat er voor het meten van stroom en gasverbruik draadloze technieken worden gebruikt. Iedereen weet dat het niet nodig is maar het gebeurt wel.Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik heb al langer een digitale meter.
En ik heb mede daarom de slimme meter gewijgerd.
Want ik ziet niet te wachten op WLAN-technologie in dat apparaat die al weer een tien jaar geleden is ontworpen.
Dat is ook mede reden waarom in Duistalnd de hele uitrol is uitgesteld, omdat de op te bouwen verbindingen gehackt kunnen worden.
Eens - voor mij ook geen slimmer meters over die Huawai 450Mhz Wlan bagger.En ik heb mede daarom de slimme meter gewijgerd.
Want ik ziet niet te wachten op WLAN-technologie in dat apparaat die al weer een tien jaar geleden is ontworpen.
Dat is ook mede reden waarom in Duistalnd de hele uitrol is uitgesteld, omdat de op te bouwen verbindingen gehackt kunnen worden.
Nederlandse slimme meters hebben NIETS met Duitse slimme meters te maken. Nederland heeft een eigen standaard
opgesteld waar de meters aan moeten voldoen en fabrikanten maken die meters naar die specificaties.
Er komt geen 450 MHz en geen WLAN aan te pas! Het werkt via het mobiele telefoon netwerk.
En het staat niet de hele dag te communiceren, de standen worden maar zo nu en dan doorgegeven.
Door Anoniem:
Blijft toch wel tamelijk absurd dat er voor het meten van stroom en gasverbruik draadloze technieken worden gebruikt. Iedereen weet dat het niet nodig is maar het gebeurt wel.
Blijft toch wel tamelijk absurd dat er voor het meten van stroom en gasverbruik draadloze technieken worden gebruikt. Iedereen weet dat het niet nodig is maar het gebeurt wel.
Daar is helemaal NIKS absurd aan! Het zou onhandig zijn om overal draden te moeten leggen voor zo iets. En als
dat via het stroomnet zelf zou gebeuren zou dat weer radiostoring geven. Het mobiele telefoonnet is hier een prima
oplossing voor.
Door Anoniem:
Wordt niet voor meten gebruikt, maar voor het doorgeven van de meterstanden!Door Anoniem:
Nederlandse slimme meters hebben NIETS met Duitse slimme meters te maken. Nederland heeft een eigen standaard
opgesteld waar de meters aan moeten voldoen en fabrikanten maken die meters naar die specificaties.
Er komt geen 450 MHz en geen WLAN aan te pas! Het werkt via het mobiele telefoon netwerk.
En het staat niet de hele dag te communiceren, de standen worden maar zo nu en dan doorgegeven.
Blijft toch wel tamelijk absurd dat er voor het meten van stroom en gasverbruik draadloze technieken worden gebruikt. Iedereen weet dat het niet nodig is maar het gebeurt wel.Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik heb al langer een digitale meter.
En ik heb mede daarom de slimme meter gewijgerd.
Want ik ziet niet te wachten op WLAN-technologie in dat apparaat die al weer een tien jaar geleden is ontworpen.
Dat is ook mede reden waarom in Duistalnd de hele uitrol is uitgesteld, omdat de op te bouwen verbindingen gehackt kunnen worden.
Eens - voor mij ook geen slimmer meters over die Huawai 450Mhz Wlan bagger.En ik heb mede daarom de slimme meter gewijgerd.
Want ik ziet niet te wachten op WLAN-technologie in dat apparaat die al weer een tien jaar geleden is ontworpen.
Dat is ook mede reden waarom in Duistalnd de hele uitrol is uitgesteld, omdat de op te bouwen verbindingen gehackt kunnen worden.
Nederlandse slimme meters hebben NIETS met Duitse slimme meters te maken. Nederland heeft een eigen standaard
opgesteld waar de meters aan moeten voldoen en fabrikanten maken die meters naar die specificaties.
