/dev/null
- Overig
De waarheid over Limux (Linux in München)
10-11-2019, 18:33 door [Account Verwijderd], 155 reacties
Laatst bijgewerkt: 10-11-2019, 18:34
Wat men altijd al vermoedde is eindelijk bevestigd door de voormalig burgemeester van München.
http://techrights.org/2019/11/09/christian-ude-on-microsoft/
Summary: Christian Ude (above) speaks in a new interview about what Microsoft did in Munich and elsewhere in Europe in order to undermine GNU/Linux and impose Microsoft Windows on everybody, together with all the spyware Microsoft provides for it (likely violation of privacy laws).
...
”We assume our readers are wise enough to understand that Microsoft is the same old corrupt company, with new lies and PR.”
Summary: Christian Ude (above) speaks in a new interview about what Microsoft did in Munich and elsewhere in Europe in order to undermine GNU/Linux and impose Microsoft Windows on everybody, together with all the spyware Microsoft provides for it (likely violation of privacy laws).
...
”We assume our readers are wise enough to understand that Microsoft is the same old corrupt company, with new lies and PR.”
Reacties (155)
10-11-2019, 19:07 door
karma4
Ik heb het hele verhaal vanaf 2003 kunnen achterhalen.
Het was IBM die deze burgermeester overtuigde dat het wel met Linux op de desktop kon. Dat was na het falen van OS/2.
Een politiek besluit in 2003. Daarna zag je een jarenlange poging om iets voor elkaar te krijgen wat meerdere keren faalde. Faalde omdat beloften niet gehaald werden. Ik kan begrijpen dat Ude met zijn jarenlange fout niets wil toegeven.
De grootste faal was echter het volledig geloof dat met Linux op de desktop alle ICT problemen opgelost zouden zijn. De praktijk bleek een falende ICT dienstverlening te zijn. De combinatie met SAP en wat anderen was een onmogelijkheid geworden. Uiteindelijk is dit met reorganisaties en een nieuwe burgermeester als geheel afgeschaft.
Leerpunt: Als je blijft hameren op je eigen prachtige techniek maar de klant heeft er niets aan, dan loopt de klant weg.
Het was IBM die deze burgermeester overtuigde dat het wel met Linux op de desktop kon. Dat was na het falen van OS/2.
Een politiek besluit in 2003. Daarna zag je een jarenlange poging om iets voor elkaar te krijgen wat meerdere keren faalde. Faalde omdat beloften niet gehaald werden. Ik kan begrijpen dat Ude met zijn jarenlange fout niets wil toegeven.
De grootste faal was echter het volledig geloof dat met Linux op de desktop alle ICT problemen opgelost zouden zijn. De praktijk bleek een falende ICT dienstverlening te zijn. De combinatie met SAP en wat anderen was een onmogelijkheid geworden. Uiteindelijk is dit met reorganisaties en een nieuwe burgermeester als geheel afgeschaft.
Leerpunt: Als je blijft hameren op je eigen prachtige techniek maar de klant heeft er niets aan, dan loopt de klant weg.
”We assume our readers are wise enough to understand that Microsoft is the same old corrupt company, with new lies and PR.”
Door Ex Machina: Wat men altijd al vermoedde is eindelijk bevestigd door de voormalig burgemeester van München.
Tja wie anders dan onze kapitein zou dit posten.http://techrights.org/2019/11/09/christian-ude-on-microsoft/
Summary: Christian Ude (above) speaks in a new interview about what Microsoft did in Munich and elsewhere in Europe in order to undermine GNU/Linux and impose Microsoft Windows on everybody, together with all the spyware Microsoft provides for it (likely violation of privacy laws).
...
”We assume our readers are wise enough to understand that Microsoft is the same old corrupt company, with new lies and PR.”
Summary: Christian Ude (above) speaks in a new interview about what Microsoft did in Munich and elsewhere in Europe in order to undermine GNU/Linux and impose Microsoft Windows on everybody, together with all the spyware Microsoft provides for it (likely violation of privacy laws).
...
”We assume our readers are wise enough to understand that Microsoft is the same old corrupt company, with new lies and PR.”
Maar als je het artikel leest, heeft dit eigenlijk niet direct heel veel met Limux te maken. Daarnaast als je de PDA bekijkt, komt het ongeveer uit het jaar 1995. Dus het hele artikel zegt niet zoveel.
Natuurlijk voor Predikanten is het prachig om te lezen. Want het past precies in hun denkbeeld.
Maar ik lees niet zoveel met Limux direct. Afgezien een vrij globaal artikel.
Echter als je nadenkt dat Limux jaren langer duurde dan ze ooit gedacht hadden. Eigenlijk opnieuw konden beginnen, omdat ze zoveel basis fouten gemaakt hadden, dat ze alles opnieuw zouden moeten doen. En nog steeds na al die extra jaren en miljoenen nog steeds 25% Linux draaide. Dan hebben we het wel over 5000 machines. Dat is meer dan menige bedrijf heeft draaien.
De enige logische beslissing was dan, om gewoon naar bewezen technologie overstappen.
Jajaja. Microsoft wou de baas zijn van het hele internet. Niet gelukt. Maar KPN heeft het zelfde gedaan met Het Net. Machtsdenken. Ook ambtenaten hebben daar een handje van. Zo is de huidige regering twijfelachtig want enerzijds besturen de coalititie fracties de ministers. Anderzijds zijn het de ambtenaren die aan de touwtjes trekken.
Bij KPN werd open internet in oorsprong helemaal niet toegestaan.
En nu hebben we Zuck. Die echt dringend een zonnebankje moet doen. En misschien eensaan een andere kapper moet denken. Want het lijkt wel een pruik van de Action.
Machtgeil. En er dan niet goed over nagedacht hoe je met die macht om moet gaan.
Over 5 jaar zitten we allemaal te lachen. Weet je nog hoe al die sukkels heel de dag hun tijdlijnen zaten te lezen?
L'histoire se repete.
Linux is goed. Omdat je er niks van moet. Dat kan blijkbaar ook.
Bij KPN werd open internet in oorsprong helemaal niet toegestaan.
En nu hebben we Zuck. Die echt dringend een zonnebankje moet doen. En misschien eensaan een andere kapper moet denken. Want het lijkt wel een pruik van de Action.
Machtgeil. En er dan niet goed over nagedacht hoe je met die macht om moet gaan.
Over 5 jaar zitten we allemaal te lachen. Weet je nog hoe al die sukkels heel de dag hun tijdlijnen zaten te lezen?
L'histoire se repete.
Linux is goed. Omdat je er niks van moet. Dat kan blijkbaar ook.
Heerlijk en zo verduidelijkend om te zien hoe de twee zelfverklaarde 'niets met Microsoft te hebben' security.nl gebruikers er als eersten bovenop zitten (niet 19:21) als Microsoft kritiek krijgt. Jullie laten je zo in de kaart kijken met het goedkope gedraai, gebagatelliseer, gespindoctor en zwartmaken van de boodschapper met denigrerende uitlatingen.
Door Ex Machina: ”We assume our readers are wise enough to understand that Microsoft is the same old corrupt company, with new lies and PR.”
Natuurlijk... En Microsoft doet ook helemaal niets met Linux tegenwoordig.Door Ex Machina: Heerlijk en zo verduidelijkend om te zien hoe de twee zelfverklaarde 'niets met Microsoft te hebben' security.nl gebruikers er als eersten bovenop zitten (niet 19:21) als Microsoft kritiek krijgt. Jullie laten je zo in de kaart kijken met het goedkope gedraai, gebagatelliseer, gespindoctor en zwartmaken van de boodschapper met denigrerende uitlatingen.
Hou eens een spiegel voor. En bekijk het zelfs eens zonder roze bril. Voor een Predikant past het namelijk exact zijn plaatje dat hij predikt.
Wat zal Windows daar geweldig draaien in München. Onze Linux evangelist heeft er blijkbaar een beetje moeite mee.
Door Ex Machina: ”We assume our readers are wise enough to understand that Microsoft is the same old corrupt company, with new lies and PR.”
Ik vond het ook al gek dat de Russische prop zender RT opensource Libreoffice aan het aanbevelen was, dit al jaren geleden in een documentaire op RT. Ja, anti imperialistisch dat punt begrijp ik want waarom zouden ze dit anders uitzenden. Microsoft is natuurlijk onderdeel van de intel community zeker met Office365 alles in de cloud inclusief de backspace count om in te schatten wat je "opleidingsniveau" is. Hehe...
Maar RT had wel een punt, of de expert die ze hadden ingeschakeld: ODF files zijn veel schoner dan DOCX. Kleiner, leesbaarder en minder vatbaar voor virussen. Het standpunt van de EU commissaris verantwoordelijk voor de Microsoft contracten was heel simpel "wij zitten er aan vast"... hij kon geen verklaring geven en had de ballen verstand van IT.
/R
Door karma4: Het was IBM die deze burgermeester overtuigde dat het wel met Linux op de desktop kon. Dat was na het falen van OS/2. Een politiek besluit in 2003. Daarna zag je een jarenlange poging om iets voor elkaar te krijgen
Het OS/2, dat ooit begon als samenwerking van IBM en Microsoft, flopte later bij IBM als de beoogde concurrent van MS Windows 3.1, en dat was in 1992. Niet in 2003. Linux stond nog net in de steigers toen OS/2 in 1992 flopte. De eerste versie van het OS/2 kwam uit in eind 1987, en werd met horten doorontwikkeld tot december 2001, waarna IBM de stekker er uit trok. Het leeft embedded voort onder een andere naam. Voor München was OS/2 nooit een optie.
Tegenover de met leedvermaak uitvergrootte flop van Linux in München staan honderdduizenden grote en kleine projecten elders, waar Linux of het gebruik van andere open source systemen, zoals *BSD, wel zeer succesvol zijn. De nadruk, die door sommige politieke commentatoren aan de zijlijn, op het falen van de implementatie van Linux in München wordt gelegd, is een door een verborgen agenda gedreven discussie, die alleen maar leidt tot tijdverspilling.
Door A.J.: Wat zal Windows daar geweldig draaien in München. Onze Linux evangelist heeft er blijkbaar een beetje moeite mee.
Lees dit eens: https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2018/11/07/data-protection-impact-assessment-op-microsoft-office
Windows upload data van gebruikers en documenten.
Door A.J.: Wat zal Windows daar geweldig draaien in München. Onze Linux evangelist heeft er blijkbaar een beetje moeite mee.
Hij heeft er vooral moeite mee dat Windows adepten graag lacherig doen over het mislukken van het Linux project in München en daarbij roepen dat Linux dus niet deugt terwijl de oorzaak ergens anders ligt namelijk in het feit dat Microsoft een corrupte bende is.
Door Kili Manjaro:
Hij heeft er vooral moeite mee dat Windows adepten graag lacherig doen over het mislukken van het Linux project in München en daarbij roepen dat Linux dus niet deugt terwijl de oorzaak ergens anders ligt namelijk in het feit dat Microsoft een corrupte bende is.
Door A.J.: Wat zal Windows daar geweldig draaien in München. Onze Linux evangelist heeft er blijkbaar een beetje moeite mee.
Hij heeft er vooral moeite mee dat Windows adepten graag lacherig doen over het mislukken van het Linux project in München en daarbij roepen dat Linux dus niet deugt terwijl de oorzaak ergens anders ligt namelijk in het feit dat Microsoft een corrupte bende is.
Exact dat! Bedankt voor de bijval Kili Manjaro.
11-11-2019, 09:54 door
Mysterio
Ik was vergeten hoe gevoelig bij sommige mensen een OS ligt. De ambtenaren van München en de logge bureaucratie zijn de oorzaak van het falen, niet de techniek of Microsoft. Natuurlijk is Microsoft aan het lobbyen en druk aan het uitoefenen, maar we leven in Europa, daar zijn onze politici aan gewend. Dat kan geen excuus meer zijn. München moet vooral even kritisch naar zichzelf kijken: Wie gaat er nou een toren bouwen zonder eerst de kosten te berekenen!?
Ik moet zeggen, een vrij jammer stukje. Niet eens een link naar het ergens onderaan mischien nog een beetje aangehaalde interview met die Ude. Jammer, want ik lees dus wel Duits, waar deze bloggende Amerikaan dat niet kan. Ik zie dus ook vooral mening, niet "waarheid".
Oh, had je het over LiMux? Dan heb je gaten laten vallen in je huiswerk, want dat is expliciet niet wat LiMux gedaan heeft.
microsoft heeft een duidelijk belang in Muenchen, namelijk hun groots opgezette technologiecentrum aldaar.
Door karma4: Ik heb het hele verhaal vanaf 2003 kunnen achterhalen.
Gezien de rest van je betoog heb je vrij weinig begrepen van wat je achterhaald denkt te hebben.Ik kan begrijpen dat Ude met zijn jarenlange fout niets wil toegeven.
Het idee om je niet bij voorbaat op te hangen aan een softwareleverancier wiens belangen niet de jouwe zijn is geen "jarenlange fout".De grootste faal was echter het volledig geloof dat met Linux op de desktop alle ICT problemen opgelost zouden zijn.
Voorzover dat er was, zijn ze daar al jaren geleden expliciet van afgestapt. Dat project is veel en soms pijnlijke lessen tegengekomen, en (in tegenstelling tot sommige overheidsICTprojectjes hier) heeft er veel van geleerd.De praktijk bleek een falende ICT dienstverlening te zijn.
Toch gek dat degenen met de problemen met de ICT-dienstverlening eigenlijk alleen gearticuleerd werden vanuit de hoeken waat microsoft de tengels in de organisatie had. Dat had er natuurlijk helemaal niets mee te maken.De combinatie met SAP en wat anderen was een onmogelijkheid geworden.
Heb ik niets van meegekregen, maargoed zo'n groot bedrijf en verdommen om je webinterface bruikbaar te maken voor iets anders dan IE6, dat is niet de schuld van LiMux. Wat ik wel hoorde was dat afdelinkjes bijvoorbeeld blind windows-only printertjes bestelden en achteraf klaagden dat linux daar niets mee kon. Als ze nu vooraf de daarvoor aanwezige hulpverleners hadden gevraagd wat een goede printeraanschaf was geweest, had dat een hoop ellende gescheeld. Want hoe gek het ook klinkt, ook linux-helpdeskmensen kunnen nog steeds geen gedachten lezen.Uiteindelijk is dit met reorganisaties en een nieuwe burgermeester als geheel afgeschaft.
Een burgemeester die openlijk in bed lag met microsoft. Ook dat had er niets mee te maken natuurlijk.Leerpunt: Als je blijft hameren op je eigen prachtige techniek maar de klant heeft er niets aan, dan loopt de klant weg.
Tenzij je een "captive market" hebt, een gigantische lobbymachine, en geen scrupules.Oh, had je het over LiMux? Dan heb je gaten laten vallen in je huiswerk, want dat is expliciet niet wat LiMux gedaan heeft.
microsoft heeft een duidelijk belang in Muenchen, namelijk hun groots opgezette technologiecentrum aldaar.
Wij zijn al meer dan 10 jaar een Linux only bedrijf van c.a. 3500 medewerkers, ik denk dat wij ook tegen grote problemen aan zouden lopen als wij naar Windows of macOS over zouden stappen.
Omschakelen van systemen is altijd een probleem.
Omschakelen van systemen is altijd een probleem.
Door karma4: Ik heb het hele verhaal vanaf 2003 kunnen achterhalen.
Het was IBM die deze burgermeester overtuigde dat het wel met Linux op de desktop kon. Dat was na het falen van OS/2.
Een politiek besluit in 2003. Daarna zag je een jarenlange poging om iets voor elkaar te krijgen wat meerdere keren faalde. Faalde omdat beloften niet gehaald werden. Ik kan begrijpen dat Ude met zijn jarenlange fout niets wil toegeven.
De grootste faal was echter het volledig geloof dat met Linux op de desktop alle ICT problemen opgelost zouden zijn. De praktijk bleek een falende ICT dienstverlening te zijn. De combinatie met SAP en wat anderen was een onmogelijkheid geworden. Uiteindelijk is dit met reorganisaties en een nieuwe burgermeester als geheel afgeschaft.
Leerpunt: Als je blijft hameren op je eigen prachtige techniek maar de klant heeft er niets aan, dan loopt de klant weg.
Het was IBM die deze burgermeester overtuigde dat het wel met Linux op de desktop kon. Dat was na het falen van OS/2.
Een politiek besluit in 2003. Daarna zag je een jarenlange poging om iets voor elkaar te krijgen wat meerdere keren faalde. Faalde omdat beloften niet gehaald werden. Ik kan begrijpen dat Ude met zijn jarenlange fout niets wil toegeven.
De grootste faal was echter het volledig geloof dat met Linux op de desktop alle ICT problemen opgelost zouden zijn. De praktijk bleek een falende ICT dienstverlening te zijn. De combinatie met SAP en wat anderen was een onmogelijkheid geworden. Uiteindelijk is dit met reorganisaties en een nieuwe burgermeester als geheel afgeschaft.
Leerpunt: Als je blijft hameren op je eigen prachtige techniek maar de klant heeft er niets aan, dan loopt de klant weg.
Met MSDOS t/m Windows XP viel het nog wel mee met die privacy schendingen van Microsoft.
Voor het kleine beetje dat er misschien privacyschendig plaatsvond, was dit gemakkelijk uit te zetten of te omzeilen.
Sinds W7 begon dit steeds meer te verslechteren. (dat is een aantal jaren na 2003!)
Het lijkt erop dat toen bedrijven te groot / te succesvol werden, ze aan het datagraaien sloegen met Google als voorbeeld.
"In die tijd waren de reuzen aan de macht, en namen zich partners die ze maar wilden".
Door Anoniem:
Lees dit eens: https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2018/11/07/data-protection-impact-assessment-op-microsoft-office
Windows upload data van gebruikers en documenten.
Je weet dat dit ook al weer achterhaald is? Er zijn gewoon aanpassingen gekomen op de issues die er waren. Ofwel oud nieuws.Door A.J.: Wat zal Windows daar geweldig draaien in München. Onze Linux evangelist heeft er blijkbaar een beetje moeite mee.
Lees dit eens: https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2018/11/07/data-protection-impact-assessment-op-microsoft-office
Windows upload data van gebruikers en documenten.
Door Kili Manjaro:
Hij heeft er vooral moeite mee dat Windows adepten graag lacherig doen over het mislukken van het Linux project in München en daarbij roepen dat Linux dus niet deugt terwijl de oorzaak ergens anders ligt namelijk in het feit dat Microsoft een corrupte bende is.
Sorry, dat is alleen het geval bij Predikanten, die zien het namelijk zo. Als je na jaren uitloop van je project nog steeds 5000 van de 20000 machines hebt overgezet. De omgeving zo waardeloos is neerzet, dat je volledig opnieuw moet beginnen. En toch ligt het dan aan Microsoft? Menig project was al veel eerder de nek om gedraaid. Door A.J.: Wat zal Windows daar geweldig draaien in München. Onze Linux evangelist heeft er blijkbaar een beetje moeite mee.
Hij heeft er vooral moeite mee dat Windows adepten graag lacherig doen over het mislukken van het Linux project in München en daarbij roepen dat Linux dus niet deugt terwijl de oorzaak ergens anders ligt namelijk in het feit dat Microsoft een corrupte bende is.
Door Anoniem: Wij zijn al meer dan 10 jaar een Linux only bedrijf van c.a. 3500 medewerkers, ik denk dat wij ook tegen grote problemen aan zouden lopen als wij naar Windows of macOS over zouden stappen.
Het hangt helemaal er vanaf welke applicaties je gebruikt. En hoe technisch je gebruikers zijn. Is het mogelijk... Natuurlijk. Kan het mislukken... Natuurlijk.Probeer alleen niet je eigen falen op een andere leverancier af te schuiven. En dat probeert men hier weer eens.
Omschakelen van systemen is altijd een probleem.
Maar een probleem kan je oplossen. Als je na jaren de problemen nog steeds niet ondercontrole hebt, dan kun je ook een paar kritische vragen gaan stellen, of bijvoorbeeld de juiste keuze in het verleden wel gemaakt was.Door Anoniem: Niet eens een link naar het ergens onderaan mischien nog een beetje aangehaalde interview met die Ude. Jammer, want ik lees dus wel Duits, waar deze bloggende Amerikaan dat niet kan.
Hoeveel goed onderricht in het Duits wil je hebben?
Christian Ude im Interview:
"Das Intensivste, was ich persönlich erlebt habe, war ein Besuch von Steve Ballmer, immerhin Vizepräsident von Microsoft. Der hat seinen Ski-Urlaub in der Schweiz unterbrochen, um mich zu besuchen. Mit seiner bekannten Begeisterungsfähigkeit, mit der er auf Konferenzen dynamisch auf der Bühne herumspringt, sprang er bei mir im Amtszimmer herum und pries erst einmal die Schönheit Münchens."
Münchens Ex-OB Christian Ude im Interview
von Jan Kleinert
https://www.linux-magazin.de/ausgaben/2019/10/interview-2/
Het gehele Linux Magazin artikel van Kleinert beslaat vier pagina's.
Ook de wereld volgens linux blijft een gevaarlijke wereld, getuige dit verhaal hier:
https://medium.com/@qratorlabs/understanding-the-facts-of-memcached-amplification-attacks-729611547244
Wat de een weet op te bouwen, weet de ander weer even zo rap af te breken.
Het kat en muisspel gaat inmiddels volop door, lees maar eens hier:
http://romcheckfail.com/blocking-shodan-keeping-shodan-io-in-the-dark-from-scanning/
Info credits go to Mike Hiltz
Of je nu door de hond van Windows of de kat van linux gebeten wil worden, gebeten wordt je toch.
Zorg dus, dat je niet in beeld komt en laat alles niet zo luid praten online (ik bedoel voorkom
excessieve server info proliferatie - Dus server draait Tilda CMS onder nginx 1.12.2.
luntrus
https://medium.com/@qratorlabs/understanding-the-facts-of-memcached-amplification-attacks-729611547244
Wat de een weet op te bouwen, weet de ander weer even zo rap af te breken.
Het kat en muisspel gaat inmiddels volop door, lees maar eens hier:
http://romcheckfail.com/blocking-shodan-keeping-shodan-io-in-the-dark-from-scanning/
Info credits go to Mike Hiltz
Of je nu door de hond van Windows of de kat van linux gebeten wil worden, gebeten wordt je toch.
Zorg dus, dat je niet in beeld komt en laat alles niet zo luid praten online (ik bedoel voorkom
excessieve server info proliferatie - Dus server draait Tilda CMS onder nginx 1.12.2.
luntrus
Door Anoniem: Münchens Ex-OB Christian Ude im Interview
von Jan Kleinert
https://www.linux-magazin.de/ausgaben/2019/10/interview-2/
Danke schön!von Jan Kleinert
https://www.linux-magazin.de/ausgaben/2019/10/interview-2/
Door Anoniem:
Hoeveel goed onderricht in het Duits wil je hebben?
Christian Ude im Interview:
Wow.... Dat is echt wereld nieuws inderdaad. We hebben inderdaad een smoking gun gevonden. Wel een nat klappertjes pistool. Maar toch...Door Anoniem: Niet eens een link naar het ergens onderaan mischien nog een beetje aangehaalde interview met die Ude. Jammer, want ik lees dus wel Duits, waar deze bloggende Amerikaan dat niet kan.
Hoeveel goed onderricht in het Duits wil je hebben?
Christian Ude im Interview:
"Das Intensivste, was ich persönlich erlebt habe, war ein Besuch von Steve Ballmer, immerhin Vizepräsident von Microsoft. Der hat seinen Ski-Urlaub in der Schweiz unterbrochen, um mich zu besuchen. Mit seiner bekannten Begeisterungsfähigkeit, mit der er auf Konferenzen dynamisch auf der Bühne herumspringt, sprang er bei mir im Amtszimmer herum und pries erst einmal die Schönheit Münchens."
Ofwel... Er staat nu niet echt iets schokkends in dat stukje tekst wat je quote.
Hier komt bij een hele grote deal ook wel eens de CEO van ons bedrijf persoonlijk langs bij grote klanten.
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Lees dit eens: https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2018/11/07/data-protection-impact-assessment-op-microsoft-office
Windows upload data van gebruikers en documenten.
Je weet dat dit ook al weer achterhaald is? Er zijn gewoon aanpassingen gekomen op de issues die er waren. Ofwel oud nieuws.Door A.J.: Wat zal Windows daar geweldig draaien in München. Onze Linux evangelist heeft er blijkbaar een beetje moeite mee.
