/dev/null - Overig

Backup : 1., 2.., 3... ??!

28-11-2018, 21:47 door Anoniem, 33 reacties
1] Data van computers kun je backuppen, net zo vaak als je maar wil.
Belangrijk om te doen, want als er iets mis gaat in een nieuwe situatie, dan heb je de oude data nog.

2] De natuur, planten welteverstaan, kan je ook backuppen, net zo vaak als je maar wil, maar we houden het bij een backup voorraadje van elke plantaardige zaad.
Belangrijk om te doen, want als er iets mis gaat in een nieuwe situatie, een nieuwe situatie waarin we de bron genetisch hebben gemodificeerd en de plantenboel door fouten dood en dor inelkaar stort, dan hebben we gelukkig nog het originele biologische materiaal nog!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldzadenbank_op_Spitsbergen

3] En toen, ja toen gingen we met mensendata aan de slag!
Sleutel sleutel sleutel, wat een gepriegel en een gekeutel : in de media, op tv en het congres waar de eerste openbaringen werden gepresenteerd.
Oei oei oei wat een geloei.
Gevaar?
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/11/28/vijf-vragen-over-genetisch-gemanipuleerde-babys-a2779834

Gek genoeg vraagt niemand zich hardop af hoe het zit met de backup.
Want wat nou als je de genendata corrumpeert.
Wat nou als we na generatie na generatie na mix, na mix na combi erachter komen dat we onherstelbare fouten hebben gemaakt en iedereen genetisch gemodificeerd en gemixt is?
Iedereen!

Even de backup terugzetten?
Hee, hebben we wel een grote mensen backup?
Hoe gaat dat in zijn werk?
Kunnen we dan de originele mens van voor de modificaties weer teruginstalleren?
Hebben we een human herstelpunt bedacht en gemaakt?

Ik heb het idee van niet.
Maar omdat in de gewone wereld mensen wat minder geneigd zijn om over backups na te denken dacht ik hier eens een praktisch balletje op te gooien.
Begin jij aan dataprojecten voordat je zeker weet over goede backups te beginnen?
Ik bedoel maar.

Neem het mee,
houdt het vast,
en mocht je goede tips hebben voor het backuppen van mensen, ..
ik denk dat de wereld ze hard kan gebruiken!
Of anders niet aan beginnen, die optie wordt nog wel eens vergeten.

Veel debatplezier aan de kersttafel
Reacties (33)
29-11-2018, 07:35 door karma4
Survival of the fittest.
De vraag hierbij is wat dat fittest nu betekent.
29-11-2018, 07:57 door -karma4
Door Anoniem: Want wat nou als je de genendata corrumpeert.

Dan maak je je wijziging(en) ongedaan:

A --> B
B --> A
29-11-2018, 08:17 door Anoniem
Waarom is dit nou een probleem? Het is zo eenvoudig om dat menselijke materiaal te back-uppen. Niet alleen heeft elke overheid al eindeloze slierten van ons DNA als backup, ook flinke hoeveelheden sokken, tissues en gewoon ziekenhuizen met vloeibaar stikstof tanks met 'rietjes' backup materiaal zijn gewoon aanwezig...
29-11-2018, 08:58 door Anoniem
Door The FOSS - a free radical:
Door Anoniem: Want wat nou als je de genendata corrumpeert.

Dan maak je je wijziging(en) ongedaan:

A --> B
B --> A

Dan had je waarschijnlijk toch een backup om dat te kunnen bepalen.
29-11-2018, 09:17 door -karma4
Door Anoniem:
Door The FOSS - a free radical:
Door Anoniem: Want wat nou als je de genendata corrumpeert.

Dan maak je je wijziging(en) ongedaan:

A --> B
B --> A

Dan had je waarschijnlijk toch een backup om dat te kunnen bepalen.

Jij doet altijd wijzigingen zonder exact te weten wat je wijzigt? Dat is a recipe for disaster!
29-11-2018, 09:29 door Anoniem
De mens moet denk ik meer naar een Off-Site backup, oftewel er zal een gedeelte buiten de Aarde moeten gaan leven.

En als je verder denkt dan alleen data, plantjes en mensen… Hoe zit dit met onze planeet, heb je hier een backup van?
Steven Hawking heeft er een documentaire over gemaakt, Expedtion New Eath
https://www.ad.nl/wetenschap/stephen-hawking-mens-moet-binnen-100-jaar-aarde-verlaten~a4ce2d7f/


Wat heb je aan je backups... Als er geen planeet Aarde meer is....
29-11-2018, 14:44 door Anoniem
Door THE FOSS - A FREE RADICAL:
Door Anoniem:
Door The FOSS - a free radical:
Door Anoniem: Want wat nou als je de genendata corrumpeert.

