Computerbeveiliging
- Hoe je bad guys buiten de deur houdt
ING bankpassen en kapotte NFC chip
Weet iemand hoe vaak een NFC chip van een ING pas kapotgaat?
Ik heb meerdere keren met de ING gebeld en ben zelfs op hun kantoor geweest om een nieuwe pas aan te vragen. De service is behoorlijk slecht geworden en sommige helpdesk medewerkers kunnen niet echt logisch denken waarbij je maar ja en amen zegt en het zelf uitzoekt. (Gaat over de competentie van deze bank in het algemeen die voor Covid toch echt wel beter was)
Enfin men gaat bij de ING dus van uit dat iedereen een app gebruikt. En een nieuwe pas aanvragen moet via het inlogportaal (app of computer met reader). Het toeval wil dat mijn telefoon geen banking app of NFC hw ondersteuning heeft en mijn computer "in onderhoud" is dus 2 dagen geen PC. En daarbij wil ik gewoon via de telefoon geholpen kunnen worden.. iets wat je steeds minder ziet en ontmoedigd wordt op allerlei manieren.
Maar los van de best wel ludieke denkfouten van ING medewerkers en het gebrek aan service (in een kantoor kunnen ze niet eens je NFC testen...) heb ik een algemene vraag, gewoon voor de lol.
Hoevaak hebben jullie een kapotte NFC chip gehad? Die van mij begaf het vandaag en mijn gewone smartcard chip op dezelfde kaart werkt prima, geen optische beschadigingen aan de kaart enzovoort.
Nu heb ik een vraag hoe kun je als hacker op afstand NFC chips vernietigen? Ik ben dat niet van plan natuurlijk maar het is wordt wel steeds meer een single point of failure als bv smartcards vervangen worden door contactloos-only betalen.
Je hebt dan toch een ontzettend sterk magnetisch veld nodig toch? Behoorlijk wat mTesla/Gauss op een zeer korte afstand (een paar honderd Volt op een elco ontladen op een spoel direct tegen je kaart, dat werkt prima om deze chips permanent "uit te zetten"). Maar ik ben geen wiskundige.. is het mogelijk om een spoel of puls (PEMF) op een specifieke manier in te stellen dat deze, theoretisch, NFC chips op enkele meters kan roosteren? Het lijkt mij sterk maar vroeg het me toch af. Het gaat niet om RFIDs met een grotere antenne, inductie en bereik (RF maar ook magnetisch gevoeliger natuurlijk)
Derde vraag: welke chips gebruiken onze banken voor NFC eigenlijk? Als in MiFare of NeXT type xx yy zz
Ik ben zelf niet in de gelegenheid het te checken nu :)
Ik heb meerdere keren met de ING gebeld en ben zelfs op hun kantoor geweest om een nieuwe pas aan te vragen. De service is behoorlijk slecht geworden en sommige helpdesk medewerkers kunnen niet echt logisch denken waarbij je maar ja en amen zegt en het zelf uitzoekt. (Gaat over de competentie van deze bank in het algemeen die voor Covid toch echt wel beter was)
Enfin men gaat bij de ING dus van uit dat iedereen een app gebruikt. En een nieuwe pas aanvragen moet via het inlogportaal (app of computer met reader). Het toeval wil dat mijn telefoon geen banking app of NFC hw ondersteuning heeft en mijn computer "in onderhoud" is dus 2 dagen geen PC. En daarbij wil ik gewoon via de telefoon geholpen kunnen worden.. iets wat je steeds minder ziet en ontmoedigd wordt op allerlei manieren.
Maar los van de best wel ludieke denkfouten van ING medewerkers en het gebrek aan service (in een kantoor kunnen ze niet eens je NFC testen...) heb ik een algemene vraag, gewoon voor de lol.
Hoevaak hebben jullie een kapotte NFC chip gehad? Die van mij begaf het vandaag en mijn gewone smartcard chip op dezelfde kaart werkt prima, geen optische beschadigingen aan de kaart enzovoort.
Nu heb ik een vraag hoe kun je als hacker op afstand NFC chips vernietigen? Ik ben dat niet van plan natuurlijk maar het is wordt wel steeds meer een single point of failure als bv smartcards vervangen worden door contactloos-only betalen.
Je hebt dan toch een ontzettend sterk magnetisch veld nodig toch? Behoorlijk wat mTesla/Gauss op een zeer korte afstand (een paar honderd Volt op een elco ontladen op een spoel direct tegen je kaart, dat werkt prima om deze chips permanent "uit te zetten"). Maar ik ben geen wiskundige.. is het mogelijk om een spoel of puls (PEMF) op een specifieke manier in te stellen dat deze, theoretisch, NFC chips op enkele meters kan roosteren? Het lijkt mij sterk maar vroeg het me toch af. Het gaat niet om RFIDs met een grotere antenne, inductie en bereik (RF maar ook magnetisch gevoeliger natuurlijk)
Derde vraag: welke chips gebruiken onze banken voor NFC eigenlijk? Als in MiFare of NeXT type xx yy zz
Ik ben zelf niet in de gelegenheid het te checken nu :)
Reacties (68)
Ja het is mogelijk om via een Electro Magnetic Pulse een chipkaart te roosteren.
Sterker nog: op youtube staat een demo filmpje waar de FBI een auto doet stoppen door een EMP te richten op het computer systeem van de auto. Tegenwoordig hebben alle auto's regelsystemen voor benzine-injectie, remmen-regulatie, etc. Die puls moet dus zeer sterk/gericht zijn.
Hoe sterk een EMP moet zijn is inderdaad afhankelijk van afstand, spoelgrote van de chipkaart en de interne beveiliging tegen EMP in de chipkaart zelf.
Sterker nog: op youtube staat een demo filmpje waar de FBI een auto doet stoppen door een EMP te richten op het computer systeem van de auto. Tegenwoordig hebben alle auto's regelsystemen voor benzine-injectie, remmen-regulatie, etc. Die puls moet dus zeer sterk/gericht zijn.
Hoe sterk een EMP moet zijn is inderdaad afhankelijk van afstand, spoelgrote van de chipkaart en de interne beveiliging tegen EMP in de chipkaart zelf.
Ze gaan nooit kapot.
Je kan ze bijna niet op afstand vernietigen.
Ik kan wel een lap tekst posten op security.nl maar ben niet in de gelegenheid om het te chacken nu.
Je kan ze bijna niet op afstand vernietigen.
Ik kan wel een lap tekst posten op security.nl maar ben niet in de gelegenheid om het te chacken nu.
ING heeft een manier gevonden om nog meer geld van je af te pakken,
contactloos betalen werkte niet meer?
gebeld naar dat kantoor :dan moet u een nieuwe pasje laten maken €4,50
contactloos betalen werkte niet meer?
gebeld naar dat kantoor :dan moet u een nieuwe pasje laten maken €4,50
Nooit meegemaakt of om me heen gehoord.