Lees dit eens: https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2018/11/07/data-protection-impact-assessment-op-microsoft-office
Windows upload data van gebruikers en documenten.
Ignorant is bliss!
Door Anoniem:
Gezien de rest van je betoog heb je vrij weinig begrepen van wat je achterhaald denkt te hebben.
..
...
....
Gezien de rest van je betoog heb je vrij weinig begrepen van wat je achterhaald denkt te hebben.
..
De grootste faal was echter het volledig geloof dat met Linux op de desktop alle ICT problemen opgelost zouden zijn.
Voorzover dat er was, zijn ze daar al jaren geleden expliciet van afgestapt. Dat project is veel en soms pijnlijke lessen tegengekomen, en (in tegenstelling tot sommige overheidsICTprojectjes hier) heeft er veel van geleerd....
De combinatie met SAP en wat anderen was een onmogelijkheid geworden.
Heb ik niets van meegekregen, maargoed zo'n groot bedrijf en verdommen om je webinterface bruikbaar te maken voor iets anders dan IE6, dat is niet de schuld van LiMux. Wat ik wel hoorde was dat afdelinkjes bijvoorbeeld blind windows-only printertjes bestelden en achteraf klaagden dat linux daar niets mee kon. Als ze nu vooraf de daarvoor aanwezige hulpverleners hadden gevraagd wat een goede printeraanschaf was geweest, had dat een hoop ellende gescheeld. Want hoe gek het ook klinkt, ook linux-helpdeskmensen kunnen nog steeds geen gedachten lezen.....
Je geeft enkel aan dat je de kwaliteit van een dienst niets interesseert maar volledig voor het eigen technische appelmoes gast. Loopt de klant wegens de slechte dienst weg dan is het een politieke keuze?
Je hebt er echt niets van begrepen .
Op naar de volgende faal in de herhaling.
11-11-2019, 17:02 door
A.J.
Door Kili Manjaro:
Hij heeft er vooral moeite mee dat Windows adepten graag lacherig doen over het mislukken van het Linux project in München en daarbij roepen dat Linux dus niet deugt terwijl de oorzaak ergens anders ligt namelijk in het feit dat Microsoft een corrupte bende is.
Natuurlijk is Microsoft een corrupte bende, althans in de belevingswereld van een Linux evangelist. Die wereld is gelukkig niet zo heel groot zo blijkt maar weer en naar mijn mening is dit draadje voor de TS de zoveelste om weer eens lekker gal te spugen naar alles wat Microsoft is. Als je dan zo ontevreden in de samenleving staat dan vraag ik me af er serieus iets mis is met de TS.Hij heeft er vooral moeite mee dat Windows adepten graag lacherig doen over het mislukken van het Linux project in München en daarbij roepen dat Linux dus niet deugt terwijl de oorzaak ergens anders ligt namelijk in het feit dat Microsoft een corrupte bende is.
Door karma4: Het was IBM die deze burgermeester overtuigde dat het wel met Linux op de desktop kon.
Da's een stellige bewering. Welke bron kan je daarvoor aandragen?Door Anoniem:
Ignorant is bliss!
Feiten veranderen er alleen niet door. Het is momenteel achterhaald.Door Anoniem:
Door Anoniem:
Lees dit eens: https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2018/11/07/data-protection-impact-assessment-op-microsoft-office
Windows upload data van gebruikers en documenten.
Je weet dat dit ook al weer achterhaald is? Er zijn gewoon aanpassingen gekomen op de issues die er waren. Ofwel oud nieuws.Door A.J.: Wat zal Windows daar geweldig draaien in München. Onze Linux evangelist heeft er blijkbaar een beetje moeite mee.
Lees dit eens: https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2018/11/07/data-protection-impact-assessment-op-microsoft-office
Windows upload data van gebruikers en documenten.
Ignorant is bliss!
11-11-2019, 20:12 door
karma4
Door Anoniem:
Een open source voorvechter https://en.wikipedia.org/wiki/Volker_Grassmuck Door karma4: Het was IBM die deze burgermeester overtuigde dat het wel met Linux op de desktop kon.
Da's een stellige bewering. Welke bron kan je daarvoor aandragen?Document is nog te vinden : https://www.academia.edu/26119822/LiMux--Free_Software_for_Munich
"The Council then commissioned the development of a detailed plan for the migration, which was conducted
by AfID together with IBM and SuSE/Novell. In June 2004, the Council gave its final go-ahead and the third phase, the migration, began. "The migration decision of the municipality of the German city, Munich, is a clear political statement."
In spite of their decisiveness, city officials are cautious about predicting success, and chose to conduct a “soft” migration over a period of five years. "
Verder:
"Roughly 300 other tandardized software products are also in use, including web-browsers, schedulers, and
clients for Siemens BS2000 and Novell. In addition, about 170 specialized applications are used, i.e. software either specially written or customized for the needs of the municipal administration."
In de top een technische ingenieur die overtuigd was dat het wel allemaal zou kunnen weken omdat zijn vrouw iets kon bedienen. Dat was het UX onderzoek. SAP moet je zelf wel kunnen vinden.
Ik geloof niet in het beste OS, omdat dat per gebruiker sterk verschillen kan.
Ik prefereer Linux, maar snap heel goed dat andere mensen Windows, macOS of ChromeOS (of welk OS dan ook) gebruiken.
Hier nog wel een interessante rapportage over de Limux/Microsoft situatie in München.
https://youtu.be/duaYLW7LQvg
Ik prefereer Linux, maar snap heel goed dat andere mensen Windows, macOS of ChromeOS (of welk OS dan ook) gebruiken.
Hier nog wel een interessante rapportage over de Limux/Microsoft situatie in München.
https://youtu.be/duaYLW7LQvg
Door Anoniem:
Met MSDOS t/m Windows XP viel het nog wel mee met die privacy schendingen van Microsoft.
Voor het kleine beetje dat er misschien privacyschendig plaatsvond, was dit gemakkelijk uit te zetten of te omzeilen.
Sinds W7 begon dit steeds meer te verslechteren. (dat is een aantal jaren na 2003!)
Het lijkt erop dat toen bedrijven te groot / te succesvol werden, ze aan het datagraaien sloegen met Google als voorbeeld.
"In die tijd waren de reuzen aan de macht, en namen zich partners die ze maar wilden".
Door karma4: Ik heb het hele verhaal vanaf 2003 kunnen achterhalen.
Het was IBM die deze burgermeester overtuigde dat het wel met Linux op de desktop kon. Dat was na het falen van OS/2.
Een politiek besluit in 2003. Daarna zag je een jarenlange poging om iets voor elkaar te krijgen wat meerdere keren faalde. Faalde omdat beloften niet gehaald werden. Ik kan begrijpen dat Ude met zijn jarenlange fout niets wil toegeven.
De grootste faal was echter het volledig geloof dat met Linux op de desktop alle ICT problemen opgelost zouden zijn. De praktijk bleek een falende ICT dienstverlening te zijn. De combinatie met SAP en wat anderen was een onmogelijkheid geworden. Uiteindelijk is dit met reorganisaties en een nieuwe burgermeester als geheel afgeschaft.
Leerpunt: Als je blijft hameren op je eigen prachtige techniek maar de klant heeft er niets aan, dan loopt de klant weg.
Het was IBM die deze burgermeester overtuigde dat het wel met Linux op de desktop kon. Dat was na het falen van OS/2.
Een politiek besluit in 2003. Daarna zag je een jarenlange poging om iets voor elkaar te krijgen wat meerdere keren faalde. Faalde omdat beloften niet gehaald werden. Ik kan begrijpen dat Ude met zijn jarenlange fout niets wil toegeven.
De grootste faal was echter het volledig geloof dat met Linux op de desktop alle ICT problemen opgelost zouden zijn. De praktijk bleek een falende ICT dienstverlening te zijn. De combinatie met SAP en wat anderen was een onmogelijkheid geworden. Uiteindelijk is dit met reorganisaties en een nieuwe burgermeester als geheel afgeschaft.
Leerpunt: Als je blijft hameren op je eigen prachtige techniek maar de klant heeft er niets aan, dan loopt de klant weg.
Met MSDOS t/m Windows XP viel het nog wel mee met die privacy schendingen van Microsoft.
Voor het kleine beetje dat er misschien privacyschendig plaatsvond, was dit gemakkelijk uit te zetten of te omzeilen.
Sinds W7 begon dit steeds meer te verslechteren. (dat is een aantal jaren na 2003!)
Het lijkt erop dat toen bedrijven te groot / te succesvol werden, ze aan het datagraaien sloegen met Google als voorbeeld.
"In die tijd waren de reuzen aan de macht, en namen zich partners die ze maar wilden".
In XP zat het ook, tuurlijk minder dan nu... Maar houdt er ook rekening mee dat mensen in die tijd hier helemaal niet mee bezig waren. Privacy werd niet over nagedacht, alles werd op internet gezet en geplaatst omdat het nieuw was, bv CU2 website...
Iedereen dumpte alles op internet, dacht daar totaal niet over na, al helemaal niet over de gevolgen van de toekomst dat dit er over 20 jaar nog zou staan, of juridische gevolgen etc...(bv. copyright).
Mensen worden zich nu wel bewuster, maar nog steeds zijn wordt er masaal facebook gebruikt, hele levens in video blogs en elke dag een foto op je instagram...
Mensen die echt bewust met privacy bezig zijn, ook daadwerkelijk iets aan doen, zijn helaas in de minderheid.
Door A.J.:
Door Kili Manjaro:
Hij heeft er vooral moeite mee dat Windows adepten graag lacherig doen over het mislukken van het Linux project in München en daarbij roepen dat Linux dus niet deugt terwijl de oorzaak ergens anders ligt namelijk in het feit dat Microsoft een corrupte bende is.
Natuurlijk is Microsoft een corrupte bende, althans in de belevingswereld van een Linux evangelist. Die wereld is gelukkig niet zo heel groot zo blijkt maar weer en naar mijn mening is dit draadje voor de TS de zoveelste om weer eens lekker gal te spugen naar alles wat Microsoft is. Als je dan zo ontevreden in de samenleving staat dan vraag ik me af er serieus iets mis is met de TS.Hij heeft er vooral moeite mee dat Windows adepten graag lacherig doen over het mislukken van het Linux project in München en daarbij roepen dat Linux dus niet deugt terwijl de oorzaak ergens anders ligt namelijk in het feit dat Microsoft een corrupte bende is.
Kijk! Dat is precies wat ik bedoel! Niet alleen Microsoft is een corrupte bende, ook haar aanhangers gaan steevast op de foute toer! In het nauw gedreven gaan ze bij gebrek aan inhoudelijke argumenten de boodschapper aanvallen en in discrediet brengen! En komen de 'rest van de wereld', 'iedereen' opmerkingen die zouden moeten aantonen dat alleen zij die Microsoft software gebruiken erbij horen en dat alle anderen maar 'vreemd' zijn. Zóó zielig...
Door EnGeeX:
Hier nog wel een interessante rapportage over de Limux/Microsoft situatie in München.
https://youtu.be/duaYLW7LQvg
Hier nog wel een interessante rapportage over de Limux/Microsoft situatie in München.
https://youtu.be/duaYLW7LQvg
Dank voor de link!
12-11-2019, 09:58 door
Ron625
Door A.J.: Natuurlijk is Microsoft een corrupte bende, althans in de belevingswereld van een Linux evangelist.
Niet (alleen) in de ogen van een Linux evangelist, maar in de ogen van ieder weldenkend mens.Microsoft heeft last van de arrogantie van de sterkste, ze denken het monopolie op de desktop te hebben en hebben daar in het verleden behoorlijk misbruik van gemaakt.
Onder de huidige directie gaat het de betere kant op, en onder druk van de EU komen er steeds meer beperkingen aan de (niet controleerbare) communicatie naar de MS-servers.
Microsoft heeft ook en vooral last van de eigen erfenis uit het verleden............
12-11-2019, 10:07 door
botbot
Het nare en nutteloze van dit soort discussies is dat ze nimmer tot een goed overzicht komen van wat er nou precies fout gaat en een objectieve kijk geven over wat nou de voor-, en nadelen zijn van een gekozen OS. Of dit nou Windows of Linux is. Het gaat heel vaak minstens met een vleug minachting voor de andere kant.
Dat maakt het lezen van dit soort discussies, naja nutteloos wil ik het niet noemen, maar op zijn minst heel erg vermoeiend. Omdat je door heel veel geblaat moet heen ploegen om tot hier en daar wat zinvolle informatie te komen. Dat is jammer. En natuurlijk, het is een discussie forum geen leerboek. Dus discussie is wat het moet losmaken. Maar het OS verhaal verzand telkens in een flamewar waarbij het meer geregeld dan incidenteel alleen nog maar gaat over de boodschapper. Dat is jammer en tijd kan beter besteed worden.
Dat maakt het lezen van dit soort discussies, naja nutteloos wil ik het niet noemen, maar op zijn minst heel erg vermoeiend. Omdat je door heel veel geblaat moet heen ploegen om tot hier en daar wat zinvolle informatie te komen. Dat is jammer. En natuurlijk, het is een discussie forum geen leerboek. Dus discussie is wat het moet losmaken. Maar het OS verhaal verzand telkens in een flamewar waarbij het meer geregeld dan incidenteel alleen nog maar gaat over de boodschapper. Dat is jammer en tijd kan beter besteed worden.
12-11-2019, 11:36 door
Open source gebruiker
Door botbot: Het nare en nutteloze van dit soort discussies is dat ze nimmer tot een goed overzicht komen van wat er nou precies fout gaat en een objectieve kijk geven over wat nou de voor-, en nadelen zijn van een gekozen OS. Of dit nou Windows of Linux is. Het gaat heel vaak minstens met een vleug minachting voor de andere kant.
Dat is jammer en tijd kan beter besteed worden.
Dat is jammer en tijd kan beter besteed worden.
Het is jammer dat het project in Munchen mislukt is,
mij is niet duidelijk wat de werkelijke oorzaak is.
Er is een hoop geld over de blak gesmeten, naar mijn mening.
Op andere plaatsen lukt het grote organisaties wel om zich te ontdoen van Microsoft, het kan dus wel, als de wil er is.
Door Anoniem: Hier komt bij een hele grote deal ook wel eens de CEO van ons bedrijf persoonlijk langs bij grote klanten.
Als jouw CEO verder leest dan komt hij aan de weet dat Ballmer een korting van ruim 35% op de Windows licentiekosten en ondersteuning van de ICT infrastructuur in München aanbood. Als ze zo'n grote veer voor het behoud van hun prestige konden laten, dan geeft dat een indicatie van de winstmarge van Microsoft. Hoeveel belastinggeld ook de Nederlandse gemeenten met hun ICT licenties jaarlijks over de balk gooien. Dat geeft aan waar het geld bijna gratis te halen is.
Door Open source gebruiker:
Het is jammer dat het project in Munchen mislukt is, mij is niet duidelijk wat de werkelijke oorzaak is.
Er is een hoop geld over de blak gesmeten, naar mijn mening.
Op andere plaatsen lukt het grote organisaties wel om zich te ontdoen van Microsoft, het kan dus wel, als de wil er is.
Die berg geld is een ding dat zeker is :-)Het is jammer dat het project in Munchen mislukt is, mij is niet duidelijk wat de werkelijke oorzaak is.
Er is een hoop geld over de blak gesmeten, naar mijn mening.
Op andere plaatsen lukt het grote organisaties wel om zich te ontdoen van Microsoft, het kan dus wel, als de wil er is.
Wat er fout is gegaan is veel, maar in grote lijnen komt het er op neer, dat het gebruikte OS zoveel aanpassingen had gekregen, dat meeliften op normale updates zo goed als onmogelijk was geworden.
Zou e.e.a. goed onderhouden zijn, dan zou het een ander verhaal zijn, maar dat is (helaas) niet het geval.
Door botbot:Het gaat heel vaak minstens met een vleug minachting voor de andere kant.
Het gebruikte OS hangt ook af van de gebruikte software.Werk je veel met tekeningen (b.v. PaintShop), dan is de software onder Windows wat makkelijker en uitgebreider.
Werk je veel in de reclame, dan is Apple bijna de standaard.
Werk je veel met tekst, dan maakt het niet uit wat je gebruikt.
Werk je veel met en/of voor overheden, dan ben je verplicht om te werken met OpenStandaarden..........
Eigenlijk is het besturingssysteem de container die je gebruikt voor de programma's...........
Door Open source gebruiker: Het is jammer dat het project in Munchen mislukt is,
mij is niet duidelijk wat de werkelijke oorzaak is.
Er is een hoop geld over de blak gesmeten, naar mijn mening.
Voorzover ik het kon zien was het een mislukking in de zin dat het (ruim) langer duurde dan initieel begroot, ook omdat er (veel) meer werk aan bleek te zitten dan vooraf gedacht.mij is niet duidelijk wat de werkelijke oorzaak is.
Er is een hoop geld over de blak gesmeten, naar mijn mening.
Bijvoorbeeld bleek er heel veel specialistische software in gebruik waarvan niemand buiten de afdeling wist dat die bestond, en waar soms broncode noch leverancier nog van te vinden was. Dat is redelijk funest als je je disaster recovery op orde wil hebben, dus daar moet iets aan gedaan ook al blijft je OS bij het oude.
In de zin dat het uiteindelijk leidde tot een collectie (bekende) software die je op een dvd kon zetten en daarmee een standaardprofiel met alle benodigde software voor een zekere afdeling op een peecee kon zetten was het best een geslaagde onderneming. En dat konden ze alleen maar doen door ook goed naar de eindgebruiker te luisteren.
Dus wat mij betreft zijn de claims dat ze de klanten niet bedienden politiek-gemotiveerde bullshit, die inderdaad uit een klein en politiek-gekleurd maar uiteindelijk bovenproportioneel invloedrijk hoekje bleken te komen. En zo is het afschaffen evenzeer een politieke gebeurtenis geweest. Dom, want ze hebben er toch best wat jaartjes aan investering en opgebouwde kennis mee weggeflikkerd. Maar zo is de politiek: Van kleuterniveau.
Zou me niets verbazen als het gros van de verzamelde software al dan niet officieel nog steeds in gebruik is, deze keer houtje-touwtje op een OS in de lucht gehouden waar het origineel niet voor bedoeld was.
Op andere plaatsen lukt het grote organisaties wel om zich te ontdoen van Microsoft, het kan dus wel, als de wil er is.
Die was er ook, tot die weggelobbyd werd.
12-11-2019, 14:19 door
karma4
Door Anoniem: ....
Zou me niets verbazen als het gros van de verzamelde software al dan niet officieel nog steeds in gebruik is, deze keer houtje-touwtje op een OS in de lucht gehouden waar het origineel niet voor bedoeld was.
Ze luisterden zo goed naar de gebruikers dat de burgers bij de gemeentebalies niet bediend werden.Zou me niets verbazen als het gros van de verzamelde software al dan niet officieel nog steeds in gebruik is, deze keer houtje-touwtje op een OS in de lucht gehouden waar het origineel niet voor bedoeld was.
Op andere plaatsen lukt het grote organisaties wel om zich te ontdoen van Microsoft, het kan dus wel, als de wil er is.
Die was er ook, tot die weggelobbyd werd.Bron suddeutsche.
Voor ibm verhaal 2003. Zoek op Volker Grassmuck depolitieke beslissing omhet met linux te proberen.
De doorslaggevende ux test voir gebruikers was de vrouw van een leidinggevende ingenieur techneut. Bs2000 en sap waren en zijn de centrale basissysteem. Dat verhoud zich niet goed met een los staand endpoint.
Duidelijk de mismatch van it als techniek en de dienst naar buiten. Dat is wat nu wel aandacht krijgt.
Door Ex Machina:
Dank voor de link!
Door EnGeeX:
Hier nog wel een interessante rapportage over de Limux/Microsoft situatie in München.
https://youtu.be/duaYLW7LQvg
Hier nog wel een interessante rapportage over de Limux/Microsoft situatie in München.
https://youtu.be/duaYLW7LQvg
Dank voor de link!
C:\> MORE README.TXT
The Microsoft-Dilemma: Europe as a software colony
research by Investigate Europe journalists,
film by Harald Schumann & Árpád Bondy, 2018
https://www.investigate-europe.eu/
Dit gaat niet meer over technologie, of wat voor de burger het beste zou zijn. Het is hogere politiek. De inzet en het falen van Limux was slechts wisselgeld, niet meer dan een op te offeren pion. Men heeft zich bij de neus laten nemen.
Europe’s dire dependency on Microsoft
June 21st, 2017
https://www.investigate-europe.eu/publications/europes-dire-dependency-on-microsoft
Microsoft Windows is een praktisch middel tot een cynisch doel. Het onderzoek van Investigate Europe werd gepubliceerd in tijdschriften in meer dan 12 landen. De video's staan onderaan. Later niet zeggen dat je van niets wist.
Door Anoniem: ...
Europe’s dire dependency on Microsoft
June 21st, 2017
https://www.investigate-europe.eu/publications/europes-dire-dependency-on-microsoft
Microsoft Windows is een praktisch middel tot een cynisch doel. Het onderzoek van Investigate Europe werd gepubliceerd in tijdschriften in meer dan 12 landen. De video's staan onderaan. Later niet zeggen dat je van niets wist.
Europe’s dire dependency on Microsoft
June 21st, 2017
https://www.investigate-europe.eu/publications/europes-dire-dependency-on-microsoft
Microsoft Windows is een praktisch middel tot een cynisch doel. Het onderzoek van Investigate Europe werd gepubliceerd in tijdschriften in meer dan 12 landen. De video's staan onderaan. Later niet zeggen dat je van niets wist.
Man! Ik dacht altijd men weet niet beter maar dat is blijkbaar niet het geval.
Deze is ook zeer interessant:
Why Europe’s dependency on
Microsoft is a huge security risk
May 13th, 2017
Microsoft is a huge security risk
May 13th, 2017
https://www.investigate-europe.eu/why-europes-dependency-on-microsoft-is-a-huge-security-risk/
Microsoft staat blijkbaar (nog steeds) onder Europese druk:
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2019/06/11/data-protection-impact-assessment-windows-10-enterprise.............
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2019/06/11/data-protection-impact-assessment-windows-10-enterprise.............
De waarheid is dat op deze wereld alles echt alles draait om geld en macht
Niet om vooruitgang verbetering en/of progressie.
Dat is een illusie die de massa op grote schaal wordt voorgehouden via de bekende en leugenachtige commerciele media.
Blijf dus maar hopen op een grote succesvolle Europese variant voor Windows of Mac OS die niet je hele hebben en houden opslaat en non stop normale burgers spioneert.
Komt er toch mooi niet van.
Onze kolonisator bullying planet Earth " De Verenigde Staten van Amerika " zullen dit nooit toelaten.
Niet om vooruitgang verbetering en/of progressie.
Dat is een illusie die de massa op grote schaal wordt voorgehouden via de bekende en leugenachtige commerciele media.
Blijf dus maar hopen op een grote succesvolle Europese variant voor Windows of Mac OS die niet je hele hebben en houden opslaat en non stop normale burgers spioneert.
Komt er toch mooi niet van.
Onze kolonisator bullying planet Earth " De Verenigde Staten van Amerika " zullen dit nooit toelaten.
Door Ron625: Microsoft staat blijkbaar (nog steeds) onder Europese druk:
Op 1 juli 2019 heeft de Tweede Kamer die informatie gekregen. De uiteenlopende onthullingen in de internationale pers hebben zo hun gevolgen gehad. Dat vertaalt zich nu in een andere opstelling van overheden, sinds ze minder naïef zijn geworden. De druk wordt in EU verband steeds verder opgevoerd, getuige deze recenter berichtgeving:
Afspraken tussen grote softwarebedrijven en overheidsinstanties om de privacy van gebruikers te beschermen, zoals tussen de Nederlandse Rijksoverheid en Microsoft, zouden ook voor burgers moeten gelden. Dat vindt de European Data Protection Supervisor (EDPS).
EDPS: privacyafspraken Microsoft moeten ook voor burgers gelden
22 oktober 2019 door Redactie
https://www.security.nl/posting/628645/
De achterdeur stond onder Windows Enterprice en Office 365 open. Het gedrag van ambtenaren was zo door derden te eenvoudig profileren, volgens de geruchten in de wandelgangen. Nu moeten de hoge departementale heren, en die paar dames, alleen nog het gewone volk thuis wat meer privacy gunnen. Dat zou wel zo fair tegenover de kiezer zijn.
