Dus we zijn in Europa achterste voren aan het werken.

Eerst worden er hals over kop apps ontwikkeld en/of in gebruik genomen door verschillende lidstaten. En dan denkt iemand er pas aan dat het misschien wel handig is, als die apps met elkaar kunnen praten.

Over Europese eenheid gesproken. Eerder een federatie van los zand.


En net 4 dagen te laat, deze aankondiging:

"Europadag (9 mei) is het jaarlijkse feest van vrede en eenheid in Europa."

QUOTE Europese Commissie wil dat corona-apps binnen alle EU-landen werken UNQUOTE

Dat is fijn, maar het is wel de vraag of de app in eigen land wel werkt!!

En nu nog even eraan werken dat geannuleerde vluchten en reizen wel terugbetaald worden met hulp van "Brussel".

Dat zou een welkom nieuws zijn.

En dus helemaal een reden om niet te installeren. Heel Europa tracken in zijn bewegingen. Mij niet gezien.
En hoe tijdelijk is tijdelijk? Er wordt gesproken dat dit Covid-19 wel twee jaar kan aanhouden. Dus twee jaar lang tracking van mensen. Dat is goud waard voor de commerciële jongens. En na twee jaar zijn wij er aan gewent als burger, en vinden we het best wel handig, en komen er meer van zulke tools. Dit gaat niet meer weg.... :(

TheYOSH

Alsof de Nederlandse Oversch**t zelf niet in staat is om met zoiets volkomen te falen...
Heus, daar hebben we de EU niet voor nodig.

Waar hebben we de EU eigenlijk wel voor nodig? Ohja... de EU heeft ons nodig om het wanbeleid in zuid europa te betalen...

Is ook niet nodig ze mogen ons nergens weigeren als we die app niet installeren.Ikgeloof helemaal niet in die app. Ken een citaat wat ik hier wel toepasselijk bij vind. Het zijn de slimme die gissen en de domme die beslissen.

Nou... Nog niet! Als er geen vaccin mogelijk zou blijken en deze crisis gaat maar door en door dan wil ik dat nog wel eens zien. Ik voorspel dat weigeraars dan geweigerd gaan worden.

Zolang de Covid-dreiging blijft, en er geen goed medicijn is, blijf ik lekker thuis werken en laat ik mijn boodschappen wel bezorgen. Dan maar geen/weinig mensen om me heen. Nog lekker rustig ook.

Laat de rest zich maar lekker infecteren op kantoor, op straat, bij de horeca, of in het OV. En die app gaat daar goed bij helpen, want mensen worden dan roekelozer en nonchalanter.
Mijn keus om daar niet aan mee te willen doen.

Binnenkort zul je geheel "vrijwillig" braaf de corona-app installeren

Als de meerderheid vrijwillig de app installeerd dan ben JIJ de buitenstaander/zonderling die niet mee wilt werken als je de app niet installeert en dan zul jij daarvan de consequenties ondervinden.

Een goed signaal, net zoals eerder al er vrij duidelijke privacy eisen gesteld werden en apps nadrukkelijk niet verplicht mogen worden.
Hier in Nederland is het kabinet al duidelijk gemaakt dat deze app een goede basis moet hebben, maar dat is zeker niet het geval in andere Europese landen. Wat dat betreft is het fijn dat individuele landen zo af en toe er op gewezen wordt dat zijn verworven rechten niet overboord kunnen gooien. Net zoals Nederland op de vingers is getikt omtrent de vakantie vouchers.
Laten ook we niet doen alsof Nederland het in zijn eentje voor staat en het altijd beter weet, maar juist we van elkaar leren en hierin samen optrekken. Dit is immers een pandemie die zich ook niet aan landsgrenzen houdt.
Ook lijkt het mij goed als hiermee er weer een stukje eenheid uitgestraald kan worden naar de rest van de wereld dat het wél kan zonder mensenrechten overboord te gooien, zoals men dat gewend is in de Aziatische wereld. Laat het Brussels effect maar zijn werk doen.

