image

Back-updienst meet hogere uitval bij Seagate harde schijven

donderdag 13 februari 2020, 15:10 door Redactie, 19 reacties

Back-updienst Backblaze publiceert elk jaar een overzicht van de harde schijven die het voor de opslag van data gebruikt en het uitvalspercentage waar het mee te maken kreeg. In 2019 bleek dat harde schijven van Seagate verhoudingsgewijs vaker uitvielen dan schijven van HGST en Toshiba.

Met name bij de 12TB-schijven van Seagate gaat het fout. Op jaarbasis viel 3,3 en 1,1 procent van de Seagate 12TB-modellen uit. Bij HGST was dit 0,4 en 0,56 procent. Tevens steeg het gemiddelde uitvalspercentage van harde schijven in 2019 ten opzichte van 2018. Dit is volgens Andy Klein van Backblaze te verklaren door de uitvallende 12TB-schijven van Seagate en dat de 8TB-schijven naarmate ze ouder worden een "midlifecrisis" lijken te hebben.

Seagate scoort ook iets slechter als het gaat om de genormaliseerde periode van 2013 tot eind 2019. Meerdere modellen hebben een uitvalspercentage van boven de 1 procent. Met name de 4TB- en 12TB-modellen vallen met een percentage van respectievelijk 2,67 en 2,57 procent bovengemiddeld vaak uit. HGST weet met de 4TB- en 12TB-modellen juist de beste scores neer te zetten, namelijk 0,46 en 0,4 procent. De cijfers van Backblaze zijn gebaseerd op ruim 122.000 harde schijven.

Volgens Klein is het vergelijken van het jaarlijkse uitvalspercentage van harde schijven een goede manier om trends te spotten. Iets wat handig kan zijn bij het kiezen van harde schijven voor het opslaan van back-ups.

Image

Reacties (19)
13-02-2020, 15:53 door Anoniem
Ik heb persoonlijk de tegenovergestelde ervaring, mijn Seagate schijven, zowel SATA als externe USB, doen het juist heel goed, terwijl de Western Digital schijven die heb gekocht allemaal vroegtijdig gecrashed zijn...
13-02-2020, 15:56 door Anoniem
Bijna al mijn hgst schijven geven na 2 maanden smart failure imminent... de 'echte' Wd en ook de seagates doen het nog goed in dezelfde nas
13-02-2020, 17:20 door Anoniem
Door Anoniem: Ik heb persoonlijk de tegenovergestelde ervaring, mijn Seagate schijven, zowel SATA als externe USB, doen het juist heel goed, terwijl de Western Digital schijven die heb gekocht allemaal vroegtijdig gecrashed zijn...

Het is niet voor niks dat Backblaze de serie/type drives erbij zet.
Dat maakt uit.

Je zou naar oude BB rapportages kunnen kijken of de Seagate modellen die jij gehad hebt ook bovenmatig hoge uitval hadden.

En tsja, steekproef van "een paar" vs steekproef van 37.000 stuks.
13-02-2020, 19:37 door Anoniem
Door Anoniem: Ik heb persoonlijk de tegenovergestelde ervaring, mijn Seagate schijven, zowel SATA als externe USB, doen het juist heel goed, terwijl de Western Digital schijven die heb gekocht allemaal vroegtijdig gecrashed zijn...

Ze hebben geen WD schijven in hun grafiek staan...
13-02-2020, 20:44 door Anoniem
Dit betreft Seagate Barracuda hard disks. Zelf ben ik benieuwd naar de failure rates van de Seagate Ironwolf (NAS grade) Hard Disks.Seagate levert verschillende modellen en hier zijn alleen de goedkoopste getest.
13-02-2020, 21:27 door Ignitem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik heb persoonlijk de tegenovergestelde ervaring, mijn Seagate schijven, zowel SATA als externe USB, doen het juist heel goed, terwijl de Western Digital schijven die heb gekocht allemaal vroegtijdig gecrashed zijn...

Ze hebben geen WD schijven in hun grafiek staan...

De jaren dat ze wel WD schijven hadden zijn veelzeggend. Nog rampzaliger dan Seagate.

https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-stats-for-2018/
https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-stats-for-2017/
13-02-2020, 21:48 door Anoniem
Kleitabletten en rotstekeningen.

Die gaan het langste mee.