Bij de nogal botte bijl opties die je noemt lijkt het *alleen* stukgaan van NFC zonder dat de contact-gebaseerde chip ook stuk gaat me niet zo heel waarschijnlijk.
Met genoeg gericht vermogen (magnetron en golfpijp ) zal je zeker 'van alles' in de kaart kapot krijgen op redelijke afstand, maar de schade beperken tot het nfc deel lijkt me onwaarschijnlijk .
Om eerlijk te zijn - uberhackers die over meters afstand magische RF dingen doen - en dan zeker ook nog zonder *iedereen* in de buurt ook kapotte dingen heeft lijkt me de _laatste_ verklaring .
Optie 1) - je hebt gewoon pech
Optie 2) - je kaart flex je zodanig bij bewaren/opbergen dat je de inductielus gebroken hebt.
(die loopt rond over de hele lengte van de kaart, niet alleen vlak in de buurt van de chip). Het hoeft m.i. geen optisch zichbare breuk te zijn om toch de nfc functie genoeg kapot te maken.
Bij de nogal botte bijl opties die je noemt lijkt het *alleen* stukgaan van NFC zonder dat de contact-gebaseerde chip ook stuk gaat me niet zo heel waarschijnlijk.
Met genoeg gericht vermogen (magnetron en golfpijp ) zal je zeker 'van alles' in de kaart kapot krijgen op redelijke afstand, maar de schade beperken tot het nfc deel lijkt me onwaarschijnlijk .
Om eerlijk te zijn - uberhackers die over meters afstand magische RF dingen doen - en dan zeker ook nog zonder *iedereen* in de buurt ook kapotte dingen heeft lijkt me de _laatste_ verklaring .
Optie 1) - je hebt gewoon pech
Optie 2) - je kaart flex je zodanig bij bewaren/opbergen dat je de inductielus gebroken hebt.
(die loopt rond over de hele lengte van de kaart, niet alleen vlak in de buurt van de chip). Het hoeft m.i. geen optisch zichbare breuk te zijn om toch de nfc functie genoeg kapot te maken.
Door Anoniem: Ze gaan nooit kapot.
Je kan ze bijna niet op afstand vernietigen.
Ik kan wel een lap tekst posten op security.nl maar ben niet in de gelegenheid om het te chacken nu.
Je kan ze bijna niet op afstand vernietigen.
Ik kan wel een lap tekst posten op security.nl maar ben niet in de gelegenheid om het te chacken nu.
Dat is precies wat ik bedoel. Op afstand zijn ze niet kapot ye krijgen. Tenzij op zeer korte afstand. Centimeter of minder. Dat weet ik uit ervaring.
Daarom juist vroeg ik me af of die chips vaker de geest geven. Ze zitten goed ingekapseld namelijk. En neen ik ben niet van mening dat het door een magnetisch krachtveld komt dat de mijne stuk is. Is is een zeldzaam toeval.
En wel leuk om te melden dat ook dit spontaan kan gebeuren.
Door Anoniem: ING heeft een manier gevonden om nog meer geld van je af te pakken,
contactloos betalen werkte niet meer?
gebeld naar dat kantoor :dan moet u een nieuwe pasje laten maken €4,50
contactloos betalen werkte niet meer?
gebeld naar dat kantoor :dan moet u een nieuwe pasje laten maken €4,50
Inderdaad. Hun chip kapot buiten mijn toedoen en ik mag betalen.
Door Anoniem: Nooit meegemaakt of om me heen gehoord.
Bij de nogal botte bijl opties die je noemt lijkt het *alleen* stukgaan van NFC zonder dat de contact-gebaseerde chip ook stuk gaat me niet zo heel waarschijnlijk.
Met genoeg gericht vermogen (magnetron en golfpijp ) zal je zeker 'van alles' in de kaart kapot krijgen op redelijke afstand, maar de schade beperken tot het nfc deel lijkt me onwaarschijnlijk .
Om eerlijk te zijn - uberhackers die over meters afstand magische RF dingen doen - en dan zeker ook nog zonder *iedereen* in de buurt ook kapotte dingen heeft lijkt me de _laatste_ verklaring .
Optie 1) - je hebt gewoon pech
Optie 2) - je kaart flex je zodanig bij bewaren/opbergen dat je de inductielus gebroken hebt.
(die loopt rond over de hele lengte van de kaart, niet alleen vlak in de buurt van de chip). Het hoeft m.i. geen optisch zichbare breuk te zijn om toch de nfc functie genoeg kapot te maken.
Bij de nogal botte bijl opties die je noemt lijkt het *alleen* stukgaan van NFC zonder dat de contact-gebaseerde chip ook stuk gaat me niet zo heel waarschijnlijk.
Met genoeg gericht vermogen (magnetron en golfpijp ) zal je zeker 'van alles' in de kaart kapot krijgen op redelijke afstand, maar de schade beperken tot het nfc deel lijkt me onwaarschijnlijk .
Om eerlijk te zijn - uberhackers die over meters afstand magische RF dingen doen - en dan zeker ook nog zonder *iedereen* in de buurt ook kapotte dingen heeft lijkt me de _laatste_ verklaring .
Optie 1) - je hebt gewoon pech
Optie 2) - je kaart flex je zodanig bij bewaren/opbergen dat je de inductielus gebroken hebt.
(die loopt rond over de hele lengte van de kaart, niet alleen vlak in de buurt van de chip). Het hoeft m.i. geen optisch zichbare breuk te zijn om toch de nfc functie genoeg kapot te maken.
Dank voor die optie 2 suggestie. Dat is iets om rekening mee te houden. Tijdens het opbergen van mijn pas wordt de kaart toch licht gebogen. Bij consequente herhaling op de verkeerde plek zou dit wel eens de precieze reden kunnen zijn van mijn probleem.
Ik heb wel ooit zelf wat chips in plastic behuizing gedisabled met 2 batterijen, een elco oplaadcircuit met 400-600 VDC op een spoel. Dat werkt tot een cm of misschien een paar cm effectief tegen RFID/NFC maar die spoel waren 3 lussen 2.5mm2 koperdraad.. Als je een spoel zou uitrekenen en een paar elcos achter elkaar schakeert dan ga je echt wel over een afstand groter dan 1 cm. Dat zie je al aan de vonken die je vervolgens kunt richten. Eigenlijk een soort stungun wat je dan bouwt voor 2 euro aan componenten.
Ik ga een nieuwe pas aanvragen.
Door Anoniem: Ja het is mogelijk om via een Electro Magnetic Pulse een chipkaart te roosteren.
Sterker nog: op youtube staat een demo filmpje waar de FBI een auto doet stoppen door een EMP te richten op het computer systeem van de auto. Tegenwoordig hebben alle auto's regelsystemen voor benzine-injectie, remmen-regulatie, etc. Die puls moet dus zeer sterk/gericht zijn.
Hoe sterk een EMP moet zijn is inderdaad afhankelijk van afstand, spoelgrote van de chipkaart en de interne beveiliging tegen EMP in de chipkaart zelf.
