Enter hier en daar?

Maar persoonlijk heb ik meerdere betaalrekeningen bij verschillende banken. Zodat als ik een bank probleem heb, ik een tweede bank beschikbaar.
Ik heb bij deze banken ook een spaarrekening. Gewoon voor mijn directe spaargeld.

Maar mijn echte geld, heb ik andere banken staan. Niet al deze spaar bankrekeningen hebben 2FA, maar het is gekoppeld aan mijn bankrekeningen. Dus kan ook niet zomaar naar vreemde bankrekeningen geld terugboeken.
En er voor zorgen dat per bankvergunning nooit meer dan 100K op de rekeningen staat.


Dit is denk ik een vrij veilige oplossing.

Je bank aanspreken erop dat je iets veranderd wilt zien dat misbruik dit niet meer kan en dan ook een oplossing noemen natuurlijk die voor heel Nederland werkbaar zou zijn? Lijkt mij de beste oplossing.

Het beste zou zijn dat banken de mogelijkheid bieden om een extra spaarrekening te openen die NIET via internetbankieren benaderbaar is. Om er geld op te zetten of op te nemen moet je in persoon met legitimatie en je bankpas naar je bankfiliaal.

Maar het lijkt er op dat onze banken liever hebben dat de cliënt alles zelf doet en nooit langskomt.
Lekker makkelijk...

Het antwoord kun je aan zien komen. Men is immers al een tijdje aan het app-drammen: gebruik onze app, dan bent U veilig!

Die bestaan ook.. Ik heb bij de ing een spaarrekening lopen die NIET aan een betaal rekening is gekoppeld..

HaSo

De simpelste manier om dat te bereiken is om wat spaarrekeningen te nemen bij een andere bank dan degene waar je primaire betaalrekening loopt .

Dan heb je een aparte set van logins voor de spaarrekening, en die kun je veilig in een laatje leggen.

Het houden van spaarrekening kost over het algemeen geen geld.
(het levert ook niks meer op qua rente, maar dat is overal zo.)

Niet zo moeilijk - kijk op bv https://www.actuelerentestanden.nl/sparen/overzicht-spaarrekeningen-zonder-voorwaarden.asp voor een lange lijst van spaarrekening opties .
Voor het overgrote deel hoef je niet ook een betaalrekening bij die bank te hebben, maar kun je een betaalrekening van een andere bank als tegenrekening opgeven.

Rabobank klanten kunnen in dit geval beter een periode sparen 30/60/90 pakket gebruiken. Zij moeten dan zoals de naam al zegt, 30 60 of 90 dagen van te voren de opname aanmelden alvorens deze te besteden is via de betaalrekening. Als jij sneller over je spaargelden wilt beschikken is dit onhandig en daar zou de bank dan een oplossing voor moeten bieden.

Welk bankfiliaal?
In geen velden of wegen te bekennen hierzo.

(Of bedoel je ergens ver weg in de Randstad?)

Goede tip: per bank maximaal 100K.
Ik hoop ooit een rekening bij een tweede bank te nemen ;)

Ja, met daarbij de oproep van bijvoorbeeld de Rabobank ook andere bankrekeningen aan de app te koppelen. Lekker makkelijk... Vraag me af hoeveel mensen beseffen dat ze met een kluis (het mobieltje) over straat gaan? Met alleen een pincode om toegang te verkrijgen, die vaak makkelijk te raden is, bij een overval op straat snel gegeven is en via malware snel te stelen is. En bewijs dan maar eens dat je niet grof nalatig bent geweest.

Je zou je bank om een oplossing moeten vragen en indien die niet wordt geboden de bank op voorhand in gebreke stellen dat zij onvoldoende de veiligheid en zorgplicht in acht heeft genomen omtrent de waardevolle assets die je tegen betaling in bewaring hebt gegeven en daarom alle schade die daaruit voortvloeit op haar zal verhalen.

Ja, met daarbij de oproep van bijvoorbeeld de Rabobank ook andere bankrekeningen aan de app te koppelen. Lekker makkelijk... Vraag me af hoeveel mensen beseffen dat ze met een kluis (het mobieltje) over straat gaan? Met alleen een pincode om toegang te verkrijgen, die vaak makkelijk te raden is, bij een overval op straat snel gegeven is en via malware snel te stelen is. En bewijs dan maar eens dat je niet grof nalatig bent geweest.

Je zou je bank om een oplossing moeten vragen en indien die niet wordt geboden de bank op voorhand in gebreke stellen dat zij onvoldoende de veiligheid en zorgplicht in acht heeft genomen omtrent de waardevolle assets die je tegen betaling in bewaring hebt gegeven en daarom alle schade die daaruit voortvloeit op haar zal verhalen.

Je kunt een limiet instellen voor bedragen die alleen met die pincode over te boeken zijn. Daarboven is het pasje met eDentifier nodig. Ik dacht dat er default al een limiet gold, maar ik heb die sterk verlaagd.

Of je de spaarrekening buiten internet bankieren kunt houden, zou je met de bank moeten overleggen. Zakelijk hebben wij een spaarrekening waarvan we het beheer aan de bank overgedragen hebben. Daar kunnen we zelf niet eens bij.

Het lijkt me echter logisch dat je twee rekeningen op je naam kunt aanvragen met elk een ander pasje. Het zou niet nodig moeten zijn daarvoor twee banken te gebruiken. Jouw bank zou ook liever hebben dat je het spaargeld op een onafhankelijke rekening zet, in plaats van het stallen bij een andere bank.

