Privacy
- Wat niemand over je mag weten
Invoering "Gezondheids Paspoort" Covipass / Vcode techniek in Nederland?
07-08-2020, 11:03 door Anoniem, 36 reacties
Is de nu, voor de horeca, verplichtte registratie van haar gasten de opmaat voor de invoering van de covipass en/of vcode techniek waarop de covipass is gebaseerd?
Covipass claimt inmiddels 80 miljoen van deze "gezondheids paspoorten" te hebben verkocht, waaronder ook aan Nederland. Dat laatste is inmiddels van hun website verdwenen, maar dit is wat er in het verleden op hun website stond:
VST Enterprises now has a direct partnership with the UK government and has secured contracts to deploy its technology in 15 countries, including Italy, Portugal, France, India, the US, Canada, Sweden, Spain, South Africa, Mexico, United Arab Emirates and the Netherlands
Bovendien heeft covipass ook een Nederlandstalige Beneluxwebsite opgezet: https://www.covipassbenelux.nl/
Youtube video over hoe covispass werkt: https://www.youtube.com/watch?v=1ffLAUP8_LQ
Hier Q&A op de website van covipass: https://covipass.com/faq/
En hoewel CoviPass in bovenstaande youtube video op 2:10 minuten claimt dat de locatie van de pashouder niet wordt gevolgd wordt op 2:00 minuten zelfs gezegd dat e.e.a. mede is gebaseerd op de geolocatie van de pashouder! Wat is het nu?
Los daarvan is Minister de Jonge, met een speciale wet daarvoor, al druk bezig door te drukken dat de telecom providers ertoe verplicht de geolocatie van haar klanten "geanonimiseerd" aan de overheid doorgeven.
Dat de Jonge daarnaast ook graag nogal "curieuze" dwangmaatregelen aan Nederland op wil leggen moge duidelijk worden uit het feit dat hij in 2016, als wethouder in Rotterdam, gedwongen anticonceptie op wilde leggen aan wat hij "incompetente personen" noemt. https://nos.nl/artikel/2135331-rotterdamse-wethouder-verplichte-anticonceptie-incompetente-ouders.html
Het enige wat dan nog ontbreekt is de Chinese strafpunten regeling die bepaalt in hoeverre je "competent" voor iets bent.
En hoewel de Jonge tevens blijft beweren dat het gebruik van zijn Corona App vrijwillig is, zal de praktijk waarschijnlijk wat weerbarstiger zijn. Zeker als, zoals nu gebeurt, een (horeca) bedrijf minimaal 2 weken dicht moet als blijkt dat er Coranagevallen in het bedrijf zijn geconstateerd.
Het lijkt me nogal voor de hand te liggen dat, wanneer de covipass breed is ingevoerd, ondernemingen, of dat wettelijk nu wel of niet is toegestaan, je zonder "groen licht" van de covidpass de toegang tot hun bedrijf, kantoor, winkel, restaurant of cafe graag zullen willen ontzeggen om te voorkomen dat hun bedrijf (tijdelijk) gesloten wordt. Met als gevolg dat, zeker als de overheid e.e.a. oogluikend toe zal staan, je zonder covipass het risico loopt nergens meer naar binnen te kunnen en je dan wel gedwongen bent de covipass "vrijwillig" te gebruiken.
Bovendien is de covipass techniek, als VCode VPlatform, veel breder inzetbaar dan alleen als corona paspoort https://www.youtube.com/watch?v=xEnm_MHXHdY
Deze techniek kan door de overheid dan sluipenderwijs ook voor andere doeleinden, zoals bijvoorbeeld een "internet paspoort", worden ingezet. Het Vcode paspoort is immers al gekocht en ingevoerd en de bevolking al gewend aan het gebruik daarvan.
Ik vind dit alles met elkaar een nogal griezelige ontwikkeling. Dit des temeer omdat de Nederlandse overheid tot nu toe in alle talen zwijgt over haar aankoop van de covipass / Vcode techniek, maar al wel alle wetgeving voorbereid die het gebruik van VCode techniek mogelijk zal maken.
Covipass claimt inmiddels 80 miljoen van deze "gezondheids paspoorten" te hebben verkocht, waaronder ook aan Nederland. Dat laatste is inmiddels van hun website verdwenen, maar dit is wat er in het verleden op hun website stond:
VST Enterprises now has a direct partnership with the UK government and has secured contracts to deploy its technology in 15 countries, including Italy, Portugal, France, India, the US, Canada, Sweden, Spain, South Africa, Mexico, United Arab Emirates and the Netherlands
Bovendien heeft covipass ook een Nederlandstalige Beneluxwebsite opgezet: https://www.covipassbenelux.nl/
Youtube video over hoe covispass werkt: https://www.youtube.com/watch?v=1ffLAUP8_LQ
Hier Q&A op de website van covipass: https://covipass.com/faq/
En hoewel CoviPass in bovenstaande youtube video op 2:10 minuten claimt dat de locatie van de pashouder niet wordt gevolgd wordt op 2:00 minuten zelfs gezegd dat e.e.a. mede is gebaseerd op de geolocatie van de pashouder! Wat is het nu?
Los daarvan is Minister de Jonge, met een speciale wet daarvoor, al druk bezig door te drukken dat de telecom providers ertoe verplicht de geolocatie van haar klanten "geanonimiseerd" aan de overheid doorgeven.
Dat de Jonge daarnaast ook graag nogal "curieuze" dwangmaatregelen aan Nederland op wil leggen moge duidelijk worden uit het feit dat hij in 2016, als wethouder in Rotterdam, gedwongen anticonceptie op wilde leggen aan wat hij "incompetente personen" noemt. https://nos.nl/artikel/2135331-rotterdamse-wethouder-verplichte-anticonceptie-incompetente-ouders.html
Het enige wat dan nog ontbreekt is de Chinese strafpunten regeling die bepaalt in hoeverre je "competent" voor iets bent.
En hoewel de Jonge tevens blijft beweren dat het gebruik van zijn Corona App vrijwillig is, zal de praktijk waarschijnlijk wat weerbarstiger zijn. Zeker als, zoals nu gebeurt, een (horeca) bedrijf minimaal 2 weken dicht moet als blijkt dat er Coranagevallen in het bedrijf zijn geconstateerd.
