Door Anoniem: DeJonge: er krijgen elk uur 10 mensen trombose, dus dat is niet erg
Vreemd genoeg strieven in de winter van 2014/15 er 65.000 mensen.
Nu er 12.000 mensen gestorven zijn aan Covid in dezelfde periode, zitten we in een lockdown (https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland) en nu is het wel erg?
Beetje incontinent...
Kan me wel voorstellen dat hoe de testen zijn gegaan van vaccins dat multifactor issues weggepoetst zijn.
Een test:
1200 proefpersonen krijgen een vaccin, de helft een placebo, de andere helft een echte.
Deze mensen mogen geen andere medicijnen gebruiken en moeten over het algemeen gezond zijn.
De mensen die in de eerste 2 weken bijwerkingen krijgen worden uit de test gehaald, deze bijwerkingen worden wel opgeschreven maar komen verder niet meer in de statistieken terug.
Maar in de echte wereld hebben we mensen die roken, de pil slikken, ADHD medicatie slikken, statines slikken (omdat de cholesterol waardes die je maximaal mag hebben 20 keer in 20 jaar naar beneden zijn afgeschaald zodat niemand meer die waarden haalt zonder pillen) enz enz... Allemaal zaken die de kans op trombose vergroten. Zo is ritalin in de VS al met waarschuwing voor trombose maar hier in Nederland wordt het aan elk druk kind gegeven. Dan ga je een vaccin geven die je eiwit huishouding van de wap af brengt en laten toevallig dat nu de hoofredenen zijn voor trombose.
Dus waarschijnlijk is de vaccin niet de oorzaak maar zoals in een goede aflevering van seconds-from-disaster wel een van de factoren die het mogelijk maakte. Die als die er niet was het probleem zich ook niet voorgedaan had... is dat dan juridisch gezien de oorzaak? nee, dus, dat blijkt wel uit het feit dat van andere medicijnen de slachtoffers nu al soms 15 jaar op een compensatie wachten.
Door Anoniem 15-03-2021 10:10 : Vreemd genoeg strieven in de winter van 2014/15 er 65.000 mensen.
Nu er 12.000 mensen gestorven zijn aan Covid in dezelfde periode, zitten we in een lockdown (https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland) en nu is het wel erg?
Beetje incontinent...
Incontinentie is “ongewild urineverlies”, mogelijk is hier bedoeld inconsistent “tegenstrijdig”?
Anoniem van 15-03-2021 11:15 benoemt al dat hier twee fouten worden gemaakt: de totale sterfte is niet hetzelfde als oversterfte, en aantallen doden kan je niet vergelijken zonder de omstandigheden te vermelden (is er wel of niet gemeten onder sociale distancing en/of lockdown). Voor de volledigheid de cijfers (met hun context) zoals vermeld in het rapport van het RIVM:
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland# Winter 2019-2020: De oversterfte in week 10 tot en met 19 van de COVID-19 epidemie was
9.768, waarvan 213 in de eerste 2 weken. (red: eerste golf Covid-19)
# Op dit moment bevindt Nederland zich in een tweede golf van de COVID-19 epidemie waarbij de sterfte significant verhoogd was sinds de week van 1 okt t/m 7 okt (week 40/41) tot vorige week 24 februari. De totale oversterfte in die periode wordt geschat op
12.727 overlijdens
# In de voorafgaande 5 jaar was de oversterfte alleen hoger in 2014/2015, toen de langste griepepidemie heerste ooit gemeten in Nederland (oversterfte van
8.600 in 21 weken).
# De winter ervoor (2014/2015) lag de piek van de totale sterfte in de week van 8 tot en met 14 januari 2015 en de piek was hoger dan de pieken in de afgelopen 5 jaar. Tijdens de gehele lange griepepidemie van de afgelopen winter was de sterfte verhoogd. Er stierven ruim
65.000 mensen, dat is ruim
8.600 meer dan in deze 21 weken was verwacht (voornamelijk onder de 75-plussers). De oversterfte was hoger dan in de 4 eerdere influenza seizoenen.
Deze twee fouten zijn niet de enige, voor het gemak benoem ik de overige opmerkingen zonder context maar onder het kopje “de derde fout”.
Tl;DR: Samengevat is de “derde fout” het suggeren van onzorgvuldigheid bij de toepassing van een Covid-19 vaccin.
Door Anoniem 15-03-2021 10:10 : Kan me wel voorstellen dat hoe de testen zijn gegaan van vaccins dat multifactor issues weggepoetst zijn.
Een test:
1200 proefpersonen krijgen een vaccin, de helft een placebo, de andere helft een echte.
Deze mensen mogen geen andere medicijnen gebruiken en moeten over het algemeen gezond zijn.
De mensen die in de eerste 2 weken bijwerkingen krijgen worden uit de test gehaald, deze bijwerkingen worden wel opgeschreven maar komen verder niet meer in de statistieken terug.
De genoemde aantallen lijken heel concreet, wat is hiervan de bron?
Als bij de deelnemers ongewenste effecten optreden wordt de test (trial) stilgelegd, om de oorzaak vast te stellen. Pas als er een oorzaak-gevolg is aan te wijzen wordt het ongewenste effect een bijwerking van het vaccin genoemd. Als je een lichtknop aanzet en er rijdt vervolgens een auto door jouw straat, lijkt er wel een correlatie te zijn, maar als je de grotere aantallen bestudeert blijkt er geen oorzaak-gevolg relatie te zijn. En als er geen relatie is tussen toediening en ongewenste effecten kan de (vaccin)test weer worden vervolgd.