Het is tenenkrommend bij de Rabobank dat bij het online bankieren (uiteraard via een PC) continu reclame* gemaakt wordt dat je een vijfcijferige code kunt instellen om makkelijker toegang te krijgen. Als het voor jou makkelijker is, is dat logischerwijs voor een ander ook.

*sowieso de reclame plus andere onzin, hosting plus tracking via de VS en een afzichtelijke niet functionele bankier omgeving dat waarschijnlijk op hun applicatie moet lijken is verontrustend bij de Rabobank.

Gelukkig is er een Nederlands alternatief met een rendement van 4 procent. Je loopt risico maar doordat hun het spreiden valt dit in praktijk mee.
Met StartPagen op 'alternatief spaarrekening' kom je dit bedrijf vanzelf tegen.

Ja maar om die limiet aan te passen heb je genoeg aan... pasje en pincode!
Ja en een eDentifier, maar die zijn allemaal gelijk dus willekeurig wie er ergens een gescoord heeft (zelf een Rabo rekening,
gekocht op marktplaats, gestolen bij een inbraak) die heeft alles in handen om de limiet aan te passen en het geld over
te boeken.
Dan ben je als je "met je mobieltje" betaalt nog beter af dan als je je pasje gebruikt want als iemand als jij ergens wat
betaalt je pincode afkijkt en dan je pasje te pakken weet te krijgen, of als iemand met een babbeltruuk een pasje met
pincode weet te scoren, dan ligt alles open. Niet zo'n beste beveiliging.

Nou en? Het ging hier juist over het bezwaar van die 5-cijferige pincode. Als je het pasje en pincode hebt, kun je er altijd bij.

Nee, iedere grote stad heeft wel een aantal banken.

Nou bij ING niet hoor! Daar heb je ook de ING scanner nodig en die is bij iedereen anders. En de pincode daarvan.
Maar goed laat maar, ING vinden de mensen hier slecht.

Kijk verder dan de ING, Rabo en ABN en je komt ineens bankfilialen tegen.

Tis mij al jaren een doorn in het oog dat alle rekeningen in de mobiel bankieren app staan en dat je dat niet kan blokkeren. En als het wel kan dan kan je dit meestal ook weer erg gemakkijk via de mobiel aanzetten, niet veilig. Dus heb ik een pin rekening (met mobiele app) en een salaris/vaste lasten rekening bij een andere bank waar ik dan ook de mobiel bankieren app niet van gebruik. Ergo de pinpas ligt ook in de kast, niet eens geactiveerd. Hier heb ik ook een spaarrekening. Tevens nog bij derden een geheel losgelkoppelde aparte spaarrekening. (Zogenaamde internet sparen).
Dus als ik gescammed word dan hebbenze hoogstens een 100-200 euri te pakken. Meer staat er niet op en rood staan kan niet. Ja er zit ook een nadeel aan. Als je denkt nog ruimte te hebben en nado, niet genoeg euros dan sta je voor jan met de korte achternaam bij de kassa.

Waarom alleen de rabobank?
Maar sorry, 30 dagen van te voren of nog langer? Hoe bedoel je klant onvriendelijk en onwerkbaar. Als vandaag mijn auto kapot is, haal ik morgen een nieuwe bij de dealer en die pin ik daar. Idem voor TV of ander apparaat. Ik wil daar niet 90 dagen van te voren over nadenken, zelf 30 dagen van te voren niet.

En bij de ING heb je voldoende aan de telefoon + pincode. Daarmee is het mogelijk om je limieten aan te passen.

Klopt inderdaad. De pasjes lezers bij rabo en abn zijn voor iedereen gelijk. Als ik op mijn werk mijn lezer niet mee had, hoefde ik alleen maar over de afdeling te roepen of iemand er 1 mee had. Ideaal.

Klopt. Daarom gebruik ik altijd contactloos betalen met mijn telefoon waar mogelijk met mijn rabobank rekening. Hoe minder ik mijn bankpas gebruik, hoe beter.

Net zoals contactloos betalen met de ING is. Maar daar is nog een extra probleem. Om in te loggen op de website, heb je ook je telefoon nodig. App blockeren, inloggen op de website... Ohhh.. Wacht daarvoor heb je de telefoon voor nodig.

Ik zal je een geheimpje verklappen, maar niet doorvertellen hoor. Je kan met een pc ook inloggen in mijnING!

Lijkt me sterk dat er bij haast geen mouw aan te passen is.
Ik heb heel lang twee vormen van zo'n 30 dagen rekening gehad bij de Amro bank. Bij de eerste kon ik het geld er ook gewoon binnen die 30 dagen af halen, maar dan kreeg ik gewoon een boeterente over het opgenomen bedrag. Dat was in de tijd dat de rente nog hoog was en je dan een paar % minder kreeg. Als er nu een paar % af gaat wordt het direct een negatieve rente. (-:

Later een andere vorm waarbij ik gewoon een hogere rente kreeg over het deel wat er de volle 30 dagen op gestaan heeft. Maar hierbij was er geen noodzaak om afboekingen vooraf aan te melden.

Maar een beveiliging tegen eerder opnemen was dit niet.

En onder andere daarom is contact geld zo fijn in gebruik. Met nog een aantal andere grote voordelen.

Ik heb een ING scanner en ik kan limieten alleen aanpassen met mijn usernaam, wachtwoord en een scan op de
ING scanner waarvoor ik MIJN scanner en een pincode nodig heb. 4 dingen dus, en geen van allen zijn ze dingen
die ik mee op straat neem als ik boodschappen doe. Dat is dus heel wat veiliger dan een pasje en edentifier.