Het lijkt me nogal voor de hand te liggen dat, wanneer de covipass breed is ingevoerd, ondernemingen, of dat wettelijk nu wel of niet is toegestaan, je zonder "groen licht" van de covidpass de toegang tot hun bedrijf, kantoor, winkel, restaurant of cafe graag zullen willen ontzeggen om te voorkomen dat hun bedrijf (tijdelijk) gesloten wordt. Met als gevolg dat, zeker als de overheid e.e.a. oogluikend toe zal staan, je zonder covipass het risico loopt nergens meer naar binnen te kunnen en je dan wel gedwongen bent de covipass "vrijwillig" te gebruiken.
Bovendien is de covipass techniek, als VCode VPlatform, veel breder inzetbaar dan alleen als corona paspoort https://www.youtube.com/watch?v=xEnm_MHXHdY
Deze techniek kan door de overheid dan sluipenderwijs ook voor andere doeleinden, zoals bijvoorbeeld een "internet paspoort", worden ingezet. Het Vcode paspoort is immers al gekocht en ingevoerd en de bevolking al gewend aan het gebruik daarvan.
Ik vind dit alles met elkaar een nogal griezelige ontwikkeling. Dit des temeer omdat de Nederlandse overheid tot nu toe in alle talen zwijgt over haar aankoop van de covipass / Vcode techniek, maar al wel alle wetgeving voorbereid die het gebruik van VCode techniek mogelijk zal maken.
Reacties (36)
Tja, je zal hier door de overheid ingehuurde trollen worden weggezet als aluhoedje maar je zorg is duidelijk. De duistere agenda van de heren Rutte en de Jonge wordt steeds duidelijker.
Wat griezelig is dat de naieve nuchtere burger,
niet vecht voor zijn privacy en zijn vrijheden,degene die het
goed hebben een huis gekocht,een auto en een goede baan,
hoor je niet klagen,en zullen voor de vvd gaan.
De situatie waar wij ons nu in bevinden zal
daardoor niet veel veranderen,maar ook de
naieve nuchtere mentaliteit waar men zo trots op is als nederlander zijn
helpt hier niet bij,het zal juist tegen ons gericht zijn,
met meer moeten en dwang beleid,doordat mensen
niet gaan stemmen,en niet vechten voor hun recht.vrijheden en privacy,
en ook omdat men maar smartphones blijft kopen en slimme devices
blijft aanschaffen en gebruiken.
De burger kan het tij keren,niet de politiek en de tech-bedrijven,
want die gaan gewoon door op de weg die ze zijn ingeslagen,
zoveel mogelijk controle,monitoring,data afnemen en opslaan eraan
verdienen en nog veel meer.
Als het gebruik en de intresse afnemen,en men veel minder
zal gaan kopen aan lot apparaten en smartphone slimme devices
en de winsten daardoor terug lopen etc.
De burger moet veranderen,niet de politiek
en de techbedrijven,die veranderen pas als de burger het niet meer wilt
The Matrix
niet vecht voor zijn privacy en zijn vrijheden,degene die het
goed hebben een huis gekocht,een auto en een goede baan,
hoor je niet klagen,en zullen voor de vvd gaan.
De situatie waar wij ons nu in bevinden zal
daardoor niet veel veranderen,maar ook de
naieve nuchtere mentaliteit waar men zo trots op is als nederlander zijn
helpt hier niet bij,het zal juist tegen ons gericht zijn,
met meer moeten en dwang beleid,doordat mensen
niet gaan stemmen,en niet vechten voor hun recht.vrijheden en privacy,
en ook omdat men maar smartphones blijft kopen en slimme devices
blijft aanschaffen en gebruiken.
De burger kan het tij keren,niet de politiek en de tech-bedrijven,
want die gaan gewoon door op de weg die ze zijn ingeslagen,
zoveel mogelijk controle,monitoring,data afnemen en opslaan eraan
verdienen en nog veel meer.
Als het gebruik en de intresse afnemen,en men veel minder
zal gaan kopen aan lot apparaten en smartphone slimme devices
en de winsten daardoor terug lopen etc.
De burger moet veranderen,niet de politiek
en de techbedrijven,die veranderen pas als de burger het niet meer wilt
The Matrix
Is de nu, voor de horeca, verplichtte registratie van haar gaste
Waar haal je vandaan dat je verplicht bent om je te registeren, ik begrijp dat dit vrijwillig is.Door Anoniem:
Is de nu, voor de horeca, verplichtte registratie van haar gaste
Waar haal je vandaan dat je verplicht bent om je te registeren, ik begrijp dat dit vrijwillig is.Dat heb je dan niet helemaal goed begrepen. De Horeca wordt expliciet verplicht om iedereen om de contactgegevens te vragen, maar de klanten zelf zijn echter NIET verplicht die contactgegevens ook te geven. Dat kan namelijk niet volgens de huidige wetgeving.
Een weinig zinvolle en volstrekt onwerkbare maatregel dus. Ik vraag me dan ook ten zeerste af waarom Rutte deze maatregel desondanks toch heeft opgelegd
Juist dat doet mijn wantrouwen t.a.v. de agenda van Rutte en de Jonge enorm toenemen. De Jonge is immers bezig met een Coronawet die hem enorme volmachten geeft om onder meer de bevolking daar wel toe te kunnen dwingen. Deze wet moet echter nog wel door de 2e en 1e kamer worden goedgekeurd.
Dat deze door Rutte nu weinig zinvolle opgelegde maatregel in de praktijk vervolgens niet blijkt te werken (wat ze zelf natuurlijk ook heel goed weten) zou de 2e en 1e kamer vervolgens wel eens het bewijs moeten kunnen leveren dat de nieuwe Coronawet van de Jonge absoluut noodzakelijk is om de huidige burgelijke vrijheden te beperken om het Coronavirus te kunnen verslaan.
Door Anoniem:
De complottheorieën vieren weer hoogtij, maar begrijpend lezen, ho maar!Is de nu, voor de horeca, verplichtte registratie van haar gaste
Waar haal je vandaan dat je verplicht bent om je te registeren, ik begrijp dat dit vrijwillig is.Dat heb je dan niet helemaal goed begrepen. De Horeca wordt expliciet verplicht om iedereen om de contactgegevens te vragen, maar de klanten zelf zijn echter NIET verplicht die contactgegevens ook te geven. Dat kan namelijk niet volgens de huidige wetgeving.