Door Anoniem 15-03-2021 10:10 : Maar in de echte wereld hebben we mensen die roken, de pil slikken, ADHD medicatie slikken, statines slikken (omdat de cholesterol waardes die je maximaal mag hebben 20 keer in 20 jaar naar beneden zijn afgeschaald zodat niemand meer die waarden haalt zonder pillen) enz enz... Allemaal zaken die de kans op trombose vergroten. Zo is ritalin in de VS al met waarschuwing voor trombose maar hier in Nederland wordt het aan elk druk kind gegeven
Zoals vermeld in de link van de Trombosestichting: roken en pilgebruik (niet de minipil, wel de combinatiepil) vergroten in combinatie met een hoog cholesterolgehalte, diabetes (suikerziekte) en hoge bloeddruk de kans op trombose.
https://www.trombosestichting.nl/trombose/oorzaken-trombose/Maar dat geldt niet voor Ritalin, nergens in de (ook zeldzame) bijwerkingen staat iets over een verhoogde kans op trombose (wel een “zeer zeldzame kans <0,01 %” op thrombocytopenie):
https://www.farmacotherapeutischkompas.nl/bladeren/preparaatteksten/m/methylfenidaatWat is de bron van een beweerdelijke verhoogde kans op trombose, al dan niet in de VS?
Een verhoogde kans op trombose geldt al helemaal niet voor de “statines” (cholesterolverlagers) maar juist wel het omgekeerde (althans uit een onderzoek met kleine aantallen blijkt het mogelijke omgekeerde effect):
https://www.hartstichting.nl/nieuws/cholesterolverlager-om-kans-2e-trombose-verlagenDoor Anoniem 15-03-2021 10:10 : Dan ga je een vaccin geven die je eiwit huishouding van de wap af brengt en laten toevallig dat nu de hoofredenen zijn voor trombose.
Een Covid-19 virus heeft hetzelfde effect als een vaccin, op een heel klein deel van je eiwithuishouding, namelijk op die eiwitten (antistoffen) die de afweer tegen Covid-19 verzorgen. Dus als een vaccin “je eiwithuishouding van de wap brengt” (zonder dat je de Corona in de volle omvang krijgt) doet een Covid-19 virus dat ook (maar dan inclusief Corona in de volle omvang). Wat kies je dan? Een vaccin of toch een Covid-19 besmetting?
Daarnaast kennen we ander klein onderdeel van de eiwithuishouding namelijk de stollingseiwitten, die een rol spelen in de bloedstolling en trombose.
Maar de stelling “dan ga je een vaccin geven die je eiwit huishouding van de wap af brengt en laten toevallig dat nu de hoofredenen zijn voor trombose” is een verdichtsel van de werkelijkheid.
Door Anoniem 15-03-2021 10:10 : DeJonge: er krijgen elk uur 10 mensen trombose, dus dat is niet erg
Zou Hugo De Jonge (demissionair minister van VWS) dat zo gezegd hebben, of is hier de context weggelaten?
Het is voor iedereen die trombose krijgt een slecht bericht, maar trombose heeft heel veel mogelijke oorzaken: erfelijke aanleg, leeftijd, zwangerschap, anticonceptie pilgebruik, roken, diabetes, vliegreizen (economy class syndrome).
https://www.trombosestichting.nl/trombose/oorzaken-trombose/ En het “economy class syndrome” heeft een verband met deze Corona tijd: mensen zitten langduriger stil, bewegen minder.
Het stilleggen van de Astra-Zeneca vaccinatie omdat nu in een aantal gevallen trombose en problemen met bloedplaatjes zijn opgetreden, moet nu eerst worden beoordeeld op oorzaak-gevolg, ernst van deze effecten, de kans dat deze effecten optreden (vaak, soms, zelden of zeer zelden) en de relatie met een mogelijk onderliggend lijden (erfelijke aanleg, bestaande stollingsstoornissen, combinatie met medicijngebruik, diabetes, etc.)
Gezien het aantal vaccinaties dat al heeft plaatsgevonden zou ik dit Astra-Zeneca vaccin vandaag nog wel willen ontvangen, maar ik begrijp ook de uiterste voorzorg die nu wordt genomen.
Een goed leesbaar artikel dat diverse aspecten op een rij zet (ruim een uur geleden verschenen):
https://nos.nl/artikel/2372752-ik-ben-geprikt-met-het-astrazeneca-vaccin-moet-ik-me-zorgen-maken.htmlTot nu toe zes meldingen in Denemarken en Noorwegen. Van een uiterst ongewenste symptoom, heel vervelend voor de mensen die het overkomt. Onderzoek moet nu uitwijzen of dat een (zeer) zeldzame (mogelijke) bijwerking van het Astra_Zeneca vaccin zou kunnen zijn. En of het verantwoord is door te gaan met toedienen van dit vaccin.
Wat opvalt is ook een maximale alertheid en voorzorg bij het CBG College ter Beoordeling van Geneesmiddelen. En bij minister Hugo de Jonge van VWS. Je mag daar veel kritiek op hebben, we leven in een vrij land, maar dit doen ze goed.