Nou je kunt ook bellen (met een willekeurige telefoon) dat je je rekening wilt blokkeren hoor!

Maar als je het sneller terug kan halen, dan heeft deze "veiligheid" ook weinig nut.
Voor de rente zou je dit natuurlijk kunnen gebruiken voor een gedeelte van je spaargeld. De rest kan je dan bewaren op een normale rekening.

Mijn grote spaargeld staat ook bij een andere bank en daar heb ik ook nog eens het geld voor een iets hogere rente langer vast gezet.
Maar ik heb nog voldoende spaargeld direct ter beschikking op (andere) rekeningen.

Maar het veiligst is altijd om gewoon je "grote" spaargeld bij een andere bank te hebben, waarmee je via een gekoppelde tegenrekening alleen kunt terug boeken. Hebben ze dan ooit toegang tot je normale betaal (en kleine spaarrekening), dan is dat het maximale wat je kunt verliezen.

Daarom kan je ook eventueel (een klein beetje) rood staan om dit te voorkomen?

Maar is dit niet exact hetzelfde probleem, als je niet genoeg geld in je portemonnee hebt zitten? Dan sta je ook voor Jan met de korte achternaam bij de kassa. Alleen dan kan je niet rood staan, en sta je dus echt voor l*l.

Wie zet er nog geld op een spaarrekening, vandaag de dag. Krijg je geheel niets meer voor. Tal van alternatieven, met hoger rendement. Wie nog een spaarrekening bij de bank gebruikt, is een dief van de eigen portemonnee.....

Alternatieven met een (gemiddeld) hoger rendement hebben ook een hoger risico.
Bij een spaarrekening weet je dat je ieder jaar een paar procent kwijt raakt aan de belastingen en de inflatie, bij de
alternatieven kun je zomaar tientallen procenten of zelfs alles kwijtraken.
Dus zo gemakkelijk is de keus niet.

Doe me eens een leuk laag risico alternatief?

Bij de bank is er niet van jou.
Het saldo wat je ziet is juridisch van hen en niet van jou.
Jij bent slechts achtergesteld schuldeiser.

Wel erg triest...dat de BANK mij modereerd als ik de BTC als alternatief voorstel......

Oh ik refereer aan mijn bericht welke werd verwijderd door de "moderator" van 14:28u, geen ID waarom ....maar ik heb zo'n mijn ID daarover....

J...s ben echt benieuwd ....ben echt wel...
Alternatief ?
...B...I...T...c...o...i...n...!!! Is dat wat ?
WIE ROEPT ?

met groet,
CB

Er is een Nederlands bedrijf* dat in P2P-leningen doet. Rendement is misschien niet helemaal geweldig, sowieso meer dan de inflatie, het risico is dan ook niet zo heel groot. Voor meer informatie zie https://urlnet.xyz/GsUx.

Voordeel: bij faillissement ben je je geld niet kwijt en tot 10.000 euro hoef je enkel jouw bankrekeningnummer en mailadres op te geven, goed voor de privacy.
Nadeel: Als niemand zijn lening meer terugbetaalt ben je je geld kwijt (kans is niet zo groot, maar theoretisch kan het) en geld terugstorten kost 1 procent (maandelijks is wel gratis).
Wordt dan ook enkel en alleen klant wanneer je het risico begrijpt en zie het niet als een spaarrekening.

Ben in ieder geval blij dat ik ze ontdekt heb, beleggen en crowdfunding in een enkel project gaat mij te ver en een spaarrekening of deposito is het ook niet, dit ligt er mooi tussenin.
Heb van mijn honderd euro toch al mooi 103 euro gemaakt binnen het jaar, bij de Rabobank was dat nog geen één cent geweest ;-).

*Wil hun naam niet 'vervuilen' op het internet, enige reden waarom ik hem hier niet noem.

Je bedoelt BTC wat vandaag 20K kan zijn en over 6 maanden 10K?
Je kunt beter naar het casino gaan?

Of kan ik dan niet beter direct geld naar een oplichter overmaken?

Daarnaast... Of je moet de kennis hebben om de walletcodes zef goed te bewaren, want veel van de bitcoins exchanges hebben vaker last van hacks dan normale banken.

Mijn bericht werd verwijderd Tintin en Milou en begrijp intussen waarom. Ja ik adviseerde een eigen wallet te beheren en niet via een exchange. Echt niet moeilijk hoor. Leest uzelf in. Tevens schreef ik over langere termijn, rendement zie de BTC grafieken.
CB

BTC is hetzelfde als high risk beleggen. Het kan positief uitpakken, maar je kunt ook veel geld kwijtraken.

En je eigen wallet beheren klinkt leuk, maar de meeste gebruikers hebben al moeite met Multifactor authenticatie of hun Internet provider wachtwoord te onthouden of het standaard wachtwoord van hun wifi/iot devices te veranderen. Hoe vaak ik ondertussen foto's hem moeten recoveren van een gecrashte harddisk omdat men geen backup had.
Hun eigen wallet dus beheren snappen de meeste echt niet.

Ik zou nooit BCT als veilig beschouwen, je koopt lucht met veel risico. 1 niesje, en je kunt heel veel geld verliezen.

BCT is gewoon heel simpel gokken.

Een veilig alternatief is twee spaar rekeningen éérste is gekoppeld aan zichtrekening met niet meer of 3000€ en dan een tweede die niet gekoppeld is aan bankkaart ... enkel binnen de openingsuren verzetbaar.