Er komt geen 450 MHz en geen WLAN aan te pas! Het werkt via het mobiele telefoon netwerk.
En het staat niet de hele dag te communiceren, de standen worden maar zo nu en dan doorgegeven.
Door Anoniem:
Dat IS meten. Hoe heten die dingen ook al weer? GasMETER, stroomMETER.....Door Anoniem:
Wordt niet voor meten gebruikt, maar voor het doorgeven van de meterstanden!Door Anoniem:
Nederlandse slimme meters hebben NIETS met Duitse slimme meters te maken. Nederland heeft een eigen standaard
opgesteld waar de meters aan moeten voldoen en fabrikanten maken die meters naar die specificaties.
Er komt geen 450 MHz en geen WLAN aan te pas! Het werkt via het mobiele telefoon netwerk.
En het staat niet de hele dag te communiceren, de standen worden maar zo nu en dan doorgegeven.
Blijft toch wel tamelijk absurd dat er voor het meten van stroom en gasverbruik draadloze technieken worden gebruikt. Iedereen weet dat het niet nodig is maar het gebeurt wel.Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik heb al langer een digitale meter.
En ik heb mede daarom de slimme meter gewijgerd.
Want ik ziet niet te wachten op WLAN-technologie in dat apparaat die al weer een tien jaar geleden is ontworpen.
Dat is ook mede reden waarom in Duistalnd de hele uitrol is uitgesteld, omdat de op te bouwen verbindingen gehackt kunnen worden.
Eens - voor mij ook geen slimmer meters over die Huawai 450Mhz Wlan bagger.En ik heb mede daarom de slimme meter gewijgerd.
Want ik ziet niet te wachten op WLAN-technologie in dat apparaat die al weer een tien jaar geleden is ontworpen.
Dat is ook mede reden waarom in Duistalnd de hele uitrol is uitgesteld, omdat de op te bouwen verbindingen gehackt kunnen worden.
Nederlandse slimme meters hebben NIETS met Duitse slimme meters te maken. Nederland heeft een eigen standaard
opgesteld waar de meters aan moeten voldoen en fabrikanten maken die meters naar die specificaties.
Er komt geen 450 MHz en geen WLAN aan te pas! Het werkt via het mobiele telefoon netwerk.
En het staat niet de hele dag te communiceren, de standen worden maar zo nu en dan doorgegeven.
Door Anoniem:
Daar is helemaal NIKS absurd aan! Het zou onhandig zijn om overal draden te moeten leggen voor zo iets. En als
dat via het stroomnet zelf zou gebeuren zou dat weer radiostoring geven. Het mobiele telefoonnet is hier een prima
oplossing voor.
Draden geschikt voor communicatie liggen er al heel lang. En ze lopen door DE METERKAST!!!!Door Anoniem:
Blijft toch wel tamelijk absurd dat er voor het meten van stroom en gasverbruik draadloze technieken worden gebruikt. Iedereen weet dat het niet nodig is maar het gebeurt wel.
Blijft toch wel tamelijk absurd dat er voor het meten van stroom en gasverbruik draadloze technieken worden gebruikt. Iedereen weet dat het niet nodig is maar het gebeurt wel.
Daar is helemaal NIKS absurd aan! Het zou onhandig zijn om overal draden te moeten leggen voor zo iets. En als
dat via het stroomnet zelf zou gebeuren zou dat weer radiostoring geven. Het mobiele telefoonnet is hier een prima
oplossing voor.
Door Anoniem:
Er wordt GEEN draadloze communicatie gebruikt bij het meten, maar bij het doorgeven van de meterstanden! Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?Door Anoniem:
Dat IS meten. Hoe heten die dingen ook al weer? GasMETER, stroomMETER.....Door Anoniem:
Wordt niet voor meten gebruikt, maar voor het doorgeven van de meterstanden!Door Anoniem:
Nederlandse slimme meters hebben NIETS met Duitse slimme meters te maken. Nederland heeft een eigen standaard
opgesteld waar de meters aan moeten voldoen en fabrikanten maken die meters naar die specificaties.
