Nee, fabrikanten moeten de veiligheid op orde hebben. De burger heeft veilige apparatuur nodig. Niet een ''veilig gevoel'' door marketing praatjes.

Het gaan niet over "omgaan" maar meer hoe is de beveiliging geregeld? Men wil niet dat "freddie -the hacker" even meekijkt op je ip-camera of je wel thuis- c.q. wat je aan het doen bent. Even voor jou de verwarming op 30C zet voor de grap. Speelt met je tuinverlichting. Iedere 15 minuten de "intelligente" deurbel laat afgaan, zodat je voor niets naar voren loopt.

Dus dat de grote meute nog even afwacht lijkt me niet zo gek.

"Hé, Google, licht aan!" Dat is waar het nog enige beschikbare filmpje, over een stabiele basis, op gebaseerd is. Nee, dank je.

Jammer trouwens dat nagenoeg alle informatie die ze geven in filmpjes gestopt is. Kennelijk is oma niet zo smart dat ze geschreven tekst tot zich kan nemen.

Onder het kopje "Waarom eigenlijk?" staat wel tekst. Die beantwoordt de vraag "Waarom eigenlijk?" alleen totaal niet. Maar uit het eerste filmpje blijkt dat de gedachtengang is dat makkelijker per definitie beter is. Daar valt wel wat op af te dingen:

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/08/30/robots-maken-het-leven-te-makkelijk-a3971710

Als je kijkt hoe brak de huidige software is wil je die smart rommel echt niet in huis.
De manier van software ontwikkelen zal drastisch moeten veranderen. Deze wordt nu teveel geleid door commercie ipv kwaliteit.

Ik heb een goed en eenvoudig idee om het "smart home" populairder te maken: laat geen enkel smart home apparaat zelfstandig verbinding maken met het internet maar lever een "smart home server", een klein, onderhoudsvrij kastje dat de gebruiker eenvoudig thuis plaatst en met internet verbindt, dat de smart home apparaten in huis centraal aanstuurt en data ervan aggregeert. Gebruikers kunnen dan toch hun smart home apparaten vanaf het internet bedienen en geaggregeerde data aan geïnteresseerden zoals google en facebook verhandelen zonder dat hun complete privacy daarbij overboord gaat.

Staat gelukkig ook compact geschreven in de laatste alinea.

Nee maar dat een belangenverenging van verkopers en installateurs daar dan vervolgens probeert luchtig mee om te
gaan en de mensen over de streep te trekken om toch te komen winkelen, dat is toch ook niet zo gek?

We hoeven niet gerust gesteld te worden om de burgers weer te doen zwijgen
gaat u maar lekker slapen,we creeren een non veilige en privacy omgeving in je eigen huis,door middel van slimme devices
en algoritmes,de data komt binnen en de data verlaat weer uit uw huis,zodat wij uw keurig kunnen controleren
op uw gedrag en wat je allemaal doet en wie u als burger bent en mag zijn.

Wij bepalen u werk en leef-omgeving en niet u,wij weten en denken wat beter voor u is,
wij denken voor u en wij beslissen voor u.

The Matrix

De vraag is waarom heb ik dat nodig,en word de burger weer verplicht hier aan me te doen.

Voorbeeld:huidige analoge cv installaties worden tegenwoordig versneld en massaal vervangen "Millieu-akkoord"
zonder enige inspraak of mening voor de bewoner.

Een slimme cv die nu al meer doet dan zijn kerntaken warm water en cv.
want slim en slimmer en data en meer data.

Word jij er als burger beter van wellicht op een punt,ze zijn geruislozer en wellicht
een beetje energie-zuiniger maar meer ook niet,de grootste winst is voor de installatie-bedrijven
en de overheid,slimme devices,algoritmes,data en controle op je werk en in je huis.

Jaap

De aandachtspunten zijn wel interessant. Maar waarom beginnen ze met een goed dekkend wi-fi netwerk, terwijl de meeste systemen toch met Zigbee, Z-wave of andere protocollen werken.