Probeer a.u.b. de gangbare afkortingen te gebruiken.
Ik snapte geen bal van wat je met identificatie(bewijs) bedoelde omdat de afgeleide 'ID' van ID-bewijs de geaccepteerde afkorting is daarvoor.
https://woordenlijst.org/#/?q=ID-bewijs

Heb je daar een link voor het aanvragen daarvan ik kan het niet op de ING site vinden

Mijn dank is groot voor deze tip, ziet er interessant uit. Van het weekend even verder in verdiepen.

Ik denk deze, helemaal onderaan.

https://www.ing.nl/particulier/sparen/niet-meer-te-openen-spaarrekeningen/index.html

De beste oplossing ? Denken dat de bank prompt zijn beveiliging aanpast, doordat je ze belt of mailt om ze hierop te wijzen ? Dergelijke zaken zijn ze zakelijk mee bezig, en hen aanspreken hierop als individu zal bar weinig verandering brengen.

Inderdaad, ik heb ook wel eens gevraagd om een bepaalde nieuwe optie (de mogelijkheid om je wachtwoord te resetten zonder brief te sturen maar via een SMS oid) voor mijn account uit te zetten, maar dat kon niet en gingen ze niet doen en ze verwezen naar de mogelijkheid om over te stappen naar een andere bank (overstapservice).

De individuele klant interesseert ze (uiteraard) geen bal.

Je kon bij ING destijds ook aangeven dat je geen mobiele telefoon had, dan kreeg je een los deviceje met een soort QR-scanner die de codes genereerd voor je... Tja, wel weer een los apparaat, maar iig niet de 2FA op dezelfde telefoon als waarmee je de transacties doet...

Tja!
Bij abnamro kun je aan de balie( medewerker) je spaarrekening blokkeren . Dat heet dan “blokkade op verzoek van de klant”.
Opheffen van blokkade kan dus ook alleen via de balie.
Simpel oplossing maar wel wat omslachtig
Overigens bij blokkade kan je wel geld blijven overboeken op de geblokkeerde spaarrekening

Zolang je je bitcoinwaarde maar netjes jaarlijks opgeeft op je belastingaangifte mag je van mij gewoon in crypto, hoor. Als je dat niet doet dan ontduik je gewoon belastingen.

Overigens niet iets dat ik vaak hoor bij crypto-advies.

Bij ABN/AMRO kun je nu ook via de website een spaargeldslot aan of uit zetten op je spaarrekeningen. In de app heb ik deze mogelijkheid niet gevonden.

Mijn inkomsten en spaargeld heb ik bij de Rabobank maar deze vind ik onveilig voor internet bankieren, heb,
ik ook aangekaart en ze vroegen mij om een oplossing, mijn antwoord was een wachtwoord erbij maar dat
was te omslachtig.

Ik heb ondanks dat ik geen fan ben van het ING beleid toch een rekening bij deze bank genomen en sinds zij
die scanner hebben voor internet bankieren vind ik dit het veiligst wat er tot nu is. Ik gebruik mijn Rabo pasje
alleen om in te loggen bij deze bank, niemand krijgt mijn Rabo rekening nummer te zien wat ik ook als een plus
punt zie. En op mijn ING rekening staat genoeg geld op om te winkelen maar ook niet veel meer, dus bij diefstal
of verlies ben ik niet veel geld kwijt. En dit doe ik al heel wat jaren en voelt voor mij goed aan.

Oplossing is simpel. Open een online spaarrekening bij bijvoorbeeld:

Leaseplanbank, loydsbank, renault bank, crediteurope, etc.

-Deze banken geven geen pinpas uit, skimfraude is dus niet mogelijk.
-Deze banken communiceren alleen met de tegenrekening, c.q. overboeken naar andere banken is niet mogelijk (tenzij men een aanvraag doet om het rekeningnummer aan te passen).
-Beveiliging is voor m.b.v. SMS als 2FA en staat dus los van de beveiliging van je normale bankrekening.

Door een tweede bankpas aan te vragen met een eigen pincode en maar één pas aan internetbankieren te koppelen, beperk je de risico's aanzienlijk.

Met de pinpas doe je de pinbetalingen en de andere laat je thuis.

Bigbank geeft net iets meer rente. En ze doen daar nog aan service. Vraag beantwoorden en het probleem oplossen, dat na één e-mail en binnen 24 uur. Is ze bij de Rabobank nog nooit gelukt, het sturen van een simpel mailtje is daar al 'n probleem...

<snip>

Dit is denk ik een vrij veilige oplossing.[/quote]
Goede tip: per bank maximaal 100K.
Ik hoop ooit een rekening bij een tweede bank te nemen ;)[/quote]
Letop: per bank licentie 100K, ASN, SNS en Regiobank b.v.vallen onder de Volksbank en dat is 1 licentie dus max 100K samen. En zo zijn er meer die onder 1 licentie vallen.

Andere extra beveiliging is een bankrekening openen bij bijvoorbeeld Openbank, Revolut, N26 of wat anders.
En dan gebruik te maken van de pinpas van deze bank(en). Mocht er wat gebeuren met deze pinpas, dan kan je die online blokkeren en hebben ze nooit toegang tot je normale bankrekening van de Rabobank/ING/ABNAMRO.