Klopt, je hebt helemaal gelijk.De complottheorieën vieren weer hoogtij, maar begrijpend lezen, ho maar!
Iedereen kan zich wel eens vergissen maar wat dat met complottheorieën te maken heeft dat begrijp ik niet.Ik ga in (data)hongerstaking....., met dit soort acties haalt de overheid de horeca nog verder naar beneden.
Door Anoniem:
Iedereen kan zich wel eens vergissen maar wat dat met complottheorieën te maken heeft dat begrijp ik niet.
Ik zou zeggen, lees het artikel eens helemaal!Iedereen kan zich wel eens vergissen maar wat dat met complottheorieën te maken heeft dat begrijp ik niet.
Door Anoniem:
Ik weet niet wat je bedoelt maar boven in het artikel staat volgens mij verplichte registratie en verder niets dus ookDoor Anoniem:
De complottheorieën vieren weer hoogtij, maar begrijpend lezen, ho maar!Is de nu, voor de horeca, verplichtte registratie van haar gaste
Waar haal je vandaan dat je verplicht bent om je te registeren, ik begrijp dat dit vrijwillig is.niet dat de horeca verplicht is om contactgegevens te vragen en dat je dit mag weigeren. Maar je kunt mij hier bij
zeker helpen, dus alleen een antwoord op wat hier onder bold staat, alvast bedankt voor je eerdere reactie.
Is de nu, voor de horeca, verplichtte registratie van haar gasten de opmaat voor de invoering van de covipass en/of vcode techniek waarop de covipass is gebaseerd?
Door Anoniem:
Dat heb je dan niet helemaal goed begrepen. De Horeca wordt expliciet verplicht om iedereen om de contactgegevens te vragen, maar de klanten zelf zijn echter NIET verplicht die contactgegevens ook te geven. Dat kan namelijk niet volgens de huidige wetgeving.
Een weinig zinvolle en volstrekt onwerkbare maatregel dus. Ik vraag me dan ook ten zeerste af waarom Rutte deze maatregel desondanks toch heeft opgelegd
Juist dat doet mijn wantrouwen t.a.v. de agenda van Rutte en de Jonge enorm toenemen. De Jonge is immers bezig met een Coronawet die hem enorme volmachten geeft om onder meer de bevolking daar wel toe te kunnen dwingen. Deze wet moet echter nog wel door de 2e en 1e kamer worden goedgekeurd.
Dat deze door Rutte nu weinig zinvolle opgelegde maatregel in de praktijk vervolgens niet blijkt te werken (wat ze zelf natuurlijk ook heel goed weten) zou de 2e en 1e kamer vervolgens wel eens het bewijs moeten kunnen leveren dat de nieuwe Coronawet van de Jonge absoluut noodzakelijk is om de huidige burgelijke vrijheden te beperken om het Coronavirus te kunnen verslaan.
Door Anoniem:
Is de nu, voor de horeca, verplichtte registratie van haar gaste
Waar haal je vandaan dat je verplicht bent om je te registeren, ik begrijp dat dit vrijwillig is.Dat heb je dan niet helemaal goed begrepen. De Horeca wordt expliciet verplicht om iedereen om de contactgegevens te vragen, maar de klanten zelf zijn echter NIET verplicht die contactgegevens ook te geven. Dat kan namelijk niet volgens de huidige wetgeving.
Een weinig zinvolle en volstrekt onwerkbare maatregel dus. Ik vraag me dan ook ten zeerste af waarom Rutte deze maatregel desondanks toch heeft opgelegd
Juist dat doet mijn wantrouwen t.a.v. de agenda van Rutte en de Jonge enorm toenemen. De Jonge is immers bezig met een Coronawet die hem enorme volmachten geeft om onder meer de bevolking daar wel toe te kunnen dwingen. Deze wet moet echter nog wel door de 2e en 1e kamer worden goedgekeurd.
Dat deze door Rutte nu weinig zinvolle opgelegde maatregel in de praktijk vervolgens niet blijkt te werken (wat ze zelf natuurlijk ook heel goed weten) zou de 2e en 1e kamer vervolgens wel eens het bewijs moeten kunnen leveren dat de nieuwe Coronawet van de Jonge absoluut noodzakelijk is om de huidige burgelijke vrijheden te beperken om het Coronavirus te kunnen verslaan.
Vergeet niet contant te betalen en telefoon uit te zetten, want anders ben je nog steeds te achterhalen.
Goh... ben ik toch niet de enige die zit dat dit verhaal aan alle kanten misbruikt wordt om 'datagraaien' bij iedereen door de strot te drukken...
de opmaat voor de invoering van de covipass en/of vcode techniek waarop de covipass is gebaseerd
LoL.
Het enige dat zo'n tool dan aantonen is dat een persoon op het moment van testen vriusvrij danwel niet besmettelijk is. Meer niet. Het is een momentopname.
Als ik meteen na de test gekke dingen ga doen en besmet raak, dan kan ik alsnog hele volksstammen besmetten.
Daar zal deze app mij en anderen dan ook niet tegen beschermen.
Het is een placebo, net zoals de covid-app dat is. Met het ingebiwuyde gevaar dat mensen laconieker omgaan met de maatregelen (zoals 1,5 meter) "want de app zegt dat ik gezond ben".
Kijk maar eens om je heen. het gebeurt nu al. Zonder enige app.
Met zijn allen in polonaise op naar de tweede coronoa-golf.
Het is niet de vraag of het gaat gebeuren, maar wanneer/hoe snel.
Het is allemaal alleen maar een kwestie van tijd.
Met of zonder zo'n app.
Deze reactie zal er wel weer niet doorkomen maar ik probeer het nog maar eens ...
We vertrouwen en rekenen met z'n allen op de zorg wanneer we ziek zijn of ernstiger. Dit systeem kost de regering miljarden. Zij zeurt niet over het eet, rook en drinkgedrag van de zwaar verpeste Nederlander. Maar oh was is de regering verkeerd bezig wanneer zij grip wil hebben op Covid-19.