Dan maak je je wijziging(en) ongedaan:

A --> B
B --> A

Dan had je waarschijnlijk toch een backup om dat te kunnen bepalen.

Jij doet altijd wijzigingen zonder exact te weten wat je wijzigt? Dat is a recipe for disaster!

Dat zeg ik niet. Maar het menselijk gen zal het waarschijnlijk niet voor je onthouden. Of krijg jij dat wel allemaal door? Als dat zo is, dan moet je eens met een oncoloog gaan praten. Dan heb je goud in handen.
29-11-2018, 15:16 door Anoniem
Door Anoniem: De mens moet denk ik meer naar een Off-Site backup, oftewel er zal een gedeelte buiten de Aarde moeten gaan leven.

En als je verder denkt dan alleen data, plantjes en mensen… Hoe zit dit met onze planeet, heb je hier een backup van?
Steven Hawking heeft er een documentaire over gemaakt, Expedtion New Eath
https://www.ad.nl/wetenschap/stephen-hawking-mens-moet-binnen-100-jaar-aarde-verlaten~a4ce2d7f/


Wat heb je aan je backups... Als er geen planeet Aarde meer is....

De aarde zal niet zo snel verdwijnen. De mens kan wel heel makkelijk verdwijnen, en als er geen mens meer in leven is wie moet er dan van onze blauwdruk een nieuwe mens maken? Stephen Hawking had een vooruitziende blik maar ook hij wist dat het vinden van een planeet waar de mens op kan leven en dan ook nog "dichtbij" genoeg geen makkelijke opgave zou zijn. Een groot ruimtestation of een nederzetting op de maan lijkt nog het meest realistische en haalbare scenario.
29-11-2018, 15:52 door Anoniem
Een backup is pas een backup als je van scratch af aan kunt restoren.
29-11-2018, 18:51 door Anoniem
Kipei dilemma nieuwe vorm

Oplossing voor (mijn) vraag (bij opvallend laag animo) vind ik hier.
In de startup fase en is nogal prijzig.
https://techcrunch.com/2018/11/29/legacy-freezes-your-sperm-so-you-dont-have-to/

Hoewel met een ander doel in het achterhoofd is een dergelijk idee mogelijk een oplossing in de goede richting.
Maa rja, dan moet je wel nog een geneto-originele draagmoeder weten te vinden.
Dat zij mogelijk weer in het ingevroren zaadje besloten zit biedt in dit geval nog geen uitkomst.

Misschien hebben de slimme meisjes op dit forum een goed idee.
De mannetjes bakken er namelijk nog niks van.
Wat best gek is omdat juist die zich vaak maar al te graag op conceptie prestaties laten voorstaan.
:p

Onverlet , sleutelen aan menselijk genetisch materiaal brengt een serieus dilemma bevat voor de lange termijn als je geen backup hebt dat leidt tot een repliceerdbaar eerder origineel.
30-11-2018, 01:23 door burne101 - Bijgewerkt: 30-11-2018, 01:23
Door Anoniem: Een backup is pas een backup als je van scratch af aan kunt restoren.

Recent moeten testen. Kost me ongeveer zes uur, voornamelijk vanwege conversie. Maar: Mijn eerste email uit september 1992 staat weer als vanouds aan het begin van de lange rij.
30-11-2018, 14:29 door Anoniem
Want wat nou als je de genendata corrumpeert?

Men kan beter de vraag stellen hoe dat te vermijden is. Daarvoor worden bestaande oplossingen uit de wiskunde, informatica en fysica toegepast.

Ook binnen de bio-informatica databases wordt cyclic redundancy check (CRC) checksums toegepast, om op harde schijven onstane fouten t.g.v. bitrot te herstellen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cyclic_redundancy_check

De op de moederborden toegepaste chipsets moeten bovendien een error-correcting code (ECC) RAM geheugen toepassen, om dezelfde redenen. Computerchips zijn ook gevoelig voor kosmische straling.

https://en.wikipedia.org/wiki/Error-correcting_code

De DNA gegevens voor zeer langdurige opslag worden op read-only optische schijven gezet, en dan geen goedkope CD-roms maar speciaal voor dit doel ontwikkelde optische disk systemen.

Vervolgens zet je de hele data opslag in ondergrondse, als clean-room geconditioneerde betonnen bunkers die tevens als een Faraday-kooi zijn geconstrueerd. En dat alles minstens in drievoud, op drie verschillende geografische locaties.