Er komt geen 450 MHz en geen WLAN aan te pas! Het werkt via het mobiele telefoon netwerk.
En het staat niet de hele dag te communiceren, de standen worden maar zo nu en dan doorgegeven.
Blijft toch wel tamelijk absurd dat er voor het meten van stroom en gasverbruik draadloze technieken worden gebruikt. Iedereen weet dat het niet nodig is maar het gebeurt wel.Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik heb al langer een digitale meter.
En ik heb mede daarom de slimme meter gewijgerd.
Want ik ziet niet te wachten op WLAN-technologie in dat apparaat die al weer een tien jaar geleden is ontworpen.
Dat is ook mede reden waarom in Duistalnd de hele uitrol is uitgesteld, omdat de op te bouwen verbindingen gehackt kunnen worden.
Eens - voor mij ook geen slimmer meters over die Huawai 450Mhz Wlan bagger.En ik heb mede daarom de slimme meter gewijgerd.
Want ik ziet niet te wachten op WLAN-technologie in dat apparaat die al weer een tien jaar geleden is ontworpen.
Dat is ook mede reden waarom in Duistalnd de hele uitrol is uitgesteld, omdat de op te bouwen verbindingen gehackt kunnen worden.
Nederlandse slimme meters hebben NIETS met Duitse slimme meters te maken. Nederland heeft een eigen standaard
opgesteld waar de meters aan moeten voldoen en fabrikanten maken die meters naar die specificaties.
Er komt geen 450 MHz en geen WLAN aan te pas! Het werkt via het mobiele telefoon netwerk.
En het staat niet de hele dag te communiceren, de standen worden maar zo nu en dan doorgegeven.
Door Anoniem:
Die draden zijn niet geschikt voor datacommunicatie. Er werd een tijdje gedacht dat dat kon maar testen daarmee hebbenDoor Anoniem:
Daar is helemaal NIKS absurd aan! Het zou onhandig zijn om overal draden te moeten leggen voor zo iets. En als
dat via het stroomnet zelf zou gebeuren zou dat weer radiostoring geven. Het mobiele telefoonnet is hier een prima
oplossing voor.
Draden geschikt voor communicatie liggen er al heel lang. En ze lopen door DE METERKAST!!!!Door Anoniem:
Blijft toch wel tamelijk absurd dat er voor het meten van stroom en gasverbruik draadloze technieken worden gebruikt. Iedereen weet dat het niet nodig is maar het gebeurt wel.
Blijft toch wel tamelijk absurd dat er voor het meten van stroom en gasverbruik draadloze technieken worden gebruikt. Iedereen weet dat het niet nodig is maar het gebeurt wel.
Daar is helemaal NIKS absurd aan! Het zou onhandig zijn om overal draden te moeten leggen voor zo iets. En als
dat via het stroomnet zelf zou gebeuren zou dat weer radiostoring geven. Het mobiele telefoonnet is hier een prima
oplossing voor.
opgeleverd dat dit storing oplevert en niet betrouwbaar werkt. Bovendien zou dat in de ogen van de mensen die hier
blaten over problemen met draadloze communicatie niks beter geweest zijn met dat systeem want het zou niet moeilijk
zijn om de uitstraling van die electriciteitsleidingen op te vangen in de buurt van een huis. Makkelijker nog dan met GSM
schat ik in.
09-02-2020, 12:28 door
Tintin and Milou
Door Anoniem:
Daarom hebben we in Nederlands dit niet gebruikt en heb je er dus geen last van deze bagger.Door Anoniem: Ik heb al langer een digitale meter.
En ik heb mede daarom de slimme meter gewijgerd.