Door Anoniem:
Karma4 doet niet aan bronnen. Karma4 doet alleen aan het eigen gelijk. Oftwel het prediken van het eigen evangelisme. Het is ergerlijk dat er openlijk aan geschiedvervalsing wordt gedaan. Het vertroebelt de discussie. Bewust waarschijnlijk....Door karma4: Het was IBM die deze burgermeester overtuigde dat het wel met Linux op de desktop kon.
Da's een stellige bewering. Welke bron kan je daarvoor aandragen?Wil je weten hoe het werkelijk zit met het LiMux-project in München? Kijk hier maar even rond en lees even wat artikelen die het e.e.a. verklaren: [url=https://www.startpage.com/do/dsearch?query=Why+LiMux+failed&cat=web&pl=opensearch&language=nederlands][/url]
Wat hebben we nu geleerd door deze onproductieve discussie?
1) Als je in een gouden kooi gevangen zit is het een politiek besluit om daaruit proberen te ontsnappen.
2) Een hoop mensen hebben zich geestelijk zo aangepast aan hun gevangenschap in een gouden kooi dat ze denken dat ontsnappen onmogelijk is of dat het hun leven dusdanig overhoop zal halen dat ze de gedachte aan ontsnappen laten varen.
3) Voor deze slachtoffers van politiek doemdenken is "politiek" een vies woord.
Waarheden over IT'ers en hun over het algemeen conservatieve politieke instelling die zijzelf als "apolitiek" omschrijven dus, maar niet de beloofde waarheden over Linux. Met andere woorden: dit hele topic is alleen maar politiek gezeur dat politieke tegenstanders als verkeerd gemotiveerd probeert weg te zetten maar ondertussen volhoudt dat het niet om politiek gaat. (Hint: iedere " X vs Y holy war" in de IT is politiek en de meeste "apolitieke" IT'ers zijn er dol op.)
1) Als je in een gouden kooi gevangen zit is het een politiek besluit om daaruit proberen te ontsnappen.
2) Een hoop mensen hebben zich geestelijk zo aangepast aan hun gevangenschap in een gouden kooi dat ze denken dat ontsnappen onmogelijk is of dat het hun leven dusdanig overhoop zal halen dat ze de gedachte aan ontsnappen laten varen.
3) Voor deze slachtoffers van politiek doemdenken is "politiek" een vies woord.
Waarheden over IT'ers en hun over het algemeen conservatieve politieke instelling die zijzelf als "apolitiek" omschrijven dus, maar niet de beloofde waarheden over Linux. Met andere woorden: dit hele topic is alleen maar politiek gezeur dat politieke tegenstanders als verkeerd gemotiveerd probeert weg te zetten maar ondertussen volhoudt dat het niet om politiek gaat. (Hint: iedere " X vs Y holy war" in de IT is politiek en de meeste "apolitieke" IT'ers zijn er dol op.)
Door Anoniem: De waarheid is dat op deze wereld alles echt alles draait om geld en macht
Niet om vooruitgang verbetering en/of progressie.
Je vergeet dat er ook gewerkt moet worden. En geld is een lastige... Iets wat goedkoper lijkt, hoeft niet goedkoper te zijn.Niet om vooruitgang verbetering en/of progressie.
Dat is een illusie die de massa op grote schaal wordt voorgehouden via de bekende en leugenachtige commerciele media.
Valt wel mee hoor. Dit hoort je namelijk eigenlijk ook weer uit voornamelijk een bepaalde hoek.Blijf dus maar hopen op een grote succesvolle Europese variant voor Windows of Mac OS die niet je hele hebben en houden opslaat en non stop normale burgers spioneert.
Diverse hebben dit al geprobeerd, maar ondersteuning is gewoon een heel groot probleem. Komt er toch mooi niet van.
Misschien ook met een redenen.Onze kolonisator bullying planet Earth " De Verenigde Staten van Amerika " zullen dit nooit toelaten.
Tja... Als dit je gedachte is, dan is bijna iedere discussie nutteloos.Door Anoniem: ...
Wil je weten hoe het werkelijk zit met het LiMux-project in München? Kijk hier maar even rond en lees even wat artikelen die het e.e.a. verklaren: [url=https://www.startpage.com/do/dsearch?query=Why+LiMux+failed&cat=web&pl=opensearch&language=nederlands][/url]
Wil je weten hoe het werkelijk zit met het LiMux-project in München? Kijk hier maar even rond en lees even wat artikelen die het e.e.a. verklaren: [url=https://www.startpage.com/do/dsearch?query=Why+LiMux+failed&cat=web&pl=opensearch&language=nederlands][/url]
Goede informatie idd, thanks!
Klikbare link:
https://www.startpage.com/do/dsearch?query=Why+LiMux+failed&cat=web&pl=opensearch&language=nederlands
Houd in deze discussie wel rekening met ene belangrijk aspect. Het OS dat je kiest moet wel in staat zijn om de software te draaien die je nodig hebt. Beperkt de vendor daarvan zich tot Windows, zul je daar mee verder moeten, of je moet vervangende software kiezen.
Ambtelijke instanties krijgen soms van bovenliggende lagen (b.v. ministeries) iets opgelegd, wat ze zelf dus niet kunnen veranderen. Dan kun je nog zo je best doen, maar heb je te weinig speelruimte. Beleid moet dus altijd zijn, dat opgelegde regels zich beperken tot de functionaliteit en de uitwisselbaarheid van gegevens. Al de rest moet vrij zijn. Dan is het aan de deelorganisatie om te kiezen voor Apple, Microsoft, Google of een Linux distro als OS leverancier. En daar dan de juiste software bij aanschaffen. Dat is de enige manier om niet in situaties met vendor lock-in te zitten.
Ambtelijke instanties krijgen soms van bovenliggende lagen (b.v. ministeries) iets opgelegd, wat ze zelf dus niet kunnen veranderen. Dan kun je nog zo je best doen, maar heb je te weinig speelruimte. Beleid moet dus altijd zijn, dat opgelegde regels zich beperken tot de functionaliteit en de uitwisselbaarheid van gegevens. Al de rest moet vrij zijn. Dan is het aan de deelorganisatie om te kiezen voor Apple, Microsoft, Google of een Linux distro als OS leverancier. En daar dan de juiste software bij aanschaffen. Dat is de enige manier om niet in situaties met vendor lock-in te zitten.
Door Anoniem: (Hint: iedere " X vs Y holy war" in de IT is politiek en de meeste "apolitieke" IT'ers zijn er dol op.)
Roerend eens, niets mooier dan lekker mekkeren over Windows vs Mac vs Linux vs ChromeOS of Android vs iOS.
Ik zal nooit een Apple systeem gebruiken, want te duur, te gesloten, maar het blijft mooi spul en het ecosysteem dat het meest naadloos samenwerkt, als is een combi van Pixelbooks met Pixelphones ook gewoon fijn werken, maar te gesloten, te veel abonnementen en te veel beperkingen voor de diehard IT-er.
Windows kan me niet bekoren meer. Best een degelijk OS, maar updatebeleid echt rampzalig en ik wil telemetrie kunnen uitshakelen (daarom vallen ChromeOS en MacOS ook af voor mij) en niet slechts beperken met een risico dat instellingen eenzijdig gewijzigd zijn na een update.
De telefoon hou ik graag op Android en later LineageOS en mijn computers draaien allen op Linux, omdat ik het fijn vind om zelf aan de knoppen te zitten en er een enorm aanbod aan, veelal open source, software is. Ook zijn de eventuele commnado's zo ingebakken, dat het makkelijk schakelt van laptop, naar desktop, naar RPI, naar een Windows PC met Cygwin daarop.
Maar ik snap ook dat er angst is voor Linux, al valt het vaak mee als je het gewoon doet. Mijn schoonouders gebruiken nu Linux Mint en LibreOffice, maar gebruiken een PC slechts voor webbrowsen en tekstverwerken. De upgrade van W7 naar W10 was een aanslag op de resources van hun PC, alsmede Office 20xx werd niet meer geaccepteerd terwijl deze wel met geldige valuta was afgerekend.
Schoonouders hadden besloten een nieuwe PC aan te schaffen en ik heb in de tussentijd Mint geinstalleerd en nadat ze het gebruikten vonden ze het toch niet zo moeilijk als gedacht en is de aankoop uitgesteld (inmiddels 3 jaar al).
Een volwaardige Europees alternatief voor Mac OS en Windows is de enigste oplossing voor veel van onze Europese IT issues.
We leven haast in 2020 en nog steeds hangen wij vast aan de bestaande infrastructuur van een vallende grootmacht die ons voortdurend bespioneert en behandelt als een tweede kolonie.
We leven haast in 2020 en nog steeds hangen wij vast aan de bestaande infrastructuur van een vallende grootmacht die ons voortdurend bespioneert en behandelt als een tweede kolonie.
13-11-2019, 20:05 door
karma4
Door Anoniem:
Karma4 doet niet aan bronnen. Karma4 doet alleen aan het eigen gelijk. Oftwel het prediken van het eigen evangelisme. Het is ergerlijk dat er openlijk aan geschiedvervalsing wordt gedaan. Het vertroebelt de discussie. Bewust waarschijnlijk....
Ik doe aan bronnen, dat is niet altijd leuk voor de Linux evangelisten met hun heilige oorlogen.Karma4 doet niet aan bronnen. Karma4 doet alleen aan het eigen gelijk. Oftwel het prediken van het eigen evangelisme. Het is ergerlijk dat er openlijk aan geschiedvervalsing wordt gedaan. Het vertroebelt de discussie. Bewust waarschijnlijk....
https://www.academia.edu/26119822/LiMux--Free_Software_for_Munich
Als links, en comments niet doorkomen is dat niet mijn schuld.
Door karma4: ...
Ik doe aan bronnen, dat is niet altijd leuk voor de Linux evangelisten met hun heilige oorlogen.
https://www.academia.edu/26119822/LiMux--Free_Software_for_Munich
Als links, en comments niet doorkomen is dat niet mijn schuld.
Ik doe aan bronnen, dat is niet altijd leuk voor de Linux evangelisten met hun heilige oorlogen.
https://www.academia.edu/26119822/LiMux--Free_Software_for_Munich
Als links, en comments niet doorkomen is dat niet mijn schuld.
Eigen bron gelezen? Onder het kopje "Intermezzo: A Visit From Redmond" staat een totale bevestiging van mijn relaas. Dank je karma4.
Door Ex Machina:
Eigen bron gelezen? Onder het kopje "Intermezzo: A Visit From Redmond" staat een totale bevestiging van mijn relaas. Dank je karma4.
Door karma4: ...
Ik doe aan bronnen, dat is niet altijd leuk voor de Linux evangelisten met hun heilige oorlogen.
https://www.academia.edu/26119822/LiMux--Free_Software_for_Munich
Als links, en comments niet doorkomen is dat niet mijn schuld.
Ik doe aan bronnen, dat is niet altijd leuk voor de Linux evangelisten met hun heilige oorlogen.
https://www.academia.edu/26119822/LiMux--Free_Software_for_Munich
Als links, en comments niet doorkomen is dat niet mijn schuld.
Eigen bron gelezen? Onder het kopje "Intermezzo: A Visit From Redmond" staat een totale bevestiging van mijn relaas. Dank je karma4.
nog mooier als je het zeer interesante stuk doorleest is dat je duidelijk gemaakt wordt dat ze in munchen niet gekozen hebben voor het goedkoopste perse (en dat prijs vergelijken nutteloos is met de spontane kortingen her en der en bezoekjes), als wel meer voor digitale onafhankelijkheid en een aanpak om tegen de vendor lock-in te werken. en in dit geval dus tegen een vendor lock-in van MS. als we even verder in de tijd gaan dan deze bron beslaat, dan komen we op de werkelijke inhoudelijke zaken waar de originele poster op doelde. er zou een rapportje gemaakt mogen zijn over wat er zoal gebeurt is met de besluitvorming om weer terug naar MS te gaan. duidelijk is wel dat het geen centen kwestie is (zie immers de bron hierboven) en dat whatever de redenen mogen zijn (ik heb wel een theorie) er weer terug gegaan wordt naar de vendor lock-in issues. er spelen duidelijk andere belangen mee dan pure technische argumenten.
14-11-2019, 09:40 door
SPer
Door Anoniem: Jajaja. Microsoft wou de baas zijn van het hele internet. Niet gelukt. Maar KPN heeft het zelfde gedaan met Het Net. Machtsdenken. Ook ambtenaten hebben daar een handje van. Zo is de huidige regering twijfelachtig want enerzijds besturen de coalititie fracties de ministers. Anderzijds zijn het de ambtenaren die aan de touwtjes trekken.
Bij KPN werd open internet in oorsprong helemaal niet toegestaan.
En nu hebben we Zuck. Die echt dringend een zonnebankje moet doen. En misschien eensaan een andere kapper moet denken. Want het lijkt wel een pruik van de Action.
Machtgeil. En er dan niet goed over nagedacht hoe je met die macht om moet gaan.
Over 5 jaar zitten we allemaal te lachen. Weet je nog hoe al die sukkels heel de dag hun tijdlijnen zaten te lezen?
L'histoire se repete.
Linux is goed. Omdat je er niks van moet. Dat kan blijkbaar ook.
Bij KPN werd open internet in oorsprong helemaal niet toegestaan.
En nu hebben we Zuck. Die echt dringend een zonnebankje moet doen. En misschien eensaan een andere kapper moet denken. Want het lijkt wel een pruik van de Action.
Machtgeil. En er dan niet goed over nagedacht hoe je met die macht om moet gaan.
Over 5 jaar zitten we allemaal te lachen. Weet je nog hoe al die sukkels heel de dag hun tijdlijnen zaten te lezen?
L'histoire se repete.
Linux is goed. Omdat je er niks van moet. Dat kan blijkbaar ook.
Open source is niet altijd even veilig, heartbleed in openSSL was hiervan dan wel het bewijs .
Door Ex Machina:
Eigen bron gelezen? Onder het kopje "Intermezzo: A Visit From Redmond" staat een totale bevestiging van mijn relaas. Dank je karma4.
Misschien gewoon een bakkie koffie doen?Door karma4: ...
Ik doe aan bronnen, dat is niet altijd leuk voor de Linux evangelisten met hun heilige oorlogen.
https://www.academia.edu/26119822/LiMux--Free_Software_for_Munich
Als links, en comments niet doorkomen is dat niet mijn schuld.
Ik doe aan bronnen, dat is niet altijd leuk voor de Linux evangelisten met hun heilige oorlogen.
https://www.academia.edu/26119822/LiMux--Free_Software_for_Munich
Als links, en comments niet doorkomen is dat niet mijn schuld.
Eigen bron gelezen? Onder het kopje "Intermezzo: A Visit From Redmond" staat een totale bevestiging van mijn relaas. Dank je karma4.
Om even terug te komen op mijn reactie op 13-11 09:15, omdat dit allemaal politiek is zou je je moeten afvragen wie er het kader en de normen bepaalt, wie de regels opstelt volgens welke er beslist wordt welke technische oplossing de betere is. Ik persoonlijk denk dat Linux hier als een symbool voor een kentering in de lokale politiek van München misbruikt is en dat het na een nieuwe machtswisseling als symbool van de oude politiek sneuvelen moest. Er is niets makkelijker in de politiek dan de regels te veranderen en vervolgens een onderzoek te laten uitvoeren waaruit volgens die nieuwe regels blijkt dat het oude beleid/besluit slecht was.
14-11-2019, 12:09 door
karma4
Door Ex Machina:
Eigen bron gelezen? Onder het kopje "Intermezzo: A Visit From Redmond" staat een totale bevestiging van mijn relaas. Dank je karma4.
Natuurlijk heb ik het gelezen en dan ook in het geheel zonder cherry picking en duidelijk welke overwegingen en het doel. Eigen bron gelezen? Onder het kopje "Intermezzo: A Visit From Redmond" staat een totale bevestiging van mijn relaas. Dank je karma4.
De grootste flater is alle aandacht op een endpoint de desktop en niet op de gebruikers en hun informatiebehoefte.
Bs2000 met kater veel sterker SAP en allen verwachtingen in dienstverlening lopen spaak.
14-11-2019, 12:13 door
karma4
Door Anoniem:
nog mooier als je het zeer interesante stuk doorleest is dat je duidelijk gemaakt wordt dat ze in munchen niet gekozen hebben voor het goedkoopste perse (en dat prijs vergelijken nutteloos is met de spontane kortingen her en der en bezoekjes), als wel meer voor digitale onafhankelijkheid en een aanpak om tegen de vendor lock-in te werken. en in dit geval dus tegen een vendor lock-in van MS. als we even verder in de tijd gaan dan deze bron beslaat, dan komen we op de werkelijke inhoudelijke zaken waar de originele poster op doelde. er zou een rapportje gemaakt mogen zijn over wat er zoal gebeurt is met de besluitvorming om weer terug naar MS te gaan. duidelijk is wel dat het geen centen kwestie is (zie immers de bron hierboven) en dat whatever de redenen mogen zijn (ik heb wel een theorie) er weer terug gegaan wordt naar de vendor lock-in issues. er spelen duidelijk andere belangen mee dan pure technische argumenten.
Daarom is het zo raar dat de argumentatie vrij snel over gegaan is naar het goedkoper want gratis argument.nog mooier als je het zeer interesante stuk doorleest is dat je duidelijk gemaakt wordt dat ze in munchen niet gekozen hebben voor het goedkoopste perse (en dat prijs vergelijken nutteloos is met de spontane kortingen her en der en bezoekjes), als wel meer voor digitale onafhankelijkheid en een aanpak om tegen de vendor lock-in te werken. en in dit geval dus tegen een vendor lock-in van MS. als we even verder in de tijd gaan dan deze bron beslaat, dan komen we op de werkelijke inhoudelijke zaken waar de originele poster op doelde. er zou een rapportje gemaakt mogen zijn over wat er zoal gebeurt is met de besluitvorming om weer terug naar MS te gaan. duidelijk is wel dat het geen centen kwestie is (zie immers de bron hierboven) en dat whatever de redenen mogen zijn (ik heb wel een theorie) er weer terug gegaan wordt naar de vendor lock-in issues. er spelen duidelijk andere belangen mee dan pure technische argumenten.
De dienstverlening is het grootste probleem geworden. Burgers die niets voor elkaar konden krijgen, dagen vrijaf moesten nemen in de hoop op een officieel papiertje zoals een rijbewijs verlenging te kunnen regelen.
Door Anoniem:
Door Ex Machina:
Eigen bron gelezen? Onder het kopje "Intermezzo: A Visit From Redmond" staat een totale bevestiging van mijn relaas. Dank je karma4.
....er spelen duidelijk andere belangen mee dan pure technische argumenten.Door karma4: ...
Ik doe aan bronnen, dat is niet altijd leuk voor de Linux evangelisten met hun heilige oorlogen.
https://www.academia.edu/26119822/LiMux--Free_Software_for_Munich
Als links, en comments niet doorkomen is dat niet mijn schuld.
Ik doe aan bronnen, dat is niet altijd leuk voor de Linux evangelisten met hun heilige oorlogen.
https://www.academia.edu/26119822/LiMux--Free_Software_for_Munich
Als links, en comments niet doorkomen is dat niet mijn schuld.
Eigen bron gelezen? Onder het kopje "Intermezzo: A Visit From Redmond" staat een totale bevestiging van mijn relaas. Dank je karma4.
Ik denk dat er inderdaad andere belangen zijn geweest die de doorslag hebben gegeven om terug te gaan naar Microsoft. Ik maak dit in het klein regelmatig mee, dat mensen bij MS Windows en MS Office blijven uit gewoonte, terwijl de leercurve voor de doorsnee gebruiker niet anders is dan als men overstapt van W7 naar W10.
Soms moet je gewoon iets doen en los van de technische argumenten denk ik dat het altijd goed is om een vendor-lock te voorkomen.
Een open source platform waarin data wordt ingevoerd die niet volgende een open standaard is opgeslagen is mijn inziens nauwelijks een haar beter dan closed source waarin data wordt ingevoerd die niet volgende een open standaard is opgeslagen. En dit geld naar mening voor iedereen, van individu tot overheid. Jouw data zou vrijelijk te gebruiken moeten zijn en niet pas na een slecht onderhandelbaar bedrag om te zetten naar een andere applicatie.
Door SPer:
Open source is niet altijd even veilig, heartbleed in openSSL was hiervan dan wel het bewijs .
Open source is niet altijd even veilig, heartbleed in openSSL was hiervan dan wel het bewijs .
Open source en closed source is in de basis even veilig/onveilig.
Wat mijn inziens wel een enorm voordeel van open source software is, is dat iedereen de code in kan zien en indien nodig kan aanpassen om dit veilig te maken.
Bij closed source ben je afhankelijk van de ontwikkelaars of de bereidheid er is en tegen welke prijs. Ik heb te vaak meegemaakt dat bugs door een gebruiker als major werden betiteld, terwijl de leverancier deze minor vond en geen fix leverde.
Bij open source heb je in ieder geval een mogelijkheid om iemand te betalen om een bug te fixen.
Hierdoor is open source in theorie veiliger naar mijn mening.
"De dienstverlening is het grootste probleem geworden. Burgers die niets voor elkaar konden krijgen, dagen vrijaf moesten nemen in de hoop op een officieel papiertje zoals een rijbewijs verlenging te kunnen regelen."
is dat jouw interpretatie of heb je ook bronnen oid?
is dat jouw interpretatie of heb je ook bronnen oid?
Door EnGeeX:
Open source en closed source is in de basis even veilig/onveilig.
Wat mijn inziens wel een enorm voordeel van open source software is, is dat iedereen de code in kan zien en indien nodig kan aanpassen om dit veilig te maken.
Bij closed source ben je afhankelijk van de ontwikkelaars of de bereidheid er is en tegen welke prijs. Ik heb te vaak meegemaakt dat bugs door een gebruiker als major werden betiteld, terwijl de leverancier deze minor vond en geen fix leverde.
Bij open source heb je in ieder geval een mogelijkheid om iemand te betalen om een bug te fixen.
Hierdoor is open source in theorie veiliger naar mijn mening.
Klopt. Maar daarna heb je custom code, wat je eigenlijk nooit moet willen in applicaties. Zo ontstaat er namelijk een drama van een product om te onderhouden.Door SPer:
Open source is niet altijd even veilig, heartbleed in openSSL was hiervan dan wel het bewijs .
Open source is niet altijd even veilig, heartbleed in openSSL was hiervan dan wel het bewijs .
Open source en closed source is in de basis even veilig/onveilig.
Wat mijn inziens wel een enorm voordeel van open source software is, is dat iedereen de code in kan zien en indien nodig kan aanpassen om dit veilig te maken.
Bij closed source ben je afhankelijk van de ontwikkelaars of de bereidheid er is en tegen welke prijs. Ik heb te vaak meegemaakt dat bugs door een gebruiker als major werden betiteld, terwijl de leverancier deze minor vond en geen fix leverde.
Bij open source heb je in ieder geval een mogelijkheid om iemand te betalen om een bug te fixen.
Hierdoor is open source in theorie veiliger naar mijn mening.
Maar technisch kan het inderdaad wel.
Door Anoniem: Klopt. Maar daarna heb je custom code, wat je eigenlijk nooit moet willen in applicaties. Zo ontstaat er namelijk een drama van een product om te onderhouden.
Maar technisch kan het inderdaad wel.
Maar technisch kan het inderdaad wel.
Roerend eens. Een aanpassing moet altijd aangeboden worden aan de core-ontwikkelaars, zodat deze deel kan uitmaken van een volgende release. Custom builds zijn een ramp die niet zouden moeten bestaan, tenzij er goede doorontwikkelingen en onderhoud is.
Immers veel Linux distros zijn custom builds van Debian en veelal buitengewoon succesvol (Ubuntu, Mint, etc.) en behoorlijk onderhouden.
14-11-2019, 20:05 door
karma4
Door Anoniem: "De dienstverlening is het grootste probleem geworden. Burgers die niets voor elkaar konden krijgen, dagen vrijaf moesten nemen in de hoop op een officieel papiertje zoals een rijbewijs verlenging te kunnen regelen."
is dat jouw interpretatie of heb je ook bronnen oid?
Zoek bij de suddeutsche op kvr https://www.sueddeutsche.de/muenchen/stadtverwaltung-muenchen-software-blackout-legt-kvr-lahm-1.2567840 Het is er maar één van de vele.is dat jouw interpretatie of heb je ook bronnen oid?
{url]https://www.golem.de/news/muenchen-tschuess-limux-hallo-chaos-1711-131292-3.html[/url] is uit 2017 en noemt het geheel buiten de deur zetten van de ICT zie: "städtischen Dienstleisters it@M als GmbH"
Met "Thomas Bönig" is alles van de oude limux historie zoveel mogelijk verwijderd. je zult nog weinig vinden.