Sterker nog: op youtube staat een demo filmpje waar de FBI een auto doet stoppen door een EMP te richten op het computer systeem van de auto. Tegenwoordig hebben alle auto's regelsystemen voor benzine-injectie, remmen-regulatie, etc. Die puls moet dus zeer sterk/gericht zijn.
Hoe sterk een EMP moet zijn is inderdaad afhankelijk van afstand, spoelgrote van de chipkaart en de interne beveiliging tegen EMP in de chipkaart zelf.
Een moderne auto is wat storingsgevoeliger voor deze velden dan een NFC chip met klein antennecircuit, meestal verstopt tussen andere pasjes met idem circuit en tegenwoordig vaak in metalen of alu/zilver beursje tegen sniffers.
Ik heb wel een constatering gedaan dan andere gevoelige apparatuur (inductiespoelen) opeens kaduuk zijn maar dat was in een ander deel van het huis en waarschijnlijk toeval. Een UPS is ook stukgegaan. Hmm toch staat bij mij alles uit en het enige wat PEMFjes doet is mijn zelfgeknutselde waterontharder (die de halve AM band wegdrukt maar goed de 'nieuwe' buurman met zijn goedgekeurde Ziggo wifi-over-netvoeding dukt nog wel meer weg op dat gebied en wel in een straal tot 100m-- die hebben een zeer specifieke signatuur zoals CV meters dat ook hebben). Toch maar eens een veldmeting doen morgen ook al heeft het 1 niks met het ander te maken.
Door Anoniem: Nooit meegemaakt of om me heen gehoord.
Bij de nogal botte bijl opties die je noemt lijkt het *alleen* stukgaan van NFC zonder dat de contact-gebaseerde chip ook stuk gaat me niet zo heel waarschijnlijk.
Met genoeg gericht vermogen (magnetron en golfpijp ) zal je zeker 'van alles' in de kaart kapot krijgen op redelijke afstand, maar de schade beperken tot het nfc deel lijkt me onwaarschijnlijk .
Om eerlijk te zijn - uberhackers die over meters afstand magische RF dingen doen - en dan zeker ook nog zonder *iedereen* in de buurt ook kapotte dingen heeft lijkt me de _laatste_ verklaring .
Optie 1) - je hebt gewoon pech
Optie 2) - je kaart flex je zodanig bij bewaren/opbergen dat je de inductielus gebroken hebt.
(die loopt rond over de hele lengte van de kaart, niet alleen vlak in de buurt van de chip). Het hoeft m.i. geen optisch zichbare breuk te zijn om toch de nfc functie genoeg kapot te maken.
Bij de nogal botte bijl opties die je noemt lijkt het *alleen* stukgaan van NFC zonder dat de contact-gebaseerde chip ook stuk gaat me niet zo heel waarschijnlijk.
Met genoeg gericht vermogen (magnetron en golfpijp ) zal je zeker 'van alles' in de kaart kapot krijgen op redelijke afstand, maar de schade beperken tot het nfc deel lijkt me onwaarschijnlijk .
Om eerlijk te zijn - uberhackers die over meters afstand magische RF dingen doen - en dan zeker ook nog zonder *iedereen* in de buurt ook kapotte dingen heeft lijkt me de _laatste_ verklaring .
Optie 1) - je hebt gewoon pech
Optie 2) - je kaart flex je zodanig bij bewaren/opbergen dat je de inductielus gebroken hebt.
(die loopt rond over de hele lengte van de kaart, niet alleen vlak in de buurt van de chip). Het hoeft m.i. geen optisch zichbare breuk te zijn om toch de nfc functie genoeg kapot te maken.
Een vreemde gedachte. Of niet vreemd maar ongebruikelijk.
Ik neem de pas nooit helemaal uit de houder. Deze is aan de oppervlakten van gecoat geleidend metaal. Dus semi RF werend.
Ik trek de pas een stuk uit de houder... kan dit zorgen voor een overload op het antenne circuit doordat het circuit voor een deel tussen 2 metalen platen zit... dat deze in weze het signaal van de betaalterminal doet versterken?
Emp is makkelijk op te wekken met zo een batterijloze gasaansteker, piezo-kristal geeft een paar kilovolt
Denk dat een de pas langs een sterke magneet halen ook niet bevordelijk is voor de levensduur.
Door Anoniem: Emp is makkelijk op te wekken met zo een batterijloze gasaansteker, piezo-kristal geeft een paar kilovolt
Om een waarneembare EMP op te wekken, moet een zeer groot potentiaal verschil over de spoel geplaatst worden, dit vanwege de zelfinductie L van de spoel.Met een gasaansteker gaat dit niet lukken.
Door Anoniem: Emp is makkelijk op te wekken met zo een batterijloze gasaansteker, piezo-kristal geeft een paar kilovolt
EMP is geen ander woord voor 'overspringende vonk'
Door Anoniem:
Inderdaad. Hun chip kapot buiten mijn toedoen en ik mag betalen.
Door Anoniem: ING heeft een manier gevonden om nog meer geld van je af te pakken,
contactloos betalen werkte niet meer?
gebeld naar dat kantoor :dan moet u een nieuwe pasje laten maken €4,50
contactloos betalen werkte niet meer?
gebeld naar dat kantoor :dan moet u een nieuwe pasje laten maken €4,50
Inderdaad. Hun chip kapot buiten mijn toedoen en ik mag betalen.
Hoe weet je dat nou als je niet eens weet wat er stuk is en hoe dat gekomen is??
Denk je soms dat er bij ING iemand zit die een hekel aan jou heeft en op afstand jouw kaart kapot maakt?
Zo ja dan zit je hier op het verkeerde forum!
Door Anoniem:
Hoe weet je dat nou als je niet eens weet wat er stuk is en hoe dat gekomen is??
Denk je soms dat er bij ING iemand zit die een hekel aan jou heeft en op afstand jouw kaart kapot maakt?
Zo ja dan zit je hier op het verkeerde forum!
Door Anoniem:
Inderdaad. Hun chip kapot buiten mijn toedoen en ik mag betalen.
Door Anoniem: ING heeft een manier gevonden om nog meer geld van je af te pakken,
contactloos betalen werkte niet meer?
gebeld naar dat kantoor :dan moet u een nieuwe pasje laten maken €4,50
contactloos betalen werkte niet meer?
gebeld naar dat kantoor :dan moet u een nieuwe pasje laten maken €4,50
Inderdaad. Hun chip kapot buiten mijn toedoen en ik mag betalen.
Hoe weet je dat nou als je niet eens weet wat er stuk is en hoe dat gekomen is??
Denk je soms dat er bij ING iemand zit die een hekel aan jou heeft en op afstand jouw kaart kapot maakt?
Zo ja dan zit je hier op het verkeerde forum!