Registratie en minimale beschermingsmiddelen zijn pogingen om te voorkomen dat het onvoorstelbaar misgaat straks, die potentie is er namelijk. Maar nee, instant geluk en bevrediging zijn belangrijker dan rekening houden met elkaar en doen wat de regering vraagt.
Ik hoop van harte dat geen enkele criticaster zijn geliefden, ouders of anders zal kwijtraken. Even zo min hoop ik dat verval tot armoede niet zal plaatsvinden, ... de economisch klap komt namelijk nog.
Denk na en doe wat van je gevraagd wordt.
We vertrouwen en rekenen met z'n allen op de zorg wanneer we ziek zijn of ernstiger. Dit systeem kost de regering miljarden. Zij zeurt niet over het eet, rook en drinkgedrag van de zwaar verpeste Nederlander. Maar oh was is de regering verkeerd bezig wanneer zij grip wil hebben op Covid-19.
Registratie en minimale beschermingsmiddelen zijn pogingen om te voorkomen dat het onvoorstelbaar misgaat straks, die potentie is er namelijk. Maar nee, instant geluk en bevrediging zijn belangrijker dan rekening houden met elkaar en doen wat de regering vraagt.
Ik hoop van harte dat geen enkele criticaster zijn geliefden, ouders of anders zal kwijtraken. Even zo min hoop ik dat verval tot armoede niet zal plaatsvinden, ... de economisch klap komt namelijk nog.
Denk na en doe wat van je gevraagd wordt.
Ja hoor daar komen ze weer, de IT'ers met de "maar wat nou als dit" en "het werkt niet perfect dus het is niks" stellingen!
En maar geen rekening houden met Sec List etc. Straks liggen data weer op straat, maar het gaat kennelijk om andere achterliggende belangen. Met veiligheidrapportage over weerstand bij de bevolking tegen de bedreigingen van de vrijheid van meningsuiting.
Dit wordt weggezet als wappie-gedrag. Terecht?
#sockpuppet
Dit wordt weggezet als wappie-gedrag. Terecht?
#sockpuppet
Door Anoniem: Ja hoor daar komen ze weer, de IT'ers met de "maar wat nou als dit" en "het werkt niet perfect dus het is niks" stellingen!
Ok.
Een scenario:
Ik heb me laten testen. Daar is niets uitgekomen. Dus volgens deze app ben ik gezond.
Ik kan mbv die app overal gaan en staan waar ik wil, en wordt overal toegelaten, want: "gezond".
Iemand anders heeft zich ook laten testen. Is ook niets uitgekomen. Volgens de app dus ook "gezond".
Deze persoon is echter sindsdien (diezelfde dag nog) op een aantal drukbezochte plaatsen geweest (strand, markt, winkelcentrum, albert heijn, etc) en is in contact geweest met een grote groep mensen waarvan er een paar besmet waren.
Deze peroon is mogelijk ook besmet.
Maar volgens de app is die persoon "gezond" en mag dus overal naar binnen, en in contact komen met anderen.
En omdat de app zegt "gezond" worden de corona-maatragelen wat verslapt in een aantal locaties. bv kroegen.
Want alle aanwezigen zijn "gezond" volgens de app.
Deze app gaat pas goed werken als iedereen (17 miljoen mensen) zich dagelijks of wekelijks laat testen. Daar is de capaciteit niet voor.
Tot die tijd geeft het een vals gevoel van veiligheid. Met alle gevolgen van dien.
10-08-2020, 09:58 door
Bitje-scheef
Ik hoop van harte dat geen enkele criticaster zijn geliefden, ouders of anders zal kwijtraken. Even zo min hoop ik dat verval tot armoede niet zal plaatsvinden, ... de economisch klap komt namelijk nog.
Denk na en doe wat van je gevraagd wordt.
Denk na en doe wat van je gevraagd wordt.
Nee, dan heeft de regering het alsnog verkeerd gedaan. Want het leveren van kritiek is namelijk het doel, niet het bijdragen of meewerken aan een goede oplossing.
Door Bitje-scheef:
Nee, dan heeft de regering het alsnog verkeerd gedaan. Want het leveren van kritiek is namelijk het doel, niet het bijdragen of meewerken aan een goede oplossing.
Jij geeft alleen aan wat JOUW doel is! Voor de rest is het: ikke, ikke en decreet kan stikken!Ik hoop van harte dat geen enkele criticaster zijn geliefden, ouders of anders zal kwijtraken. Even zo min hoop ik dat verval tot armoede niet zal plaatsvinden, ... de economisch klap komt namelijk nog.
Denk na en doe wat van je gevraagd wordt.
Denk na en doe wat van je gevraagd wordt.
Nee, dan heeft de regering het alsnog verkeerd gedaan. Want het leveren van kritiek is namelijk het doel, niet het bijdragen of meewerken aan een goede oplossing.
Door Anoniem:
Door Bitje-scheef:
Nee, dan heeft de regering het alsnog verkeerd gedaan. Want het leveren van kritiek is namelijk het doel, niet het bijdragen of meewerken aan een goede oplossing.
Jij geeft alleen aan wat JOUW doel is! Voor de rest is het: ikke, ikke en decreet kan stikken!Ik hoop van harte dat geen enkele criticaster zijn geliefden, ouders of anders zal kwijtraken. Even zo min hoop ik dat verval tot armoede niet zal plaatsvinden, ... de economisch klap komt namelijk nog.
Denk na en doe wat van je gevraagd wordt.
Denk na en doe wat van je gevraagd wordt.
Nee, dan heeft de regering het alsnog verkeerd gedaan. Want het leveren van kritiek is namelijk het doel, niet het bijdragen of meewerken aan een goede oplossing.
Ik reageer even als meelezer,
Ik vraag me af met welke bereidwilligheid de Jonge bedacht en beargumenteert heeft geen alternatieven te overwegen?
Is dat omdat ie het belangrijker vindt om te kopiëren en toe te passen wat andere landen doen? Waarom volgt ie dan de landen niet die het anno augustus 2020 stapjes rustiger aan doen?
Waarom hoor ik weinig over de praktische variaties in virusspreidingen?