Wollmux Gofa gonius waren de bouwers van een technische lockin waarmee updates naar nieuwere versies van wat dan ook vrijwel volledig geblokkeerd werd. Het werd tussen de regels door verteld op een debian conferentie.
Met de nieuwe IT-referat zoek eens in de doelen naar hardware of een os https://www.muenchen-transparent.de/dokumente/5521012 het enige dat er over wordt gezegd is dat het moder moet zijn. Verder staat het doel en gebruik als gemeentelijke dienst voorop. Geen os evangelisme meer te zien.
Zoang er geen grote bedragen worden geinvesteerd in 1 eengemaakt Linux Distro die werkt out of the box zodat niet techneuten ook kunnen gamen, filmpjes maken en bankieren op deze hosts, verandert er mooi niets.
Nu heb je zoveel mogelijkheden voor de massa zijn deze distro vaak geen optie tenzij dat zij worden geholpen door techneuten in hun omgeving
Nu heb je zoveel mogelijkheden voor de massa zijn deze distro vaak geen optie tenzij dat zij worden geholpen door techneuten in hun omgeving
Door karma4:
{url]https://www.golem.de/news/muenchen-tschuess-limux-hallo-chaos-1711-131292-3.html[/url] is uit 2017 en noemt het geheel buiten de deur zetten van de ICT zie: "städtischen Dienstleisters it@M als GmbH"
Met "Thomas Bönig" is alles van de oude limux historie zoveel mogelijk verwijderd. je zult nog weinig vinden.
Wollmux Gofa gonius waren de bouwers van een technische lockin waarmee updates naar nieuwere versies van wat dan ook vrijwel volledig geblokkeerd werd. Het werd tussen de regels door verteld op een debian conferentie.
Met de nieuwe IT-referat zoek eens in de doelen naar hardware of een os https://www.muenchen-transparent.de/dokumente/5521012 het enige dat er over wordt gezegd is dat het moder moet zijn. Verder staat het doel en gebruik als gemeentelijke dienst voorop. Geen os evangelisme meer te zien.
Door Anoniem: "De dienstverlening is het grootste probleem geworden. Burgers die niets voor elkaar konden krijgen, dagen vrijaf moesten nemen in de hoop op een officieel papiertje zoals een rijbewijs verlenging te kunnen regelen."
is dat jouw interpretatie of heb je ook bronnen oid?
Zoek bij de suddeutsche op kvr https://www.sueddeutsche.de/muenchen/stadtverwaltung-muenchen-software-blackout-legt-kvr-lahm-1.2567840 Het is er maar één van de vele.is dat jouw interpretatie of heb je ook bronnen oid?
{url]https://www.golem.de/news/muenchen-tschuess-limux-hallo-chaos-1711-131292-3.html[/url] is uit 2017 en noemt het geheel buiten de deur zetten van de ICT zie: "städtischen Dienstleisters it@M als GmbH"
Met "Thomas Bönig" is alles van de oude limux historie zoveel mogelijk verwijderd. je zult nog weinig vinden.
Wollmux Gofa gonius waren de bouwers van een technische lockin waarmee updates naar nieuwere versies van wat dan ook vrijwel volledig geblokkeerd werd. Het werd tussen de regels door verteld op een debian conferentie.
Met de nieuwe IT-referat zoek eens in de doelen naar hardware of een os https://www.muenchen-transparent.de/dokumente/5521012 het enige dat er over wordt gezegd is dat het moder moet zijn. Verder staat het doel en gebruik als gemeentelijke dienst voorop. Geen os evangelisme meer te zien.
deze bronnen leggen duidelijk bloot dat een schakeling terug naar MS niet vlekkeloos gaat ...
Door Anoniem: Zoang er geen grote bedragen worden geinvesteerd in 1 eengemaakt Linux Distro die werkt out of the box zodat niet techneuten ook kunnen gamen, filmpjes maken en bankieren op deze hosts, verandert er mooi niets.
Nu heb je zoveel mogelijkheden voor de massa zijn deze distro vaak geen optie tenzij dat zij worden geholpen door techneuten in hun omgeving
Nu heb je zoveel mogelijkheden voor de massa zijn deze distro vaak geen optie tenzij dat zij worden geholpen door techneuten in hun omgeving
Een vriendin van mij is overgeschakeld van Windows naar Ubuntu en vervolgens naar Debian. Ze is een vrolijke HBO-V verpleegkundige, géén ICTer. Ze zit thuis op Debian met de Steam engine Griekse koninkrijkjes te simuleren, de zonnige vakantie fimpjes van Kreta met Blender te editen en via Firefox haar ING bankzaken te doen. Ze installeerde het geheel zelf. Daar had ze geen techneut voor nodig, alleen de bereidwilligheid zelf de installatie handleiding te lezen.
Door Anoniem:
Een vriendin van mij is overgeschakeld van Windows naar Ubuntu en vervolgens naar Debian. Ze is een vrolijke HBO-V verpleegkundige, géén ICTer. Ze zit thuis op Debian met de Steam engine Griekse koninkrijkjes te simuleren, de zonnige vakantie fimpjes van Kreta met Blender te editen en via Firefox haar ING bankzaken te doen. Ze installeerde het geheel zelf. Daar had ze geen techneut voor nodig, alleen de bereidwilligheid zelf de installatie handleiding te lezen.
Ik had een installatie voor mijn vader gedaan. Totdat zie zijn tomtom horloge wou aansluiten.Door Anoniem: Zoang er geen grote bedragen worden geinvesteerd in 1 eengemaakt Linux Distro die werkt out of the box zodat niet techneuten ook kunnen gamen, filmpjes maken en bankieren op deze hosts, verandert er mooi niets.
Nu heb je zoveel mogelijkheden voor de massa zijn deze distro vaak geen optie tenzij dat zij worden geholpen door techneuten in hun omgeving
Nu heb je zoveel mogelijkheden voor de massa zijn deze distro vaak geen optie tenzij dat zij worden geholpen door techneuten in hun omgeving
Een vriendin van mij is overgeschakeld van Windows naar Ubuntu en vervolgens naar Debian. Ze is een vrolijke HBO-V verpleegkundige, géén ICTer. Ze zit thuis op Debian met de Steam engine Griekse koninkrijkjes te simuleren, de zonnige vakantie fimpjes van Kreta met Blender te editen en via Firefox haar ING bankzaken te doen. Ze installeerde het geheel zelf. Daar had ze geen techneut voor nodig, alleen de bereidwilligheid zelf de installatie handleiding te lezen.
15-11-2019, 21:59 door
karma4
Door Anoniem: deze bronnen leggen duidelijk bloot dat een schakeling terug naar MS niet vlekkeloos gaat ...
Ze leggen duidelijk uit dat OS evangelisme met een extremistische insteek de werkelijke problemen van de trieste waarheid waren en zo te zien aan je reacties het nog steeds zijn.Door karma4:
Dat is vooral je eigen interpretatie, die zo te zien niet overal gedeeld wordt.Door Anoniem: deze bronnen leggen duidelijk bloot dat een schakeling terug naar MS niet vlekkeloos gaat ...
Ze leggen duidelijk uit dat OS evangelisme met een extremistische insteek de werkelijke problemen van de trieste waarheid waren en zo te zien aan je reacties het nog steeds zijn.
15-11-2019, 22:52 door
Open source gebruiker
Door Anoniem:
/quote]
Een vriendin van mij is overgeschakeld van Windows naar Ubuntu en vervolgens naar Debian. Ze is een vrolijke HBO-V verpleegkundige, géén ICTer. Ze zit thuis op Debian met de Steam engine Griekse koninkrijkjes te simuleren, de zonnige vakantie fimpjes van Kreta met Blender te editen en via Firefox haar ING bankzaken te doen. Ze installeerde het geheel zelf. Daar had ze geen techneut voor nodig, alleen de bereidwilligheid zelf de installatie handleiding te lezen.[/quote]Ik had een installatie voor mijn vader gedaan. Totdat zie zijn tomtom horloge wou aansluiten.[/quote]
Wat wil je nu suggereren?
Dat je het Linux kwalijk kan nemen dat dat TomTom geen Linux ondersteund?
dat had jij van te voren kunnen uitzoeken, in plaats hier wat te zeiken.
Een vriendin van mij is overgeschakeld van Windows naar Ubuntu en vervolgens naar Debian. Ze is een vrolijke HBO-V verpleegkundige, géén ICTer. Ze zit thuis op Debian met de Steam engine Griekse koninkrijkjes te simuleren, de zonnige vakantie fimpjes van Kreta met Blender te editen en via Firefox haar ING bankzaken te doen. Ze installeerde het geheel zelf. Daar had ze geen techneut voor nodig, alleen de bereidwilligheid zelf de installatie handleiding te lezen.[/quote]Ik had een installatie voor mijn vader gedaan. Totdat zie zijn tomtom horloge wou aansluiten.[/quote]
Wat wil je nu suggereren?
Dat je het Linux kwalijk kan nemen dat dat TomTom geen Linux ondersteund?
dat had jij van te voren kunnen uitzoeken, in plaats hier wat te zeiken.
Door karma4: Ze leggen duidelijk uit dat OS evangelisme met een extremistische insteek de werkelijke problemen van de trieste waarheid waren en zo te zien aan je reacties het nog steeds zijn.
Toen Microsoft de support voor NT ging beëindigen hebben ze opties naast elkaar gezet, inclusief opties mét Windows, en het willen vermijden van vendor lock-in was de reden om voor open source te kiezen.Vanuit dat oogpunt vind ik Linux helemaal geen onlogische keuze, daar zijn ettelijke distributies waar diverse commerciële én niet-commerciële partijen achter zitten die veelal precies dezelfde software leveren. Dat levert een goede basis op om aanzienlijk minder sterk aan een van die leveranciers gebonden te raken dan bij propriëtaire software gebeurt. De eerste versie van Limux was op Debian gebaseerd, een niet-commerciële Linux-distributie.
Ik heb in mijn mainframe-tijd meegemaakt hoe CA tekeer ging. Die waren agressief op overnamepad, kochten makers van concurrerende pakketten op, en als gebruiker van zo'n pakket maakte je dan mee dat én de verdere ontwikkeling van het pakket ongeveer stil kwam te liggen én dat de licentiekosten verdubbelden.
Microsoft is ook niet immuun voor slecht gedrag als ze teveel macht in de markt hebben. Toen meer dan 90% van de wereld IE gebruikte als browser stagneerde de ontwikkeling ervan en vond alle innovatie bij andere browsermakers plaats, die ook nog eens standaardisatie serieus namen en daardoor onderling in hoge mate compatibel waren. Bij een conversie van een ander platform naar Microsoft, in grofweg dezelfde periode dat München voor Linux koos, kreeg ik bij Microsoft-medewerkers die aan het project deelnamen het gevoel met een religieuze sekte te maken te hebben, ze gedroegen zich alsof er buiten hun platform überhaupt geen serieuze IT bestond, alsof alles wat zij of hun partners maakten alleen maar geweldig was (wat ik regelmatig vies vond tegenvallen als ik te maken kreeg met wat er onder de glanzende oppervlakte gebeurde). Hun stelselmatige onderschatting van hoe omvangrijk en capabel de systemen waren die geconverteerd moesten worden was in mijn ogen een van de redenen (niet de enige) waarom die conversie jammerlijk mislukt is.
Ik zie vendor lock-in daarom als een legitieme zorg, en ik zie Microsoft niet als een stralende uitzondering op het verschijnsel dat bedrijven met teveel macht zich slecht gaan gedragen. Ik snap dus waarom men dat München probeerde te vermijden.
Jij hamert op evangelisme en extremisme. Waar slaat dat precies op? Op de keuze om vendor lock-in te proberen te vermijden? Als dat het is, waarom vind jij vendor lock-in dan geen of geen groot probleem?
Of gaat het om de keuze voor Linux als middel om dat doel te bereiken? Is er een alternatief dat jouw voorkeur zou hebben?
Door karma4:
Door Anoniem: deze bronnen leggen duidelijk bloot dat een schakeling terug naar MS niet vlekkeloos gaat ...
Ze leggen duidelijk uit dat OS evangelisme met een extremistische insteek de werkelijke problemen van de trieste waarheid waren en zo te zien aan je reacties het nog steeds zijn.Er is er hier maar een die in woord en daad een extremistische en denigrerende insteek heeft: karma4.
Door karma4:
Door Anoniem: deze bronnen leggen duidelijk bloot dat een schakeling terug naar MS niet vlekkeloos gaat ...
Ze leggen duidelijk uit dat OS evangelisme met een extremistische insteek de werkelijke problemen van de trieste waarheid waren en zo te zien aan je reacties het nog steeds zijn.nee hoor... duw het maar eens door google translate en zie wanneer die kvr in de problemen kwam.
16-11-2019, 09:09 door
karma4
Door Ex Machina: Er is er hier maar een die in woord en daad een extremistische en denigrerende insteek heeft: karma4.
Ik heb het over de houding van de mensen bij het Limux project. Jij ziet het als een persoonlijke aanval, De situatie is helder met: "Wie de schoen past trekt hem aan".
Door Anoniem:
Toen Microsoft de support voor NT ging beëindigen hebben ze opties naast elkaar gezet, inclusief opties mét Windows, en het willen vermijden van vendor lock-in was de reden om voor open source te kiezen.[/quote]Een vendor lockin was er met cp/m IBM AT&T genoeg van die grote bedrijven.
Met auto's heb je ook nog maar een paar concerns. Toch gaat niemand het als iedeaal zien om het wiel te gaan uitvinden.
Vanuit dat oogpunt vind ik Linux helemaal geen onlogische keuze, daar zijn ettelijke distributies waar diverse commerciële én niet-commerciële partijen achter zitten die veelal precies dezelfde software leveren. Dat levert een goede basis op om aanzienlijk minder sterk aan een van die leveranciers gebonden te raken dan bij propriëtaire software gebeurt. De eerste versie van Limux was op Debian gebaseerd, een niet-commerciële Linux-distributie.
Die keuze hebben ze dus niet gemaakt. Ze zijn vol op het "goedkoper zijn" gegaan en niets aan de klantprocessen gedaan. Zie een 1-1 conversie waarvoor ze Wollmux zijn gaan bouwen. Ik heb in mijn mainframe-tijd meegemaakt hoe CA tekeer ging. Die waren agressief op overnamepad, kochten makers van concurrerende pakketten op, en als gebruiker van zo'n pakket maakte je dan mee dat én de verdere ontwikkeling van het pakket ongeveer stil kwam te liggen én dat de licentiekosten verdubbelden.
CA was geen leuke jongen inderdaad Cullinet ADR en nog mat meer wat he had om niet volledig in een IBM vendor te zitten. IBM is en was ook niet goedkoop. Microsoft is ook niet immuun voor slecht gedrag als ze teveel macht in de markt hebben. ..
Hun stelselmatige onderschatting van hoe omvangrijk en capabel de systemen waren die geconverteerd moesten worden was in mijn ogen een van de redenen (niet de enige) waarom die conversie jammerlijk mislukt is.
Gangbaar en algemeen, ik heb nog geen uitzondering daarop ooit meegemaakt. Ook interne fusies bleken tegen drie keer hoge kosten met veel minder functionaliteit af te lopen. Kijk even naar het ICT drama bij UWV. Hun stelselmatige onderschatting van hoe omvangrijk en capabel de systemen waren die geconverteerd moesten worden was in mijn ogen een van de redenen (niet de enige) waarom die conversie jammerlijk mislukt is.
Ik zie vendor lock-in daarom als een legitieme zorg, en ik zie Microsoft niet als een stralende uitzondering op het verschijnsel dat bedrijven met teveel macht zich slecht gaan gedragen. Ik snap dus waarom men dat München probeerde te vermijden.
Even samen met:
Jij hamert op evangelisme en extremisme. Waar slaat dat precies op? Op de keuze om vendor lock-in te proberen te vermijden? Als dat het is, waarom vind jij vendor lock-in dan geen of geen groot probleem?
Het de zelfde OS evangelisten die zeggen met open source een vendor lockin te willen voorkomen juiste een lockin met grote schade veroorzaken. Je kunt de BRP affaire daarvan als voorbeeld nemen. Ergerlijke is dat zoiets vaak de gangbare strijden zijn bij ICT. De techneuten welke een bepaalde techniek en leverancier - dienstverlener eisen. De gebruikers die geen ICT dienstverlening krijgen.
Of gaat het om de keuze voor Linux als middel om dat doel te bereiken? Is er een alternatief dat jouw voorkeur zou hebben?
Dat onvolwassen gedrag om aan een merk vast te zitten en ander af branden is het grootste probleem.Je zou als ICT-er voor de dienstverlening moeten staan. Daar mag best een bedrijfsmodel met winst bij zitten.
Je ziet het uitspelen van publieke opinie door CEO's opkomen. Zeer goed betaalde figuren welke aan de top van een bedrijf met een verdienmodel staan gaan klagen over afhankelijkheid van een leverancier met een verdienmodel.
Ik heb ze nog niet in de publieke opinie gehoord over andere zaken zoals de heel bijzondere grootgebruikvoordelen.
Door Anoniem: Ik had een installatie voor mijn vader gedaan. Totdat zie zijn tomtom horloge wou aansluiten.
Elk OS, Windows, Mac, Linux, BSD, noem maar op, ondersteunt USB storage. Elk apparaat dat dat ook ondersteunt kan als een externe schijf aangesloten worden. Nieuwe kaarten, nieuwe firmware etc. kan ondersteund worden door het op die externe schijf te plaatsen en het apparaat zelf verder het werk te laten doen. Als je het zo regelt is het volstrekt onafhankelijk van het besturingssysteem.En heel veel fabrikanten doen het ook zo, het is namelijk domweg een goede en robuuste manier om dit te ontwerpen. Aanhaken op bestaande standaards en protocollen die out-of-the-box geïmplementeerd zijn in een OS en waar kant en klare implementaties voor in je apparaat kunnen worden opgenomen, dat is simpeler dan een eigen protocol te ontwerpen en te implementeren.
Er zijn fabrikanten die het doen en daar volkomen open over zijn. Er zijn fabrikanten die het wél zo implementeren maar tegenover hun gebruikers doen alsof het alleen maar via de software kan die ze leveren voor Windows en Max, en bijvoorbeeld nergens aangeven waar je zelf een firmware-image kan downloaden of onder welke naam je het op het USB storage-device moet zetten. En er zijn fabrikanten die eigen communicatieprotocollen gebruiken en die geheim houden zodat ontwikkelaars van bijvoorbeeld Linux en de BSD's ze niet kunnen implementeren.
Andersom kan zonder medewerking van die fabrikant iets propriëtairs niet zomaar in Linux worden geïmplementeerd.
Waarom sommige fabrikanten zo van de geheimzinnigheid zijn? Geen idee. Wat mij betreft zouden ze moeten bedenken dat klanten die geen Windows of Mac gebruiken nog steeds de volle prijs voor het apparaat hebben betaald en ook ondersteund mogen worden.
Wat ik hier meld maakt niet dat de TomTom opeens wel met Linux werkt, en je hebt gewoon een praktisch probleem als dat niet zo is, ongeacht de oorzaak. Maar het kan geen kwaad om te beseffen dat het makkelijk had gekund als de fabrikant ervoor had gekozen. En bedenk dat een fabrikant die er niet voor kiest er daarmee voor kiest een deel van zijn betalende klanten niet te bedienen, terwijl dat bedienen niet meer hoeft te zijn dan een hyperlink en een korte uitleg.
Door Anoniem: Een vriendin van mij is overgeschakeld van Windows naar Ubuntu en vervolgens naar Debian. Ze is een vrolijke HBO-V verpleegkundige, géén ICTer.
Die leuke, pientere HBO-V verpleegkundigen zitten hier op de UMC poli tussen goed gezelschap:
https://www.debian.org/devel/debian-med/
Debian Med is a free and open system for all tasks in medical care and research. To achieve this goal Debian Med integrates related free and open source software for medical imaging, bioinformatics, clinic IT infrastructure.
Zolang de artsen, co-assistenten en receptionisten zonder gedoe fijn kunnen werken met Word en Excel, hoor je ze niet klagen over de onderliggende solide SAMBA netwerk en RAID infrastructuur onder Linux en OpenBSD.
16-11-2019, 17:24 door
karma4
Door Anoniem: ….
Zolang de artsen, co-assistenten en receptionisten zonder gedoe fijn kunnen werken met Word en Excel, hoor je ze niet klagen over de onderliggende solide SAMBA netwerk en RAID infrastructuur onder Linux en OpenBSD.
Ik mis elke insteek over informatieveiligheid alleen iets over : "als het maar mijn os is",Debian Med is a free and open system for all tasks in medical care and research. To achieve this goal Debian Med integrates related free and open source software for medical imaging, bioinformatics, clinic IT infrastructure.
Zolang de artsen, co-assistenten en receptionisten zonder gedoe fijn kunnen werken met Word en Excel, hoor je ze niet klagen over de onderliggende solide SAMBA netwerk en RAID infrastructuur onder Linux en OpenBSD.
Geen wonder dat de datalekken om de oren vliegen, Sama ofwel SMB en dan de 1.1 versie.... Lek.
.
Door karma4: Ik mis elke insteek over informatieveiligheid alleen iets over : "als het maar mijn os is",
Dan heb je (zoals wel vaker) compleet de pointe gemist.
16-11-2019, 20:12 door
karma4
Door Anoniem:
Ik niet. Als er os evavelisme bedreven wordt dan mis je de werkeijkheid doir geloofsverblinding.Door karma4: Ik mis elke insteek over informatieveiligheid alleen iets over : "als het maar mijn os is",
Dan heb je (zoals wel vaker) compleet de pointe gemist.Door karma4:
Je kan wel ontkennen maar je drijft weg door je eigen aannames. Je hebt dus nog steeds de pointe gemist.Door Anoniem:
Ik niet. Als er os evavelisme bedreven wordt dan mis je de werkeijkheid doir geloofsverblinding.Door karma4: Ik mis elke insteek over informatieveiligheid alleen iets over : "als het maar mijn os is",
Dan heb je (zoals wel vaker) compleet de pointe gemist.Tenzij de pointe is "karma4 berijdt z'n stokpaardje nog maar weer een keer", in dat geval heb je gelijk dat je 'm niet gemist hebt. Maar dat is niet waar de rest van de commentatoren de pointe plegen te zoeken.
Door Anoniem: ... Als je na jaren uitloop van je project nog steeds 5000 van de 20000 machines hebt overgezet. De omgeving zo waardeloos is neerzet, dat je volledig opnieuw moet beginnen. En toch ligt het dan aan Microsoft? Menig project was al veel eerder de nek om gedraaid.
Inderdaad een slecht uitgevoerd project dat al eerder gestopt had moeten worden. Maar omdat de voordelen van de uitgangspunten nog onverminderd geldig zijn had men een nieuw - wel goed uitgevoerd - project op basis van Linux moeten starten. Er was geen enkele reden om terug te gaan naar Microsoft, behalve dan de 'sleutelgelden', commerciële, door Microsoft corruptie opgelegde druk om dat te doen.
Door karma4:
Dit is feitelijk onjuist. München had Unilog een aantal varianten laten doorrekenen, en daar kwam XP+MS Office als goedkoopste variant tevoorschijn. Dat die niet gewonnen heeft is omdat men ook naar open standaards, leverancieronafhankelijkheid en nog een aantal niet-financiële criteria keek. Daar keek men naar omdat de (grote) overgang van NT naar XP door de leverancier werd opgedrongen en men een aantal eigenschappen van XP (lease- in plaats van koopmodel, veel "naar huis bellen") niet wenselijk vond. Unilog heeft die criteria vertaald in een matrix en er gewichten aan toegekend, en behalve op kosten bleek de Linux-oplossing hoger te scoren. Ze zijn dus nadrukkelijk niet vol op het goedkoper zijn gegaan.Vanuit dat oogpunt vind ik Linux helemaal geen onlogische keuze, daar zijn ettelijke distributies waar diverse commerciële én niet-commerciële partijen achter zitten die veelal precies dezelfde software leveren. Dat levert een goede basis op om aanzienlijk minder sterk aan een van die leveranciers gebonden te raken dan bij propriëtaire software gebeurt. De eerste versie van Limux was op Debian gebaseerd, een niet-commerciële Linux-distributie.
Die keuze hebben ze dus niet gemaakt. Ze zijn vol op het "goedkoper zijn" gegaan en niets aan de klantprocessen gedaan.Dit is hoe SSRC het in 2006 beschreef:
https://web.archive.org/web/20060210105546/http://www.ssrc.org/wiki/POSA/index.php?title=LiMux%E2%80%94Free_Software_for_Munich
Zie een 1-1 conversie waarvoor ze Wollmux zijn gaan bouwen.