De meeste oplossingen die hier worden genoemd gaan uit van extra authenticatie (i.e. andere bank). Dat zijn geen oplossingen omdat het probleem bij de gebruiker ligt. Die wil het makkelijk hebben bij een willekeurig telefoontje alle credentials deelt, ook die van de ander banken. Je lost dit niet op door het ingewikkelder te maken.
Ik vind dat banken meer nadruk op de risico's van internet bankieren moeten leggen. Het moet elke internet gebruiker duidelijk zijn dat, welke bank dan ook, NOOIT om informatie vraagt die ze al hebben: Naam rekening, rekening nummer, PIN, authenticatie codes, pasworden, etc. En dat ze ook NOOIT iets komen ophalen, Pasje lever je niet in, die knip je door en mag bij de vuilnis (evt haal je het metaal eraf en stukken plastic mogen bij het platic.
Daar kunnen ze echt wel elke drie maand een brief over sturen. Die wordt door de oudere generatie (risico groep) nog wel gelezen. Berichten op discord zou ook niet verkeerd zijn, want de jonge generatie heeft ook geen idee...
Onzinnige of extra 'security' maatregelen hebben geen zin: "no cure for stupidity"

Ik weet niet hoe deze analyse nu weer uit de lucht komt vallen, maar dat is ECHT niet het enige scenario hoor!
Wat ook voorkomt is dat bij pinnen bijvoorbeeld in de supermarkt of nog waarschijnlijker in een winkel met een balie
de pincode wordt afgekeken en dan vervolgens wordt op een of andere manier de pas afhandig gemaakt. Door
zakkenrollen, wisseltruuk, babbeltruuk, onder bedreiging, of hoe dan ook.

Waar het dan fout gaat is dat bepaalde banken ALLE authenticatie hangen aan de combinatie pas+pincode.
Die mag je niet afgeven dus voor hun is dat voldoende. Maar als gebruiker is het wel een groot nadeel dat als je
deze combinatie kwijt raakt je dan AL je geld kwijt bent. Zowel saldo op je betaalrekening als op je spaarrekening,
plus het maximale krediet. Instellen van een opnamelimiet werkt niet bij deze banken want dan gebruiken ze als
authenticatie weer.... de pas+pincode.

In dat scenario heeft het best wel zin om zoveel mogelijk van je geld bij een andere bank te parkeren, en daar ging
de vraag over. Niet noodzakelijk over domme mensen dus, maar wellicht ook gewoon over mensen die wel eens op
straat komen, in een winkel, en daar wat betalen. En die helaas een verkeerde bank gekozen hebben. Want er
zijn ook wel banken die het beter voor elkaar hebben, zoals ING bijvoorbeeld. Zie boven.

Inderdaad is dit online mogelijk, en je hoeft daarvoor niet weer je pincode in te voeren, en als je het spaargeldslot weer uitzet, moet je 24 uur wachten voordat je weer geld daarvan naar je lopende rekening kan sturen. Wat mij het meeste opvalt, is dat niemand hier deze reactie schijnt te hebben gelezen, want de daaropvolgende 7 reacties zijn vriendelijk gezegd, op zijn hoogst goedbedoelde onzin..

Nergens last van. Mijn saldo is negatief..ik hoop over 2 jaar op 0 euro uit te komen als ik de schulden betaal heb.


Een ex aivder

Ik zit al jaren met mijn spaarrekening bij de Rabo en betaal bij de ING precies om deze reden.
Ook onder dwang valt er dan weinig te halen :)

Gelukkig heeft toch nog iemand het gelezen . .

Als het gaat om gemak en veiligheid kun je de telefoon beter thuis laten. Contant geld of de pinpas wint hier met gemak.

Ze gaan de losse spaarrekeningen nu onmogelijk maken, bij iedere spaarrekening hoort vanaf 1 juli automatisch een
betaalrekening inclusief de kosten daarvan.

Dat was niet de vraag van de TS. Hij vraagt hoe je kunt voor komen dat de spaarrekening geplunderd wordt.

Een losse spaarrekening, zonder met een daaraan gekoppelde betaalrekening, is moeilijker te plunderen.

In Estland zit een goede bank (zij doen nog wel aan service) met gratis spaarrekening. En dan ook nog dertig keer (klinkt als heel veel, met een extra nadruk op klinkt) zoveel rente dan in Nederland.

Niet juist, er moet betaald gaan worden voor een spaarrekening maar er is geen verplichting om ook een betaalrekening af te nemen.

Er is dan altijd een tegenrekening waar het geld naar overgemaakt kan worden . .

Inderdaad, die toevoeging heeft niet te maken met de oorspronkelijke vraag, maar met de door velen gesuggereerde
oplossing "neem een aparte spaarrekening bij een andere bank". Zo een met 1 vaste tegenrekening.
Die mogelijkheid vervalt dus per 1 juli bij het Nederlandse banken kartel. Wellicht blijft het wel bij pseudo-banken
zoals Leaseplanbank.

De oplossing van een spaarrekening zonder betaalrekening is geen oplossing want er is altijd een tegenrekening. Deze tegenrekening is altijd een betaalrekening. Bij mijn weten kun je op een spaarrekening al jaren geen contant geld meer storten.

Tikje meer lezen.

Het idee is dat je een spaarrekening hebt bij een ANDERE bank dan de betaalrekening .
De login gegevens en authenticator van die spaarrekening staan dan helemaal los van die van de betaalrekening.

In het worst-case scenario dat je betaalrekening gehacked is heeft de aanvaller niet vanzelf ook toegang tot de spaarrekening.
Wanneer je spaar rekening en betaalrekening bij dezelfde bank hebt is het eigenlijk altijd zo dat je met dezelfde login beide rekeningen bedient .