Topicstarter hier. Nou nee dat denk ik inderdaad niet. Misschien was het wel doordat ik de kaart tijdens het insteken in de beurs licht buig waardoor de antennen loop is gebroken of nog exotischer: ik heb een metalen beurs en haal de kaart er niet volledig uit. Misschien is er wel sprake van versterking van de inductie op de antenneloop door het metaal van de beurs. Maar het kan ook een slechte batch zijn vanuit de fabriek dus dan is het een ING probleem. Daarom heb ik de bank ook gevraagd of ze inzicht hebben in frequentie van stukke NFCs maar 4 medewerkers geven 4 verschillende antwoorden.
De EMP en PEMF vragen waren gewoon sideshow curiositeit. Wat de persoon hierboven zegt dat een EMP anders is dan een vonk klopt. Als we daarover willen mieren...discussieren: het verschil tussen een EMP en een vonk is een gesloten lus :)
Door Anoniem: Emp is makkelijk op te wekken met zo een batterijloze gasaansteker, piezo-kristal geeft een paar kilovolt
Topicstarter hier. Ook even hier op reageren.
Dat gaat niet lukken want je wekt met een piezo element geen krachtig magnetisch veld op. Wel vonkjes. Als je daar een gesloten circuit van maakt is de magnetische ontlading (eigenlijk EM+RF) meetbaar lager vergeleken met een paar opgeladen Elcos kort te sluiten middels een lus. Dat vonkt ook totdat je een goede spoel erop zet die je vervolgens kunt "richten" met een goed design.
@23.35 Zou kunnen maar ik denk dat een magneet zonder inductie geen schade doet aan een NFC chip. Ook geen Neodium magneet. Maar als je een EM burst met een RF burst combineert .... (wat een ontlading in een spoel dus doet)
Ik heb meerdere keren met de ING gebeld en ben zelfs op hun kantoor geweest om een nieuwe pas aan te vragen.
In je app: Service -> Je passen -> Pas aanklikken -> Pas vervangen.
Klaar.
.
Wiens fout was dat dan ? En waarom denk je dat ze je gratis een nieuwe pas moeten verstrekken ? Was het hun fout ?
Inderdaad. Hun chip kapot buiten mijn toedoen en ik mag betalen.
Wiens fout was dat dan ? En waarom denk je dat ze je gratis een nieuwe pas moeten verstrekken ? Was het hun fout ?
Misschien was het wel doordat ik de kaart tijdens het insteken in de beurs licht buig waardoor de antennen loop is gebroken
Je twijfelt dus aan je eigen aanname dat het buiten jou toedoen was, buiten het feit dat de bank geld rekent voor je pas, ongeacht de vraag wiens fout het is dat je pas kapot ging (zeker niet het gevolg van de handelingen van een bank medewerker). Verder is de procedure voor het aanvragen van een pas vandaag de dag via de app of website.
Verspil je niet je tijd, met je telefoontjes en bezoeken ? Uiteindelijk kom je toch uit, op die procedure. Of jij (en ik) dat nou leuk vinden, of we het ermee eens zijn, wijzigt weinig.
Geen idee. Ik heb bij ontvangst gelijk 2 gaatjes in de kaart geboord waar de antenne zit. Geen toegevoegde waarde, dus ook niet nodig en dus ook geen aanvalsvlak.
Mis je die chip ofzo?
Mis je die chip ofzo?
Door Anoniem: Geen idee. Ik heb bij ontvangst gelijk 2 gaatjes in de kaart geboord waar de antenne zit. Geen toegevoegde waarde, dus ook niet nodig en dus ook geen aanvalsvlak.
Mis je die chip ofzo?
Mis je die chip ofzo?
Je kan ook een shielded-wallet nemen (tegen het ongewenst uitlezen).
Door Anoniem: Geen idee. Ik heb bij ontvangst gelijk 2 gaatjes in de kaart geboord waar de antenne zit. Geen toegevoegde waarde, dus ook niet nodig en dus ook geen aanvalsvlak.
Mis je die chip ofzo?
Mis je die chip ofzo?
Ik kan voor 99,99% bevestigen dat het gaatjes boren een broodje aap verhaal is.
Zo'n klein jaar terug heb ik dat getest met een nog geldige ING PIN-pas de dag nadat ik de nieuwe had ontvangen, want van de oude verliep spoedig de geldigheidsdatum.
Tegen een uiterst felle LED zaklamp gehouden had ik de plaatsen gemarkeerd naast de NFC chip en daar de beide printsporen doorgeboord waardoor de zendlus werd verbroken en bijgevolg niet meer kon communiceren met een externe ontvangstlus. Voor de duidelijkheid: van deze pas was het contactloos betalen uitgeschakeld [1]
Gevolg: Bij een poging om hiermee te betalen werkte de pas niet meer [2]. (ik heb toen contant afgerekend.)
[1]
Nog een broodje aap verhaal: Dat na verloop van tijd contactloos betalen automatisch weer wordt geactiveerd is ook onzin, zoals noodzakelijk zou zijn bij vervanging/vernieuwing van de PIN-pas. Al ruim vijf jaar staat dat contactloos betalen bij mij uit en heb er geen omzien naar. Af en toe test ik het wel bij het afrekenen en het werkt dus niet.
[2]
Schijnbaar gaf de NFC chip het signaal af in de betaalterminal dat met de pas was geknoeid of iets dergelijks.
De ING bank bellen en vragen om opheldering is niet slim, want het is niet toegestaan een PIN-pas te modificeren.
Door Staewoldt:
Ik kan voor 99,99% bevestigen dat het gaatjes boren een broodje aap verhaal is.
Zo'n klein jaar terug heb ik dat getest met een nog geldige ING PIN-pas de dag nadat ik de nieuwe had ontvangen, want van de oude verliep spoedig de geldigheidsdatum.
Tegen een uiterst felle LED zaklamp gehouden had ik de plaatsen gemarkeerd naast de NFC chip en daar de beide printsporen doorgeboord waardoor de zendlus werd verbroken en bijgevolg niet meer kon communiceren met een externe ontvangstlus. Voor de duidelijkheid: van deze pas was het contactloos betalen uitgeschakeld [1]
Gevolg: Bij een poging om hiermee te betalen werkte de pas niet meer [2]. (ik heb toen contant afgerekend.)
Ik kan voor 99,99% bevestigen dat het gaatjes boren een broodje aap verhaal is.
Zo'n klein jaar terug heb ik dat getest met een nog geldige ING PIN-pas de dag nadat ik de nieuwe had ontvangen, want van de oude verliep spoedig de geldigheidsdatum.
Tegen een uiterst felle LED zaklamp gehouden had ik de plaatsen gemarkeerd naast de NFC chip en daar de beide printsporen doorgeboord waardoor de zendlus werd verbroken en bijgevolg niet meer kon communiceren met een externe ontvangstlus. Voor de duidelijkheid: van deze pas was het contactloos betalen uitgeschakeld [1]
Gevolg: Bij een poging om hiermee te betalen werkte de pas niet meer [2]. (ik heb toen contant afgerekend.)