Zelf bouwen is geen voorbeeld van vol op goedkoper zijn gaan, zelf bouwen kost juist een smak geld. Gangbaar en algemeen, ik heb nog geen uitzondering daarop ooit meegemaakt. Ook interne fusies bleken tegen drie keer hoge kosten met veel minder functionaliteit af te lopen. Kijk even naar het ICT drama bij UWV.
Goed, daarmee bevestig je dat vendor lock-in ook bij Microsoft optreedt, en dat de zorg daarover in München dus gerechtvaardigd was. Het de zelfde OS evangelisten die zeggen met open source een vendor lockin te willen voorkomen juiste een lockin met grote schade veroorzaken.
Ik geloof dat ik hieruit kan afleiden dat je antwoord op mijn vraag waar je de termen evangelisme en extremisme voor gebruikt niet slaan op het vermijden van vendor lock-in maar op de keuze voor Linux om dat doel te bereiken. Jammer dat je die vraag niet direct beantwoordde. Dat onvolwassen gedrag om aan een merk vast te zitten en ander af branden is het grootste probleem.
Oké, dan blijft als volwassen gedrag over om niet aan een merk vast te willen zitten. De keuze van München om niet aan Microsoft vast te willen zitten was dus een volwassen keuze.Natuurlijk is Linux ook een merk, en OpenOffice en LibreOffice ook. Waarin de OSS-merken verschillen van propriëtaire merken is de keuze uit verschillende leveranciers. Door voor Linux te kiezen kies je niet automatisch voor bijvoorbeeld RedHat, je kan ook voor Suze of Debian of Arch of voor een van de vele andere mogelijkheden kiezen. LibreOffice is een fork van OpenOffice zodat je voor nagenoeg hetzelfde office-pakket uit twee leveranciers kan kiezen, en ODF als uitwisselingsformaat wordt nog door andere pakketten ondersteund.
Nogmaals: waarom is die diversiteit aan keuzemogelijkheden, die ontegenzeggelijk groter is dan bij propriëtaire leveranciers, in jouw ogen meteen evangelisme en extremisme? Je kan Windows of MS Office niet voor een versie kiezen die door een ander dan Microsoft wordt onderhouden, en voor andere propriëtaire software geldt hetzelfde. Bestaat er naast propriëtaire en open source software, en alles zelf bouwen, nog een alternatief dat minder vendor lock-in geeft? Zo niet, waarom is het dan extremistisch om vendor lock-in te vermijden met een combinatie van OSS en zelfbouw?
Anders gesteld: als je net als München vendor lockin wilt vermijden, en OSS daar niet geschikt voor is, hoe doe je het dan wel?
17-11-2019, 09:00 door
karma4
Door Ex Machina: Inderdaad een slecht uitgevoerd project dat al eerder gestopt had moeten worden. Maar omdat de voordelen van de uitgangspunten nog onverminderd geldig zijn had men een nieuw - wel goed uitgevoerd - project op basis van Linux moeten starten. Er was geen enkele reden om terug te gaan naar Microsoft, behalve dan de 'sleutelgelden', commerciële, door Microsoft corruptie opgelegde druk om dat te doen.
Het enige wat naar boven is gekomen is de corruptie en leugenachtige voortgang vanuit os evangelisten.Door karma4:
Door Ex Machina: Inderdaad een slecht uitgevoerd project dat al eerder gestopt had moeten worden. Maar omdat de voordelen van de uitgangspunten nog onverminderd geldig zijn had men een nieuw - wel goed uitgevoerd - project op basis van Linux moeten starten. Er was geen enkele reden om terug te gaan naar Microsoft, behalve dan de 'sleutelgelden', commerciële, door Microsoft corruptie opgelegde druk om dat te doen.
Het enige wat naar boven is gekomen is de corruptie en leugenachtige voortgang vanuit os evangelisten.Tja, dat kan je leuk stellen maar in deze draad en elders regeren de feiten en is er helemaal geen sprake van 'Linux evangelisatie' (whatever that may be). Degenen die steevast erbovenop springen bij - terechte - kritiek op Microsoft zijn juist degenen die op de man spelen, de feiten draaien, bagatelliseren, spindoctoren, de boodschapper zwart maken.
Door Ex Machina:
Tja, dat kan je leuk stellen maar in deze draad en elders regeren de feiten en is er helemaal geen sprake van 'Linux evangelisatie' (whatever that may be).
Het is maar een uitdrukking. Vaak wordt het gebruikt om een OS of software type te pushen zonder dat dit eigenlijk het probleem oplost of zelfs een oplossing is. Vaak zijn dit Linux Beheersers of personen die alleen maar in Linux denken, en de rest als een groot gevaar zien.Door karma4:
Door Ex Machina: Inderdaad een slecht uitgevoerd project dat al eerder gestopt had moeten worden. Maar omdat de voordelen van de uitgangspunten nog onverminderd geldig zijn had men een nieuw - wel goed uitgevoerd - project op basis van Linux moeten starten. Er was geen enkele reden om terug te gaan naar Microsoft, behalve dan de 'sleutelgelden', commerciële, door Microsoft corruptie opgelegde druk om dat te doen.
Het enige wat naar boven is gekomen is de corruptie en leugenachtige voortgang vanuit os evangelisten.Tja, dat kan je leuk stellen maar in deze draad en elders regeren de feiten en is er helemaal geen sprake van 'Linux evangelisatie' (whatever that may be).
Maar Linux is veel groter. Misschien is een beter terminologie "Opensource evangelisatie".
Degenen die steevast erbovenop springen bij - terechte - kritiek op Microsoft zijn juist degenen die op de man spelen, de feiten draaien, bagatelliseren, spindoctoren, de boodschapper zwart maken.
Dit zijn ook de personen die voornamelijk preken en eigenlijk precies doen, wat jij nu aangeeft. Spindoctoren, feiten verdraaien, leveranciers zwart maken. Of gewoon maar wat schieten zonder met oplossingen te komen.Iets wat in de wandel gangen Evangelisatie genoemd wordt, dus eigenlijk Linux evangelisatie.... Het past daarin namelijk precies. Het preken van een geloof, dat dit de oplossing is.
Door karma4: Het de zelfde OS evangelisten die zeggen met open source een vendor lockin te willen voorkomen juiste een lockin met grote schade veroorzaken. Je kunt de BRP affaire daarvan als voorbeeld nemen.
Dit overzicht vertelt een volkomen ander verhaal:https://www.computable.nl/artikel/achtergrond/overheid/6051147/1444691/brp-fiasco-in-een-tijdbalk-van-publicaties-update.html
Door Anoniem: Iets wat in de wandel gangen Evangelisatie genoemd wordt, dus eigenlijk Linux evangelisatie.... Het past daarin namelijk precies. Het preken van een geloof, dat dit de oplossing is.
Microsoft heeft mensen in dienst die ze zelf evangelist noemen. Zoek eens op termen als "microsoft chief evangelist" en "microsoft technical evangelist".Een voorbeeld is het document "Evangelism is war" van "James Plamondon, Techical Evangelist" (van Microsoft), dat bij een antitrust-rechtzaak tegen Microsoft ("Comes vs. Microsoft") openbaar is geworden en een aardig inkijkje geeft in hoe oorlogzuchtig dat bedrijf de markt benaderde, en daar expliciet de term "evangelisme" aan koppelde.
http://antitrust.slated.org/www.iowaconsumercase.org/011607/3000/PX03096.pdf
Dit document geeft een beeld van een Microsoft met maar één belang nastreeft, dat van Microsoft zelf, en daar meedogenloos in is. Hetzelfde kan je ongetwijfeld ook over IBM, Oracle en vele andere bedrijven zeggen, maar hier gaat het over Microsoft en Linux. Veel mensen hebben uit dit en andere documenten geconcludeerd dat je dit soort bedrijven domweg niet kan vertrouwen, en die zijn juist door dit soort dingen enthousiast geworden voor alternatieven als Linux.
Leidt het enthousiasme voor alternatieven tot evangelisme? Zo zou je het kunnen noemen, ja, maar het is in mijn ogen van een andere orde dan het meedogenloze evangelisme zoals dat document het beschrijft. Dat ook daar de term evangelisme, doorspekt met negatieve connotaties, aan wordt gekoppeld zou wel eens uit de koker kunnen komen van het cynische slag evangelisten dat bij Microsoft zelf rondliep en misschien nog rondloopt.
17-11-2019, 13:37 door
karma4
Door Anoniem: Dit overzicht vertelt een volkomen ander verhaal:
https://www.computable.nl/artikel/achtergrond/overheid/6051147/1444691/brp-fiasco-in-een-tijdbalk-van-publicaties-update.html
Wë zullen hem even doorlopen.https://www.computable.nl/artikel/achtergrond/overheid/6051147/1444691/brp-fiasco-in-een-tijdbalk-van-publicaties-update.html
- ad 1. (2010,2013) GBA is opgelegd door de overheid. Logius als architectenclub met STUF als verplichte koppeling voor de software uit de markt. Gedwongen winkelnering als overheidsafnemer (gemeente) bij softwareleveranciers.
mGBA is de modernisering als voorloper van het nieuwe centrale BRP. LO is te vinden.
- ad 2. De nieuwbouw met een nieuw eigen in huis ontworpen iets (raamwerk) loopt niet goed. Ingedekt door een rapport gewoon verder op de weg waar problemen gezien zijn. "Licht zichzelf op" om dat de boodschap er wel in bedekte ict termen staat maar niet valt bij de politici.
- ad 3,4. (2014/2015) De broncode wordt gevraagd en de boodschapper dat het niet goed zit wordt afgebrand.
Hoe herkenbaar. Zeker door te trekken naar het limux project met de KVR problemen.
- ad 6,7 (2015,2016) De faal in de code opzet wordt helder. Er wordt alleen maar meer geld ingezet want dan wordt het wel een success.
- ad 15 (2017) naar 7 jaar gaat er pas de stekker uit. Code is onbruikbaar en vervolgens gelooft VNG als samenwerkingsverband van alle gemeentes dat ze wat met de code kunnen. VNG heeft 7 jaar niets gedaan.
Lees voor VNG de KVR afdelingen van limux en de overeenkomst is vrij sterk.
7+ jaar flink geld verbranden op een manier dat de gebruiker (burger bediend door gemeentes) er niets aan heeft.
Als je daar geen overeenkomst in falende projecten wil zien dan is er met een "bril nodig"
Door karma4: Ik mis elke insteek over informatieveiligheid alleen iets over : "als het maar mijn os is",
Geen wonder dat de datalekken om de oren vliegen, Sama ofwel SMB en dan de 1.1 versie.... Lek.
.
Geen wonder dat de datalekken om de oren vliegen, Sama ofwel SMB en dan de 1.1 versie.... Lek.
.
Versie "1.1" van SAMBA dateert van twintig jaar geleden. De laatste SAMBA versie is 4.11.2, van 29 oktober 2019.
Door karma4: Als je daar geen overeenkomst in falende projecten wil zien dan is er met een "bril nodig"
De overeenkomst is dat je het over twee falende projecten hebt, niet dat het falen aan open source-evangelisten ligt. Dat is waar je het als voorbeeld voor gebruikte:Door karma4: Het de zelfde OS evangelisten die zeggen met open source een vendor lockin te willen voorkomen juiste een lockin met grote schade veroorzaken. Je kunt de BRP affaire daarvan als voorbeeld nemen.
Bij BRP wordt een aantal oorzaken geconstateerd die geen donder met open source te maken hebben. Daar is het dan ook geen voorbeeld van.Analogie: als de ene persoon overleden is aan kanker en de ander aan een longontsteking dan is het onzin om op grond van het feit dat ze allebei gestorven zijn te beweren dat longontsteking een voorbeeld is van kanker.
Door Anoniem: Analogie: als de ene persoon overleden is aan kanker en de ander aan een longontsteking dan is het onzin om op grond van het feit dat ze allebei gestorven zijn te beweren dat longontsteking een voorbeeld is van kanker.
"Maar ze gingen toch dood? Nou? Bewijs maar dat ze niet dood gingen! Zie je wel, ik heb gelijk!""Al die extreme medi sche zorg evan gelisten ook! Er moet altijd maar weer geld naar die witte jas advo caten."
Door Anoniem: Microsoft heeft mensen in dienst die ze zelf evangelist noemen. Zoek eens op termen als "microsoft chief evangelist" en "microsoft technical evangelist".
Apple begon daar ooit mee, onder aanvoering van de zeloten van de "Mac EvangeLIST", om verstokte Windows 3.1 gebruikers tot het MacOS geloof te bekeren. Dat is niet gelukt, want Apple zelf bekeerde zich later tot Mach BSD.
https://en.wikipedia.org/wiki/Technology_evangelist
De andere grote hightech firma's, met Microsoft voorop en Google in hun voetspoor, hebben die "look and feel" strategie van Apple overgenomen. Sindsdien is inzicht in de materie en gezond verstand vaak ver te zoeken in de ICT sector.
Door Anoniem: "Evangelism is war" van "James Plamondon, Techical Evangelist" (van Microsoft), dat bij een antitrust-rechtzaak tegen Microsoft ("Comes vs. Microsoft") openbaar is geworden en een aardig inkijkje geeft in hoe oorlogzuchtig dat bedrijf de markt benaderde, en daar expliciet de term "evangelisme" aan koppelde.
http://antitrust.slated.org/www.iowaconsumercase.org/011607/3000/PX03096.pdf
http://antitrust.slated.org/www.iowaconsumercase.org/011607/3000/PX03096.pdf
Doet denken aan de "The Haloween Documents", van Vinod Valloppillil en Josh Cohen. Vertrouwelijke memoranda van Microsoft, over hoe ze dachten Linux te gaan bestrijden, maar die in oktober 1998 uitlekten. De door Eric S. Raymond geannoteerde versies daarvan staan op Catb.org nog steeds online. Als je die documenten nu terug leest, in het licht van het gebeuren in München, dan zie je dat de oude vos uit Redmond zijn streken nog niet heeft verloren.
https://web.archive.org/web/*/http://www.catb.org/~esr/halloween/
Zo richtte men het destijds in de vorige eeuw in en zag dat het goed was.
De surveillance maatschappij kwam er niet onbedacht.
Het DARPA Interwebz ontsnapte niet toevallig.
In deze wereld waarin u leeft bestaat geen toeval.
Denk daar eens goed over na, waarom zaken zo gaan en niet anders.
Dan moeten ze ook wel af en toe een beetje "geholpen"worden.
De kwetsbaarheden zijn ook niet toevallig.
JavaScript was niet klaar voor HTML aanvankelijk, dus ook niet voor het Internet.
En Brendan Eich geeft dat nu ook ruiterlijk toe.
MS-DOS was dat ook niet.
We zitten daarom nog steeds met de gebakken Windows peren.
En een kleine groep stakeholders is hierdoor exorbitant rijk geworden.
Met code kun je iets moois bouwen, maar ook iets vreselijks aanrichten.
Ook linux is geen heilige graal.
Maar open source is vriendelijker dan propriety source.
En beter controleerbaar. Alleen wordt er niet zo veel geld tegenaan gegooid.
J.O.
De surveillance maatschappij kwam er niet onbedacht.
Het DARPA Interwebz ontsnapte niet toevallig.
In deze wereld waarin u leeft bestaat geen toeval.
Denk daar eens goed over na, waarom zaken zo gaan en niet anders.
Dan moeten ze ook wel af en toe een beetje "geholpen"worden.
De kwetsbaarheden zijn ook niet toevallig.
JavaScript was niet klaar voor HTML aanvankelijk, dus ook niet voor het Internet.
En Brendan Eich geeft dat nu ook ruiterlijk toe.
MS-DOS was dat ook niet.
We zitten daarom nog steeds met de gebakken Windows peren.
En een kleine groep stakeholders is hierdoor exorbitant rijk geworden.
Met code kun je iets moois bouwen, maar ook iets vreselijks aanrichten.
Ook linux is geen heilige graal.
Maar open source is vriendelijker dan propriety source.
En beter controleerbaar. Alleen wordt er niet zo veel geld tegenaan gegooid.
J.O.
Door Ex Machina: Heerlijk en zo verduidelijkend om te zien hoe de twee zelfverklaarde 'niets met Microsoft te hebben' security.nl gebruikers er als eersten bovenop zitten (niet 19:21) als Microsoft kritiek krijgt. Jullie laten je zo in de kaart kijken met het goedkope gedraai, gebagatelliseer, gespindoctor en zwartmaken van de boodschapper met denigrerende uitlatingen.
Veel gescheld en weinig inhoudelijk debat. Dat is inmiddels wel duidelijk.@Anoniem van gisteren 8:28,
Zou men eigenlijk dat inhoudelijk debat wel echt aan willen gaan?
Ja ik als thans gepensioneerde vrije jongen wel natuurlijk.
Nog wel actief op forums en daar zitten sommigen me op mijn huid om vliegen af te vangen.
Maar als je afhankelijk ben van de stakeholders, MS en Goggles etc.
ga je graag dwars tegen je manager zonder relatieve kennis in?
Wie vertelt eens het echte verhaal rond de zogeheten "ghost coders" bij MS destijds?
Wie vertelt waarom een zero day dertien jaar misbruikt kon worden door de drie- en vier-letter-diensten?
Wie vertelt waarom linux het alsmaar niet maken kon?
Wie heeft net als ik al eens de eigen dhcp server code ingeklopt?
Wie heeft malware cleansing gedaan via toggelen tussen Windows en linux op een speciaal gebrande CD,
die toegezonden werd via Poolse white hackers. Dan heb ik wel iets unieks, toch?
Wie kreeg er als ik een Microsoft NT4 opleiding met de kernel te midden van allemaal linux evangelisten
uit ziekenhuizen en de transportwereld? Ik. Wat heb ik daar een inzichten opgedaan,
die vergeet ik mijn hele digitale leven niet meer.
Bepaalde dingen in linux zag Windows event viewer echt niet langskomen.
Ik ben geen Windhoos basher, het vraagt wel als mono-cultuur heel veel aandacht.
J.O.
Zou men eigenlijk dat inhoudelijk debat wel echt aan willen gaan?
Ja ik als thans gepensioneerde vrije jongen wel natuurlijk.
Nog wel actief op forums en daar zitten sommigen me op mijn huid om vliegen af te vangen.
Maar als je afhankelijk ben van de stakeholders, MS en Goggles etc.
ga je graag dwars tegen je manager zonder relatieve kennis in?
Wie vertelt eens het echte verhaal rond de zogeheten "ghost coders" bij MS destijds?
Wie vertelt waarom een zero day dertien jaar misbruikt kon worden door de drie- en vier-letter-diensten?
Wie vertelt waarom linux het alsmaar niet maken kon?
Wie heeft net als ik al eens de eigen dhcp server code ingeklopt?
Wie heeft malware cleansing gedaan via toggelen tussen Windows en linux op een speciaal gebrande CD,
die toegezonden werd via Poolse white hackers. Dan heb ik wel iets unieks, toch?
Wie kreeg er als ik een Microsoft NT4 opleiding met de kernel te midden van allemaal linux evangelisten
uit ziekenhuizen en de transportwereld? Ik. Wat heb ik daar een inzichten opgedaan,
die vergeet ik mijn hele digitale leven niet meer.
Bepaalde dingen in linux zag Windows event viewer echt niet langskomen.
Ik ben geen Windhoos basher, het vraagt wel als mono-cultuur heel veel aandacht.
J.O.
19-11-2019, 10:56 door
Open source gebruiker
Voor geinteresseerden die willen lezen hoe je succesvol de overstap kunt maken van Microsoft naar Opensource
www.xloof.nl/wp-content/uploads/2013/12/gendarmerie.pdf
Is wel een oud artikel
www.xloof.nl/wp-content/uploads/2013/12/gendarmerie.pdf
Is wel een oud artikel
Door Open source gebruiker: Voor geinteresseerden die willen lezen hoe je succesvol de overstap kunt maken van Microsoft naar Opensource
www.xloof.nl/wp-content/uploads/2013/12/gendarmerie.pdf
Is wel een oud artikel
Doorloop tijd ook 10 jaar. En belangrijk puntje.... Men begon hieraan, toen IT gemakkelijker aangepast kon worden. Tegenwoordig hangt alles veel meer samen met elkaar. Waardoor Migraties een stuk lastiger zijn.www.xloof.nl/wp-content/uploads/2013/12/gendarmerie.pdf
Is wel een oud artikel
Maar migraties kunnen nog steeds.
19-11-2019, 14:21 door
Open source gebruiker
Door Anoniem:
Maar migraties kunnen nog steeds.
Vind je zelf niet je onzin kwakt,Door Open source gebruiker: Voor geinteresseerden die willen lezen hoe je succesvol de overstap kunt maken van Microsoft naar Opensource
www.xloof.nl/wp-content/uploads/2013/12/gendarmerie.pdf
Is wel een oud artikel
Doorloop tijd ook 10 jaar. En belangrijk puntje.... Men begon hieraan, toen IT gemakkelijker aangepast kon worden. Tegenwoordig hangt alles veel meer samen met elkaar. Waardoor Migraties een stuk lastiger zijn.www.xloof.nl/wp-content/uploads/2013/12/gendarmerie.pdf
Is wel een oud artikel
Maar migraties kunnen nog steeds.
ze begonnen met een opensource office programma,om vervolgens documenten op te maken in odf, later kwam Thunderbird Firefox, en andere opensource programma?.
Zij hebben gekozen voor een geleidelijke overstap, waarbij nieuwe pc vervangen worden Linux pc, oudere versies geupdate worden.
Op een Windows OS kunt je perfect de in het artikel genoemde software draaien, dan is de overstap niet moeilijk als de pc einde carriere is.
19-11-2019, 20:21 door
karma4
Door Anoniem:
De overeenkomst is dat je het over twee falende projecten hebt, niet dat het falen aan open source-evangelisten ligt. Dat is waar je het als voorbeeld voor gebruikte:.
.
Open source of linic of oracle of R of wat dan ook. Het malt weinig uit. Als het technisch speeltje belangrijker wordt dan het doel van de organisatie dan is er iets goed mis.De overeenkomst is dat je het over twee falende projecten hebt, niet dat het falen aan open source-evangelisten ligt. Dat is waar je het als voorbeeld voor gebruikte:.
.
Je kan ook denken in het idee dat het rijden van een Maserati belangrijker is dan het goed besturen van een woningbouworganisatie. Als je daar het probleem niet herkend tja...
19-11-2019, 20:26 door
karma4
Door Open source gebruiker:
ze begonnen met een opensource office programma,om vervolgens documenten op te maken in odf, later kwam Thunderbird Firefox, en andere opensource programma?.
Zij hebben gekozen voor een geleidelijke overstap, waarbij nieuwe pc vervangen worden Linux pc, oudere versies geupdate worden.
....
Ze kregen met alle onderlinge afhankelijkheden het bijwerken het onderhoud niet meer voor elkaar. De basis distro was al eol voordat ze wat hadden. ze begonnen met een opensource office programma,om vervolgens documenten op te maken in odf, later kwam Thunderbird Firefox, en andere opensource programma?.
Zij hebben gekozen voor een geleidelijke overstap, waarbij nieuwe pc vervangen worden Linux pc, oudere versies geupdate worden.
....
Intussen proclameerde ze dat het goedkoper zou zijn dan een standaard Windows machine echter de interne rekening was andersom. Dat verbaasde me helemaal.
Door karma4:
Je kan ook denken in het idee dat het rijden van een Maserati belangrijker is dan het goed besturen van een woningbouworganisatie. Als je daar het probleem niet herkend tja...
Door Anoniem:
De overeenkomst is dat je het over twee falende projecten hebt, niet dat het falen aan open source-evangelisten ligt. Dat is waar je het als voorbeeld voor gebruikte:.
.
Open source of linic of oracle of R of wat dan ook. Het malt weinig uit. Als het technisch speeltje belangrijker wordt dan het doel van de organisatie dan is er iets goed mis.De overeenkomst is dat je het over twee falende projecten hebt, niet dat het falen aan open source-evangelisten ligt. Dat is waar je het als voorbeeld voor gebruikte:.
.
Je kan ook denken in het idee dat het rijden van een Maserati belangrijker is dan het goed besturen van een woningbouworganisatie. Als je daar het probleem niet herkend tja...
sjeezus wat een gezwam!
ik wens je success tegerwoordig een bedrijf te runnen ZONDER een OS op een computer.