Is dat omdat ie is gezegd door veiligheidadviseurs geen dingen aan te snijden die hij op dat moment niet 100% kan bevestigen of ontkrachten?
Waar is de kwetsbare opstelling van deze man?
En niet, ik doe dit liever ook niet maar echt in gesprek gaan zonder gesprek scripts.
Dauw ruimte voor twijfel niet weg!
Wees geen bot-terik.
En vereng het debat dan als burger vervolgens niet zelf tot een kwestie van egoïsme/saamhorigheid.
Geen enkel virus houdt rekening met persoonlijke opvattingen.
Normaal discuseren zonder jij-bakken onderling moet dus gewoon kunnen.
Qua bijdragen aan een goede oplossing;
de verschillen in effecten tussen landen met verschillende prioriteit in aanpak als Australië (decimering) en Zweden (resistentie behoud) en Nederland (midden zoeken) zijn per groepen van 100.000 mensen relatief klein.
Dat komt in de eerste plaats door de keuzes in statische weergave.
Namelijk met gemiddelden en cummilering per 100.000 mensen.
Gemiddeldes over grote aantallen, cummulaties (en ook percentages daarover) dempen de fysieke uitschieters naar boven en beneden niet, maar verbloemen die wel in het plaatje dat de werkelijkheid zou moeten schetsen.
Deze werkwijze die ook bij de zogenaamde dashboards vaker wordt toegepast,
vraagt altijd erom dat je jezelf tellens achter de oren krabt als je de grafieken krijgt voorgeschoteld.
Wat zeggen die plaatjes wel en niet en nog belangrijker bij keuzes die je maar 1x doet, wat blijft onbelicht?
In die zin, moet een de Jonge zeker alle opties bij zijn keuzes inmiddels echt transparant hebben gemaakt.
Dat heeft ie overigens duidelijk niet tot niet inhoudelijk achterwege gelaten.
Een moment, zoals overstag gaan bij een zeilboot, waar je met discussies vanzelf de maat tegen je hoofd knalt, is echt wel heel ver achter ons.
In die zin is de opmerking hierboven dat misschien niet alle goede opmerkingen op een rij zijn gezet getuigen van realiteitzin.
Daarbij lijkt mij het heel relevant dat uitgebreider wordt onderbouwd wat de op 1 en 2 na minst gewenste stand van zaken voor over 1 jaar is.
Het wegschieten in uitersten en zwart-wit tegenstellingen zijn voor rekening van de 2e kamer controle,
maar ik wil wel eens weten langs welke criteria de Jonge de meest wenselijke alternatieven voor over 6-12 maanden in welke volgorde ziet.
Dan weten we namelijk beter waar hij als regent met impliciete volmachten wel en niet serieus mee omgaat.
de verschillen in effecten tussen landen met verschillende prioriteit in aanpak als Australië (decimering) en Zweden (resistentie behoud) en Nederland (midden zoeken) zijn per groepen van 100.000 mensen relatief klein.
Dat komt in de eerste plaats door de keuzes in statische weergave.
Namelijk met gemiddelden en cummilering per 100.000 mensen.
Gemiddeldes over grote aantallen, cummulaties (en ook percentages daarover) dempen de fysieke uitschieters naar boven en beneden niet, maar verbloemen die wel in het plaatje dat de werkelijkheid zou moeten schetsen.
Deze werkwijze die ook bij de zogenaamde dashboards vaker wordt toegepast,
vraagt altijd erom dat je jezelf tellens achter de oren krabt als je de grafieken krijgt voorgeschoteld.
Wat zeggen die plaatjes wel en niet en nog belangrijker bij keuzes die je maar 1x doet, wat blijft onbelicht?
In die zin, moet een de Jonge zeker alle opties bij zijn keuzes inmiddels echt transparant hebben gemaakt.
Dat heeft ie overigens duidelijk niet tot niet inhoudelijk achterwege gelaten.
Een moment, zoals overstag gaan bij een zeilboot, waar je met discussies vanzelf de maat tegen je hoofd knalt, is echt wel heel ver achter ons.
In die zin is de opmerking hierboven dat misschien niet alle goede opmerkingen op een rij zijn gezet getuigen van realiteitzin.
Daarbij lijkt mij het heel relevant dat uitgebreider wordt onderbouwd wat de op 1 en 2 na minst gewenste stand van zaken voor over 1 jaar is.
Het wegschieten in uitersten en zwart-wit tegenstellingen zijn voor rekening van de 2e kamer controle,
maar ik wil wel eens weten langs welke criteria de Jonge de meest wenselijke alternatieven voor over 6-12 maanden in welke volgorde ziet.
Dan weten we namelijk beter waar hij als regent met impliciete volmachten wel en niet serieus mee omgaat.
Door Anoniem: Ja hoor daar komen ze weer, de IT'ers met de "maar wat nou als dit" en "het werkt niet perfect dus het is niks" stellingen!
Leg me eens uit: wat is het probleem dat door deze Covipass opgelost gaat worden?Door Anoniem: Deze reactie zal er wel weer niet doorkomen maar ik probeer het nog maar eens ...
We vertrouwen en rekenen met z'n allen op de zorg wanneer we ziek zijn of ernstiger. Dit systeem kost de regering miljarden. Zij zeurt niet over het eet, rook en drinkgedrag van de zwaar verpeste Nederlander. Maar oh was is de regering verkeerd bezig wanneer zij grip wil hebben op Covid-19.
Registratie en minimale beschermingsmiddelen zijn pogingen om te voorkomen dat het onvoorstelbaar misgaat straks, die potentie is er namelijk. Maar nee, instant geluk en bevrediging zijn belangrijker dan rekening houden met elkaar en doen wat de regering vraagt.
Ik hoop van harte dat geen enkele criticaster zijn geliefden, ouders of anders zal kwijtraken. Even zo min hoop ik dat verval tot armoede niet zal plaatsvinden, ... de economisch klap komt namelijk nog.
Denk na en doe wat van je gevraagd wordt.
We vertrouwen en rekenen met z'n allen op de zorg wanneer we ziek zijn of ernstiger. Dit systeem kost de regering miljarden. Zij zeurt niet over het eet, rook en drinkgedrag van de zwaar verpeste Nederlander. Maar oh was is de regering verkeerd bezig wanneer zij grip wil hebben op Covid-19.