Weinig mensen met een `aan mijn lijf en mobiele telefoon geen polonaise` houding in deze draad (The FOSS en iatomory met name). Zij staan al klaar om de app te installeren en het Bill Gates' vaccin te laten toedienen. Ik heb niets met wat komt uit dit Brussel en Lutsenburg (ja vroeger radio Luxembourg en the Big London sound, dat even wel - de gouden glans straalde af van onze antennes). Het allemaal even arm verhaal van nu en straks hoeft niet voor deze vorige eeuwer.

Met Windhoos-M$ hebben ze grote problemen, op andere terreinen zijn ze via de gebruikelijke kanalen wel zo snel omgepraat binnen 60 dagen nog wel. Onderzoek alle dingen, lieve vrienden. Denk na, zoek de tegenstrijdigheden en de verschillen en gebruik eindelijk eens je eigen individuele door G*d gegeven boerenverstand.

Ik begrijp jullie houding wel. Lekker meehobbelen wordt natuurlijk beloond. De kritieklozen mogen meedoen binnen de nieuwe "zombie surveillance hel", met app en vaccinatie-paspoort wel te verstaan. Dan heb je echt niets meer te vertellen over eigen lijf en leden. Willen jullie dat of denk je dat het anders wordt. Verworven macht geven de machthebbers vrijwel nooit meer terug.

Geef mij maar de open source individuele afgekoppelde werkelijkheidsversie, ik hoef niet in het globale Pokemon-grid van de aanstaande Mad Max wereld, de rest op deze aardkloot zal worden weggejorist. Het zij zo.

J.O.

Raar he, in de chaos van een pandemie.

Wat een eindeloos gejank. Erg zeg, een app, waarbij privacy gewaarborgd is, t.b.v. het vaststellen of jij al dan niet verhoogd risico loopt, op Corona besmetting. En waarbij de data voor de overheid geanonimiseerd is. Iedere dag weer dit domme gehuil hier.

Je meent zeker ook dat burgers die tot risico groepen behoren, dit soort functionaliteit niet nodig hebben. Want jij behoort daar niet toe ? ;)

Als protest tegen alle vormen van "big brother is wat watching you" heb ik weer een ouderwetse gsm gekocht, betaal weer alles contant, en gebruik geen enkele klantenpas meer, de paar centen die ik zo mis loop wegen niet op tegen het gevoel van constant bespioneerd te worden.

Geen gevolgen als je geen tracking beer gezegd zelf een contactenlijst bijhoudt?
Dat word een rare want het betekent in bepaalde gevallen een recht op inbreuk van andermans privacy.
Het hebben van een gezonde veilige werkomgeving is een grondrecht. Als je bepaalde veiligheidsmaatregelen opzettelijk negeert dan heeft dat gewoonlijk consequenties. Het is bijvoorbeeld verboden om bellend met je smarthphone rijdend in het verkeer bezig te zijn. Je recht op privacy houdt daar op waar het die van anderen raakt.

Ja, eerst rennen en dan nadenken. (of anders gezegd: eerst in een gat springen, en dan controleren of je parachute hebt)

Maar karma4 toch, het is helemaal geen veiligheidsmaatregel. Je wordt er echt niet veiliger van in tegendeel, mensen gaan zich dan juist roekelozer gedragen met alle gevolgen van dien.

Dus er is nu op Europees niveau besloten dat de app MOET werken met Bluetooth ondanks de technische bezwaren die hieraan kleven?

Ik hoor mensen zeggen dat ze zich niet laten inenten tegen het corona virus. Ik vind dit hun eigen keus, zij die zich wel
laten inenten hebben minder kans om ziek te worden. Met andere woorden als jij je niet laat inenten is de kans klein dat
je mensen die zich wel laten inenten ziek maakt.

Maar daar gaat het bij jou niet om, jij wil iedere vorm van privacy indammen. Jij komt altijd met URl over geschiedenis
maar of wel je leest ze niet of begrijpt ze niet. Of je wil alleen maar bashen.

Het wordt dus "dwingelandij" over EU-horigen en -lijfeigenen.
Zo is Europa ook ooit begonnen voor en tijdens de Middeleeuwen.
Alleen geen getijdenboek meer of afbeeldingen in de kerk, maar een universele tracing app.