Alleen de jeugd van tegenwoordig. Is te lui om ze nog te maken.
14-02-2020, 03:09 door Anoniem
Ik heb 10 jaar of zo een samba server met raid5 array waar ik alles in opsla. Begonnen met Seagate drives die alle drie kapot gingen binnen de eerste 3 jaar. Ik heb nu 9x WD red 2TB HDD's, nooit problemen.
14-02-2020, 04:28 door Anoniem
Dergelijke drives behoren in een RAID configuratie te worden opgesteld. In dergelijke setup is het annualized percentage een misrepresentatie van wanneer echte problemen voorkomen, want het is redundant (spreiding risico). De echte uitval is dan 'slechts' een fractie van een fractie (kromweg gezegd).

Bij gelijke prijs is het natuurlijk altijd beter om de beste te nemen, dat wel. Maar in de genoemde schijven zit grootte prijsverschillen.

Google heeft eerder ook al een dergelijk onderzoek gedaan, toen kwamen de Seagate drive ook niet goed uit de bus.

My 2 cents.
14-02-2020, 08:27 door Anoniem
Door Anoniem: Ik heb 10 jaar of zo een samba server met raid5 array waar ik alles in opsla. Begonnen met Seagate drives die alle drie kapot gingen binnen de eerste 3 jaar. Ik heb nu 9x WD red 2TB HDD's, nooit problemen.

Yep, geen Seagate kopen! ik heb er al 6 kapot.
14-02-2020, 09:44 door Anoniem
Ik moest laatst een Synology NASje op het werk kopen (2 disken in RAID-1) en ik heb er gewoon 1 Seagate en 1 WD
disk in besteld (beperkt door wat de standaardleverancier kon leveren, zelf had ik denk ik eerder HGST en Toshiba
gekozen) dat spreidt in ieder geval het risico. Met 2 schijven die gelijk aangeschaft zijn dus ook nog eens uit dezelfde
batch komen is het risico op een ongeveer gelijktijdig optredend categorisch probleem uiteraard een stuk groter.

Ik was blij verrast dat kennelijk tegenwoordig bij SATA de schijfcapaciteiten ook meer standaard zijn want deze schijven
zijn exact even groot. "vroeger" was het vaak uitkijken met 2 ongelijke schijven en kon je bijv al in de problemen komen
als je 1 van de 2 schijven in een RAID-1 array wilde vervangen en de nieuwe schijf van een ander merk bleek net een
paar MB kleiner te zijn dan het originele setje.

Met SCSI was dat probleem er nooit, maar met IDE en vroege SATA wel. Nu wellicht/kennelijk niet meer?
14-02-2020, 10:25 door Anoniem
Door Anoniem: Dergelijke drives behoren in een RAID configuratie te worden opgesteld...
Duh. Backblaze heeft hele grote raid arrays met 900 Petabyte Kijk een https://youtu.be/Oq-TJy-Ns0A
In dergelijke setup is het annualized percentage een misrepresentatie van wanneer echte problemen voorkomen, want het is redundant (spreiding risico). De echte uitval is dan 'slechts' een fractie van een fractie (kromweg gezegd).
Wat wil je nu zeggen? Omdat je door RAID het risico spreid gaan de disks niet kapot? Of omdat je RAID gebruikt blijft de informatie beschikbaar? Dat laatste weet iedereen.

Feit is dat disks kapot gaan, en met RAID bescherm je je daartegen. Maar dan nog is het fijn als je niet ieder half jaar een disk moet vervangen.


Bij gelijke prijs is het natuurlijk altijd beter om de beste te nemen, dat wel.
Maar in de genoemde schijven zit grootte prijsverschillen.

Google heeft eerder ook al een dergelijk onderzoek gedaan, toen kwamen de Seagate drive ook niet goed uit de bus.

My 2 cents.
14-02-2020, 11:27 door SPer
SSD is your friend, wel even een SMART monitor gebruiken om de wear and tear van de SSD cellen in de gaten te houden. (vaak wordt er door de leverancier ook geschikte software meegeleverd.
14-02-2020, 13:21 door Bitje-scheef
Door Anoniem: Ik moest laatst een Synology NASje op het werk kopen (2 disken in RAID-1) en ik heb er gewoon 1 Seagate en 1 WD
disk in besteld (beperkt door wat de standaardleverancier kon leveren, zelf had ik denk ik eerder HGST en Toshiba
gekozen) dat spreidt in ieder geval het risico. Met 2 schijven die gelijk aangeschaft zijn dus ook nog eens uit dezelfde
batch komen is het risico op een ongeveer gelijktijdig optredend categorisch probleem uiteraard een stuk groter.

Ik was blij verrast dat kennelijk tegenwoordig bij SATA de schijfcapaciteiten ook meer standaard zijn want deze schijven
zijn exact even groot. "vroeger" was het vaak uitkijken met 2 ongelijke schijven en kon je bijv al in de problemen komen
als je 1 van de 2 schijven in een RAID-1 array wilde vervangen en de nieuwe schijf van een ander merk bleek net een
paar MB kleiner te zijn dan het originele setje.