Door karma4:
Natuurlijk, maar je haalde BRP aan als voorbeeld van de lock-in die OS evangelisten volgens jou veroorzaken. Dat is hoe BRP ter sprake is gekomen op deze pagina. Als je de realiteit van wat je zelf controleerbaar eerder op deze pagina hebt geschreven al ontkent, wat zegt dat over hoe je met de realiteit in het algemeen omgaat?Door Anoniem:
De overeenkomst is dat je het over twee falende projecten hebt, niet dat het falen aan open source-evangelisten ligt. Dat is waar je het als voorbeeld voor gebruikte:.
.
Open source of linic of oracle of R of wat dan ook. Het malt weinig uit. Als het technisch speeltje belangrijker wordt dan het doel van de organisatie dan is er iets goed mis.De overeenkomst is dat je het over twee falende projecten hebt, niet dat het falen aan open source-evangelisten ligt. Dat is waar je het als voorbeeld voor gebruikte:.
.
Door karma4:
Door Open source gebruiker:
ze begonnen met een opensource office programma,om vervolgens documenten op te maken in odf, later kwam Thunderbird Firefox, en andere opensource programma?.
Zij hebben gekozen voor een geleidelijke overstap, waarbij nieuwe pc vervangen worden Linux pc, oudere versies geupdate worden.
....
Ze kregen met alle onderlinge afhankelijkheden het bijwerken het onderhoud niet meer voor elkaar. De basis distro was al eol voordat ze wat hadden.ze begonnen met een opensource office programma,om vervolgens documenten op te maken in odf, later kwam Thunderbird Firefox, en andere opensource programma?.
Zij hebben gekozen voor een geleidelijke overstap, waarbij nieuwe pc vervangen worden Linux pc, oudere versies geupdate worden.
....
En dat kwam doordat ze een standaard distributie zonodig van een eigen sausje moesten voorzien. Dan moet je bij elke update van de onderliggende standaard distributie dat sausje bijwerken. Een domme en knullige aanpak van de IT-afdeling, die resulteerde in problemen die niets met de onderliggende Linux distributie te maken hebben. Je moet juist de onderliggende Linux distributie vanilla plain gebruiken, zodat je eenvoudig mee kan met updates. Dan kom je nooit in een end-of-life scenario terecht, want onder Linux blijft oude software immers gewoon draaien (backwards compatible).
Toen het misging in München hadden ze gewoon bij Linux moeten blijven (want de duidelijke voordelen daarvan blijven onverminderd geldig) en ze hadden een fatsoenlijke opzet voor het project kunnen kiezen. Zoals bij al die wel succesvolle uitrollen van Linux based IT-projecten.
Door karma4: Intussen proclameerde ze dat het goedkoper zou zijn dan een standaard Windows machine echter de interne rekening was andersom. Dat verbaasde me helemaal.
Nee, het was vooraf duidelijk dat het duurder zou zijn. Naast kosten waren er echter ook andere criteria, zoals vendor lock-in, waar Linux voldoende hoger op scoorde dan Windows om voor Linux te kiezen.Als jij vendor lock-in zou willen vermijden, hoe zou jij dat aanpakken? Wat voor platformkeuze zou dat kunnen opleveren?
Door Anoniem:
Door Ex Machina: Heerlijk en zo verduidelijkend om te zien hoe de twee zelfverklaarde 'niets met Microsoft te hebben' security.nl gebruikers er als eersten bovenop zitten (niet 19:21) als Microsoft kritiek krijgt. Jullie laten je zo in de kaart kijken met het goedkope gedraai, gebagatelliseer, gespindoctor en zwartmaken van de boodschapper met denigrerende uitlatingen.
Veel gescheld en weinig inhoudelijk debat. Dat is inmiddels wel duidelijk.Lees nu alsjeblieft de kop en de eerste reactie (uiteraard van karma4) nog eens door. Er wordt een artikel gepost waarin Christian Ude, de voormalige burgemeester van München, uit de doeken doet hoe Microsoft het het stedelijke Linux-project probeerde te saboteren dat onder Ude's leiding opgestart werd. Karma4's reactie hierop is Ude aan te vallen en hem tot hoofdschuldige voor het falen van het project te verklaren, alsof hij persoonlijk geraakt wordt door negatief nieuws over Microsoft.
Gedurende de hele, naar mijn mening veel te lange, discussie die hieruit ontstaat wordt de aandacht gefocust op allerlei beleidstechnische en politieke aspecten van het project die alleen door een hoge beleidsambtenaar van de stad München op waarde te schatten zijn, maar wordt niet één van Ude's punten uit het oorspronkelijke artikel weerlegd. Inderdaad gebrek aan inhoudelijk debat dus, want het oorspronkelijke artikel staat nog steeds als een huis.
Door Ex Machina:
En dat kwam doordat ze een standaard distributie zonodig van een eigen sausje moesten voorzien. Dan moet je bij elke update van de onderliggende standaard distributie dat sausje bijwerken. Een domme en knullige aanpak van de IT-afdeling, die resulteerde in problemen die niets met de onderliggende Linux distributie te maken hebben. Je moet juist de onderliggende Linux distributie vanilla plain gebruiken, zodat je eenvoudig mee kan met updates. Dan kom je nooit in een end-of-life scenario terecht, want onder Linux blijft oude software immers gewoon draaien (backwards compatible).
En dat kwam doordat ze een standaard distributie zonodig van een eigen sausje moesten voorzien. Dan moet je bij elke update van de onderliggende standaard distributie dat sausje bijwerken. Een domme en knullige aanpak van de IT-afdeling, die resulteerde in problemen die niets met de onderliggende Linux distributie te maken hebben. Je moet juist de onderliggende Linux distributie vanilla plain gebruiken, zodat je eenvoudig mee kan met updates. Dan kom je nooit in een end-of-life scenario terecht, want onder Linux blijft oude software immers gewoon draaien (backwards compatible).
Het is niet altijd backwards compatible, ook onder Linux niet. 99,9% van de gevallen wel. Maar dit wordt dan altijd netjes vermeld in de ReadMe. Ben het met je eens dat eigen aanpassingen voor ver als mogelijk vermeden dient te worden. Tenzij dit -heel- makkelijk aan te passen is. Anders een No-No.
Door Open source gebruiker:
ze begonnen met een opensource office programma,om vervolgens documenten op te maken in odf, later kwam Thunderbird Firefox, en andere opensource programma?.
Zij hebben gekozen voor een geleidelijke overstap, waarbij nieuwe pc vervangen worden Linux pc, oudere versies geupdate worden.
Op een Windows OS kunt je perfect de in het artikel genoemde software draaien, dan is de overstap niet moeilijk als de pc einde carriere is.
Nee. Want als je rond die tijd begon, was IT een stuk minder complex. Iets wat een migratie een stuk gemakkelijk maakt.Door Anoniem:
Maar migraties kunnen nog steeds.
Vind je zelf niet je onzin kwakt,Door Open source gebruiker: Voor geinteresseerden die willen lezen hoe je succesvol de overstap kunt maken van Microsoft naar Opensource
www.xloof.nl/wp-content/uploads/2013/12/gendarmerie.pdf
Is wel een oud artikel
Doorloop tijd ook 10 jaar. En belangrijk puntje.... Men begon hieraan, toen IT gemakkelijker aangepast kon worden. Tegenwoordig hangt alles veel meer samen met elkaar. Waardoor Migraties een stuk lastiger zijn.www.xloof.nl/wp-content/uploads/2013/12/gendarmerie.pdf
Is wel een oud artikel
Maar migraties kunnen nog steeds.
ze begonnen met een opensource office programma,om vervolgens documenten op te maken in odf, later kwam Thunderbird Firefox, en andere opensource programma?.
Zij hebben gekozen voor een geleidelijke overstap, waarbij nieuwe pc vervangen worden Linux pc, oudere versies geupdate worden.
Op een Windows OS kunt je perfect de in het artikel genoemde software draaien, dan is de overstap niet moeilijk als de pc einde carriere is.
Maar het is wel de juiste manier om het aan te pakken.Stukje voor stukje doen.
Door Anoniem:Als jij vendor lock-in zou willen vermijden, hoe zou jij dat aanpakken?
Wat voor platformkeuze zou dat kunnen opleveren?
Wat dacht je van b.v. Ubuntu Linux, wil je overstappen, dan ga je verder naar Mint, of naar Debian.Wat voor platformkeuze zou dat kunnen opleveren?
Wat dacht je van SolidX of SolidK (zijn Nederlands), je kunt ook daarvandaan eventueel makkelijk naar Debian.
In al deze gevallen is er geen vendor lock in.
Naast deze Debian based systemen zijn er nog vele mogelijkheden.
Verder zijn er ook mogelijkheden met BSD, dat iets gecompliceerder is en waar mogelijk minder software voor is, en anders (met veel nadelen) is ook Haiku een alternatief, anders neem je ..............
Er zijn dus vele mogelijkheden, waarvan m.i. Linux de meeste mogelijkheden heeft.
Door Anoniem:
Maar het is wel de juiste manier om het aan te pakken.Stukje voor stukje doen.
Door Open source gebruiker:
ze begonnen met een opensource office programma,om vervolgens documenten op te maken in odf, later kwam Thunderbird Firefox, en andere opensource programma?.
Zij hebben gekozen voor een geleidelijke overstap, waarbij nieuwe pc vervangen worden Linux pc, oudere versies geupdate worden.
Op een Windows OS kunt je perfect de in het artikel genoemde software draaien, dan is de overstap niet moeilijk als de pc einde carriere is.
Nee. Want als je rond die tijd begon, was IT een stuk minder complex. Iets wat een migratie een stuk gemakkelijk maakt.Door Anoniem:
Maar migraties kunnen nog steeds.
Vind je zelf niet je onzin kwakt,Door Open source gebruiker: Voor geinteresseerden die willen lezen hoe je succesvol de overstap kunt maken van Microsoft naar Opensource
www.xloof.nl/wp-content/uploads/2013/12/gendarmerie.pdf
Is wel een oud artikel
Doorloop tijd ook 10 jaar. En belangrijk puntje.... Men begon hieraan, toen IT gemakkelijker aangepast kon worden. Tegenwoordig hangt alles veel meer samen met elkaar. Waardoor Migraties een stuk lastiger zijn.www.xloof.nl/wp-content/uploads/2013/12/gendarmerie.pdf
Is wel een oud artikel
Maar migraties kunnen nog steeds.
ze begonnen met een opensource office programma,om vervolgens documenten op te maken in odf, later kwam Thunderbird Firefox, en andere opensource programma?.
Zij hebben gekozen voor een geleidelijke overstap, waarbij nieuwe pc vervangen worden Linux pc, oudere versies geupdate worden.
Op een Windows OS kunt je perfect de in het artikel genoemde software draaien, dan is de overstap niet moeilijk als de pc einde carriere is.
Maar het is wel de juiste manier om het aan te pakken.Stukje voor stukje doen.
Daar ben ik het niet mee eens. Een desktop migratie is tegenwoordig veel simpeler dan toen, want tegenwoordig draait
er steeds minder software lokaal op een desktop. Alles gaat naar cloud of anders tenminste toch wel web-interface
en ondanks dat het veel lastiger geworden is om dat allemaal in goede banen te leiden (in die zin is het dus complexer)
is de component "computer voor de eindgebruiker" juist veel simpeler geworden. En migratie ervan al helemaal.
Het is dat de online componenten van Office365 zo belabberd zijn, anders konden we in ons bedrijf wel helemaal
overstappen op clients met alleen een browser (bijvoorbeeld met ChromeOS). En dat is dus nog een simpeler nivo
dan "Linux op de desktop" (met dan allerlei lokale applicaties)
Door Ron625:
Wat dacht je van SolidX of SolidK (zijn Nederlands), je kunt ook daarvandaan eventueel makkelijk naar Debian.
In al deze gevallen is er geen vendor lock in.
Naast deze Debian based systemen zijn er nog vele mogelijkheden.
Verder zijn er ook mogelijkheden met BSD, dat iets gecompliceerder is en waar mogelijk minder software voor is, en anders (met veel nadelen) is ook Haiku een alternatief, anders neem je ..............
Er zijn dus vele mogelijkheden, waarvan m.i. Linux de meeste mogelijkheden heeft.
En dat is nu net het moeilijke van Linux als desktop - je moet keuzes maken! En je realiseren, dat de ene keuze de andere misschien beïnvloed. Gelukkig zijn er altijd bedrijfjes die die keuzes voor je willen maken, tegen betaling, uiteraard.Door Anoniem:Als jij vendor lock-in zou willen vermijden, hoe zou jij dat aanpakken?
Wat voor platformkeuze zou dat kunnen opleveren?
Wat dacht je van b.v. Ubuntu Linux, wil je overstappen, dan ga je verder naar Mint, of naar Debian.Wat voor platformkeuze zou dat kunnen opleveren?
Wat dacht je van SolidX of SolidK (zijn Nederlands), je kunt ook daarvandaan eventueel makkelijk naar Debian.
In al deze gevallen is er geen vendor lock in.
Naast deze Debian based systemen zijn er nog vele mogelijkheden.
Verder zijn er ook mogelijkheden met BSD, dat iets gecompliceerder is en waar mogelijk minder software voor is, en anders (met veel nadelen) is ook Haiku een alternatief, anders neem je ..............
Er zijn dus vele mogelijkheden, waarvan m.i. Linux de meeste mogelijkheden heeft.
Dat maakt het ene systeem niet beter of slechter, maar anders. En ook dat is een keuze.
Maar dat een beetje nadenkende automatiseerder (en die verwacht ik hier...) niet het een door ander kan vervangen zonder in een haast religieus dispuut te raken, dat helemaal niet meer om technische zaken gaat... Teleurstellend, dames en heren, teleurstellend.
Zo, nu koffie, en weer door met de waan van de dag, ja?
Door Ron625:
Dank je, dat kan ik zelf ook wel bedenken. Karma4 echter weet te melden dat het "de zelfde OS evangelisten [zijn] die zeggen met open source een vendor lockin te willen voorkomen [die] juiste een lockin met grote schade veroorzaken." Ik heb dus aan karma4 de vraag hoe je in zijn ogen lock-in kan vermijden als open source daar niet geschikt voor is.Door Anoniem:Als jij vendor lock-in zou willen vermijden, hoe zou jij dat aanpakken?
Wat voor platformkeuze zou dat kunnen opleveren?
Wat dacht je van b.v. Ubuntu Linux, wil je overstappen, dan ga je verder naar Mint, of naar Debian.Wat voor platformkeuze zou dat kunnen opleveren?
Door Anoniem: Daar ben ik het niet mee eens. Een desktop migratie is tegenwoordig veel simpeler dan toen, want tegenwoordig draait
er steeds minder software lokaal op een desktop. Alles gaat naar cloud of anders tenminste toch wel web-interface
en ondanks dat het veel lastiger geworden is om dat allemaal in goede banen te leiden (in die zin is het dus complexer)
is de component "computer voor de eindgebruiker" juist veel simpeler geworden. En migratie ervan al helemaal.
Het is dat de online componenten van Office365 zo belabberd zijn, anders konden we in ons bedrijf wel helemaal
overstappen op clients met alleen een browser (bijvoorbeeld met ChromeOS). En dat is dus nog een simpeler nivo
dan "Linux op de desktop" (met dan allerlei lokale applicaties)
Ik weet niet bij wat voor een klanten jij komt. Maar bij alle bedrijven waar ik langs kom, of mijn collega's, is dit een stip op de horizon, die nog heel ver weg is. Zowel bij kleine als (hele) grote klanten. Er draait zo verschrikkelijk veel software nog op de desktop, dat dit bijna onmogelijk is. Tenzij je alles in Citrix gaat plaatsen. er steeds minder software lokaal op een desktop. Alles gaat naar cloud of anders tenminste toch wel web-interface
en ondanks dat het veel lastiger geworden is om dat allemaal in goede banen te leiden (in die zin is het dus complexer)
is de component "computer voor de eindgebruiker" juist veel simpeler geworden. En migratie ervan al helemaal.
Het is dat de online componenten van Office365 zo belabberd zijn, anders konden we in ons bedrijf wel helemaal
overstappen op clients met alleen een browser (bijvoorbeeld met ChromeOS). En dat is dus nog een simpeler nivo
dan "Linux op de desktop" (met dan allerlei lokale applicaties)
Nog afgezien cloud juist met Intune, Azure AD, autopilot vanuit Microsoft een prachtige oplossing is, waar eigenlijk nog geen enkele andere leverancier deze mogelijkheden heeft. Helemaal niet tegen deze kosten.
@ anoniem van 10:28,
Daar ben ik het wel mee eens. Ik zie het ook steeds meer richting virtuele browser OS in de cloud gaan.
Dan kun je ook volop bladeren van vanaf welk smart scherm dan ook de cloud in, die zoiets ondersteunt.
Scheelt ook veel werk voor Google om je alle data uit handen te nemen,
want je gaat steeds naar je opgeslagen data toe en voegt er nieuwe toe.
Dag data grabbers in dat geval, maar wie zal dat betalen ZLG?
Mooier zou natuurlijk zijn dat je een virtuele browser opzet,
die alles per sessie verwijderen kan en deze lokaal ergens kan opslaan.
Maar ik denk dat dat nu net weer niet de bedoeling van de data grabbers zou kunnen zijn,
en ook Big Brother zal daarmee grote moeite hebben, want dan zou je eindelijk je onderdanen
eens wat vrijheid moeten gunnen en kunnen ze dat wel aan?
Een soort tabula rasa browser, dus, net als dat vroegere calceerapperaatje,
dat je met een haal weer leeg kon halen na gebruik en opnieuw beschrijven.
Dan zou je OS bestaan uit een soort veredelde browser als Cliqz Internet a la Browzar browser.
Je OS gereduceerd tot een gimmick in de cloud.
Dat zou tevens het einde betekenen van MS.
Die hebben al een keer de boot gemist op de cellphone markt. Dus geen medelijden mee.
Dus een tweede kans zullen ze niet meer krijgen, denk ik.
Datzelfde lot zou Big Data Grabber ook verdienen.
Maar hoe kom je in zo'n geval aan een eerlijker verdienmodel dan eindgebruiker = product?
Van ads en smut kom je niet zomaar af. En soms kan het nuttig zijn als het niets kwaadaardigs had.
En de toezichthouders willen toch wel alles in de smiezen houden,
wat je eventueel doet en uitspookt, zeker in de publieke ruimte.
Het mensdom is dus nog steeds niet volwassen geworden
en we huizen daarom met z'n allen op een soort isoleer-planeet.
We zijn een te gevaarlijke soort om in het universum zijn gang te laten gaan.
Ik ben er ook een van, maar misschien wel een beetje grappig en ongevaarlijk exemplaar,
alhoewel je dat nooit van jezelf kunt zeggen. Dat moeten anderen maar doen,
Aan onze fantasie zijn gelukkig nooit grenzen gesteld.
Jodocus Oyevaer
Daar ben ik het wel mee eens. Ik zie het ook steeds meer richting virtuele browser OS in de cloud gaan.
Dan kun je ook volop bladeren van vanaf welk smart scherm dan ook de cloud in, die zoiets ondersteunt.
Scheelt ook veel werk voor Google om je alle data uit handen te nemen,
want je gaat steeds naar je opgeslagen data toe en voegt er nieuwe toe.
Dag data grabbers in dat geval, maar wie zal dat betalen ZLG?
Mooier zou natuurlijk zijn dat je een virtuele browser opzet,
die alles per sessie verwijderen kan en deze lokaal ergens kan opslaan.
Maar ik denk dat dat nu net weer niet de bedoeling van de data grabbers zou kunnen zijn,
en ook Big Brother zal daarmee grote moeite hebben, want dan zou je eindelijk je onderdanen
eens wat vrijheid moeten gunnen en kunnen ze dat wel aan?
Een soort tabula rasa browser, dus, net als dat vroegere calceerapperaatje,
dat je met een haal weer leeg kon halen na gebruik en opnieuw beschrijven.
Dan zou je OS bestaan uit een soort veredelde browser als Cliqz Internet a la Browzar browser.
Je OS gereduceerd tot een gimmick in de cloud.
Dat zou tevens het einde betekenen van MS.
Die hebben al een keer de boot gemist op de cellphone markt. Dus geen medelijden mee.
Dus een tweede kans zullen ze niet meer krijgen, denk ik.
Datzelfde lot zou Big Data Grabber ook verdienen.
Maar hoe kom je in zo'n geval aan een eerlijker verdienmodel dan eindgebruiker = product?
Van ads en smut kom je niet zomaar af. En soms kan het nuttig zijn als het niets kwaadaardigs had.
En de toezichthouders willen toch wel alles in de smiezen houden,
wat je eventueel doet en uitspookt, zeker in de publieke ruimte.
Het mensdom is dus nog steeds niet volwassen geworden
en we huizen daarom met z'n allen op een soort isoleer-planeet.
We zijn een te gevaarlijke soort om in het universum zijn gang te laten gaan.
Ik ben er ook een van, maar misschien wel een beetje grappig en ongevaarlijk exemplaar,
alhoewel je dat nooit van jezelf kunt zeggen. Dat moeten anderen maar doen,
Aan onze fantasie zijn gelukkig nooit grenzen gesteld.
Jodocus Oyevaer
Ola die Jodocus Oyevaer
Keer op keer sla je een of twee hamers op de kop ..
Goed bezig tijd dat ik ook maar eens Debian ga installeren.
Groetjes Mad Mike
Keer op keer sla je een of twee hamers op de kop ..
Goed bezig tijd dat ik ook maar eens Debian ga installeren.
Groetjes Mad Mike
Door Anoniem: Goed bezig tijd dat ik ook maar eens Debian ga installeren.
Wees welkom :-)
Debian GNU/Linux Installatiehandleiding:
voor een tiental CPU architecturen,
en in 32 talen, ook in het Nederlands
https://www.debian.org/releases/stable/installmanual
Door Anoniem: En dat is nu net het moeilijke van Linux als desktop - je moet keuzes maken! En je realiseren, dat de ene keuze de andere misschien beïnvloed.
Gek genoeg geldt dat ook als je een auto koopt, als je een internetprovider kiest, als je... Het is eigenlijk volstrekt normaal dat dat zo is. Gelukkig zijn er altijd bedrijfjes die die keuzes voor je willen maken, tegen betaling, uiteraard.
En daar moet je ook al uit kiezen. En allerlei bedrijven weten op allerlei terreinen te kiezen met wie ze in zee gaan.Er klopt volgens mij iets niet aan het argument dat er teveel keuzemogelijkheden zijn bij Linux.
Door Anoniem: Een soort tabula rasa browser, dus, net als dat vroegere calceerapperaatje, dat je met een haal weer leeg kon halen na gebruik en opnieuw beschrijven.
Dat klinkt als een anonymous tab of window.
Door Anoniem: Datzelfde lot zou Big Data Grabber ook verdienen.
Maar hoe kom je in zo'n geval aan een eerlijker verdienmodel dan eindgebruiker = product?
Van ads en smut kom je niet zomaar af. En soms kan het nuttig zijn als het niets kwaadaardigs had.
Er is minstens een onderzoek gedaan waar uitrolde dat advertenties richten op de pagina waarop ze verschijnen in plaats van op de persoon die de pagina bezoekt voor de adverteerder nauwelijks verschil maakt. Nogal wiedes eigenlijk, een advertentie over fotoapparatuur op een website die fotoapparatuur bespreekt bereikt een publiek dat geïnteresseerd is in fotoapparatuur. Als ze nou al die machine learning-technieken die ze nu op mensen loslaten op de inhoud van webpagina's loslaten waarop advertenties geplaatst worden zouden ze daar wel eens heel goed in kunnen worden.Maar hoe kom je in zo'n geval aan een eerlijker verdienmodel dan eindgebruiker = product?
Van ads en smut kom je niet zomaar af. En soms kan het nuttig zijn als het niets kwaadaardigs had.
Ik ben ook een onderzoek tegengekomen dat suggereerde dat het verschil juist groot was. Maar dat keek niet naar wat het voor de adverteerder uitmaakte maar naar wat het advertentienetwerk eraan verdiende. Als je die twee uitkomsten naast elkaar houdt lijkt het erop dat het voor advertentienetwerken heel lukratief is om mensen te profileren maar voor hun klanten, de adverteerders, niet. Mensen profileren betekent voor de adverteerder dus kennelijk in de praktijk dat die teveel betaalt aan het advertentienetwerk, niet dat die advertenties noemenswaardig veel meer effect hebben.