Een mens is een sociaal wezen en je kunt van de mens niet een digitaal wezen maken per se,
dat is opgeven van je vrijheid aan grootcommercie en overheid.

Zet maar op die perspex bol, kruip maar achter plexi-glas,
Jammer dat je nog niet ge-transpondered kan worden via bi-locatie....

J.O.

En daar is de volgende vertraging al .... :-)
Voordat alle landen het eens zijn over een eenduidige implementatie zodat dit gerealiseerd kan worden is COVID-19 allang de EU weer uit of we hebben groepsimmuniteit opgebouwd.

Wat zal dat gaan worden?
In het Engels, Duits, Frans of in het Fries?...
(of toch maar in het Zuid-Limburgs?)

Er moet eerst nog maanden over vergaderd worden door allerlei EU commissies met leden die daar weer een aardige vergoeding voor opstrijken waar Nederland (en dus de belastingbetaler) weer de grootste bijdrage aan mag leveren als het aan de EU ligt.

Ik ben voor Europa en een EU maar niet op de logge bureaucratische manier waarop deze nu functioneert.

Quarantaine werd ingevoerd omdat de vrijwel wil van de schepelingen ondergeschikt geacht werd aan de gezondheid van de burgers in de havenstad. Dat inenten wel/niet interesseert me niet eens, het gaat er om dat de "grote IK en rest kan stikke" het eigen welbevinden boven het welbevinden van meerdere anderen stelt. Jij wil iedere vorm van sociaal gedrag uitsluiten.

Bij de zorginstellingen is het mis gegaan omdat verzorgers en verpleegden een besmettingshaard konden vormen.
Dat zie je nu bij de gastarbeiders met hun werkplekken en verblijflocaties.
Met de contact-tracing verblijf werk zie je dat het met andere zaken als reizen wel degelijk wat uitmaakt.

Tyfus mary werd met gegronde reden het werk verboden waar ze anderen zat besmetten. Dat is het punt waar het consequenties heeft. Met een vuurwapen (Ar15) zomaar een bank inlopen zal ook consequenties hebben, zelfs in de VS.
Het bashen is een hobby van anderen, ik maak me druk om de verkeerde foute framing. Eric Arthur had een dubbele bodem in zijn verhalen, daar is flink over gediscussieerd naar eigen inzichten. Zijn historie en doel moet je er bij nemen.

Overigens met het doel van 1 App voor de EU kan je de api van Google/Apple meteen wegdoen, past niet in hun voorwaarden en voldoet niet aan het doel van de GGD's. De vooraarden die ze gesteld hebben dat er maar één app van één staat actief mag zijn. De faal van silicon valley (verenigde staten) door het doel gebruik etc niet te hebben.
https://www.agconnect.nl/blog/contacttracing dan wel https://www.cnbc.com/2020/05/10/coronavirus-tracing-for-workplaces-could-become-new-tech-opportunity.html Met dat inenten, tbc bestrijding, was er weinig keus. de gevolgen voor andere waren te ernstig. Een ieder heeft recht op zijn eigen ellende zolang hij maar anderen geen ellende bezorgd.

Je bedoelt https://nos.nl/artikel/2333823-helft-minder-ongelukken-maar-nauwelijks-minder-doden-door-coronacrisis.html En dan zeg je dat alle verkeersregels wel afgeschaft kunnen worden?
Er zal een andere effect hier spelen. Ik geloof niet dat men bewust veel roekelozer op de weg was. Het was wel allemaal anders, andere situaties. De automatische piloot van een mens heeft daar problemen mee. Er zaten nog wat bugs met race condities in hun aangeleerde modellen. Staat ook in het artikel.
Veilgiheidsgordels ABS stuurbekrachtiging verkeersregels hebben allemaal bijgedragen in een daling van dodelijke ongevallen dat zou met toename van mee roekeloos gedrag omdat het veiliger zou zijn niet opgaan.

Een groot deel van de wetgeving binnen de EU komt van boven naar beneden - dat zou juridisch mogelijk moeten zijn. Maar wat doe je met zij die willen samenwerken met bedrijven uit de VS die het erg slecht menen met onze privacy?
Juist: die wil je eruit halen.
Of ik een app wil gebruiken: Neen.