Is een beetje een raar verhaal he? "het gaatjes boren een broodje aap verhaal is", dat dan testen door gaatjes te
boren in een pas waar het contactloos betalen al was uitgeschakeld (wat is dit dan voor test??), en dan als het inderdaad
niet werkt jezelf bevestigd zien.
Ik kan het niet volgen hoor...
Door Anoniem:
Verspil je niet je tijd, met je telefoontjes en bezoeken ? Uiteindelijk kom je toch uit, op die procedure. Of jij (en ik) dat nou leuk vinden, of we het ermee eens zijn, wijzigt weinig.
Nouja dat staat eigenlijk al in de originele post. Meneer wil dat ING hem diensten verleent naar zijn voorkeur, en ING kiestVerspil je niet je tijd, met je telefoontjes en bezoeken ? Uiteindelijk kom je toch uit, op die procedure. Of jij (en ik) dat nou leuk vinden, of we het ermee eens zijn, wijzigt weinig.
er voor dat niet te doen. Maar gewoon de logische beslissing nemen om dan maar weg te gaan bij ING die neemt meneer
niet. En dan komt er het jankverhaal dat de PC 2 dagen "in onderhoud" is en hij nu al die tijd geen nieuwe pas kan
aanvragen (die het alleen maar met contactloos betalen niet doet, dus gewoon die chip met contacten gebruiken is een
prima workaround).
Ik vind het allemaal maar een gezocht probleem, hij wil aandacht dat is het eigenlijk.
Door Anoniem:
Is een beetje een raar verhaal he? "het gaatjes boren een broodje aap verhaal is", dat dan testen door gaatjes te
boren in een pas waar het contactloos betalen al was uitgeschakeld (wat is dit dan voor test??), en dan als het inderdaad
niet werkt jezelf bevestigd zien.
Ik kan het niet volgen hoor...
Door Staewoldt:
Ik kan voor 99,99% bevestigen dat het gaatjes boren een broodje aap verhaal is.
Zo'n klein jaar terug heb ik dat getest met een nog geldige ING PIN-pas de dag nadat ik de nieuwe had ontvangen, want van de oude verliep spoedig de geldigheidsdatum.
Tegen een uiterst felle LED zaklamp gehouden had ik de plaatsen gemarkeerd naast de NFC chip en daar de beide printsporen doorgeboord waardoor de zendlus werd verbroken en bijgevolg niet meer kon communiceren met een externe ontvangstlus. Voor de duidelijkheid: van deze pas was het contactloos betalen uitgeschakeld [1]
Gevolg: Bij een poging om hiermee te betalen werkte de pas niet meer [2]. (ik heb toen contant afgerekend.)
Ik kan voor 99,99% bevestigen dat het gaatjes boren een broodje aap verhaal is.
Zo'n klein jaar terug heb ik dat getest met een nog geldige ING PIN-pas de dag nadat ik de nieuwe had ontvangen, want van de oude verliep spoedig de geldigheidsdatum.
Tegen een uiterst felle LED zaklamp gehouden had ik de plaatsen gemarkeerd naast de NFC chip en daar de beide printsporen doorgeboord waardoor de zendlus werd verbroken en bijgevolg niet meer kon communiceren met een externe ontvangstlus. Voor de duidelijkheid: van deze pas was het contactloos betalen uitgeschakeld [1]
Gevolg: Bij een poging om hiermee te betalen werkte de pas niet meer [2]. (ik heb toen contant afgerekend.)
Is een beetje een raar verhaal he? "het gaatjes boren een broodje aap verhaal is", dat dan testen door gaatjes te
boren in een pas waar het contactloos betalen al was uitgeschakeld (wat is dit dan voor test??), en dan als het inderdaad
niet werkt jezelf bevestigd zien.
Ik kan het niet volgen hoor...
Neen dat snap ik. Mensen zoals ik die niet zomaar voor lullo aannemen wat allemaal wordt uitgekraamd doen raar.
Ik ben dat al bijna 65 jaar gewend om door allesslikkers als raar te worden geclassificeerd.
Waarom zou je toch iets uitproberen hé? Al die persoonlijke onderzoeksdrang naar aanleiding van iets wat je hebt gehoord is toch allemaal tijdverkwisting en onzin? Je kunt beter gaan facebooken of whatsappen huh?
Heb jij nooit die proef gedaan om van een fles waarvan de hals is afgebroken een vaas te maken? [1]
Neen zeker niet want jij toont met je reactie precies dat te zijn wat ik hier zo vaak zie: Wijsneuzig afkeurend geblaat zonder inhoud, en de rest van de tijd met een smartphone zitten hannesen.
[1]
Vul de fles tot zekere hoogte met olie en steek dan een roodgloeiend stuk ijzer snel in de olie. Het glas barst ter hoogte van de vloeistoflijn precies in de rondte.
Door Staewoldt:
Neen dat snap ik. Mensen zoals ik die niet zomaar voor lullo aannemen wat allemaal wordt uitgekraamd doen raar.
Ik ben dat al bijna 65 jaar gewend om door allesslikkers als raar te worden geclassificeerd.
Waarom zou je toch iets uitproberen hé? Al die persoonlijke onderzoeksdrang naar aanleiding van iets wat je hebt gehoord is toch allemaal tijdverkwisting en onzin? Je kunt beter gaan facebooken of whatsappen huh?
Heb jij nooit die proef gedaan om van een fles waarvan de hals is afgebroken een vaas te maken? [1]
Neen zeker niet want jij toont met je reactie precies dat te zijn wat ik hier zo vaak zie: Wijsneuzig afkeurend geblaat zonder inhoud, en de rest van de tijd met een smartphone zitten hannesen.
[1]
Vul de fles tot zekere hoogte met olie en steek dan een roodgloeiend stuk ijzer snel in de olie. Het glas barst ter hoogte van de vloeistoflijn precies in de rondte.
Door Anoniem:
Is een beetje een raar verhaal he? "het gaatjes boren een broodje aap verhaal is", dat dan testen door gaatjes te
boren in een pas waar het contactloos betalen al was uitgeschakeld (wat is dit dan voor test??), en dan als het inderdaad
niet werkt jezelf bevestigd zien.
Ik kan het niet volgen hoor...
Door Staewoldt:
Ik kan voor 99,99% bevestigen dat het gaatjes boren een broodje aap verhaal is.
Zo'n klein jaar terug heb ik dat getest met een nog geldige ING PIN-pas de dag nadat ik de nieuwe had ontvangen, want van de oude verliep spoedig de geldigheidsdatum.
Tegen een uiterst felle LED zaklamp gehouden had ik de plaatsen gemarkeerd naast de NFC chip en daar de beide printsporen doorgeboord waardoor de zendlus werd verbroken en bijgevolg niet meer kon communiceren met een externe ontvangstlus. Voor de duidelijkheid: van deze pas was het contactloos betalen uitgeschakeld [1]
Gevolg: Bij een poging om hiermee te betalen werkte de pas niet meer [2]. (ik heb toen contant afgerekend.)
Ik kan voor 99,99% bevestigen dat het gaatjes boren een broodje aap verhaal is.