Het tweede punt onderschrijft wel weer jouw opmerking: Kies een hub waar je alles mee kunt bedienen. Wij zijn aan het Home Assistant aan het testen. Het is pas versie 0.98.1, maar er zit veel potentie in. Afgelopen weekend nog een paar integraties gemaakt voor leveranciers die er nog niet in zaten.

Maar dan snap ik de derde opmerking ook weer niet. Zijn je stopcontacten smart? Het gaat er toch juist om dat je die smart maakt?

Het is in ieder geval een voordeel dat de leveranciers over privacy en security nadenken. Dat is nieuw.

Peter

Dat is denk ik ook het gebrek van de belangenvereniging, verkopen is mooi natuurlijk. Maar zorgen dat een klant -goede- en de juiste spullen krijgt is beter (niet altijd het doel van de verkoper).

De tijd van luchtigheid is allang voorbij.

Als je de (meerdere) checklists bekijkt, dan zie je:
* aanstuurbare zonwering (terwijl een touwtje of knop naast het raam ook werkt)
* een amerikaanse koelkast met home app (waarom je op afstand moet willen knoeien met de instellingen van je koelkast staat er niet bij)
* koffiezetapparaat (op afstand bedienbaar. Maar ook het bijvullen van de koffie/water?)
* wasmachine (kan nu ook al voorgeprogrameerd worden. Geen app voor nodig)
* rolluiken (wat is daar nieuw aan? Behalve dat ze je laten voelen alsof je in een kooi woont)
* IP deurbel met camera (want die worden niet gehackt?)

Weinig stimulerende apparatuur, tegen hoge kosten. Bv. 3000 euro voor een koelkast met home app.
En dan heb je vervolgens ook nog het (wereldwijze boze) internet nodig om die apparatuur aan te sturen. En met jou velen anderen. :-)



Veel praat, weinig informatie.
Ook als PR-site een grote faal.

Aan de andere kant. Is er is ook gewoon veel goede software. Je moet alleen niet zomaar het goedkoopste product nemen.

En daar kan een keurmerk juist wel het 1 en ander in betekenen.

Volgens mij doet een Z-Wave of ZigBee hub dit al.

We hebben deze smart rommel helemaal niet nodig, daar zit al een probleem nog voordat we over veiligheid gaan praten. CV Ketels zuiniger maken prima, een thermostaat die beter regelt prima, moet ie daarvoor aan het netwerk hangen? Heeft ie daarvoor een app nodig? Helemaal niet. En kom niet met onzin verhalen dat je dan vanuit werk alvast de verwarming hoger kunt zetten want dat is op zijn hoogst comfortabel, niet noodzakelijk. Het opstoken van de temperatuur kost ook extra energie.

En lampen aanzetten via Google Home? Leuke gadget, gewone snoerschakelaars werken bij mij al meer dan 25 jaar. Oh jee dan moet je uit je stoel komen! Goed voor je, we zitten al veel te veel. Nodig? Nee dus.

En laat die camera's gewoon bedraad, verbind ze met een digitale recorder, kun je achteraf zien wie er ingebroken heeft. Hoewel de kans dat die crimineel in Nederland gepakt wordt klein is en als ie al gepakt wordt staat ie binnen een dag weer op straat.

Nee dank je, ik ben nog van de generatie die gewoon opstaat om het licht aan of uit te doen of de de gordijnen handmatig te sluiten. Al deze vroeger of later achterhaalde niet ondersteunde troep komt er bij mij niet in.

Veiligheid is altijd een gevoel. De een voelt zich veilig met een schuifje op de poort en de ander heeft de boel volgehangen met sloten, verlichting en camera's en heeft een getrainde waakhond in de bench. Dat marketing vaak wordt ge-/misbruikt om dat gevoel te sturen is wel een feit.