ALS de privacy gewaarborgd zou zijn, DAN zou er ook geen probleem zijn.
Het feit dat het - rammelend - aan iets als een AVG zou voldoen, betekent niet dat 'de privacy' gewaarborgd is. Laat 'privacy' nou kort samen te vatten zijn als dat ik zelf mag bepalen wie wat over mij weet... Ofwel IK ben de enige die kan bepalen of MIJN privacy gewaarborgd is.
En met OverheidNL is dat elke meer weer niet het geval. Geef mij eens 1 reden waarom het nu een keer wel goed zou zijn?

Zie onderstaande link @karma4 hier kun jij iets van leren, met inenten bedoel ik allemidelen die er zijn bijvoorbeeld
ook die hier in worden genoemd. Wij allemaal moeten ons aan de nu geldende regels houden, en die app waar op
jij zo op kikt is niet nodig. En als er iemand zich niet laat inenten is dat zijn keus, maar moet zich wel aan de
nu geldende regels houden. Je opmerking over sociaal gedrag, ik begrijp helaas niet wat je hier mee bedoelt.

https://www.nu.nl/coronavirus/6051345/rivm-modelleur-als-tweede-golf-komt-proberen-we-er-golfje-van-te-maken.html

Dat zullen we nog wel eens zien! Wat er overblijft van deze dwarsliggerij met allerlei voorwaarden, als er voldoende druk wordt uitgeoefend op deze bedrijven. Indien zij op deze manier in de weg gaan staan met allerlei voorwaarden dan wordt er korte metten met hen gemaakt!

Een interface voor de techniek (duur sterkte/afstand) met een opslag door een commerciële partij dat acceptabel.

De sleutel, variabele en ontoegankelijk voor de commerciële met volledig inzicht omvang aantal tijdstippen duur (geaggregeerd per dag) maar geen enkele toegang tot detail door wie dan ook en geen enkele communicatie tussendoor stel ik als voorwaarden om het werkbaar en afgeschermd te houden. Je kunt reeksen van public-sleutels voor dagen /gebieden eens om een aantal maanden ter beschikking stellen.

Het is moment van een geconstateerde besmetting dat die lijst ter beschikking van een GGD (waar dan ook in de EU) kan komen (gefilterd) als hulp voor hun contactonderzoek. Dat lijkt me het beste.Een technisch hulpmiddel geheugensteun omdat we veel meer contacten leggen meer reizen. Het lijkt dan op een berichtenpool aan de GGD waarvan je hoopt dat er nooit wat verzonden gaat worden.

Als dat als eisenpakket neergelegd wordt door de GGD-lijn EU wijd dan denk ik dat zoiets er wel doorkomt.

Sociaal gedrag is bijvoorbeeld: geen coronafeestjes vieren, als er mondkapjes geeist wordt dan gewoon doen.
Zeker niet sociaal is handhavers fysiek aanvallen, ter discussie gaan stellen of politie mag surveilleren (Ze kunnen me zien). We zitten nog niet aan de vraag van inenting, er bestaat nog niets toch wordt er van alles over verzonnen.

Het argument dat iemands privacy ophoudt daar waar de veiligheid van anderen beginnen, is hetzelfde als stellen dat iemand dood moet, omdat anderen vinden dat dat veiliger is voor de rest.

Als dat werkelijk zo is, dan zou menig herhaaldelijk zware crimineel al lang aan de boom hangen, aangezien dat overduidelijk niet het geval is, is het argument "voor de veiligheid van anderen" totaal niet van toepassing.

Zeer goed opgemerkt, kunnen er nog veel van leren.

Je geeft een vrijbrief om anderen om te leggen om dat jouw privacy boven die vaan anderen gesteld wordt.
Honecker zou trots op je geweest zijn. Het is precies dat wat een dictator graag uitdraagt. Velen snappen die manipulatie niet, je moet de bedoeling van de schrijven van 1984 en het verhaal van de matrix door hebben.