Met SCSI was dat probleem er nooit, maar met IDE en vroege SATA wel. Nu wellicht/kennelijk niet meer?

RAID kiest altijd de kleinste capaciteit, dus schijf met 800GB en een schijf met 1000GB dan zal de mirror max 800GB worden. Zo kun je toch schijven van verschillende capaciteit vervangen/toevoegen. Met RAID 5 precies hetzelfde alleen het deel wat alle schijven aankunnen zal worden toegevoegd.
14-02-2020, 13:22 door Bitje-scheef
Oh ja en RAID is geen backup... Kom deze nog steeds veel tegen.
14-02-2020, 14:52 door Anoniem
Aan de ene kant is het mooi dat deze gegevens gedeeld worden. Aan de andere kant heb je er eigenlijk niks aan.

De situatie waarin die schijven gebruikt worden is totaal anders dan de thuis situatie van de meesten en ook totaal anders dan waarvoor die schijven bedoeld zijn.
Hoeveelheid data transfers is bv totaal afwijkend, maar deze schijven zullen ook veel meer trillingen ervaren dan thuis. (geven ze zelf ook aan)
Bovendien kopen ze de goedkoopste schijven. Dus juist de schijven die niet ontworpen zijn voor 24/7 operaties of situaties met meer trillingen.

Dus als hier een Seagate slecht presteert, dan hoeft dat helemaal niet te betekenen dat die in je thuis pc ook slecht presteert.
En als je thuis een NAS hebt die zwaar belast word, maar je hebt daar Seagate Ironwolfs in gezet, die daar speciall voor ontworpen zijn, dan zeggen deze cijfers wederom niets over hoe je Ironwolfs zich zullen houden.

Opvallend is wel dat HGST altijd het beste scoort. Maar ook dat hoeft niet perse te betekenen dat je die het beste kunt kopen, want die is wellicht wel zwakker in een situatie die thuis wel veel voorkomt en in deze data centers niet. (bv temperatuur wisselingen tussen koude schijf bij start en warme bij uitzetten, vs 24/7 draaien)
14-02-2020, 16:22 door Anoniem
Door Bitje-scheef:
Door Anoniem: Ik moest laatst een Synology NASje op het werk kopen (2 disken in RAID-1) en ik heb er gewoon 1 Seagate en 1 WD
disk in besteld (beperkt door wat de standaardleverancier kon leveren, zelf had ik denk ik eerder HGST en Toshiba
gekozen) dat spreidt in ieder geval het risico. Met 2 schijven die gelijk aangeschaft zijn dus ook nog eens uit dezelfde
batch komen is het risico op een ongeveer gelijktijdig optredend categorisch probleem uiteraard een stuk groter.

Ik was blij verrast dat kennelijk tegenwoordig bij SATA de schijfcapaciteiten ook meer standaard zijn want deze schijven
zijn exact even groot. "vroeger" was het vaak uitkijken met 2 ongelijke schijven en kon je bijv al in de problemen komen
als je 1 van de 2 schijven in een RAID-1 array wilde vervangen en de nieuwe schijf van een ander merk bleek net een
paar MB kleiner te zijn dan het originele setje.

Met SCSI was dat probleem er nooit, maar met IDE en vroege SATA wel. Nu wellicht/kennelijk niet meer?

RAID kiest altijd de kleinste capaciteit, dus schijf met 800GB en een schijf met 1000GB dan zal de mirror max 800GB worden. Zo kun je toch schijven van verschillende capaciteit vervangen/toevoegen. Met RAID 5 precies hetzelfde alleen het deel wat alle schijven aankunnen zal worden toegevoegd.

Ja maar als je goed gelezen had is het voornaamste probleem dat als je een schijf vervangt en die is iets kleiner
(hoewel ze met dezelfde afgeronde capaciteit in de folder staan) deze niet in RAID-1 kan worden toegevoegd.
En dat was in bovenbeschreven geval ook van belang want de 2e schijf had een week langere levertijd dan de 1e dus
ik had die 1e er vast ingezet en de 2e er later bijgeprikt. Dat ging probleemloos.
Ik had me uiteraard voorbereid op het probleem dat het niet zou lukken omdat de 2e net iets kleiner was, dan zou ik
de 1e weer moeten formatten, maar dat was dus helemaal niet nodig en als ik nu in de eigenschappen kijk zijn ze
op hardware nivo exact even groot. Wat met SCSI/SAS schijven ook altijd al zo was, maar met desktopschijven
(IDE/SATA) dus niet. Nu kennelijk wel, of in ieder geval in dit voorbeeld.
14-02-2020, 16:27 door Anoniem
Door Anoniem:
Opvallend is wel dat HGST altijd het beste scoort. Maar ook dat hoeft niet perse te betekenen dat je die het beste kunt kopen, want die is wellicht wel zwakker in een situatie die thuis wel veel voorkomt en in deze data centers niet. (bv temperatuur wisselingen tussen koude schijf bij start en warme bij uitzetten, vs 24/7 draaien)
In mijn systeem thuis en in systemen op het werk heb ik het nog nooit meegemaakt dat er een HGST schijf stuk ging.
Seagate schijven daarentegen... en WD...