Beetje beter denken vanuit de hacker mindset. De tegenrekening is en blijft een betaalrekening. Als je standaard betaalrekening gevaar loopt, loopt de tegenrekening van een spaarrekening precies net zoveel gevaar.

Nee, wie bij een bank alleen een spaarrekening heeft krijgt er nu een betaalrekening bij en daar moet voor betaald worden. Alléén een spaarrekening kan niet meer. De banken zorgen er dus eigenlijk op een slinkse manier voor dat het geld altijd hun kant op gaat want rente wordt niet of nauwelijks nog uitbetaald.

Welk bankfileaal? Die ze nu hebben, die worden langzaam gesloten.

Ik heb daarvoor een apart (niet erg duur) mobieltje, zonder sim, dus geen abo. Die gebruik ik ook voor TOTP codes voor 2FA (dat wordt namelijk steeds vaker nodig). Die telefoon blijft dan ook meestal thuis.

Als je met contant geld overstraat gaat en iemand wil dat hebben, is er geen pincode nodig :)
Ow wacht die jonge criminelen weten niet meer wat contant geld is, dus dan ben je toch veilig.

Ah, nice,dus ook 0.00% want 30 x 0.00% is 0.

Dan snap je het niet. Het probleem is niet de betaalrekening, maar het systeem van integratie tussen alle rekeningen
bij 1 bank. Dus heb je een betaalrekening bij bank X en ook een spaarrekening bij die bank dan kun je via 1 inlog
zowel geld van de spaarrekening naar de betaalrekening overboeken als van de betaalrekening naar een geldezel.
Dat is dus een risico. Maar heb je een losse rekening ergens anders dan kun je NIET via diezelfde inlog geld van
de spaarrekening naar de betaalrekening boeken. Daarom is het dan veiliger, ook tegen "hacker mindset".

Nee - natuurlijk loopt de spaarrekening veel minder gevaar.

De betaalrekening wordt regelmatig gebruikt , pinpas en pincode gebruik worden overal getoond en meegedragen .

De credentials van de spaarrekening kun je zonder (veel) ongemak volkomen off-line bewaren , gebruik je uberhaupt weinig - en kun je gebruik goed beperken tot een trusted omgeving (ie, thuis PC)

Zo werken met een betaalrekening geeft ontzettend veel ongemak .
Wat voor mesjogge idee heb je dat je "precies evenveel risico loopt" ?

Basis Bankieren: wat betekent dit voor u?

U kunt uw spaarrekening(en) blijven gebruiken zoals u nu al gewend bent. U betaalt vanaf 1 juli een vast bedrag per maand voor Basis Bankieren. U bent niet verplicht om bij ons te sparen én te betalen. Maar het heeft wel voordelen.

Voordelen van Basis Bankieren met een betaalrekening

Kiest u, naast uw spaarrekening(en), ook voor een betaalrekening bij Basis Bankieren? Dan hebt u al uw bankzaken onder 1 dak: 1 aanspreekpunt, 1 app en 1 online bankieren omgeving om uw dagelijkse geldzaken te regelen. Met bijvoorbeeld onze betaalrekening SNS Basis hebt u een goede basis voor uw bankzaken. Maar u kunt ook kiezen voor een andere betaalrekening. Let op: Het vaste bedrag dat u per maand betaalt voor Basis Bankieren kan anders zijn als u een andere betaalrekening kiest.

Aldus de SNS.

Je heb dus de keuze om alleen een spaarrekening aan te houden en een tegenrekening bij een andere bank.
Indien je geen tegenrekening bij de SNS neemt pikken ze de kosten gewoon van je spaarrekening af.

De rentes gaan langzaamaan weer omhoog, dat spaarrente verhaal moet door de banken terugverdiend worden. Als je nu 50.000 euro op je spaarrekening hebt staan krijg je daar nu c.a. 2,50 euro rente per jaar over, de kosten gaan nu echter omhoog naar een dikke 30 euro per jaar en dat is de reden van de banken. Daarnaast zullen de kosten in een gelijk tempo stijgen als de rente eventueel omhooggaat.

Vraagje: Dit heeft er zijdelings misschien ook mee te maken: Veel goedgekeurde browsers lijken ook te hengelen naar het opslaan van wachtwoorden. Je kunt bijna geen nieuw wachtwoord meer aanmaken of ze komen eigenlijk ongevraagd op met de uitnodiging om dat wachtwoord ook in hun browser op te slaan. Dat heeft misschien wel voordelen bij verlies enz., maar is het wel veilig? Dat is dus de vraag..

Wel grappig, dat wat een aantal hier als nadeel zien (alles onder e e n dak) dat de SNS dat juist als voordeel ziet, dat geeft ook aan hoe banken schijt hebben aan een veilige omgeviing voor hun klanten.


Voordelen van Basis Bankieren met een betaalrekening

Kiest u, naast uw spaarrekening(en), ook voor een betaalrekening bij Basis Bankieren? Dan hebt u al uw bankzaken onder 1 dak: 1 aanspreekpunt, 1 app en 1 online bankieren omgeving om uw dagelijkse geldzaken te regelen.


Vanochtend gebeld met Handelsbanken maar die zitten helemaal niet te wachten op een klant met alleen een betaal- en spaarrekening, die willen daar 'tegenproducten' aan koppelen zoals een hypotheek of beleggen.