@karma4 Lees eens deze toespraak van Obama hier kun je echt iets van leren.

https://www.nu.nl/media/6051856/barack-obama-spreekt-geslaagden-toe-je-moet-sneller-volwassen-worden.html

Brussel op z'n best.
Geen leiderschap tijdens deze crisis, alleen als er geld te graaien is staan ze vooraan. Overal worden apps ontwikkeld en nu we langzaam uit de crisis komen, komt Brussel met eisen.

Laten we ons aub niet bang laten maken, dat is precies waar ze nu mee bezig zijn.

Kijk verder, wat nu het nieuwe normaal is, hoeft niet tijdbestendig te zijn. Verworven rechten zijn makkelijker verloren dan teruggewonnen. Kijk bijvoorbeeld naar verkeersdoden, het wordt grotendeels geaccepteerd, niemand rijdt in rubberen voertuigen rond met maximaal 5 kilometer per uur (ook al zou zelfs dat nog steeds verkeersdoden opleveren). Daar zijn redenen voor, negeer die redenen omwille van wat dan ook en anderen gaan door voor boeten.

Dat is vaker het geval met wensdenken en met oogkleppen op denken, alles moet wijken voor dat ene, ongeacht de consequenties, de nadelige gevolgen, of wat dan ook. Je kunt miljarden mensen niet voeden met alleen maar auto's van rubber die maximaal 5 kilometer per uur kunnen, het is logistiek onmogelijk (en zou de productie van rubber ver voorbij capaciteit brengen). Volkomen logisch.

Mensen vinden allerlei dingen belangrijker dan andere dingen, afhankelijk van hun eigen omstandigheden op dat moment.
Heeft iedereen een volle buik? Dan is voldoende voedsel voorhanden minder belangrijk, en andere zaken meer. Hebben vele een lege buik? Dan moet je niet zeggen dat ze in plaats van brood maar cake moeten eten.

Er is lang en veel nagedacht over wat mensen, over het algemeen, echt belangrijk vinden, over de eeuwen heen.
In een beschaafd land, waar vele kunnen genieten van een goede voedselvoorziening, scholing, gezondheidszorg, en zoveel meer, wenst men geen slavernij, armoede, ondervoeding, schending van het menselijk lichaam, kindermisbruik, en noem maar op. Om dat mogelijk te maken, en te houden, dienen er keuzen te worden gemaakt.

Nee, privacy is en blijft belangrijk, is en blijft een grondrecht. Nee, schending van het menselijk lichaam is en blijft een grondrecht. Nee, overheden mogen niet over grondrechten heenwalsen vanwege wat dan ook, want sta dat toe en er zal een reden gevonden (of gemaakt) worden om alsnog over die grondrechten heen te walsen.

All animals are equal, but some animals are more equal then others.
Alle grondrechten zijn gelijk, maar sommige grondrechten hebben meer gelijk dan andere grondrechten.
Zoiets is vooruitgang?

Hoe worden grondrechten afgebroken? Door maar te blijven komen met: ja maar, nu moeten we echt, nu hebben we geen keuze, wat zou jij nu doen, enzovoorts. Dat is wat er keer op keer op keer gebeurd, van alle kanten, een onafgebroken aanval op zwaarbevochten verworven mensenrechten, en keer op keer op keer blijven mensen er intuinen dat het deze keer nu echt nodig is om het "even" aan de kant te schuiven, want nu kan het even niet anders, om vervolgens, jaren later, zich af te vragen waarom het er nog steeds is. Kwartje van Kok? De "tijdelijke" crisisbelasting? Aan uw pensioenrechten wordt niet getornd? Niemand mag dakloos zijn? De beste gezondheidszorg in de wereld? Laat mij niet lachen.

De mensen die destijds, letterlijk, afgemaakt zijn om die verworven grondrechten te borgen voor de burgers na hun (ik kan dit maar op 1 manier echt duidelijk zeggen) worden herhaaldelijk recht in hun bek gepist door hen die menen ook een mening te hebben die "het" verschil maakt in hun benevelde beeld van hoe de wereld in elkaar zou moeten steken, totaal verspeend van iedere vorm van realistische gedachte dat beschaving maar een heel dun laagje vernis is, en tot welke gruwelijkheden het kan leiden als dat laagje vernis er vanaf gaat.