Want ik ziet niet te wachten op WLAN-technologie in dat apparaat die al weer een tien jaar geleden is ontworpen.
Dat is ook mede reden waarom in Duistalnd de hele uitrol is uitgesteld, omdat de op te bouwen verbindingen gehackt kunnen worden.
Eens - voor mij ook geen slimmer meters over die Huawai 450Mhz Wlan bagger.En ik heb mede daarom de slimme meter gewijgerd.
Want ik ziet niet te wachten op WLAN-technologie in dat apparaat die al weer een tien jaar geleden is ontworpen.
Dat is ook mede reden waarom in Duistalnd de hele uitrol is uitgesteld, omdat de op te bouwen verbindingen gehackt kunnen worden.
Door Anoniem:
Dat IS meten. Hoe heten die dingen ook al weer? GasMETER, stroomMETER.....
Tussen meten en doorgeven zit nog wel een groot verschil.Dat IS meten. Hoe heten die dingen ook al weer? GasMETER, stroomMETER.....
Door Anoniem:
Blijft toch wel tamelijk absurd dat er voor het meten van stroom en gasverbruik draadloze technieken worden gebruikt.
Weet ik niet. Waarom is het absurt dat hier draadloze technieken voor gebruikt worden? IBlijft toch wel tamelijk absurd dat er voor het meten van stroom en gasverbruik draadloze technieken worden gebruikt.
Iedereen weet dat het niet nodig is maar het gebeurt wel.
k vindt dit namelijk nog wel een logische oplossing.Dus zeker niet iedereen. Dus please enlighten me, waarom het absurt?
Door Anoniem:
Draden geschikt voor communicatie liggen er al heel lang. En ze lopen door DE METERKAST!!!!
Er zijn inderdaad een aantal draden in mijn meterkast.Draden geschikt voor communicatie liggen er al heel lang. En ze lopen door DE METERKAST!!!!
Ziggo COAX: Niet in ieder huis aanwezig in de meterkast. Nog afgezien verschillende partijen en niet altijd actief.
KPN Telefoon zijn: Niet in ieder huis aanwezig in de meterkast en niet altijd actief.
GLAS: Niet overal aanwezig in de meterkast en ook niet altijd actief.
Dan hebben we nog de elektriciteit aansluitingen. Maar is daar ook een techniek voor om deze data over het elektriciteitsnet net te laten transporteren, wat zich ook bewezen heeft en veilig is en gemakkelijk te implementeren?
Door Tintin and Milou:
Ziggo COAX: Niet in ieder huis aanwezig in de meterkast. Nog afgezien verschillende partijen en niet altijd actief.
KPN Telefoon zijn: Niet in ieder huis aanwezig in de meterkast en niet altijd actief.
GLAS: Niet overal aanwezig in de meterkast en ook niet altijd actief.
Door Anoniem:
Draden geschikt voor communicatie liggen er al heel lang. En ze lopen door DE METERKAST!!!!
Er zijn inderdaad een aantal draden in mijn meterkast.Draden geschikt voor communicatie liggen er al heel lang. En ze lopen door DE METERKAST!!!!
Ziggo COAX: Niet in ieder huis aanwezig in de meterkast. Nog afgezien verschillende partijen en niet altijd actief.
KPN Telefoon zijn: Niet in ieder huis aanwezig in de meterkast en niet altijd actief.
GLAS: Niet overal aanwezig in de meterkast en ook niet altijd actief.
Geen van drieen zijn aanwezig in mijn meterkast. Alleen electriciteit, gas en water lopen daar door heen en er is zelfs
niet eens een stopcontact.
Dan hebben we nog de elektriciteit aansluitingen. Maar is daar ook een techniek voor om deze data over het elektriciteitsnet net te laten transporteren, wat zich ook bewezen heeft en veilig is en gemakkelijk te implementeren?
dat iedere bezitter van bekabeling dacht dat ie op een goudmijn zat) die zijn allemaal op niks uitgedraaid. Men heeft
ook ge-experimenteerd met slimme meters die daar mee werkten, dat is allemaal uitgefaseerd.