Maar ja als je bijv Dell servers van de fabrikant koopt dan heb je niet de keus wat er voor merk in gaat, en ach ze worden
onder het servicecontract toch 5 jaar gratis vervangen. Maar zelf zou ik ze voor thuis niet kopen...
15-02-2020, 14:36 door Anoniem
Door Anoniem: Aan de ene kant is het mooi dat deze gegevens gedeeld worden. Aan de andere kant heb je er eigenlijk niks aan.

De situatie waarin die schijven gebruikt worden is totaal anders dan de thuis situatie van de meesten en ook totaal anders dan waarvoor die schijven bedoeld zijn.
Hoeveelheid data transfers is bv totaal afwijkend, maar deze schijven zullen ook veel meer trillingen ervaren dan thuis. (geven ze zelf ook aan)
Bovendien kopen ze de goedkoopste schijven. Dus juist de schijven die niet ontworpen zijn voor 24/7 operaties of situaties met meer trillingen.

Heb je ook recent gekeken ?
Ik lees https://www.backblaze.com/blog/180tb-of-good-vibrations-storage-pod-3-0/
Dat ze in *2013* al een nieuw pod in gebruik genomen hebben om de trillingen van de drives meer te dempen.
Durf je de stelling aan dat een thuis-NAS met drie of vijf drives echt minder vibraties heeft ?

Ze hebben ook een serie testen gedaan met enterprise drives.
Surprise : die winnen _niet_ in betrouwbaarheid - zelfs niet van de consumenten drives draaiend in de vorige generatie (=met meer vibraties) storage pods. Enterprise is gewoon overtrokken.

https://www.backblaze.com/blog/enterprise-drive-reliability/
En hun test-batch enterprise drives zat in low-vibration enterprise enclosures.


Dus als hier een Seagate slecht presteert, dan hoeft dat helemaal niet te betekenen dat die in je thuis pc ook slecht presteert.
En als je thuis een NAS hebt die zwaar belast word, maar je hebt daar Seagate Ironwolfs in gezet, die daar speciall voor ontworpen zijn, dan zeggen deze cijfers wederom niets over hoe je Ironwolfs zich zullen houden.

Ik durf de stelling wel aan dat je ook thuis met _dat_ model seagates met een hogere failure rate ook thuis dezelfde kans op failure hebt als die Backblaze gemeten heeft. Maar ook met 3% failure rate heb je 97 mensen van de 100 die zeggen "geen probleem met mijn Seagate" .
Ik zal niet zeggen dat alle modellen van een vendor even goed of slecht zijn - vendors hebben gewoon soms een slechte lijn. Of stoppen met 'kwaliteit' . Ze teren dan nog een tijd op de oude reputatie.
Je ziet bv dat de 6/8/10 TB Seagates het veel beter doen dan de 12 TB ST12000MN007 model. ST12000MN008 (ook 12 TB) is al veel beter. Dat lijkt er heel sterk op dat de MN0007 ergens een fuckup heeft die in de volgende generatie gerepareerd is.
Maar nog altijd niet zo goed als de Toshiba 14T en de HGST 12T modellen.


Opvallend is wel dat HGST altijd het beste scoort. Maar ook dat hoeft niet perse te betekenen dat je die het beste kunt kopen, want die is wellicht wel zwakker in een situatie die thuis wel veel voorkomt en in deze data centers niet. (bv temperatuur wisselingen tussen koude schijf bij start en warme bij uitzetten, vs 24/7 draaien)

Ik vind het een heel vergezochte aanname om te denken dat een drive die het slecht doet in DC omstandigheden dan opeens *niet* nog verder achteruit gaat in niet-DC omstandigheden. Dat je in niet-DC omstandigheden het mogelijk slechter doet in DC omstandigheden zou kunnen - maar dat de rangorde van kwaliteit _omdraait_ buiten het DC lijkt me sterk.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.