Mensen uit het verleden derhalve, die totaal respectloos op hun graf gespuugd worden voor waarvoor zij gestorven zijn, om hun normen en waarden, die tegenwoordig achteloos aan de kant geworpen worden (komt kennelijk even niet goed uit nu). Levende bomen massaal verbranden is goed voor de wereld en dient met miljarden gesubsiieerd te worden. Een vijandige ideologie geforceerd onderdeel van je eigen cultuur maken moet je maximaal faciliteren. Toestaan dat regeringen grondrechten afnemen en ombuigen om wat voor reden dan ook, moet kunnen. Overheden niet omver werpen omdat zij eerder gedane beloften niet hebben waargemaakt, bij herhaling, moet je gewoon accepteren.

Knettergek, maar laten wij het vooral over de theorie hebben, en wetteksten en zo, en niet waar het werkelijk om gaat, waar je als man voor dient te staan. Principes, normen en waarden, desnoods sterven voor die idealen, is wat de Westerse wereld heeft geholpen. Al het andere zijn slechts woorden.

Stop een mens in een vriezer en na 30 minuten weet die zeker dat warmte en beschutting stukken belangrijker zijn dan stemmen op een of andere politieke partij waarmee je kan deugen.
Schop een jong gezin op straat, laat ze sparren met de diverse (semi)overheidsinstanties, en in zeer korte tijd weten ze dat de overheid er niet voor hen is.
Trek een kind uit ouderlijk gezag met juridische truukjes en lever het in de handen van een misbruiker, en noem dat kinderbescherming, vergeet ook niet die misbruiker in ruime mate financieel te compenseren voor bewezen diensten.
Sta corrupte ambtenaren toe om, na faal op faal op faal, nog steeds persoonlijk rijk te zijn, maar breng wel die welwillende bijstandsmoeder compleet en totaal aan de bedelstaf, omdat er een of andere ambtelijke regel is overtreden.
Complete medische zorg is niet voor de gemiddelde Nederlander, maar wel volledige gebitssanering voor de eerste de beste gelukszoeker.
Eigen woningen voor eigen kinderen? Minder, minder, minder!
Studenten volgooien met persoonlijke schuld nog voordat ze hun carriere kunnen beginnen? Meer, meer, meer!
Burgers beschermen tegen de geweldsmacht van de overheid? Nee, omgekeerde bewijslast voor de Belastingdienst, bewijs maar dat de Belastingdienst onrechtmatig bezig is.
Uw verplichte pensioenbijdrage is gegarandeerd om uiteindelijk uit te keren tot minstens een bestaansminimum? Nou, nee.
U krijgt de beschikbare medische zorg op hogere leeftijd zonder voorbehoud? Nou, nee.
U krijgt de maximale medische zorg, op basis van wereldwijd gedragen medische inzichten, zeker in geval van een pandemie? Nou, nee.
Onze voedselveiligheid wordt beter door deze in handen te leggen van commercieel belanghebbenden? Nou, nee.

Maar laten we het vooral hebben dat sommige grondrechten van mensen totaal ondergeschikt zijn aan andere belangen, als een continue falend overheidsorgaan dat belangrijker vindt. Of we kiezen voor een overheid die altijd als eerste standpunt heeft: wij dienen alle grondrechten, van alle mensen, altijd en overal, onder alle omstandigheden, te waarborgen, en anders zijn wij, als bestuurders, onwaardig, en hebben geen recht op wachtgeld en andere compensaties.

Of je beloont incompetentie tot in het oneindige, levenslang, altijd wel een dikbetaald baantje ergens, en kijkt hoe dat uitpakt voor het gros van ons.

Los daarvan, je kunt het ene grondrecht niet omruilen voor het andere grondrecht, omdat dat eventjes beter uitkomt nu (in jouw visie), want dan begrijp je niet wat een grondrecht werkelijk is. Een grondrecht is absoluut, mag niet aan getornd worden, onder geen enkele omstandigheid. Als je dat niet snapt, of niet mee om kunt gaan, dan ben je niet geschikt voor de baan.

Next!