Vervolgens verzadig je die ruimtes met een inert gas, bijvoorbeeld stikstof. Alles wordt met een remote control bestuurd, want een mens zonder maanpak zou in zo'n ruimte stikken. Dat allemaal bij elkaar is erg duur, maar wel redelijk veilig.
30-11-2018, 14:30 door Anoniem
Wat nou als we na generatie na generatie na mix, na mix na combi erachter komen dat we onherstelbare fouten hebben gemaakt en iedereen genetisch gemodificeerd en gemixt is?

Dat is een hele goede vraag. Dan zitten we allemaal in hetzelfde schuitje, want je stelt zelf dat de dan opeengestapelde fouten immers onherstelbaar zouden zijn.

Als je daar een goed doordacht antwoord op hebt, dan loop je het risico om voor de Nobelprijs chemie of medicijnen te worden genomineerd.
30-11-2018, 14:31 door Anoniem
Hee, hebben we wel een grote mensen backup?

Het menselijk genoom ligt opgeslagen in de vorm van bloed, stamcellen en weefsel monsters in een internationaal netwerk van DNA databases en biobanken van de World Health Organization.

https://en.wikipedia.org/wiki/Biobank
30-11-2018, 14:32 door Anoniem
Hoe gaat dat in zijn werk?

Door monsters menselijk bloed, stamcellen en weefsels en feces onder cryogene omstandigheden te bewaren, gewoonlijk in vloeibaar stikstof (?196 °C). Men bewaard dus ook poep.

Dat laatste doet men o.m. ook om de darmflora veilig te stellen in geval van een verstoorde immuniteit t.g.v. van een kosmische explosie, inslag of kernramp, want aan beenmerg stamcellen heeft men dan niet genoeg.

https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_nitrogen
30-11-2018, 14:48 door Anoniem
Kunnen we dan de originele mens van voor de modificaties weer teruginstalleren? Hebben we een human herstelpunt bedacht en gemaakt?

Er bestaat geen DNA "herstelpunt". Als dat al zou bestaan, dan zou dat onder invloed van de kosmische straling, zuurstof radicalen en frictie continu aan verandering onderhevig zijn. Men voert dan een strijd tegen de entropie.

Het is moeilijk om te vechten tegen een natuurwet.

Het hele streven naar de ontwikkeling van zo'n genmodificatie techniek, toegepast op de mens, heeft een hoog "The Boys from Brasil" gehalte (verfilmd, naar de roman van Ira Levin, 1976), als je het mij vraagt.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Boys_from_Brazil_(novel)

De moleculaire biologie is in dat opzicht een technisch, juridisch en ethisch mijnenveld. Niet alles wat kan, mag ook. En als het wel is toegestaan, dan zitten er vaak vele haken en ogen aan. En misschien is dat maar goed ook.


Wat ik mij wel kan voorstellen, is dat menselijke genmodificatie op den duur praktisch noodzakelijk wordt als het aankomt op het willen ondernemen van langdurige ruimtereizen. Zonder die techniek gaat dat vermoedelijk niet lukken.

Door de intensiteit van de kosmische straling bestaat er anders een aanmerkelijk risico dat de mens op zo'n lange reis onvruchtbaar wordt, anders wel zeer bevattelijk voor infecties wordt of vroeg of laat geestelijk gestoord raakt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_ray#Effects
02-12-2018, 20:39 door Anoniem
Zeer interessant onderwerp. De eerste pre-embryo DNA gemodifceerde babies (de supermensen kweek) zijn geboren in China. Ze boden hun excuses aan maar waren blij met het resultaat. Dit was de afgelopen week in het nieuws.

In Europa zijn er Singularity Universities waar A.I. gepromoot wordt maar waar de integratie van mens- en machine een achterliggend streven is. Het gaat niet om een computer die het domme werk van ons overneemt, maar het maken van een slimme computer die ons mensen (eventueel dommer gemaakt - wat al gebeurt) gaat besturen. Wij zijn de dienaars van het algoritme en zullen er binnen 5 jaar volledig van afhankelijk zijn (Wie leeft, wie sterft, dat beslist de computer). Denkt u maar niet dat "de regering" of "de leiders van Europa" inhoudelijke kennis hebben van technische zaken. De uitleg van de techniek laat ik over aan andere forumleden hier mochten zij willen reageren met aanvullingen.