Zo'n klein jaar terug heb ik dat getest met een nog geldige ING PIN-pas de dag nadat ik de nieuwe had ontvangen, want van de oude verliep spoedig de geldigheidsdatum.
Tegen een uiterst felle LED zaklamp gehouden had ik de plaatsen gemarkeerd naast de NFC chip en daar de beide printsporen doorgeboord waardoor de zendlus werd verbroken en bijgevolg niet meer kon communiceren met een externe ontvangstlus. Voor de duidelijkheid: van deze pas was het contactloos betalen uitgeschakeld [1]
Gevolg: Bij een poging om hiermee te betalen werkte de pas niet meer [2]. (ik heb toen contant afgerekend.)
Is een beetje een raar verhaal he? "het gaatjes boren een broodje aap verhaal is", dat dan testen door gaatjes te
boren in een pas waar het contactloos betalen al was uitgeschakeld (wat is dit dan voor test??), en dan als het inderdaad
niet werkt jezelf bevestigd zien.
Ik kan het niet volgen hoor...
Neen dat snap ik. Mensen zoals ik die niet zomaar voor lullo aannemen wat allemaal wordt uitgekraamd doen raar.
Ik ben dat al bijna 65 jaar gewend om door allesslikkers als raar te worden geclassificeerd.
Waarom zou je toch iets uitproberen hé? Al die persoonlijke onderzoeksdrang naar aanleiding van iets wat je hebt gehoord is toch allemaal tijdverkwisting en onzin? Je kunt beter gaan facebooken of whatsappen huh?
Heb jij nooit die proef gedaan om van een fles waarvan de hals is afgebroken een vaas te maken? [1]
Neen zeker niet want jij toont met je reactie precies dat te zijn wat ik hier zo vaak zie: Wijsneuzig afkeurend geblaat zonder inhoud, en de rest van de tijd met een smartphone zitten hannesen.
[1]
Vul de fles tot zekere hoogte met olie en steek dan een roodgloeiend stuk ijzer snel in de olie. Het glas barst ter hoogte van de vloeistoflijn precies in de rondte.
Jij voelt jezelf kennelijk zo goed dat je niet eens meer door hebt dat je iets aan het testen bent op een manier die niet
relevant is (als je het contactloos betalen op die pas al uitgezet had wat maakt het dan nog uit of je er gaten in boort)
en dat je verhalen absoluut niet te volgen zijn voor andere mensen.
Beschrijf de volgende keer je test eens in de vorm van "wat wil ik testen, wat zijn de precondities, wat verwacht ik als
testresultaat". Misschien snappen anderen dan waar je mee bezig bent.
Door Anoniem: Geen idee. Ik heb bij ontvangst gelijk 2 gaatjes in de kaart geboord waar de antenne zit. Geen toegevoegde waarde, dus ook niet nodig en dus ook geen aanvalsvlak.
Mis je die chip ofzo?
Je kan die functie ook gewoon uitzetten in mijnING!Mis je die chip ofzo?
Door Anoniem:
Jij voelt jezelf kennelijk zo goed dat je niet eens meer door hebt dat je iets aan het testen bent op een manier die niet
relevant is (als je het contactloos betalen op die pas al uitgezet had wat maakt het dan nog uit of je er gaten in boort)
en dat je verhalen absoluut niet te volgen zijn voor andere mensen.
Beschrijf de volgende keer je test eens in de vorm van "wat wil ik testen, wat zijn de precondities, wat verwacht ik als
testresultaat". Misschien snappen anderen dan waar je mee bezig bent.
Door Staewoldt:
Neen dat snap ik. Mensen zoals ik die niet zomaar voor lullo aannemen wat allemaal wordt uitgekraamd doen raar.
Ik ben dat al bijna 65 jaar gewend om door allesslikkers als raar te worden geclassificeerd.
Waarom zou je toch iets uitproberen hé? Al die persoonlijke onderzoeksdrang naar aanleiding van iets wat je hebt gehoord is toch allemaal tijdverkwisting en onzin? Je kunt beter gaan facebooken of whatsappen huh?
Heb jij nooit die proef gedaan om van een fles waarvan de hals is afgebroken een vaas te maken? [1]
Neen zeker niet want jij toont met je reactie precies dat te zijn wat ik hier zo vaak zie: Wijsneuzig afkeurend geblaat zonder inhoud, en de rest van de tijd met een smartphone zitten hannesen.
[1]
Vul de fles tot zekere hoogte met olie en steek dan een roodgloeiend stuk ijzer snel in de olie. Het glas barst ter hoogte van de vloeistoflijn precies in de rondte.
Door Anoniem:
Is een beetje een raar verhaal he? "het gaatjes boren een broodje aap verhaal is", dat dan testen door gaatjes te
boren in een pas waar het contactloos betalen al was uitgeschakeld (wat is dit dan voor test??), en dan als het inderdaad
niet werkt jezelf bevestigd zien.
Ik kan het niet volgen hoor...
Door Staewoldt:
Ik kan voor 99,99% bevestigen dat het gaatjes boren een broodje aap verhaal is.
Zo'n klein jaar terug heb ik dat getest met een nog geldige ING PIN-pas de dag nadat ik de nieuwe had ontvangen, want van de oude verliep spoedig de geldigheidsdatum.
Tegen een uiterst felle LED zaklamp gehouden had ik de plaatsen gemarkeerd naast de NFC chip en daar de beide printsporen doorgeboord waardoor de zendlus werd verbroken en bijgevolg niet meer kon communiceren met een externe ontvangstlus. Voor de duidelijkheid: van deze pas was het contactloos betalen uitgeschakeld [1]
Gevolg: Bij een poging om hiermee te betalen werkte de pas niet meer [2]. (ik heb toen contant afgerekend.)
Ik kan voor 99,99% bevestigen dat het gaatjes boren een broodje aap verhaal is.
Zo'n klein jaar terug heb ik dat getest met een nog geldige ING PIN-pas de dag nadat ik de nieuwe had ontvangen, want van de oude verliep spoedig de geldigheidsdatum.
Tegen een uiterst felle LED zaklamp gehouden had ik de plaatsen gemarkeerd naast de NFC chip en daar de beide printsporen doorgeboord waardoor de zendlus werd verbroken en bijgevolg niet meer kon communiceren met een externe ontvangstlus. Voor de duidelijkheid: van deze pas was het contactloos betalen uitgeschakeld [1]
Gevolg: Bij een poging om hiermee te betalen werkte de pas niet meer [2]. (ik heb toen contant afgerekend.)
Is een beetje een raar verhaal he? "het gaatjes boren een broodje aap verhaal is", dat dan testen door gaatjes te
boren in een pas waar het contactloos betalen al was uitgeschakeld (wat is dit dan voor test??), en dan als het inderdaad
niet werkt jezelf bevestigd zien.
Ik kan het niet volgen hoor...
Neen dat snap ik. Mensen zoals ik die niet zomaar voor lullo aannemen wat allemaal wordt uitgekraamd doen raar.