Registratie en minimale beschermingsmiddelen zijn pogingen om te voorkomen dat het onvoorstelbaar misgaat straks, die potentie is er namelijk. Maar nee, instant geluk en bevrediging zijn belangrijker dan rekening houden met elkaar en doen wat de regering vraagt.
Ik hoop van harte dat geen enkele criticaster zijn geliefden, ouders of anders zal kwijtraken. Even zo min hoop ik dat verval tot armoede niet zal plaatsvinden, ... de economisch klap komt namelijk nog.
Denk na en doe wat van je gevraagd wordt.
Het is wel passend in deze tijd: verregaand zwart/wit denken:
- of je bent voor en accepteert klakkeloos alle voorgestelde maatregelen ==> dus zorgt dat niemand besmet wordt
- of je bent tegen, accepteert niets ==> dus maakt daarmee iedereen ziek
De praktijk is echter niet zwart/wit. in februari/maart was het een onbekende ziekte, en is er fors ingegrepen met maatregelen die pasten bij wat men toen wist. Wat we zien is echter dat er volgens velen geen goede balans is tussen nieuwe informatie, huidige en/of nieuwe maatregelen, de effectiviteit van maatregelen, en de impact (bv. ziekte/sterfte door lockdown vs. ziekte/sterfte door geen toegang tot zorg of enorme economische dip).
Iedere keer als ik de Jonge op TV zie bekruipt me het gevoel dat hij helemaal opleeft van alle aandacht, en het daarom belangrijk is om in het middelpunt te staan, ipv. te zoeken naar maatregelen die recht doen aan de situatie en nieuwe inzichten zonder een nekslag voor economie en privacy te zijn.
Laten we wel zijn: het doel moet zijn om de negatieve gevolgen van dit nieuwe virus zo snel mogelijk te verminderen. Of dat is door lock-down, door slimme lock-down, door mondkapjes, door betere ventilatie, door zoveel mogelijk ouderen te beschermen, door zo snel mogelijk zo veel mogelijk jongeren in aanraking te brengen met het virus (waardoor groepsimmunitiet ontstaat), door inentingen, door boetes voor diegenen die in de supermarkt je aan de kant duwen ipv. 1,5 meter afstand te houden, door... Vul zelf maar in.
Het positioneren van een App (bv. dit paspoort) of iets anders eenzijdigs en dan zeggen: "als je niet luistert ben je onverantwoordelijk en krijg je een boete" helpt ons als Nederland niet verder.
Het is wel passend in deze tijd: verregaand zwart/wit denken:
Ja en ook het egoïstisch denk patroon 'ik en de rest kan stikken' , de tekst in onder staande link spreekt voor zich.https://nos.nl/artikel/2343458-geendorhout-dit-gaat-niet-over-een-anonieme-risicogroep-maar-over-mensen.html
Door Anoniem:
https://nos.nl/artikel/2343458-geendorhout-dit-gaat-niet-over-een-anonieme-risicogroep-maar-over-mensen.html
Het is wel passend in deze tijd: verregaand zwart/wit denken:
Ja en ook het egoïstisch denk patroon 'ik en de rest kan stikken' , de tekst in onder staande link spreekt voor zich.https://nos.nl/artikel/2343458-geendorhout-dit-gaat-niet-over-een-anonieme-risicogroep-maar-over-mensen.html
Wat staat daar in wat we nog niet wisten / konden weten?
Ik zie veel pleidooien gepaard en gebaseerd op vooral meningen / en frames langskomen.
Onder andere over welk dogma belangrijker zou zijn dan het andere.
Beetje emotionele chantage over en weer.
Vrij weinig over welke elementen in de gestelde effecten al volledig in het veld gestaafd zijn.
Of dat de opvattingen misschien wel zijn gebaseerd op registraties in ziekenhuizen,
of nog dunner - gebaseerd op projecties met extrapolaties van niet geverifieerde aannames voor de lokale situatie in Nederland waarop de aannames vervolgens worden losgelaten.
Ook nogal wat redenaties die niet bij voorbaat stellig opgaan maar vooral als...dan afhankelijkheden.
Waarbij de vermeende effecten om toch vooral mee te gaan in een maak het de regering nou eens makkelijk niet vanuit een bredere bril worden gevalideerd.
Waar de een waarschuwt voor false positive overstijgt de demagoog dat argument weer.
Bijvoorbeeld met "ik ben banger voor false negatives" terwijl de demagoog zich nauwelijks tot weinig rekenschap geeft van een begrijpelijke maar erg smalle vak-bril waarmee hij tot zijn eigen weging van angst komt die volgens de demagoog idealiter voor iedereen een morele maatstaf zou moeten zijn.
Waar de een "denkt dat' laat ie achterwege dat ie dus feitelijk een verhaal opdist dat hij/zij ophangt aan een kans-inschatting.
Dan het nieuws voor die mensen, daar waar het complexe / dynamisch (snel veranderende & doorgifte van informatie) clusters betreft is de kans dat een inschatting klopt / ook uitkomt vrijwel nihil.
Dat er mensen wijzen op "zorg nou in vredesnaam" dat wat je doet sowieso op voorhand precies klopt is dus geen kwestie gezeik.
Het is een kwestie van zorgen dat je weet dat je raak hebt, gezien de lange aanlooptijden zet je zoiets als het misgaat niet even binnen de volgende dag recht.
Het is dus een kwestie van gezond verstand.
Zet je frames aan de kant, houd scenario's paraat.
Introduceer niet iets als je niet als een taal-ninja alle stellingen en definities wilt valideren,dan hebben we daarna als land tenminste echt weer wat meer ruimte voor lol hebben.
Zorg dus dat je iets dat je in complexe / dynamische omgevingen inregelt enkel precies goed optuigt.
Of je het nou over IT netwerken hebt of maatschappij met weer hele eigen karakteristieken, in beide geval is het logisch optellen en aftrekken van combinaties van factoren.
De scherven en de excuses die je anders hebt is een eindeloze sneeuwbal.