In de VS wordt Transhumanisme (samensmelting mens en AI) gepromoot. Eerlijk is eerlijk, als de VS het niet doet zal Rusland het doen. Het is de wet van de sterkste. De ingelichte burger en gemiddelde wakkere IT-er weet dat er "iets" speelt maar zal nooit te weten krijgen wat, omdat het delen van de "AI geheimen" de opponent kan bevooroordelen. Maar het kweekt ook kwaad bloed bij burgers die wakker zijn en dus "bestreden" moeten worden. Verwijderd uit de matrix, noem het hoe u wilt. Maar de ervaring leert dat juist transparantie leidt tot juist betere oplossingen en dat begint met het kweken van begrip. In de Nabije Toekomst zullen Security issues niet alleen gaan over powergrid hacks, datalekken maar over het biohacken van wetware (uw hersenen) in combinatie met internet uplinks.

Ik wil niet ingaan op aluhoedje conspiracy verhalen over 5g maar het is wel frappant dat de NOS minder dan 20 seconden heeft besteedt aan de mededeling dat voor 2020 5g overal in Nederland is uitgerold. 5G is uitgevonden in een land waar het zelf verboden is als de berichten op internet kloppen. Kan iemand bevestigen of dit waarheid is of disinformatie? Daarmee wil ik niets insinueren maar het is wel vreemd en ik vraag mij af wat de achterliggende reden zou zijn.
02-12-2018, 22:21 door Anoniem
Door karma4: Survival of the fittest.
Dus geen backup nodig.
03-12-2018, 12:45 door Anoniem
Dus geen backup nodig.

Misschien zitten onder de fittest juist diegenen die dat soort zaken op orde hebben. Maar als je van Russisch roulette houdt, moet je natuurlijk nooit backups maken ;)
03-12-2018, 15:33 door Anoniem
Door Anoniem:
Dus geen backup nodig.

Misschien zitten onder de fittest juist diegenen die dat soort zaken op orde hebben. Maar als je van Russisch roulette houdt, moet je natuurlijk nooit backups maken ;)

Als je iets doet met identitair verzet of een ander grassroots beweginkje mag je natuurlijk geen backups houden!

Backups zijn voorbehouden aan degenen die observeren ;)
03-12-2018, 16:35 door Anoniem
Survival of the fittest.

Zo werkt het in de natuur, bij prooidieren bijvoorbeeld. Niet bij de mens want die heeft gezondheidszorg. Wie niet fit is wordt wel weer fit gemaakt en dan werkt evolutie niet meer zoals het zou moeten.
03-12-2018, 18:27 door Anoniem
Door Anoniem:
Survival of the fittest.

Zo werkt het in de natuur, bij prooidieren bijvoorbeeld. Niet bij de mens want die heeft gezondheidszorg. Wie niet fit is wordt wel weer fit gemaakt en dan werkt evolutie niet meer zoals het zou moeten.
Wat je nu beschrijft is (een deel van de) evolutie.
04-12-2018, 09:30 door SPer
Door The FOSS:
Door Anoniem: Want wat nou als je de genendata corrumpeert.

Dan maak je je wijziging(en) ongedaan:

A --> B
B --> A

zal meer iets worden van TTA ->AAU

dan terug AAU->TTA ;-)
04-12-2018, 13:03 door dingleberry
Door karma4: Survival of the fittest.
De vraag hierbij is wat dat fittest nu betekent.

Fittest betekent in het kader van de evolutietheorie 'het best passend bij de omgeving'.

Heeft dus niets met sterk of gezond te maken (to be fit), maar met passen (to fit).
04-12-2018, 13:14 door dingleberry
Door Anoniem:
Survival of the fittest.

Zo werkt het in de natuur, bij prooidieren bijvoorbeeld. Niet bij de mens want die heeft gezondheidszorg. Wie niet fit is wordt wel weer fit gemaakt en dan werkt evolutie niet meer zoals het zou moeten.

'Fit' betekent niet gezond, maar passend. Het organisme dat het best past bij zijn omgeving heeft de beste overlevingskansen, en daarmee de beste voortplantingskansen.

En evolutie werkt niet volgens een bepaald plan, en werkt dus niet 'zoals zou moeten'. Wij zijn een soort die zo intelligent is dat we ziekenhuizen hebben bedacht, en die zijn vervolgens weer onderdeel van onze omgeving. Binnen die omgeving doet evolutie gewoon zijn werk, net als toen we nog in berenvellen rondliepen.
04-12-2018, 16:23 door Anoniem
Door dingleberry:
Door Anoniem:
Survival of the fittest.

Zo werkt het in de natuur, bij prooidieren bijvoorbeeld. Niet bij de mens want die heeft gezondheidszorg. Wie niet fit is wordt wel weer fit gemaakt en dan werkt evolutie niet meer zoals het zou moeten.