"Fabrikanten moeten de veiligheid op orde hebben".
Ze moeten hun best doen om de apparaatbeveiliging op orde te hebben. Toekomstige exploits zijn nu nog niet altijd te voorzien dus die potentiele gaten zitten er misschien in, misschien niet. Maar hoe lang moeten ze hun apparaten ondersteunen en bijwerken? Een component als een Philips Hue lamp gaat zo'n 10 jaar mee als ie 6,5 uur per dag aan staat. De Hue lamp op de slaapkamer gaat misschien 2 uur per dag aan, en heeft dan een levensduur van dik 34 jaar (lees: wie 30 is en nu zo'n ding aanschaft moet 'm rond z'n pensioen gaan vervangen). Moet Philips de hele keten voor de Hue verlichting de volledige looptijd ondersteunen? Idem voor andere apparatuur met een verwachte levensduur van 10+ jaar (thermostaat, deurbel, lichtschakelaars, rolluikschakelaars, deursloten om maar wat te noemen).

Met je vette reet zit je dan op de bank.

Het nadeel is dat iedere fabrikant van Z-Wave en Zigbee apparatuur vertelt hoe goed het werkt met de eigen hub en app. Terwijl er best oplossingen zijn die met diverse fabrikanten samenwerken. Wij zijn druk aan het testen met Home Assistant en Homey als centrale hub voor alle protocollen.

Peter

Ik ga geen geld investeren in een huurhuis.
En al zou ik een koophuis hebben, dan wil ik zo weinig mogelijk elektronica in de woning.

Leuk dat je in hetzelfde commentaar afgeeft op maatregelen die er voor zorgen dat er geen inbrekers bij jou binnenkomen en afgeeft op de pakkans van diezelfde criminelen.

Je kunt met smart schakelaars de lampen aansturen. Ja, dat kon vroeger ook al met een schakelklok, maar dat had een inbreker zo door. De huidige systemen werken op basis van lichtintensiteit en/of zonsondergang. De goede systemen bieden zelfs nog een random variatie, zodat het niet steeds op het moment dat de zon onder gaat, het licht aangaat.

En die recorder met cameras wordt gewoon door de inbreker meegestolen. Daar zie jij na de vakantie niet meer terug. En de inbreker kan nu mooi in de gaten houden of de politie zijn voorraad op het spoor is.

Peter

Al was het gratis...

MOET niet, maar maakt het wel veel simpeler allemaal!
Als je een slimme thermostaat wilt maken die ook de buitencondities mee neemt dan moet je daar zelf sensoren
voor monteren die ofwel bekabeld werken (lastig, kabel vanuit de verwarmingsruimte naar buiten) ofwel draadloos
(vervelend want dan heb je weer batterijen).
Met een netwerkkoppeling kun je gewoon het weerbericht gebruiken om de lokale omstandigheden uit te halen en
dan weet je ook nog iets over de verwachte nabije toekomst. Dat is dus zowel handiger als beter.

Een deel van de discussie hierboven gaat over "gemak of luxe, dat heb je toch helemaal niet nodig!" en dat is denk
ik de verkeerde manier om het aan te vliegen. Maar iedereen zijn mening, prima.

Kuch…. Domoticz op een RPi icm een goed geconfigureerde (outbound blokkerende) firewall en vlans? Voor een technisch aangelegd person een fluitje van een cent, maar nu de praktijk bij de Johnnies en Anita's....

Qua 'smart' home is een simpele 'slimme' meter al zeer onwenselijk. Laat staan dan ieder ander ietsjes geavanceerder apparaat.

Als het ding niet aan enig netwerk/internet hangt: nee.
Want dan zijn mogelijke kwetsbaarheden die patches vereisen overbodig dan wel low risk.

Vindt de leverancier het nodig om het ding uit te voeren met internet/netwerk functionaliteit: ja.
Elke toekomstige kwetsbaarheid zou dan (idealiter) gedurende de levensduur van het appraat gepatcht moeten worden.
In de praktijk zal dat niet gebeuren. Te kostbaar voor de leverancier.