Ik ben er voorstander van dat overboekingen van internetspaarrekeningen (zijn er uberhaubt nog andere?) een ingebouwde vertraging krijgen van b.v. 1 dag met een herroepingsfunctie. Het zal bij de gemiddelde particulier toch niet plotseling uit de lucht komen vallen dat men b.v. 5000 euro nodig heeft en indien dat wel het geval is dat er eerst telefonisch contact moet zijn met een getrainde bankmedewerker.

Ze verwijzen hier ook naar de zogeheten 'Poortscan'
Er was een draadje 'Nut van Poortscan' https://www.security.nl/posting/678383/Nut+van+Poortscan - nu locked.
Wel, de nog goed bekende Spybot S&D heeft ook een functie 'Immunization'
https://www.safer-networking.org/free-download/
Na het sluiten van de nog eventueel open browsers en Immunization - Immunize - Apply Immunization krijg je dan bijv. als het goed is: System immunized.- All 190572 entries are immunized.
Maar weet die Spybot S&D geen AV is.

Ik bankier nog op papier en heb een spaarrekening bij de ASN-bank; geld daarnaartoe gaat via een papieren bankoverschrijving van mijn betaalrekening; geld ervan af via een telefoontje.(of op papier).
Deze mogelijkheid bestaat volgens mij alleen nog als je ze van oudsher hebt, maar wordt niet aangeboden aan nieuwe klanten.

de
handelsbanken is ook een hartstikke ouderwets en conservatieve kredietbank. De andere producten zijn alleen maar bij zaken. handelsbanken heeft ook een heel erg verouderde internet omgeving en veel moet nog telefonisch of persoonlijk op kantoor gebeuren. maar door zo ouderwets en conservatief te werken zijn ze voor hypotheken en kredieten wel stabiel en veilig en kent de accountant die je hypotheek afsluit je heel goed.

Als je naar de banken sector kijkt heb je daarnaast een totaal tegenovergesteld bedrijf Bunq. Bunq is vooral op betalen gericht en gooit met enige regelmaat het hele beleid om vernieuwend te blijven. door de unieke strategieën van de banken zijn het ook twee niche banken.

Beide strategieën hebben ook z'n voordelen want bij Bunq krijg je dus veel functies maar weet je nooit welke functies toegevoegd en/of verwijderd worden en is de service wat minder. en bij handelsbanken krijg je binnen kantoor uren goede persoonlijke service maar gaat het er wat ouderwetser aan toe. je ziet het ook als je de voorwaarden leest Bunq update om de 2 maanden de voorwaarden en Handelsbanken heeft voor sommige producten nog steeds voorwaarden uit 2008.

Recentelijk heeft de ASN-bank de mogelijkheid van het koppelen van een (offline) spaarrekening aan een (vaste) tegenrekening bij een andere bank opgeheven.
Ik kon mijn spaarrekening bij ASN-bank alléén nog aanhouden wanneer ik bereid was om daarvoor de kosten te betalen van een (online) betaalrekening bij ASN-bank. De ASN-bank koppelt hier dus wat eerst ontkoppeld was.
Ik heb een nieuwe spaarrekening moeten openen bij ING, die dus gekoppeld is aan mijn betaalrekening bij ING (nog steeds "analoog", gelukkig).
Daarmee wordt de hele clou van het koppelen aan een rekening bij een andere bank vanwege risicospreiding opgeheven. Deze constructie is alleen nog mogelijk wanneer je meerdere online betaalrekeningen opent.

Anoniem 03-06-2022 19.24

Wel, die hele clou is dus bij ASN opgeheven.


Je kunt bij Argenta nog een spaarrekening zonder betaalrekening openen.
(valt onder Belgisch deposito garantie stelsel) . https://www.argenta.nl
Ook Yapi Kredi (NL deposito garantie stelsel) https://www.yapikredi.nl

En nog een paar instellingen.

Overigens , ook als je een betaalrekening (moet) hebben bij een spaarrekening - als je credentials offline bewaart en gewoon weinig gebruikt is het hack-risico nihil.

Dat is ideaal zo lang het goed gaat. Als iemand in een winkel je pincode weet op te vangen en vervolgens je pas rolt kan die met zo'n generieke rabo-scanner je heel wat geld afhandig maken. Dan is dat gemak opeens helemaal niet meer zo ideaal.

Ik heb, toen ik ging samenwonen en toen mijn eigen woning verkocht heb, een smak geld verdeeld over spaarrekeningen bij meerdere banken, waaronder Rabo. Sindsdien gebruik ik mijn Rabo-pas niet meer buiten de deur. Ik wil simpelweg niet dat iemand die mijn pas en pincode weet te bemachtigen daarmee bij een spaarrekening kan. Hoewel de Raboscanner me in een hoop opzichten veel beter bevalt dan de digipassen die ik van andere banken heb zie ik het feit dat dezelfde pincode voor online bankieren en de bankpas wordt gebruikt als een serieus risico. Voor pinbetalingen heb ik een betaalrekening die dit probleem niet heeft.

Ja als dat kan. Zoals hierboven al meermaals aangegeven loop je bij een aantal banken de hele dag met je credentials over straat en gebruik je die op allerlei plekken waar je niet kunt garanderen dat anderen deze niet van je overnemen.
Dat is heel wat anders dan een offline spaarrekening waar de credentials ergens thuis liggen.

Oh?
Hoeveel filalen hebben de grote drie, in pakweg de hoofdstad, op (theoretisch) 881.933 inwoners en (theoretisch) 0 spookbewoners?