Ik ben dat al bijna 65 jaar gewend om door allesslikkers als raar te worden geclassificeerd.
Waarom zou je toch iets uitproberen hé? Al die persoonlijke onderzoeksdrang naar aanleiding van iets wat je hebt gehoord is toch allemaal tijdverkwisting en onzin? Je kunt beter gaan facebooken of whatsappen huh?
Heb jij nooit die proef gedaan om van een fles waarvan de hals is afgebroken een vaas te maken? [1]
Neen zeker niet want jij toont met je reactie precies dat te zijn wat ik hier zo vaak zie: Wijsneuzig afkeurend geblaat zonder inhoud, en de rest van de tijd met een smartphone zitten hannesen.
[1]
Vul de fles tot zekere hoogte met olie en steek dan een roodgloeiend stuk ijzer snel in de olie. Het glas barst ter hoogte van de vloeistoflijn precies in de rondte.
Jij voelt jezelf kennelijk zo goed dat je niet eens meer door hebt dat je iets aan het testen bent op een manier die niet
relevant is (als je het contactloos betalen op die pas al uitgezet had wat maakt het dan nog uit of je er gaten in boort)
en dat je verhalen absoluut niet te volgen zijn voor andere mensen.
Beschrijf de volgende keer je test eens in de vorm van "wat wil ik testen, wat zijn de precondities, wat verwacht ik als
testresultaat". Misschien snappen anderen dan waar je mee bezig bent.
Je bent kennelijk te kortzichtig om te begrijpen dat het geen steek uitmaakte m.b.t. mijn test of de NFC chip uit staat of niet. Mij ging het om zelf te testen of de suggestie om de NFC chip fysiek uit te schakelen, nog een bruikbare PIN-pas zou opleveren. NEEN DUS, de pas wordt volledig onbruikbaar. Gek hé dat er rare mensen zijn die zelf naar bewijzen zoeken of niet??
PIN pas doorboren? Het is een broodje aap verhaal van kletsmajoors. De NFC chip digitaal via de settings in het webportal van je bank uitschakelen is de enige optie die je hebt. Maar lezen? Tja, dat is ook al de sterkste kant niet meer anno 2021:
door mij om 10:22 uur:.... Al ruim vijf jaar staat dat contactloos betalen bij mij uit en heb er geen omzien naar. Af en toe test ik het wel bij het afrekenen en het werkt dus niet....
Dat jij en anderen de doelstelling van mijn test niet snappen is een tekortkoming aan brede visie. Verder kijken dan het zenit dat jouw en anderen een beperking oplegt.
Zoek het toch fijn allemaal verder uit.
Mijn tijd in dit ondermaanse gaat zijn avondland in, en hoe irrationeel het ook klinkt: Treurig word ik er niet van.
Door Anoniem:
Je kan ook een shielded-wallet nemen (tegen het ongewenst uitlezen).
Door Anoniem: Geen idee. Ik heb bij ontvangst gelijk 2 gaatjes in de kaart geboord waar de antenne zit. Geen toegevoegde waarde, dus ook niet nodig en dus ook geen aanvalsvlak.
Mis je die chip ofzo?
Mis je die chip ofzo?
Je kan ook een shielded-wallet nemen (tegen het ongewenst uitlezen).
Door de pas gedeeltelijk in een shield wallet te laten zoals hier gezegd wordt kan door inductie van de terminal misschien een versterking van het antennecircuit optreden ...
Door Anoniem: .
Wiens fout was dat dan ? En waarom denk je dat ze je gratis een nieuwe pas moeten verstrekken ? Was het hun fout ?
Inderdaad. Hun chip kapot buiten mijn toedoen en ik mag betalen.
Wiens fout was dat dan ? En waarom denk je dat ze je gratis een nieuwe pas moeten verstrekken ? Was het hun fout ?
We dwalen af. :)
En het is nog geens tijd voor een single malt.
Door Anoniem:
er voor dat niet te doen. Maar gewoon de logische beslissing nemen om dan maar weg te gaan bij ING die neemt meneer
niet. En dan komt er het jankverhaal dat de PC 2 dagen "in onderhoud" is en hij nu al die tijd geen nieuwe pas kan
aanvragen (die het alleen maar met contactloos betalen niet doet, dus gewoon die chip met contacten gebruiken is een
prima workaround).
Ik vind het allemaal maar een gezocht probleem, hij wil aandacht dat is het eigenlijk.
Door Anoniem:
Verspil je niet je tijd, met je telefoontjes en bezoeken ? Uiteindelijk kom je toch uit, op die procedure. Of jij (en ik) dat nou leuk vinden, of we het ermee eens zijn, wijzigt weinig.
Nouja dat staat eigenlijk al in de originele post. Meneer wil dat ING hem diensten verleent naar zijn voorkeur, en ING kiestVerspil je niet je tijd, met je telefoontjes en bezoeken ? Uiteindelijk kom je toch uit, op die procedure. Of jij (en ik) dat nou leuk vinden, of we het ermee eens zijn, wijzigt weinig.
er voor dat niet te doen. Maar gewoon de logische beslissing nemen om dan maar weg te gaan bij ING die neemt meneer
niet. En dan komt er het jankverhaal dat de PC 2 dagen "in onderhoud" is en hij nu al die tijd geen nieuwe pas kan
aanvragen (die het alleen maar met contactloos betalen niet doet, dus gewoon die chip met contacten gebruiken is een
prima workaround).
Ik vind het allemaal maar een gezocht probleem, hij wil aandacht dat is het eigenlijk.
Als morgen de boordcomputer van jouw auto opeens stuk is.. is dat ook een gezocht probleem? Lol
Begrijpend lezen vereist empathie. Duidelijk een gebruik bij gelukkig maar 1 reaguurder hier
Door Anoniem:
Jij voelt jezelf kennelijk zo goed dat je niet eens meer door hebt dat je iets aan het testen bent op een manier die niet
relevant is (als je het contactloos betalen op die pas al uitgezet had wat maakt het dan nog uit of je er gaten in boort)
en dat je verhalen absoluut niet te volgen zijn voor andere mensen.
Beschrijf de volgende keer je test eens in de vorm van "wat wil ik testen, wat zijn de precondities, wat verwacht ik als
testresultaat". Misschien snappen anderen dan waar je mee bezig bent.
Door Staewoldt:
Neen dat snap ik. Mensen zoals ik die niet zomaar voor lullo aannemen wat allemaal wordt uitgekraamd doen raar.
Ik ben dat al bijna 65 jaar gewend om door allesslikkers als raar te worden geclassificeerd.
Waarom zou je toch iets uitproberen hé? Al die persoonlijke onderzoeksdrang naar aanleiding van iets wat je hebt gehoord is toch allemaal tijdverkwisting en onzin? Je kunt beter gaan facebooken of whatsappen huh?