Door Anoniem:
https://nos.nl/artikel/2343458-geendorhout-dit-gaat-niet-over-een-anonieme-risicogroep-maar-over-mensen.html
Het is wel passend in deze tijd: verregaand zwart/wit denken:
Ja en ook het egoïstisch denk patroon 'ik en de rest kan stikken' , de tekst in onder staande link spreekt voor zich.https://nos.nl/artikel/2343458-geendorhout-dit-gaat-niet-over-een-anonieme-risicogroep-maar-over-mensen.html
Mensen zijn egoistsiche dieren die reageren op wat hen nu direct raakt of bedreigt.
Zaken die ver weg zijn (in tijd of ruimte) of waarvan de effecten niet direct waargenomen kunnen worden, raakt een mens niet of veel minder.
Wil je dat mensen voorzichtig zijn, dan zul je dat egoisme moeten gebruiken, door ze duidelijk te maken hoe het niet opvolgen van de regels ze nu pijn doet.
Waarom denk je dat de klimaatverandering discussie zo oeverloos lang duurt.
Mensen ervaren het niet als een directe bedreiging, waar ze vanuit hun egoisme iets mee moeten doen. Dus doen ze dat ook niet, of anders zijn het halfslachtige ooplossingen omat andere zaken belangrijker zijn. De economie, hun familie en kinderen, het eigen genot, etc.
Klagen over egoisme helpt niet. Maak er gebruik van.
11-08-2020, 11:25 door
Bitje-scheef
Het gaat veelal om emoties.
Een groep mensen die vooruit willen, een groep twijfelaars en een groep die zelf willen bepalen wanneer (en waarom) ze vooruit willen.
In de evolutieleer hebben alle 3 de groepen een plaats. Tijd, plaats en soort bedreiging is dan de bepalende factor.
Een groep mensen die vooruit willen, een groep twijfelaars en een groep die zelf willen bepalen wanneer (en waarom) ze vooruit willen.
In de evolutieleer hebben alle 3 de groepen een plaats. Tijd, plaats en soort bedreiging is dan de bepalende factor.
Is de nu, voor de horeca, verplichtte registratie van haar gasten de opmaat voor de invoering van de covipass en/of vcode techniek waarop de covipass is gebaseerd?
Tuurlijk joh, onze overheid en horeca zijn aan het lobbyen voor een buitenlands bedrijf, waar ze geen enkel belang bij hebben. Dat startups inspelen op de huidige situatie, wil niet zeggen dat de huidige situatie bestaat om het belang van die startups te dienen.
Winkelwagentje schoonmaken is zeker ook om het belang van een startup die een was straat maakt voor supermarkten (waar geen enkele supermarkt in geintereseerd lijkt) te dienen.
Wellicht dat de huidige registratie iets te maken heeft met toenemende corona besmettingen, en die risico's die daaraan verbonden zijn.
Ik zie veel pleidooien gepaard en gebaseerd op vooral meningen / en frames langskomen.
Mischien is onderstaande link wel iets voor jou. Ik heb niets met de NOS maar dit soort journalistiek mag welmeer geschreven worden alleen het begrijpen zal wel moeilijk zijn, het is voor velen jongeren de-ver-van-mijn
bed-show.
https://nos.nl/artikel/2343668-beste-meneer-hoek-jongeren-reageren-op-viral-brief-van-94-jarige-over-corona.html
Het enige dat zo'n tool dan aantonen is dat een persoon op het moment van testen vriusvrij danwel niet besmettelijk is. Meer niet. Het is een momentopname.
Als ik meteen na de test gekke dingen ga doen en besmet raak, dan kan ik alsnog hele volksstammen besmetten.
Daar zal deze app mij en anderen dan ook niet tegen beschermen.
Dat hangt ervan af welke test er gebruikt wordt. Een serologische test zou wel kunnen werken in combinatie met zo'n paspoort. Die test geeft namelijk aan of je covid-19 al gehad hebt. Als je het gehad hebt, heb je iig voor een bepaalde tijd een immuniteit opgebouwd. Voor een PCR test heeft dit idd minder zin al kan het ook helpen.
Aan het begin van de crisis was er een consortium met TNO en wat andere partijen die hier een oplossing in de blockchain voor ontwikkeld hebben. Dat zag er wel aardig uit. Was gebaseerd op Self Sovereign Identity.
Door Bitje-scheef: Het gaat veelal om emoties.
Een groep mensen die vooruit willen, een groep twijfelaars en een groep die zelf willen bepalen wanneer (en waarom) ze vooruit willen.
In de evolutieleer hebben alle 3 de groepen een plaats. Tijd, plaats en soort bedreiging is dan de bepalende factor.
Een groep mensen die vooruit willen, een groep twijfelaars en een groep die zelf willen bepalen wanneer (en waarom) ze vooruit willen.
In de evolutieleer hebben alle 3 de groepen een plaats. Tijd, plaats en soort bedreiging is dan de bepalende factor.
De nuchtere naieve nederlander is trots op
zijn nuchtere karakter,wellicht eens nadenken aan verandering daarin,
minder nuchter en vaak te naief.
Maar laten we eens stemmen tijdens de verkiezingen i.v.p klagen op forums.
De burger moet veranderen,de politiek en de technische verandering zal dan volgen.
The Matrix
Door Anoniem:
Het enige dat zo'n tool dan aantonen is dat een persoon op het moment van testen vriusvrij danwel niet besmettelijk is. Meer niet. Het is een momentopname.
Als ik meteen na de test gekke dingen ga doen en besmet raak, dan kan ik alsnog hele volksstammen besmetten.
Daar zal deze app mij en anderen dan ook niet tegen beschermen.
Dat hangt ervan af welke test er gebruikt wordt. Een serologische test zou wel kunnen werken in combinatie met zo'n paspoort. Die test geeft namelijk aan of je covid-19 al gehad hebt. Als je het gehad hebt, heb je iig voor een bepaalde tijd een immuniteit opgebouwd. Voor een PCR test heeft dit idd minder zin al kan het ook helpen.
Aan het begin van de crisis was er een consortium met TNO en wat andere partijen die hier een oplossing in de blockchain voor ontwikkeld hebben. Dat zag er wel aardig uit. Was gebaseerd op Self Sovereign Identity.
Het enige dat zo'n tool dan aantonen is dat een persoon op het moment van testen vriusvrij danwel niet besmettelijk is. Meer niet. Het is een momentopname.