Zie hier dan ook de epic fail van IoT en smart home (gebaseerd op IoT).
Een lamp (met led-verlichting) kan zo 30 jaar mee gaan, zonder enige patch. Een IoT lamp niet. Die is lang voor die tijd gehackt.

Als zelfs oma het kan bedienen zal de veiligheid wel te wensen over laten. Smart zorgt in veel gevallen juist voor een vals gevoel van veiligheid. Arme oma.

Maar dingen als aantallen inbraken, diefstallen, mishandelingen en dergelijke zijn wel degelijk te tellen. Als ik weer eens een bestuurder over het verbeteren van het veiligheidsgevoel hoor gaan mijn nekharen altijd een beetje overeind staan, het klinkt alsof ze meer geven om de perceptie dan om de vraag of er werkelijk dingen misgaan. Werk aan veiligheid, van de meetbare soort, en maak verdomd duidelijk dat het verbetert en hoe dat komt om het veiligheidsgevoel te verbeteren. Zorg dat veiligheidsgevoel zo veel mogelijk op objectieve veiligheid gebaseerd is. Dan is het ook echt veilig en val je niet door de mand als dat een sprookje blijkt te zijn.

En dat geldt hier ook. Zorg dat die technologie veilig is, ook qua privacy, en dan kan het veilige gevoel op iets beters dan hete lucht gefundeerd worden.

Typisch een wij van WC eend gevalletje

IoT, Smart home, Scada en andere meuk is niet veilig, zo lang bij leverancier time to market de boventoon is en in security niet wordt geïnvesteerd komt smart home, thermostaat, deurbel, camera, lamp, speelgoed etc. niet in mijn huis. Wanneer gaan de leveranciers nou eens snappen dat security geen goed gevoel is. Smart oma, investeren in awareness, wat een kolder, investeren in veilige producten is het enige wat helpt.

Wat wel jammer is dat onze wereld al vergeven is van tot in lengte van jaren onveilige meuk.

rot op geldwolven met jullie nutteloze zooi
deze troep komt niet naar mijn huis en ook niet naar die van mijn familie als ik het kan helpen
secureandprivate

Schei toch uit.
Mijn tip: Zet je pc uit.
Ga naar een natuurgebied en probeer zo veel mogelijk mensen aldaar te ontlopen.
Loop daar 's avonds of 's nachts, heel vroeg na zonsopkomst werkt ook goed.
Ik deed dat toen ik 13 jaar was zei de 75 jarige.

Met de smartphone is het gelukt, waarom dan ook niet met smart home.
Met de juiste advertenties en de NOS achter je, en de niet na denkende mens gaat dat lukken.

Maar het is wel gemakkelijk voor de laag vermogende denkende mens, alleen jammer dat ze niets meer bij leren.

Ik wil de regie over mijn leven niet aan deze hongerige geld wolfen geven.
Maar FB en Google zullen er zeker blij mee zijn, nog meer data van mensen die niets te verbergen hebben.

Alletwee. Security bestaat als gevoel en als realiteit (een bijna spreekwoordelijk voorbeeld waar dat niet hetzelfde is, is vliegen). Hetzelfde geldt voor privacy.

In geval van 'smart' home apparatuur zijn de zorgen over security en privacy terecht. De technologie is nog gedeeltelijk experimenteel, en er zijn nog veel haken en ogen aan. Ook zijn er bochten afgesneden bij de ontwikkeling om toch maar zo snel mogelijk op de markt te komen.