Ik denk dat de werkwijze van advertentienetwerken sowieso op gespannen voet staat met de AVG, maar dat daar een argument bijkomt als het voor de effectiviteit van de advertenties niet eens noodzakelijk is. Dan blijft voor advertentienetwerken die mensen profileren alleen over dat het profileren een verdienmodel op zich is dat het niet noodzakelijk is om hun diensten aan adverteerders te kunnen leveren. Dan blijft als grondslag om dat te mogen doen gerechtvaardigd belang van het advertentienetwerk over, en dat is geen absoluut argument, dat moet afgewogen worden tegen de belangen van degenen wiens data verwerkt wordt. Als "ja maar hier verdien ik aan" als enige argument het privacybelang van individuen overtreft dan had de AVG net zo goed niet ingevoerd kunnen worden, dus ik denk dat de uitkomst zal zijn dat dit niet als gerechtvaardigd belang telt en dus niet zonder toestemming van de betrokkene mag.
Ik heb helaas de links naar die onderzoeken niet bewaard. Ik weet nog wel dat ik de eerste tegenkwam in een artikel op deze site. Ik begon met "Er is minstens een onderzoek..." omdat ik af en toe beweringen tegenkom in bijvoorbeeld krantenartikelen dat er steeds meer onderzoeken zouden zijn die bevestigen dat profielen van mensen maken niet tot effectievere advertenties leidt dan ze aan de inhoud van de webpagina's waarop ze geplaatst worden koppelen. Ik heb ze zelf niet gezien.
@Ex Machina,
Helaas is een anonymous tab of window browser binnen het huidige tracking concept niet goed mogelijk.
De technische protocollen in opzet zijn er niet op berekend. Dat is diametraal anders van opzet en inrichting.
Voor het sluiten is via fingerprinting en andere unieke identificatie technologie alle data al naar de datagrabber gevlogen
in de korte tijd, dat de tab mag bestaan. Je data-bibs is al afgeveegd a.h.w.
Er is technisch alles aan gedaan om dat, wat ik voorstel, echt private browsen,
nu juist niet als normaal te gaan zien door commercie en lobbyisten.
Maak je een wandeling door het bos, hoeft er toch ook niet de hele tijd iemand naast je te lopen
om je in de gaten te houden, wat al erg is, maar ook nog om aan je te verdienen.
Je loopt dus niet alleen in het bos, maar ook nog in een soort adtracking tredmolen of liever gezegd,
we hebben een (digitale) mallemolen-maatschappij. Maar is er wat, dan is die tracking wel handig.
Je wordt wat eerder aangetroffen in het bos.
Wie geeft hen dit recht? Vroeger was dat heerlijk recht, gaan we weer terug naar een soort digitaal feodalisme?
Of zijn we er nooit echt uitgeraakt. Het morganatisch computer gebruik?
De inrichters van global village zijn Middeleeuwers.
#sockpuppet
Helaas is een anonymous tab of window browser binnen het huidige tracking concept niet goed mogelijk.
De technische protocollen in opzet zijn er niet op berekend. Dat is diametraal anders van opzet en inrichting.
Voor het sluiten is via fingerprinting en andere unieke identificatie technologie alle data al naar de datagrabber gevlogen
in de korte tijd, dat de tab mag bestaan. Je data-bibs is al afgeveegd a.h.w.
Er is technisch alles aan gedaan om dat, wat ik voorstel, echt private browsen,
nu juist niet als normaal te gaan zien door commercie en lobbyisten.
Maak je een wandeling door het bos, hoeft er toch ook niet de hele tijd iemand naast je te lopen
om je in de gaten te houden, wat al erg is, maar ook nog om aan je te verdienen.
Je loopt dus niet alleen in het bos, maar ook nog in een soort adtracking tredmolen of liever gezegd,
we hebben een (digitale) mallemolen-maatschappij. Maar is er wat, dan is die tracking wel handig.
Je wordt wat eerder aangetroffen in het bos.
Wie geeft hen dit recht? Vroeger was dat heerlijk recht, gaan we weer terug naar een soort digitaal feodalisme?
Of zijn we er nooit echt uitgeraakt. Het morganatisch computer gebruik?
De inrichters van global village zijn Middeleeuwers.
#sockpuppet
Door Anoniem:
Er klopt volgens mij iets niet aan het argument dat er teveel keuzemogelijkheden zijn bij Linux.
Door Anoniem: En dat is nu net het moeilijke van Linux als desktop - je moet keuzes maken! En je realiseren, dat de ene keuze de andere misschien beïnvloed.
Gek genoeg geldt dat ook als je een auto koopt, als je een internetprovider kiest, als je... Het is eigenlijk volstrekt normaal dat dat zo is. Gelukkig zijn er altijd bedrijfjes die die keuzes voor je willen maken, tegen betaling, uiteraard.
En daar moet je ook al uit kiezen. En allerlei bedrijven weten op allerlei terreinen te kiezen met wie ze in zee gaan.Er klopt volgens mij iets niet aan het argument dat er teveel keuzemogelijkheden zijn bij Linux.
ha, de 'doet u mij maar een kapseltje' generatie problematiek :).
Door Anoniem: Er is minstens een onderzoek gedaan waar uitrolde dat advertenties richten op de pagina waarop ze verschijnen in plaats van op de persoon die de pagina bezoekt voor de adverteerder nauwelijks verschil maakt.
The nonsense of online advertising: article series
by Maurits Martijn & Jesse Frederik, 2019
https://thecorrespondent.com/collection/the-nonsense-of-online-advertising
Door Anoniem: ha, de 'doet u mij maar een kapseltje' generatie problematiek :).
Ik snap niet wat je daarmee bedoelt. Op welke generatie doel je? En bedoel je te zeggen dat die een ander de keuze laten maken en zelf niet nadenken?
21-11-2019, 13:17 door
souplost
Het zal niet lang duren voordat de windowsmalware/hack incidenten naar buiten komen. De laptop van de burgemeester is al opnieuw geïnstalleerd.
Door Anoniem:
Door Anoniem: ha, de 'doet u mij maar een kapseltje' generatie problematiek :).
Ik snap niet wat je daarmee bedoelt. Op welke generatie doel je? En bedoel je te zeggen dat die een ander de keuze laten maken en zelf niet nadenken?https://www.youtube.com/watch?v=eiTeuW_Njss
Door Anoniem:
https://www.youtube.com/watch?v=eiTeuW_Njss
Ah, onzin uit een tv-reklame. Onzin dus.Door Anoniem:
Door Anoniem: ha, de 'doet u mij maar een kapseltje' generatie problematiek :).
Ik snap niet wat je daarmee bedoelt. Op welke generatie doel je? En bedoel je te zeggen dat die een ander de keuze laten maken en zelf niet nadenken?https://www.youtube.com/watch?v=eiTeuW_Njss
Door souplost: Het zal niet lang duren voordat de windowsmalware/hack incidenten naar buiten komen. De laptop van de burgemeester is al opnieuw geïnstalleerd.
Net zo vaak als met andere OSsen!
21-11-2019, 21:20 door
karma4
Door Anoniem:
Dank je, dat kan ik zelf ook wel bedenken. Karma4 echter weet te melden dat het "de zelfde OS evangelisten [zijn] die zeggen met open source een vendor lockin te willen voorkomen [die] juiste een lockin met grote schade veroorzaken." Ik heb dus aan karma4 de vraag hoe je in zijn ogen lock-in kan vermijden als open source daar niet geschikt voor is.
Het eenvoudige antwoord om een lockin te vermijden is om naar de gewenste dienst te kijken en die zo lean agile mogelijk in te richten met voldoende maar niet overdreven ontkoppelpunten.Dank je, dat kan ik zelf ook wel bedenken. Karma4 echter weet te melden dat het "de zelfde OS evangelisten [zijn] die zeggen met open source een vendor lockin te willen voorkomen [die] juiste een lockin met grote schade veroorzaken." Ik heb dus aan karma4 de vraag hoe je in zijn ogen lock-in kan vermijden als open source daar niet geschikt voor is.
Eenvoudiger dan dat dat is het niet.
Heb je een plan om met een caravan door Italie te trekken (we zijn er bijna) dan ga je niet eisen om:
- de sneltrein Amsterdam Lyon - en de een vliegreis Schotland Polen er in te betrekken.
In die fysieke wereld klink het onzinnig en wordt dat ook zo opgepakt.
Ga je naar ICT dan hoor je dat er smart blockchain met een ERP pakket via Agile Scrum spring en open source software als standaarden gebruikt moeten worden. Nu overdrijf is wat maar het mag helder zijn. Als je de technische speeltjes boven het te bereiken doel stelt krijg je een vendor dienstverlener techniek lockin en snel een faal.
Stel je de dienstverlening (die van de organisatie naar buiten toe) als doel dan heb je daar een beter kans om van de faal en lockin weg te blijven. De ICT markt is nog erg onvolwassen. Laatst nog een plaatje gezien van aanbieders / software. in een werkveld. Daar stonden meer dan honderd name op en het was nog incompleet.
Neem de meer volwassen vervoersmarkt. Een paar aanbieders voor vrachtwagens en ook maar een paar voor banden en toch is er kennelijk geen vendor lockin maar genoeg concurrentie. De vrachtwagendealer bemoeit zich niet met het vervoer en de vervoerder niet met het bouwen van vrachtwagens. Wat toezicht (overheid) dat iedereen zich aan de reels met bijbehorende gedragingen houdt. Natuurlijk niet geheel vlekkeloos maar een veel beter eindresultaat voor degenen die vervoer nodig hebben. Denk zelf eens na waarom dat verschil zo groot is.
Nogmaals
https://www.investigate-europe.eu/why-europes-dependency-on-microsoft-is-a-huge-security-risk/
https://www.investigate-europe.eu/why-europes-dependency-on-microsoft-is-a-huge-security-risk/
Door karma4: Het eenvoudige antwoord om een lockin te vermijden is om naar de gewenste dienst te kijken en die zo lean agile mogelijk in te richten met voldoende maar niet overdreven ontkoppelpunten.
Eenvoudiger dan dat dat is het niet.
Dank je, dat is een neutrale houding tegenover de technologie. In München heeft men voor de werkstations vijf varianten vergeleken die van volledig propriëtair tot volledig open source liepen. Die kwamen er voor hun doeleinden redelijk gelijkwaardig uit, qua kosten was de geheel propriëtaire oplossing het gunstigst, maar qua lock-in was juist de open source-variant het gunstigst. Na het toepassen van wegingen won die laatste keuze.Eenvoudiger dan dat dat is het niet.
Men maakte zich zorgen over de binding aan een enkele leverancier, wat precies is wat lock-in is, en koos voor de optie met voldoende ontkoppelpunten in dat opzicht. Los van de vraag of het goed of slecht is uitgepakt, waarover de meningen nogal ver uiteenlopen (en aangezien je niet in de toekomst kan kijken weet je nooit zeker of je keuzes geweldig uitpakken), vind ik zo'n selectieproces niet getuigen van open source-evangelisme. Jij lijkt overal waar open source is meteen evangelisten aan het werk te zien, en daarmee wek je de indruk dat er in jouw ogen alleen uit evangelisme voor open source gekozen kan worden en dat het niet de uitkomst kan zijn van een weging van hoe verschillende oplossingen op criteria scoren.
Ga je naar ICT dan hoor je dat er smart blockchain met een ERP pakket via Agile Scrum spring en open source software als standaarden gebruikt moeten worden.
Mag ik erop wijzen dat je in je eerst zin "zo lean agile mogelijk" schreef? Je ontsnapt zelf ook niet helemaal aan de modewoorden. ;-) Nu overdrijf is wat maar het mag helder zijn. Als je de technische speeltjes boven het te bereiken doel stelt krijg je een vendor dienstverlener techniek lockin en snel een faal.
Wil je lock-in vermijden dan heb je volgens mij het meest aan standaards. En dan niet zoals het zo vaak wordt gebruikt, "we standaardiseren op product X", maar standaards die door meerdere partijen worden ondersteund. Als je een documentformaat gebruikt dat door meerdere office-pakketten wordt ondersteund dan verminder je daarmee je afhankelijkheid van een specifiek pakket. Als je voor data-uitwisseling met anderen gestandaardiseerde, leverancieronafhankelijke berichtformaten gebruikt dan verminder je de afhankelijkheid van specifieke leveranciers.Propriëtaire leveranciers hebben vaak als voordeel dat ze qua features toevoegen heel actief zijn en behoorlijk gelikt ogende produkten maken (al is dat ook vaak oppervlakkig en valt de praktijk nog wel eens tegen zodra je niet meer alleen met de oppervlakte te maken hebt), maar als nadeel dat ze er erg op gericht kunnen zijn om alleen lippendienst aan standaards en uitwisselingsmogelijkheden met software van anderen te bewijzen. In de de praktijk richten ze dingen vaak actief zo in dat je steeds meer van hun produkten nodig hebt om een vlot werkend geheel te hebben, de interoperabiliteit met alternatieve produkten valt vaak tegen. Dat maakt het volhouden van die ontkoppelpunten die je noemde moeilijk.
Ik heb bijvoorbeeld meegemaakt dat Sharepoint zogenaamde portlets ondersteunde volgens een daarvoor geldende standaard. Alleen kon je portlets van buiten Sharepoint wél in de Sharepoint-omgeving tonen maar was het onmogelijk om dingen die voor Sharepoint gemaakt werden in een portal-omgeving van een andere leverancier op te nemen. Dat betekent dat als je aan Sharepoint begon je als klant gedwongen werd om het als primaire systeem te gebruiken, en dat een migratie naar Sharepoint relatief makkelijk was maar een migratie ervandaan een ramp. Ik ben niet bij met mijn kennis hierover, maar in de tijd dat ik het constateerde was het maar één van de vele, vele voorbeelden van dit patroon, het dook overal op waar je wat beter keek.
Als je supplier lock-in wilt vermijden dan wil je dat soort situaties voor zijn. Vergelijk dat met ouderwetse e-mailsystemen, die volgens standaards als SMTP, POP3 en IMAP werken, op Unix-systemen. Bevalt de POP3-server je niet? Is een andere SMTP-server beter voor je? Begint de webinterface (die via IMAP de mail benadert) bejaard over te komen? Je kan gewoon een component eruit halen en er een alternatief voor in de plaats zetten. Natuurlijk is dat meer werk dan next-next-finish, maar het kan wel degelijk, want het is modulair van opzet en praat volgens vaste standaards met elkaar. De ontkoppelpunten zijn er omdat alle componenten die ondersteunen, ze passen als vervangbare onderdelen in het geheel.
Volgens mij is dat iets wat open source over het algemeen beter doet dan propriëtaire software.
Neem de meer volwassen vervoersmarkt. Een paar aanbieders voor vrachtwagens en ook maar een paar voor banden en toch is er kennelijk geen vendor lockin maar genoeg concurrentie. De vrachtwagendealer bemoeit zich niet met het vervoer en de vervoerder niet met het bouwen van vrachtwagens. Wat toezicht (overheid) dat iedereen zich aan de reels met bijbehorende gedragingen houdt. Natuurlijk niet geheel vlekkeloos maar een veel beter eindresultaat voor degenen die vervoer nodig hebben. Denk zelf eens na waarom dat verschil zo groot is.
Dat verschil is zo groot omdat de vervoersmarkt niet het soort trucs kan toepassen waarvan ik zojuist Sharepoint als voorbeeld gaf. Een laadruimte is een laadruimte. De vrachtwagen zelf zit vol afhankelijkheden van de leverancier, het is maar de vraag of de krukas van een concurrent erin past, maar die afhankelijkheid strekt zich niet uit tot de goederen die je ermee vervoert. Bij IT is de verwevenheid tussen de "vrachtwagen" en de "goederen" vaak veel groter. Standaardisatie van opslag- en uitwisselformaten is belangrijk om daarvan los te komen. De pest is dat commerciële leveranciers daar alleen een belang bij hebben als ze niet in een (bijna-)monopoliepositie zitten maar standaardisatie een gunstige gezamenlijke strategie tegen de grote monopolist is. Als softwarebedrijven te machtig zijn zijn ze in staat om klanten hun platform in te zuigen.In München hebben ze in ieder geval een poging gedaan om daaraan te ontsnappen. Petje af daarvoor. Ik denk dat open standaards het beste wapen hiertegen zijn, en dat de praktijk uitwijst dat open source-ontwikkelaars meer open staan voor het ondersteunen van standaards zonder valkuilen in te bouwen dan de grote commerciële ontwikkelaars.
Bij overheden speelt naast het universele belang van open standaards ook de controleerbaarheid van het bestuur een rol. Als je wilt kunnen controleren wat je overheid doet moet je ook kunnen zien wat hun software eigenlijk doet, want die voert een hoop van het werk uit. Openbaarheid van de broncode heeft dus een functie binnen de democratie. Ook dat is een argument voor open source in die context.
Door karma4:
Eenvoudiger dan dat dat is het niet.
Door Anoniem:
Dank je, dat kan ik zelf ook wel bedenken. Karma4 echter weet te melden dat het "de zelfde OS evangelisten [zijn] die zeggen met open source een vendor lockin te willen voorkomen [die] juiste een lockin met grote schade veroorzaken." Ik heb dus aan karma4 de vraag hoe je in zijn ogen lock-in kan vermijden als open source daar niet geschikt voor is.
Het eenvoudige antwoord om een lockin te vermijden is om naar de gewenste dienst te kijken en die zo lean agile mogelijk in te richten met voldoende maar niet overdreven ontkoppelpunten.Dank je, dat kan ik zelf ook wel bedenken. Karma4 echter weet te melden dat het "de zelfde OS evangelisten [zijn] die zeggen met open source een vendor lockin te willen voorkomen [die] juiste een lockin met grote schade veroorzaken." Ik heb dus aan karma4 de vraag hoe je in zijn ogen lock-in kan vermijden als open source daar niet geschikt voor is.
Eenvoudiger dan dat dat is het niet.
inderdaad, dus - dat kan een kind bedenken -met open source software. Wat dat is daar het meest geschikt voor! Onze karma4 zal iets anders beweren maar daar heeft hij - dat is overduidelijk - commerciële motieven bij.
Kleine toevoeging cmm level 5 etc. : https://biplatform.nl/magazines/Aveq/114050.pdf
"Tenslotte level 5: optimized processes. Aan de hand van goed gestructureerde governance processen in bij bedrijven die zich op dit niveau bevinden sprake van een geoptimaliseerde IT-business alignment. … Interessant noemt Luftman het feit dat de relaties tussen business en IT nu informeel zijn. Kennis en informatie wordt vrijelijk gedeeld, ook met externe partners. "
Je krijgt openheid door volwassen ICT samenwerking.
Openheid willen afdwingen om als signaal te willen geven dat je volwassen zou zijn is juist de onvolwassenheid.
Als je dat als commerciële belang probeert weg te zeggen onderbouw je enkel hoe ernstig mis het zit als Nerd gedag welke geen verband meer hebben met de organisatie war ze voor zouden moeten werken.
OS evangelisme lobbyisme met een raar stukje eigenbelang .
"Tenslotte level 5: optimized processes. Aan de hand van goed gestructureerde governance processen in bij bedrijven die zich op dit niveau bevinden sprake van een geoptimaliseerde IT-business alignment. … Interessant noemt Luftman het feit dat de relaties tussen business en IT nu informeel zijn. Kennis en informatie wordt vrijelijk gedeeld, ook met externe partners. "
Je krijgt openheid door volwassen ICT samenwerking.
Openheid willen afdwingen om als signaal te willen geven dat je volwassen zou zijn is juist de onvolwassenheid.
Door Ex Machina:
inderdaad, dus - dat kan een kind bedenken -met open source software. Wat dat is daar het meest geschikt voor! Onze karma4 zal iets anders beweren maar daar heeft hij - dat is overduidelijk - commerciële motieven bij.
Dat is even lachen, ik had niet het bovenstaande gepost over het gebrek aan ICT alignment. Luftman cmm levels.inderdaad, dus - dat kan een kind bedenken -met open source software. Wat dat is daar het meest geschikt voor! Onze karma4 zal iets anders beweren maar daar heeft hij - dat is overduidelijk - commerciële motieven bij.
Als je dat als commerciële belang probeert weg te zeggen onderbouw je enkel hoe ernstig mis het zit als Nerd gedag welke geen verband meer hebben met de organisatie war ze voor zouden moeten werken.
OS evangelisme lobbyisme met een raar stukje eigenbelang .
Alle - duidelijk door commerciële motieven gedreven - gezwam terzijde, natuurlijk kan een kind bedenken dat je met open source, waar je te allen tijde zelf of door anderen de source kan inzien en onderhoud (laten) plegen, essentieel is om vendor lock-in te vermijden.
Want bij closed source software kan je de broncode niet inzien, waardoor je bij faillissement van of conflicten met je leverancier zwaar de klos bent.
Vergelijk het met het niet krijgen van de negatieven (tegenwoordig RAW formaat bronbestanden) van de door een fotograaf voor jou gemaakte foto's. Dan kan je niet eens zelf een fatsoenlijke extra afdruk maken. Nee, daarvoor moet je terug naar de fotograaf die jouw negatieven heeft! Natuurlijk rekent deze een leuk sommetje voor een simpele extra afdruk. En na een paar jaar? Bestaat de fotograaf nog? Heeft deze jouw negatieven bewaard of zijn ze verloren gegaan? Je snapt wel dat dit closed source scenario totaal onwenselijk is!
Want bij closed source software kan je de broncode niet inzien, waardoor je bij faillissement van of conflicten met je leverancier zwaar de klos bent.
Vergelijk het met het niet krijgen van de negatieven (tegenwoordig RAW formaat bronbestanden) van de door een fotograaf voor jou gemaakte foto's. Dan kan je niet eens zelf een fatsoenlijke extra afdruk maken. Nee, daarvoor moet je terug naar de fotograaf die jouw negatieven heeft! Natuurlijk rekent deze een leuk sommetje voor een simpele extra afdruk. En na een paar jaar? Bestaat de fotograaf nog? Heeft deze jouw negatieven bewaard of zijn ze verloren gegaan? Je snapt wel dat dit closed source scenario totaal onwenselijk is!
Door karma4: Ga je naar ICT dan hoor je dat er smart blockchain met een ERP pakket via Agile Scrum spring en open source software als standaarden gebruikt moeten worden.
Heet jouw vriendin toevallig Rian van Rijbroek? :-E
Door karma4: Kleine toevoeging cmm level 5 etc. : https://biplatform.nl/magazines/Aveq/114050.pdf
"Tenslotte level 5: optimized processes. Aan de hand van goed gestructureerde governance processen in bij bedrijven die zich op dit niveau bevinden sprake van een geoptimaliseerde IT-business alignment. … Interessant noemt Luftman het feit dat de relaties tussen business en IT nu informeel zijn. Kennis en informatie wordt vrijelijk gedeeld, ook met externe partners. "
Als het een toevoeging aan je vorige post is dan zou dit over het vermijden van vendor lock-in moeten gaan. Daar gaat het alleen niet over."Tenslotte level 5: optimized processes. Aan de hand van goed gestructureerde governance processen in bij bedrijven die zich op dit niveau bevinden sprake van een geoptimaliseerde IT-business alignment. … Interessant noemt Luftman het feit dat de relaties tussen business en IT nu informeel zijn. Kennis en informatie wordt vrijelijk gedeeld, ook met externe partners. "
Je krijgt openheid door volwassen ICT samenwerking.
Oké... Openheid willen afdwingen om als signaal te willen geven dat je volwassen zou zijn is juist de onvolwassenheid.
Heeft er iemand beweerd dat openheid afgedwongen moet worden als signaal van volwassenheid, dan? Dat jij het onderwerp injecteert wil niet zeggen dat de rest het er al die tijd over gehad had. Beetje misplaatst om te reageren alsof dat wel zo is. Dat is even lachen, ik had niet het bovenstaande gepost over het gebrek aan ICT alignment. Luftman cmm levels.
Als je dat als commerciële belang probeert weg te zeggen onderbouw je enkel hoe ernstig mis het zit als Nerd gedag welke geen verband meer hebben met de organisatie war ze voor zouden moeten werken.
OS evangelisme lobbyisme met een raar stukje eigenbelang .
Je reageert alsof Ex Magina op jouw onderwerp van ICT alignment en CMM levels reageerde terwijl zijn reactie is van vóór je dat onderwerp aansneed, sterker nog, je reageerde zo in de post waarin je het onderwerp aansneed. Vreemde reactie.Als je dat als commerciële belang probeert weg te zeggen onderbouw je enkel hoe ernstig mis het zit als Nerd gedag welke geen verband meer hebben met de organisatie war ze voor zouden moeten werken.
OS evangelisme lobbyisme met een raar stukje eigenbelang .