Werkelijke filalen dus - geen automaten danwel -ahum- "servicepunten".

Je kunt ze sowieso elk op 1 hand tellen.

Natuurlijk kan het :

Als je er een betaalrekening bij moet nemen - maar de credentials voor de "spaarrekening plus betaalrekening van de ANDERE BANK" thuis laat - is je hack risico erg minimaal.
Dat is helemaal niet onhandig of vervelend - want je was op zoek naar een separate spaarekening , dus je primaire betaalrekening is een andere . Je hebt dan een heel erg slapende betaalrekening bij de "spaarrekening-bank" , en alle credentials daarvoor zijn erg veilig opgeborgen .
Bijna hetzelfde als "alleen een spaarrekening" bij een andere bank .

Klopt. Je betaalt natuurlijk wel de kosten van een (meestal) online betaalrekening - oké, een spaarrekening is ook niet altijd gratis (en je moet er wat voor over hebben).
Maar ik vind een online bank- resp. betaalrekening onveilig.
Daarom zou ik het nemen van een extra online bankrekening voor spaargebruik alleen de moeite waard vinden wanneer je nooit hoeft in te loggen, dus wanneer de mogelijkheid zou bestaan om je online betaalrekening niet te activeren. Iets wat niet geactiveerd is, is veel safer dan iets wat wel geactiveerd is.
Technisch is het natuurlijk uitvoerbaar om deze mogelijkheid aan te bieden, maar ja, banken...

Anoniem 16-10-2022 15:29

Je mag vinden wat je wilt , maar ik denk niet dat je gelijk hebt - dwz, de "veiligheid" van de online bank hangt vrijwel 100% van de veiligheid van jouw credentials en systeem waarmee je werkt.
Als je die heel erg strak gescheiden houdt van je "dagelijks gebruik" hoef je daar echt weinig zorgen over te hebben.

Het voornaamste probleem om je "dagelijks gebruik" net zo goed te doen is precies dat "dagelijks gebruik" - en dan is het een enorm gedoe om weer je ultra password van papier in de cd-geboote computer in te tikken en noem maar op.

Als je denkt aan back-office hacks van de bank zelf - dan denk ik niet dat je als offline _klant_ daarvoor veiliger bent .


Ik geloof dat iig bestaande klanten bij SNS sparen wel moeten betalen alsof ze (ook) een betaalrekening hebben maar die rekening niet verplicht geactiveerd krijgen .
Ik weet niet of je als nieuwe klant je betaalrekening (weer) kunt laten deactiveren , en rekening bij een andere bank als tegenrekening geven .


Het gaat ze m.i. er vooral om om geen gratis diensten weg te geven, nu ze feitelijk verlies maken op spaartegoeden.
Misschien dat je met wat zoekwerk ook wel een bank vindt waar je de betaalrekening mag deactiveren (zolang je er maar voor betaald ).

Anyway - als je kijkt naar ongeveer alle particuliere "hacks" mbt tot bankieren hebben die te maken met gestolen/gehackte/verloren credentials, en met oplichting waarbij de eigenaar zelf overboekt alleen met verkeerd doel/bestemming .

Met een spaarrekening bij een separate bank waarvan je credentials NIET makkelijk bij de hand hebt (want erg offline) dek je het risico van gestolen/gehacked/verloren credentials af . Ook al is er een "geactiveerde" betaalrekening bij.

Je andere risicospreiding kan het depositiegarantiestelsel betreffen . Ook trouwens - ook al is je geld "gedekt", het is wel acuut erg hinderlijk als het een aantal weken/maanden bevroren is terwijl de curator de boel aan het uitzoeken is.
Of gewoon als je primaire bank een heel dikke storing zou hebben .

Als je je nog steeds door je "dochter" laat vertellen dat je nu d'r huur moet betalen , en dan zelf het geld van je superveilige spaarekening haalt (of een papieren overschrijving stuurt) heb je nog steeds hetzelfde probleem.
Evenzeer als je je laat overhalen om "vroeg in te stappen in een nieuwe crypto" , een aandeel/ in een stukje "CO2 regenwoud ver weg" , en daarvoor zelf je veilige rekening aanboort .

Het virtuele bankfiliaal, gewoon in je browser :D (met je bankpas en je pincode of je bank-app)

Je kan ook al een tweede bank erbij nemen als je bij de eerste nog niet aan de 100k zit.

Klopt, daarom moet je ook een risico spreiding doen.
Ik betaal voornamelijk contactloos met mijn telefoon. Heel andere pas en codes.
Daarnaast heb ik op mijn gewone Rabobank betaalrekeningen niet mijn vermogen staan. Dit staat bij andere banken, maar wel al tegen rekening de Rabo rekening. De Apps van die banken, staan ook alleen op mijn iPad die eigenlijk voornamelijk thuis is.
Mijn vermogen is ook verdeelt over meerdere spaarrekeningen onder verschillende banklicenties, zodat ik hierbij ook niet van 1 bank afhankelijk ben.

Daarnaast heb ik ook meerdere betaalrekeningen, om niet vast te zitten aan 1 bank en mogelijk als er iets niet werkt of er is een probleem.

Ik heb specifiek een enkel spaar rekening bij een andere bank dan mijn hoofdbank. Dit kan gewoon.

Misschien moet je wat verder lezen in de thread .

Het kan bij steeds minder banken "gewoon" - dat is waarom deze thread weer opgerakeld werd.

als je nou nog erbij gezegd had bij welke bank je "alleen spaarrekening" liep had je wat nuttigs toegevoegd.