'Fit' betekent niet gezond, maar passend. Het organisme dat het best past bij zijn omgeving heeft de beste overlevingskansen, en daarmee de beste voortplantingskansen.

En evolutie werkt niet volgens een bepaald plan, en werkt dus niet 'zoals zou moeten'. Wij zijn een soort die zo intelligent is dat we ziekenhuizen hebben bedacht, en die zijn vervolgens weer onderdeel van onze omgeving. Binnen die omgeving doet evolutie gewoon zijn werk, net als toen we nog in berenvellen rondliepen.

Ik verwarde evolutie met ontwikkeling en vooruitgang.
Mijn fout.
06-12-2018, 13:51 door Anoniem
Ik wacht nog op een Verantwoordelijke reactie. Met enig fatsoen. Dank u wel.
06-12-2018, 17:32 door Anoniem
Door dingleberry:
Door karma4: Survival of the fittest.
De vraag hierbij is wat dat fittest nu betekent.

Fittest betekent in het kader van de evolutietheorie 'het best passend bij de omgeving'.

Heeft dus niets met sterk of gezond te maken (to be fit), maar met passen (to fit).

Waarom is de dodo dan uitgestorven? Trouwens, de zebra die wat harder loopt (fitter is) wordt toch minder snel te grazen genomen door leeuwen of hyena's. 'Survival of the fittest' kun je dus toch op meerdere manieren uitleggen.
06-12-2018, 20:53 door Anoniem
Vandaag, 13:51 door Anoniem : Ik wacht nog op een Verantwoordelijke reactie. Met enig fatsoen. Dank u wel.

Van wie?
Naar aanleiding van welke bijdrage?
Met welk oogmerk?

Groet T.s.


P.s.,
de plaat blijft hangen op het eerste opmerkingje dat dit topic (zoals wel vaker) direct probeerde te kapen.
06-12-2018, 23:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Waarom is de dodo dan uitgestorven?
Vervelend dat hun omgeving sneller veranderde dan dat ze konden evolueren.
Waren ze in bezit van bommen en granaten, dan hadden ze de mensen op tijd van hun eiland af kunnen schieten.
09-12-2018, 22:35 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Waarom is de dodo dan uitgestorven?
Vervelend dat hun omgeving sneller veranderde dan dat ze konden evolueren.
Waren ze in bezit van bommen en granaten, dan hadden ze de mensen op tijd van hun eiland af kunnen schieten.

Waren de dodos transhumanisten en gelinked aan 5g dan hadden ze nog geleefd.
10-12-2018, 17:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Waarom is de dodo dan uitgestorven?
Vervelend dat hun omgeving sneller veranderde dan dat ze konden evolueren.
Waren ze in bezit van bommen en granaten, dan hadden ze de mensen op tijd van hun eiland af kunnen schieten.

Waren de dodos transhumanisten en gelinked aan 5g dan hadden ze nog geleefd.

Hoog glazen bol gehalte. Het is zelfs nog maar zeer de vraag of de mens 5g gaat overleven...
11-12-2018, 11:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Waarom is de dodo dan uitgestorven?
Vervelend dat hun omgeving sneller veranderde dan dat ze konden evolueren.
Waren ze in bezit van bommen en granaten, dan hadden ze de mensen op tijd van hun eiland af kunnen schieten.

Waren de dodos transhumanisten en gelinked aan 5g dan hadden ze nog geleefd.

Hoog glazen bol gehalte. Het is zelfs nog maar zeer de vraag of de mens 5g gaat overleven...

5g is ontwikkeld in Israel:

https://en.globes.co.il/en/article-5g-mobile-revolution-designed-in-israel-1001207153

Maar het land zelf wil niet aan 5g doen want ze verdienen te veel aan hoge datatarieven op 3g/4g:

https://en.globes.co.il/en/article-israeli-govt-to-offer-incentives-for-5g-mobile-networks-1001249031

De discussie wordt ook hier gevoerd:

https://www.reddit.com/r/conspiracy/comments/9m21pq/5g_was_created_in_israel_why_then_are_they_not/

In Nederland kunnen ze toch ook 3g/4g/5g naast elkaar aanbieden. Keuze klant, wat is het probleem? Dat de concurrentie doodgeconcurreerd moet worden, desnoods via de politiek? Hebben ze daar geen vrije markt is is de belangenverstrengeling tussen democratisch parlement en grootzakelijk bedrijf nog groter in Israel dan in Nederland?

Een normale vraag. Anders krijg je aluhoedjes theorietjes.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.