Deze campagne negeert voor zover ik de beschrijvingen zie zowel het gevoel als de realiteit van security en privacy. Zonder werkelijke gegevensbescherming loop je voortdurend het risico dat incidenten rond gaan zingen. Niet zozeer in de media, daar verschijnen alleen zeldzame en spectaculaire gevallen. Maar gewoon op de feestjes en in het roddelcircuit. Behalve dat er een zekere mate van keuze in zit om je huis wel of niet 'smart' te maken (wat mis je nu helemaal als je het niet doet?), is dat in een tijd dat de AVG een hele serie manieren geeft om verhaal te halen niet zo handig. Werkelijke gegevensbescherming terwijl mensen nog steeds zorgen hebben gaat 'm ook niet worden, je hebt dan geen draagvlak.

Deze coalitie heeft dus nog een hoop werk te doen.

P.s. Wat denken jullie van een bedrijfsnaam: merkenbureau GuiltyPeople?

Als het al goed werkt maak je het misschien juist ingewikkelder door dingen toe te voegen.
Mijn ervaring met thermostaten die alleen op de binnentemperatuur reageren en daarbij slim genoeg zijn om te leren hoe snel de opwarming reageert is dat ze het al verdomd goed doen. Als er inderdaad nog bijna niets meer te winnen valt door er meer gegevens bij te slepen dan maak je het met die extra gegevens alleen maar nodeloos ingewikkeld, zelfs als de gegevens makkelijk toegankelijk zijn.

Het is niet verkeerd om je af te vragen of het wel wat toevoegt voor je achter de volgende gimmick aan rent.
Het wantrouwen tegen netwerkverbindingen voor dat soort apparaten zit hem niet in zoiets onschuldigs als wat informatie ophalen maar in het feit dat vrijwel geen een leverancier de verleiding lijkt te kunnen weerstaan om gegevens te verzamelen en wel externe toegang tot en aansturing van je apparatuur te regelen maar niet goed met de beveiliging daarvan om te gaan.

Ik heb gisteren om 10:38 een link naar een artikel gepost waarin gesteld wordt dat de stressepidemie die gaande is wel eens kan komen omdat veel dingen té makkelijk zijn geworden. Bevrediging over dingen die we doen heeft namelijk een relatie met hoe makkelijk of moeilijk ze zijn. Een goed volbrachte taak voelt beter naarmate het contrast tussen de geleverde moeite en het resultaat groter is. Zelfs duiven blijken onderhevig te zijn aan dat effect en voedsel waar ze moeite voor moeten doen te verkiezen boven voedsel uit een bron die geen moeite kost. De boodschap is dat als we dingen té makkelijk maken de bevrediging afneemt en het leven minder zinvol voelt, wat weer bijdraagt aan de stressepidemie in onze maatschappij.

Persoonlijk vind ik het evident dat het effect bestaat. Ik hoef maar te kijken naar het verschil in bevrediging tussen een maaltijd die ik bij dat uitstekende Indonesische afhaalrestaurantje in mijn buurt heb gehaald en een maaltijd die ik zelf heb gekookt. Zelf koken kost veel meer moeite, is gewoonlijk lang niet zo goed als wat dat restaurantje levert, maar het levert me wel het goede gevoel op dat ik zelf wat heb gepresteerd, en draagt daardoor overduidelijk meer bij aan mijn geluk en bevrediging dan goed eten dat ik buiten de deur heb gehaald. En dat is maar een voorbeeld, als ik erop let zit mijn leven er vol mee. Over dat soort dingen gaat het, zo simpel is dat inzicht.

Je kan het een verkeerde manier van aanvliegen vinden, maar als dit effect bestaat, en voor mij is dat duidelijk, dan is het inzicht dat je al dat gemak niet nodig hebt uitermate relevant voor de discussie, dan is doorgeschoten gemak zelfs schadelijk voor je levensgeluk.

Dit geldt zeker voor slimme mensen want zij worden juist depressief als ze geen bevrediging in hun werk vinden.
Ik kan me voorstellen dat deze groep het liever zelf doet dan maar op knopjes te drukken of commando's uit te spreken.

Welk probleem lost je met dit soort spyware-apparatuur op? Geen. Precies, niet doen dus.