Als ik meteen na de test gekke dingen ga doen en besmet raak, dan kan ik alsnog hele volksstammen besmetten.
Daar zal deze app mij en anderen dan ook niet tegen beschermen.
Dat hangt ervan af welke test er gebruikt wordt. Een serologische test zou wel kunnen werken in combinatie met zo'n paspoort. Die test geeft namelijk aan of je covid-19 al gehad hebt. Als je het gehad hebt, heb je iig voor een bepaalde tijd een immuniteit opgebouwd. Voor een PCR test heeft dit idd minder zin al kan het ook helpen.
Aan het begin van de crisis was er een consortium met TNO en wat andere partijen die hier een oplossing in de blockchain voor ontwikkeld hebben. Dat zag er wel aardig uit. Was gebaseerd op Self Sovereign Identity.
Een test is hoe dan ook maar een moment opname. Net als het doorlopen van een audit.
De papieren kunnen allemaal in orde zijn, maar dat betekent niet dat het niet fout kan gaan (diginotar iemand?)
Ook blockchain zal daar niets aan veranderen. Want de meting blijft een momentopname.
Wil je dit soort technologie veilig gebruiken, dan zou er in elk huis bij elke uitgang een meetinstrument joiu fysieke gezondheid voor het naar buiten gaan moeten controleren. Als een soort alcohol-slot.
Tot die tijd blijven mensen ongelukken maken, want ze hebben een briefje dat het allemaal weer mag.
Als je immuniteit beperkt blijkt kan je steeds weer opnieuw positieve testresultaten opleveren. Vroeger ging je hieraan voorbij als bij griep met eventuele complicaties als longontsteking of zware verkoudheid. Bij een eventueel weaponized virus als dit staat bijna de wereld stil. Is het vaccin dan afdoende of steeds weer nodig?
J.O.
J.O.
De "grap" van dit alles is, is dat je volkomen virusvrij kan zijn, maar volgens de "onfeilbare" *kuch* registratiesystemen toch langdurig in contact geweest kan zijn met iemand die 1 uur na met u contact gehad te hebben zich vol in het gezicht laat blaffen door een besmet persoon, en volgens de ene ambtenaar bent u dan wel besmet, en volgens de andere niet (simpelweg door zoiets te bepalen per minuut, per kwartier, per uur, per dag, per week).
Welnu, wat zijn de gevolgen voor u en de uwen, en wat zijn de gevolgen voor de ambtenaar die besluit per afgelopen 24 uur te kijken? In plaats van werkelijk moment van contact? En nog verder gedacht... wie rekent wie hoe af als ambtenaren aan knopjes gaan schuiven, en wie draagt daar de gevolgen van?
U bent een burger geconfronteerd met een ambtenaar die, volgens de eigen meetsystemen, u 14 dagen in quarantaine dwingt (u betaalt de gedwongen opgenomen vrije dagen, de kans op ontslag, de kans om een sociale verschoppeling te worden, want u was kennelijk een asociale, onverantwoordelijke, tokkie, de ambtenaar in kwestie echter: de statistieken van mijn gemeente zien er erg gunstig uit, deze maatregelen helpen, ik ben goed bezig!).
Welnu, wat zijn de gevolgen voor u en de uwen, en wat zijn de gevolgen voor de ambtenaar die besluit per afgelopen 24 uur te kijken? In plaats van werkelijk moment van contact? En nog verder gedacht... wie rekent wie hoe af als ambtenaren aan knopjes gaan schuiven, en wie draagt daar de gevolgen van?
U bent een burger geconfronteerd met een ambtenaar die, volgens de eigen meetsystemen, u 14 dagen in quarantaine dwingt (u betaalt de gedwongen opgenomen vrije dagen, de kans op ontslag, de kans om een sociale verschoppeling te worden, want u was kennelijk een asociale, onverantwoordelijke, tokkie, de ambtenaar in kwestie echter: de statistieken van mijn gemeente zien er erg gunstig uit, deze maatregelen helpen, ik ben goed bezig!).
18-08-2020, 08:01 door
Bitje-scheef
U bent een burger geconfronteerd met een ambtenaar die, volgens de eigen meetsystemen, u 14 dagen in quarantaine dwingt (u betaalt de gedwongen opgenomen vrije dagen, de kans op ontslag, de kans om een sociale verschoppeling te worden, want u was kennelijk een asociale, onverantwoordelijke, tokkie, de ambtenaar in kwestie echter: de statistieken van mijn gemeente zien er erg gunstig uit, deze maatregelen helpen, ik ben goed bezig!).
Hersenspinsel? Geen enkel weldenkend mens, kan hier iets van zeggen. Aangezien je onder de mensen begeeft, kun je altijd iemand tegen komen die achteraf besmet blijkt. Daar heb je zelf weinig invloed op, zeker als de (zo veel als mogelijk) adviezen opvolgt.
Blaas je altijd hoog van de toren, dat het allemaal een griepje is en ben je onverantwoord bezig, dan zal men inderdaad die koppeling kunnen maken. Enigszins terecht lijkt me, maar dat is meer op basis van je instelling, dan de werkelijke invloedssferen rond je besmetting.
Ik zie veel mensen lekker blaaskaken, als een soort stoerdoenerij tegen de overheid. Lekker papegaaien, zonder enige basale inzichten en druk maken hoeveel ze gaan inboeten op vrijheden en privacy. Ineens naar buiten willen, terwijl ze altijd thuisblijven, maar omdat het moet, ineens die vrijheden "missen". Privacy die ineens belangrijk is terwijl ze (even lekker over 1 kam scheren ;-) ) ieder momentje pakken om op facebook te posten hoe fantastisch ze het hebben, inclusief locatie.
Angst, vooral angst. Angst waarvoor ? Zodra gebieden weer code geel hebben mag je er (weer) naar toe, oranje dan is het zeer aan te raden niet te gaan of in quarantaine te gaan. Protesteren ? Het mag nog steeds, tenzij bij voorbaat de kans op negeren van voorwaarden zeer groot is.
Nederland politiestaat? Nee daar zijn de NL'ers veel te slim (vooruit...of te eigenwijs) voor.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