Nou als het allemaal zo problematisch is dan moet je er niet aan beginnen. Eén keer per jaar de deur van de meterkast opentrekken en die standen doorgeven is makkelijk zat, kost 5 minuten.
Door Anoniem:
Zucht.... Die draadloze communicatie module zit in de slimme meter. Die onnodige draadloze technieken krijg je dus in huis met de slimme meter.Door Anoniem:
Er wordt GEEN draadloze communicatie gebruikt bij het meten, maar bij het doorgeven van de meterstanden! Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?Door Anoniem:
Dat IS meten. Hoe heten die dingen ook al weer? GasMETER, stroomMETER.....Door Anoniem:
Wordt niet voor meten gebruikt, maar voor het doorgeven van de meterstanden!Door Anoniem:
Nederlandse slimme meters hebben NIETS met Duitse slimme meters te maken. Nederland heeft een eigen standaard
opgesteld waar de meters aan moeten voldoen en fabrikanten maken die meters naar die specificaties.
Er komt geen 450 MHz en geen WLAN aan te pas! Het werkt via het mobiele telefoon netwerk.
En het staat niet de hele dag te communiceren, de standen worden maar zo nu en dan doorgegeven.
Blijft toch wel tamelijk absurd dat er voor het meten van stroom en gasverbruik draadloze technieken worden gebruikt. Iedereen weet dat het niet nodig is maar het gebeurt wel.Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik heb al langer een digitale meter.
En ik heb mede daarom de slimme meter gewijgerd.
Want ik ziet niet te wachten op WLAN-technologie in dat apparaat die al weer een tien jaar geleden is ontworpen.
Dat is ook mede reden waarom in Duistalnd de hele uitrol is uitgesteld, omdat de op te bouwen verbindingen gehackt kunnen worden.
Eens - voor mij ook geen slimmer meters over die Huawai 450Mhz Wlan bagger.En ik heb mede daarom de slimme meter gewijgerd.
Want ik ziet niet te wachten op WLAN-technologie in dat apparaat die al weer een tien jaar geleden is ontworpen.
Dat is ook mede reden waarom in Duistalnd de hele uitrol is uitgesteld, omdat de op te bouwen verbindingen gehackt kunnen worden.
Nederlandse slimme meters hebben NIETS met Duitse slimme meters te maken. Nederland heeft een eigen standaard
opgesteld waar de meters aan moeten voldoen en fabrikanten maken die meters naar die specificaties.
Er komt geen 450 MHz en geen WLAN aan te pas! Het werkt via het mobiele telefoon netwerk.
En het staat niet de hele dag te communiceren, de standen worden maar zo nu en dan doorgegeven.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Netwerk Security Engineer
Luchtverkeersleiding Nederland
Als Netwerk Security Engineer ontwerp en optimaliseer je onze technische netwerk- en beveiligingsinfrastructuur. Je stuurt tech-nische veranderingen aan op basis van de gestelde architectuur kaders en helpt mee met de uitvoering ervan. Ben jij een gedreven professional met passie voor netwerk-beveiliging? Dan is deze functie als Netwerk Security Engineer bij Luchtverkeersleiding Nederland (LVNL) iets voor jou!
Lead Network Security Engineer
Luchtverkeersleiding Nederland
Word Lead Network Security Engineer bij LVNL. Ontwerp en implementeer security-oplossingen die de luchtverkeersleidings-systemen veilig houden. Solliciteer nu en draag bij aan onze cyberweerbaarheid! Als Lead Network Security Engineer bij LVNL ben je verantwoordelijk voor het ontwerpen, implementeren en optimaliseren van de netwerkbeveiliging die cruciaal is voor de veilige en efficiënte werking van het luchtverkeersleidingssysteem in Nederland.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?