Door Ex Machina:
inderdaad, dus - dat kan een kind bedenken -met open source software. Wat dat is daar het meest geschikt voor! Onze karma4 zal iets anders beweren maar daar heeft hij - dat is overduidelijk - commerciële motieven bij.
Het is vaak verdomd moeilijk om te weten wat iemands motieven zijn, wat je invult is wat je zelf kan bedenken, en wat er in anderen omgaat kan soms vreemder zijn dan je weet te bedenken of te bevatten. Waarmee ik niet zeg dat dat hier per se opgaat, maar wel dat je een hoop niet weet en ook onmogelijk kan weten, en dat je realistischer bent als je, in plaats van dan maar wat in te vullen, beseft dat je het niet weet.inderdaad, dus - dat kan een kind bedenken -met open source software. Wat dat is daar het meest geschikt voor! Onze karma4 zal iets anders beweren maar daar heeft hij - dat is overduidelijk - commerciële motieven bij.
Voor mij is niet open source de kern van lock-in vermijden maar zijn open standaards dat. Ideaal is het in dit opzicht als je elke component in je systemen door een drop-in replacement kan vervangen. Zo fraai is de werkelijkheid meestal niet, maar hoe dichter je het benadert hoe beter je lock-in vermijdt. En het is natuurlijk nooit het enige criterium.
Door Anoniem:
Door Anoniem:
https://www.youtube.com/watch?v=eiTeuW_Njss
Ah, onzin uit een tv-reklame. Onzin dus.Door Anoniem:
Door Anoniem: ha, de 'doet u mij maar een kapseltje' generatie problematiek :).
Ik snap niet wat je daarmee bedoelt. Op welke generatie doel je? En bedoel je te zeggen dat die een ander de keuze laten maken en zelf niet nadenken?https://www.youtube.com/watch?v=eiTeuW_Njss
niet zo vlug met conclusies als je iets niet begrijpt please.
22-11-2019, 13:22 door
karma4
Door Anoniem: Als het een toevoeging aan je vorige post is dan zou dit over het vermijden van vendor lock-in moeten gaan. Daar gaat het alleen niet over.
Wel degelijk als je alle projecten waar de techniek en "het is open source, dus kop dicht" voorop staat en de dienstverlening naar de organisatie volledig buiten beeld is. Daar heb je meteen de vendor lockin met de betreffende techniek.Door Anoniem: niet zo vlug met conclusies als je iets niet begrijpt please.
Prima. Kan je de moeite doen een uitleg te geven van wat je nou eigenlijk bedoelt in plaats van naar een reklamespotje te linken, please? Als je uitleg te vlug overslaat krijg je vlugge conclusies als reactie, weet je?Door karma4:
Het gaat in de link die je toevoegde om de mate waarin de dienstverlening van de ICT overeenstemt met de behoeftes van de organisatie, niet om de vraag of dat met open of closed source gebeurt of de vraag of het bereikt wordt door voort te bouwen op een platform dat men al gebruikt of niet.Door Anoniem: Als het een toevoeging aan je vorige post is dan zou dit over het vermijden van vendor lock-in moeten gaan. Daar gaat het alleen niet over.
Wel degelijk als je alle projecten waar de techniek en "het is open source, dus kop dicht" voorop staat en de dienstverlening naar de organisatie volledig buiten beeld is.Je kan net zo goed voorbeelden aandragen van "het is IBM, dus kop dicht", of Oracle, of Microsoft, of verzin er nog maar een, en je kan daarbinnen voorbeelden aandragen waar een hoog CMM-niveau wordt gehaald omdat je ontwikkelingen binnen het gekozen platform realiseren en niet alle kanten op zwabberen eerder bij een hoger dan een lager niveau past. En dat gekozen platform kan ook een keuze van bepaalde open source-pakketten zijn. Dat staat een hoog CMM-niveau niet in de weg. Het staat los van elkaar.
Daar heb je meteen de vendor lockin met de betreffende techniek.
Dat er voorbeelden te vinden zijn waarin er een raakvlak of overlapping tussen twee onderwerpen bestaat wil niet zeggen dat je het ene onderwerp als voorbeeld van het andere kan gebruiken.Ter vergelijking: als een organisatie voor Audi kiest voor zijn wagenpark omdat het snelle, betrouwbare auto's zijn impliceert dat nog niet dat ze zich met plofkraken bezighouden. Dat er een voorbeeld is waar dat verband wel bestaat betekent nog niet dat het er altijd is.
Gebruik dus liever voorbeelden die daadwerkelijk over het onderwerp gaan.
22-11-2019, 15:04 door
karma4
Door Anoniem:
Het gaat in de link die je toevoegde om de mate waarin de dienstverlening van de ICT overeenstemt met de behoeftes van de organisatie, niet om de vraag of dat met open of closed source gebeurt of de vraag of het bereikt wordt door voort te bouwen op een platform dat men al gebruikt of niet.
..
Gebruik dus liever voorbeelden die daadwerkelijk over het onderwerp gaan.
Ik heb deze genomen omdat het de onwelkome waarheid bij de techniek gedreven projecten inclusief open source is.Het gaat in de link die je toevoegde om de mate waarin de dienstverlening van de ICT overeenstemt met de behoeftes van de organisatie, niet om de vraag of dat met open of closed source gebeurt of de vraag of het bereikt wordt door voort te bouwen op een platform dat men al gebruikt of niet.
..
Gebruik dus liever voorbeelden die daadwerkelijk over het onderwerp gaan.
Inderdaad IBM Oracle en anderen heb ik vaak genoemd. De Linux open souce evangelisten blijven helaas maar in hun jaren 90 strijd hangen. Het zijn deze figuren die met hun strijd nog steeds de ICT projecten zo erg kunnen frustreren.
Je ken de audi bende vast wel als aanduiding. De samenhang was wel heel groot en zelfs herkenbaar op te pakken.
Dan mag je audi's heel correct als bedrijf aanschaffen. Zodra ze herkenbaar bij de plofkraken gebruikt worden is dat gebruikt fout. Je kunt niet zeggen omdat het bedrijf eerlijk audi's aangeschaft heeft zijn de plofkraken ook gewoon gedrag.
Door Anoniem:
Door Anoniem: niet zo vlug met conclusies als je iets niet begrijpt please.
Prima. Kan je de moeite doen een uitleg te geven van wat je nou eigenlijk bedoelt in plaats van naar een reklamespotje te linken, please? Als je uitleg te vlug overslaat krijg je vlugge conclusies als reactie, weet je?jonge jonge jonge speciaal voor jou dan maar extra uitleg;
iemand legt uit dat het 'te veel keuze' argument dat wel eens ter sprake komt bij linux eigenlijk een non-argument heeft en geeft daarbij voorbeelden die aantonen dat het non-sence is. mensen zijn immers wel in staat te kiezen tussen allerlij ander egadgets en producten en ook dan meteen aan een adere UI te wennen. ik bevestig die argumentatie met de ironische opmerking die refereert naar een recente reclame iedere nederlander wel gezien zal hebben die gaat over iemand die geen keuze kan maken en dat aan een ander over laat en dus steevast met rommel / rare kapsels etc. etc. opgezadeld zit. dit fenomeen is bij huidige generaties sterke aanwezig dan bij eerdere generaties. gewoonweg, omdat die niet overspoeld werden met ads en andere 'social' media swipe dingen. dat dit een effect heeft op je concentratie level en dus je ad-hoc besluitvormings capaciteiten is evident:
https://www.parool.nl/kunst-media/zo-blijf-je-geconcentreerd-in-het-smartphonetijdperk~bc246b42/
https://www.ad.nl/ad-werkt/moeite-met-concentreren-dat-kun-je-leren~ab1848c1/
https://www.arbo-online.nl/gezond-werken/nieuws/2018/12/kantoortuinen-gaan-ze-eindelijk-verdwijnen-10117949?vakmedianet-approve-cookies=1
de ironie van het geheel is je ontgaan, zelfs na het zien van de bewuste reclame en je trek dus de conclusie dat het maar onzin is. kort door de bocht en onjuist. te veel met je mobieltje aan het spelen misschien?
Door Anoniem: jonge jonge jonge speciaal voor jou dan maar extra uitleg;
Dank.[...]
ik bevestig die argumentatie met de ironische opmerking die refereert naar een recente reclame iedere nederlander wel gezien zal hebben [...]
Nee, die had ik niet gezien. Ik ben erg goed in het overslaan van reclames.ik bevestig die argumentatie met de ironische opmerking die refereert naar een recente reclame iedere nederlander wel gezien zal hebben [...]
die gaat over iemand die geen keuze kan maken en dat aan een ander over laat en dus steevast met rommel / rare kapsels etc. etc. opgezadeld zit. dit fenomeen is bij huidige generaties sterke aanwezig dan bij eerdere generaties. gewoonweg, omdat die niet overspoeld werden met ads en andere 'social' media swipe dingen. dat dit een effect heeft op je concentratie level en dus je ad-hoc besluitvormings capaciteiten is evident:
Ik sla reclames over om overprikkeling en concentratieverlies te voorkomen, en daarom ook niet aan sociale media doe, advertenties op websites blokkeer (dat deed ik al voor tracking en malware in advertenties als issues in het nieuws kwamen) en nog veel meer dingen vermijd.de ironie van het geheel is je ontgaan, zelfs na het zien van de bewuste reclame en je trek dus de conclusie dat het maar onzin is. kort door de bocht en onjuist. te veel met je mobieltje aan het spelen misschien?
Juist helemaal niet, ik heb geen smartphone. Ik ben trouwens van zo'n eerdere generatie die nog zonder computers is opgegroeid.Maar kijk zelf nog eens naar die reklame, geen keuzes kunnen maken zie ik volop maar de hele context die jij eraan koppelt niet, die is helemaal niet expliciet gemaakt. Voor mij is het dus helemaal niet duidelijk dat het daarover gaat. En ja, de ironie miste ik dus en het punt dat je maakte ook.
Dan heb ik jonge, jonge, jonge ook speciaal voor jou wat uitleg: dat jij iets vanzelfsprekend vindt hoeft helemaal niet te betekenen dat het voor iedereen vanzelfsprekend is. Mensen verschillen, hebben verschillende levensgeschiedenissen, verschillende referentiekaders, en van daaruit heel verschillende associaties bij dezelfde dingen. Maar iets roepen en denken dat iedereen het wel zal snappen werkt lang niet altijd zo goed als jij schijnt te denken. Leer dat je soms explitiet moet zijn om je boodschap over te laten komen.
En dank voor de uitleg.
Door karma4: Ik heb deze genomen omdat het de onwelkome waarheid bij de techniek gedreven projecten inclusief open source is.
Alleen zegt hij daar niets over, zoals ik heb uitgelegd. Inderdaad IBM Oracle en anderen heb ik vaak genoemd. De Linux open souce evangelisten blijven helaas maar in hun jaren 90 strijd hangen. Het zijn deze figuren die met hun strijd nog steeds de ICT projecten zo erg kunnen frustreren.
Hoe komt het eigenlijk dat jij altijd die evangelisten ziet zodra er ergens open source ter sprake komt? Is er een reden waarom een organisatie met een behoorlijk volwassen CMM-level niet op grond van de doelen die ze stellen op open source kan uitkomen? Als dat onmogelijk is, waarom dan? En als het wel mogelijk is, waarom interpreteer je dan elke keuze voor open source als evangelisme?Door Anoniem: Is er een reden waarom een organisatie met een behoorlijk volwassen CMM-level niet op grond van de doelen die ze stellen op open source kan uitkomen?
Tuurlijk wel, daar is zelfs serieus over nagedacht: http://oss-watch.ac.uk/resources/ssmm
(Software Sustainability Maturity Model).
Door Anoniem:
Maar kijk zelf nog eens naar die reklame, geen keuzes kunnen maken zie ik volop maar de hele context die jij eraan koppelt niet, die is helemaal niet expliciet gemaakt. Voor mij is het dus helemaal niet duidelijk dat het daarover gaat. En ja, de ironie miste ik dus en het punt dat je maakte ook.
Dan heb ik jonge, jonge, jonge ook speciaal voor jou wat uitleg: dat jij iets vanzelfsprekend vindt hoeft helemaal niet te betekenen dat het voor iedereen vanzelfsprekend is. Mensen verschillen, hebben verschillende levensgeschiedenissen, verschillende referentiekaders, en van daaruit heel verschillende associaties bij dezelfde dingen. Maar iets roepen en denken dat iedereen het wel zal snappen werkt lang niet altijd zo goed als jij schijnt te denken. Leer dat je soms explitiet moet zijn om je boodschap over te laten komen.
En dank voor de uitleg.
Door Anoniem: jonge jonge jonge speciaal voor jou dan maar extra uitleg;
Dank.[...]
ik bevestig die argumentatie met de ironische opmerking die refereert naar een recente reclame iedere nederlander wel gezien zal hebben [...]
Nee, die had ik niet gezien. Ik ben erg goed in het overslaan van reclames.ik bevestig die argumentatie met de ironische opmerking die refereert naar een recente reclame iedere nederlander wel gezien zal hebben [...]
die gaat over iemand die geen keuze kan maken en dat aan een ander over laat en dus steevast met rommel / rare kapsels etc. etc. opgezadeld zit. dit fenomeen is bij huidige generaties sterke aanwezig dan bij eerdere generaties. gewoonweg, omdat die niet overspoeld werden met ads en andere 'social' media swipe dingen. dat dit een effect heeft op je concentratie level en dus je ad-hoc besluitvormings capaciteiten is evident:
Ik sla reclames over om overprikkeling en concentratieverlies te voorkomen, en daarom ook niet aan sociale media doe, advertenties op websites blokkeer (dat deed ik al voor tracking en malware in advertenties als issues in het nieuws kwamen) en nog veel meer dingen vermijd.de ironie van het geheel is je ontgaan, zelfs na het zien van de bewuste reclame en je trek dus de conclusie dat het maar onzin is. kort door de bocht en onjuist. te veel met je mobieltje aan het spelen misschien?
Juist helemaal niet, ik heb geen smartphone. Ik ben trouwens van zo'n eerdere generatie die nog zonder computers is opgegroeid.Maar kijk zelf nog eens naar die reklame, geen keuzes kunnen maken zie ik volop maar de hele context die jij eraan koppelt niet, die is helemaal niet expliciet gemaakt. Voor mij is het dus helemaal niet duidelijk dat het daarover gaat. En ja, de ironie miste ik dus en het punt dat je maakte ook.
Dan heb ik jonge, jonge, jonge ook speciaal voor jou wat uitleg: dat jij iets vanzelfsprekend vindt hoeft helemaal niet te betekenen dat het voor iedereen vanzelfsprekend is. Mensen verschillen, hebben verschillende levensgeschiedenissen, verschillende referentiekaders, en van daaruit heel verschillende associaties bij dezelfde dingen. Maar iets roepen en denken dat iedereen het wel zal snappen werkt lang niet altijd zo goed als jij schijnt te denken. Leer dat je soms explitiet moet zijn om je boodschap over te laten komen.
En dank voor de uitleg.
ja ja ja veel text, blijft staan dat je op basis van onbegrip (dat is nu duidelijk) een te vlugge conclusie trok dat er sprake was van zogenaamde onzin. de vraag om meer info/verduidelijking had ook ZONDER een vooringenomen conclusie gesteld kunnen worden toch? maar fijn dat we nu op 'juiste pagina' zitten.
de context was er eigenlijk toch ook wel aangezien het een reactie op een post was en waarin duidelijk gemeld werd dat een veel gebruikt argument in discussies over de topic van deze draad eigenlijk niet op gaat: veel keuze in linux land en wennen aan een UI of ander programma zijn niet rationele problemen en de echte redenen en mensen geven dat vaak eerder als een smoesje als antwoord. ze accepteren wel steeds de veranderendie UIs van bijv MS (wordt ik zelf gek van en zit dus daarom al jaren op gnome 2 / mate / xfce en ben daarom geen aanhanger van die new-fangled gnome shell dingen die over het scherm wiebelen en swoesjhen en ik heb de keuze daarin af te wijken dus ik ben content) of hun mobieltjes en zijn wel steeds in staat een keuze te maken uit de enorme berg aan gadgets en apps voor mobieltjes.
salut.
Hier praten we dan maar liever niet over:
https://resources.whitesourcesoftware.com/blog-whitesource/top-10-linux-kernel-vulnerabilities
Want ja, dit soort kernel kwetsbaarheden worden nog dagelijks misbruikt ook bij Google Android
en door state-malware van geallieerde vrienden van NSA en andere statelijke acteurs.
Daar horen we dus de evangelisten hier minder vaak over. Het is dus niet alleen maar JavaScript, php,
op php gebaseerde CMS kwetsbaarheden, die de klok slaat.
Het zijn ook webserver zwakheden, PTR query mystificaties en
dus ook linux kernel kwetsbaarheden, die onze infrastructuur onveilig maken en houden vooral.
"The core of the problem is not being discussed, never". Gaat u maar lekker slapen verhaaltjes.
Of je nu door een linux of een M$ kwetsbaarheid wordt gebeten, gebeten worden we toch steeds weer.
Pegasus of geen Pegasus. NSA of geen NSA. Dit of iets anders, maar wel steeds opnieuw.
Alles is Zwitserse kaas met heel veel holes.
J.O.
https://resources.whitesourcesoftware.com/blog-whitesource/top-10-linux-kernel-vulnerabilities
Want ja, dit soort kernel kwetsbaarheden worden nog dagelijks misbruikt ook bij Google Android
en door state-malware van geallieerde vrienden van NSA en andere statelijke acteurs.
Daar horen we dus de evangelisten hier minder vaak over. Het is dus niet alleen maar JavaScript, php,
op php gebaseerde CMS kwetsbaarheden, die de klok slaat.
Het zijn ook webserver zwakheden, PTR query mystificaties en
dus ook linux kernel kwetsbaarheden, die onze infrastructuur onveilig maken en houden vooral.
"The core of the problem is not being discussed, never". Gaat u maar lekker slapen verhaaltjes.
Of je nu door een linux of een M$ kwetsbaarheid wordt gebeten, gebeten worden we toch steeds weer.
Pegasus of geen Pegasus. NSA of geen NSA. Dit of iets anders, maar wel steeds opnieuw.
Alles is Zwitserse kaas met heel veel holes.
J.O.
23-11-2019, 13:58 door
karma4
Door Anoniem:
Hoe komt het eigenlijk dat jij altijd die evangelisten ziet zodra er ergens open source ter sprake komt? Is er een reden waarom een organisatie met een behoorlijk volwassen CMM-level niet op grond van de doelen die ze stellen op open source kan uitkomen? Als dat onmogelijk is, waarom dan? En als het wel mogelijk is, waarom interpreteer je dan elke keuze voor open source als evangelisme?
Gewoon neem de overheid en grotere organisaties. Gewoonlijk is het CMM level ongeveer 1 bij elke nieuwe reorganisatie welke op aandringen van een extern adviesbureau wegens het gebrek aan IT alignment ongeveer elke 5 jaar plaats vind. Veel vaker kan ook nog, vaker binnen een jaar. Hoe komt het eigenlijk dat jij altijd die evangelisten ziet zodra er ergens open source ter sprake komt? Is er een reden waarom een organisatie met een behoorlijk volwassen CMM-level niet op grond van de doelen die ze stellen op open source kan uitkomen? Als dat onmogelijk is, waarom dan? En als het wel mogelijk is, waarom interpreteer je dan elke keuze voor open source als evangelisme?
Het daarbij gepaard gaan voor de bekende grote namen door de top managers is nog te begrijpen.
De strijd op de werkvloer om welke tools gebruikt zouden moeten worden zonder naar de organisatie te luisteren is een nagel.
Kijk je naar omhooggevallen ict-architecten dan komt de wereldvreemdheid je vaak tegemoet. Het is vanuit die hoek dat met open source en het "het is gratis en voor niets" geschermd wordt terwijl je kan zien dat het niet kan worden omdat de verkeerder vragen / techniek als heilig neergezet worden. Hadoop is nu over zijn top heen. Zou je dat voor een huisartenspraktijk of bij een his als basis geopperd zien met zelfbouw opties. Ik denk dat het vaak gebeurt is.
Het is niet dat elke keuze voor open source als slecht ziet. Ik zie graag gebruik open standaarden.
Het is het gangbare afbranden van open source evangelisten dat als hun voorkeur voor een bepaalde techniek niet ingewilligde dat dan de ander het helemaal fout doet dat de grote aversie veroorzaakt.
23-11-2019, 14:11 door
karma4
Door Ex Machina: Tuurlijk wel, daar is zelfs serieus over nagedacht: http://oss-watch.ac.uk/resources/ssmm
(Software Sustainability Maturity Model).
Wat enkel weer aantoont in je link dat er geen strategische business alignment is. Volledig technologie silo.(Software Sustainability Maturity Model).
Je moet deze hebben. https://www.researchgate.net/figure/Alignment-Maturity-Criteria-Reprinted-from-Luftman-2000s-Assessing-business-IT_fig2_280110930 Het gaat over de samenwerking ICT en de organisatie. Als je wat langer rondloopt herken je dit met de reorganisaties doel: IT alignment. Lukt het niet dan kun je ze altijd op afstand zetten in de volgende ronde.
Door karma4: Het is niet dat elke keuze voor open source als slecht ziet. Ik zie graag gebruik open standaarden.
Het is het gangbare afbranden van open source evangelisten dat als hun voorkeur voor een bepaalde techniek niet ingewilligde dat dan de ander het helemaal fout doet dat de grote aversie veroorzaakt.
Maar als niet elke keuze voor open source en open standaarden slecht is, dan is vanuit die aversie als door een wesp gestoken reageren op nagenoeg elke vermelding van open source, en zelfs op menige vermelding van Windows in de veronderstelling dat de evangelisten wel weer van zich zullen laten horen, een duidelijke overreactie. Met als resultaat dat je net zo evangelistisch overkomt als de evangelisten waar je je aan ergert. En de reacties daarop vat je dan weer op als bewijs van evangelisme bij de ander. En zo ziet iedereen het (al dan niet veronderstelde) evangelisme van de ander en niet van zichzelf.Het is het gangbare afbranden van open source evangelisten dat als hun voorkeur voor een bepaalde techniek niet ingewilligde dat dan de ander het helemaal fout doet dat de grote aversie veroorzaakt.
Ik denk dat je er goed aan zou doen je aversie wat beter te beheersen en te kanaliseren.
Door karma4:
Je moet deze hebben. https://www.researchgate.net/figure/Alignment-Maturity-Criteria-Reprinted-from-Luftman-2000s-Assessing-business-IT_fig2_280110930 Het gaat over de samenwerking ICT en de organisatie. Als je wat langer rondloopt herken je dit met de reorganisaties doel: IT alignment. Lukt het niet dan kun je ze altijd op afstand zetten in de volgende ronde.
Door Ex Machina: Tuurlijk wel, daar is zelfs serieus over nagedacht: http://oss-watch.ac.uk/resources/ssmm
(Software Sustainability Maturity Model).
Wat enkel weer aantoont in je link dat er geen strategische business alignment is. Volledig technologie silo.(Software Sustainability Maturity Model).
Je moet deze hebben. https://www.researchgate.net/figure/Alignment-Maturity-Criteria-Reprinted-from-Luftman-2000s-Assessing-business-IT_fig2_280110930 Het gaat over de samenwerking ICT en de organisatie. Als je wat langer rondloopt herken je dit met de reorganisaties doel: IT alignment. Lukt het niet dan kun je ze altijd op afstand zetten in de volgende ronde.
Dat is leuke extra informatie maar het voegt niets relevants toe aan het verhaal van mijn gelinkte artikel. Hoe je met de voordelen van open source software omgaat is namelijk weliswaar interessant maar doet niets af aan de overduidelijke voordelen van die open source software!
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Specialiseer je in Forensisch ICT
Online informatieavond 19 november
Wil jij je specialiseren in digitaal forensisch onderzoek? Je kennis verbreden en tech-nische vaardigheden ontwikkelen? Ontdek de cursus- en opleidingsmogelijkheden van Hogeschool Leiden:
- Bachelor Informatica Forensisch ICT (deeltijd)
- Master Digital Forensics (vol- en deeltijd)
- Module Mobile Forensics
- Module Data Analytics
Interesse? Meld je aan!
Information Security Officer (2fte)
Een uitdagende rol waarbij jij, op basis van security, de vertaalslag maakt tussen business en IT en direct bijdraagt aan de veiligheid van informatie binnen de gemeente Almere. Dat is in een notendop waar jij als Information Security Officer mee bezig bent. Interesse gewekt? Door groei van de organisatie zijn we op zoek naar twee nieuwe collega’s.
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