Heb jij nooit die proef gedaan om van een fles waarvan de hals is afgebroken een vaas te maken? [1]
Neen zeker niet want jij toont met je reactie precies dat te zijn wat ik hier zo vaak zie: Wijsneuzig afkeurend geblaat zonder inhoud, en de rest van de tijd met een smartphone zitten hannesen.
[1]
Vul de fles tot zekere hoogte met olie en steek dan een roodgloeiend stuk ijzer snel in de olie. Het glas barst ter hoogte van de vloeistoflijn precies in de rondte.
Door Anoniem:
Is een beetje een raar verhaal he? "het gaatjes boren een broodje aap verhaal is", dat dan testen door gaatjes te
boren in een pas waar het contactloos betalen al was uitgeschakeld (wat is dit dan voor test??), en dan als het inderdaad
niet werkt jezelf bevestigd zien.
Ik kan het niet volgen hoor...
Door Staewoldt:
Ik kan voor 99,99% bevestigen dat het gaatjes boren een broodje aap verhaal is.
Zo'n klein jaar terug heb ik dat getest met een nog geldige ING PIN-pas de dag nadat ik de nieuwe had ontvangen, want van de oude verliep spoedig de geldigheidsdatum.
Tegen een uiterst felle LED zaklamp gehouden had ik de plaatsen gemarkeerd naast de NFC chip en daar de beide printsporen doorgeboord waardoor de zendlus werd verbroken en bijgevolg niet meer kon communiceren met een externe ontvangstlus. Voor de duidelijkheid: van deze pas was het contactloos betalen uitgeschakeld [1]
Gevolg: Bij een poging om hiermee te betalen werkte de pas niet meer [2]. (ik heb toen contant afgerekend.)
Ik kan voor 99,99% bevestigen dat het gaatjes boren een broodje aap verhaal is.
Zo'n klein jaar terug heb ik dat getest met een nog geldige ING PIN-pas de dag nadat ik de nieuwe had ontvangen, want van de oude verliep spoedig de geldigheidsdatum.
Tegen een uiterst felle LED zaklamp gehouden had ik de plaatsen gemarkeerd naast de NFC chip en daar de beide printsporen doorgeboord waardoor de zendlus werd verbroken en bijgevolg niet meer kon communiceren met een externe ontvangstlus. Voor de duidelijkheid: van deze pas was het contactloos betalen uitgeschakeld [1]
Gevolg: Bij een poging om hiermee te betalen werkte de pas niet meer [2]. (ik heb toen contant afgerekend.)
Is een beetje een raar verhaal he? "het gaatjes boren een broodje aap verhaal is", dat dan testen door gaatjes te
boren in een pas waar het contactloos betalen al was uitgeschakeld (wat is dit dan voor test??), en dan als het inderdaad
niet werkt jezelf bevestigd zien.
Ik kan het niet volgen hoor...
Neen dat snap ik. Mensen zoals ik die niet zomaar voor lullo aannemen wat allemaal wordt uitgekraamd doen raar.
Ik ben dat al bijna 65 jaar gewend om door allesslikkers als raar te worden geclassificeerd.
Waarom zou je toch iets uitproberen hé? Al die persoonlijke onderzoeksdrang naar aanleiding van iets wat je hebt gehoord is toch allemaal tijdverkwisting en onzin? Je kunt beter gaan facebooken of whatsappen huh?
Heb jij nooit die proef gedaan om van een fles waarvan de hals is afgebroken een vaas te maken? [1]
Neen zeker niet want jij toont met je reactie precies dat te zijn wat ik hier zo vaak zie: Wijsneuzig afkeurend geblaat zonder inhoud, en de rest van de tijd met een smartphone zitten hannesen.
[1]
Vul de fles tot zekere hoogte met olie en steek dan een roodgloeiend stuk ijzer snel in de olie. Het glas barst ter hoogte van de vloeistoflijn precies in de rondte.
Jij voelt jezelf kennelijk zo goed dat je niet eens meer door hebt dat je iets aan het testen bent op een manier die niet
relevant is (als je het contactloos betalen op die pas al uitgezet had wat maakt het dan nog uit of je er gaten in boort)
en dat je verhalen absoluut niet te volgen zijn voor andere mensen.
Beschrijf de volgende keer je test eens in de vorm van "wat wil ik testen, wat zijn de precondities, wat verwacht ik als
testresultaat". Misschien snappen anderen dan waar je mee bezig bent.
Maar hoe zit het met de banking app, wanneer je smartphone NFC speelt. Is dit een soort OTP systeem of een clone van een online NFC uit je wallet? Als dat zo is kun je hem evt clonen naar een writable NFC card... gewoon een fun vraag. Welke chips gebruiken onze banken?
Door Anoniem:
Door Anoniem: Geen idee. Ik heb bij ontvangst gelijk 2 gaatjes in de kaart geboord waar de antenne zit. Geen toegevoegde waarde, dus ook niet nodig en dus ook geen aanvalsvlak.
Mis je die chip ofzo?
Je kan die functie ook gewoon uitzetten in mijnING!Mis je die chip ofzo?
Dat kan maar daarmee zet je de (op afstand uitleesbare) NFC je pasje nog niet uit. Alleen de mogelijkheid tot gebruik bij de bank.
Tegen een uiterst felle LED zaklamp gehouden had ik de plaatsen gemarkeerd naast de NFC chip en daar de beide printsporen doorgeboord waardoor de zendlus werd verbroken en bijgevolg niet meer kon communiceren met een externe ontvangstlus
Hoezo "naast de NFC chip"? Stond daar een pijltje met de tekst: "dit is de NFC-chip"?
Of stond er misschien "jij denkt dat dit de NFC-chip is, maar het is de EMV chip, lekker puh?..."
Ik dol maar wat, maar in elk geval: ik zou niet te dicht bij een chip gaan boren.
Rondom chips is het extra druk, en kunnen meerdere verbindingen heel dicht langs elkaar lopen.
De antenne loopt voor zover ik dacht te weten meestal langs de rand van de kaart, bijv. 3x rondom de kaart.
Een soort minispoel dus, die een bepaalde waarde van inductie (L) bezit.
Het maakt dus niet uit op welke plek je die spoel doorboort, want het is NIET zoals een antenne van je radio,
maar het is in feite een gesloten stroomkring waarbij het niet uitmaakt op welke plek je deze onderbreekt.
Als ik zoiets eens zou willen uitproberen, zou ik deze "spoel" aan de rand doorboren, en uit de buurt van een chip.
De zelfinductie L van de minispoel vormt een resonantiekring met een capaciteit C die in de kaart is ingebouwd.
An NFC antenna is a coil inductor, and together with capacitors to ground, they form a parallel resonant LC tank. A maximized power transfer takes place when the active and the passive device antenna have the same resonance frequency.
https://infocenter.nordicsemi.com/topic/nwp_026/WP/nwp_026/nWP_026_NFC_antenna.htmlD.m.v. deze LC-resonantiekring wordt de chip van elektriciteit voorzien (anders werkt ie niet...)
en worden er communicatiesignalen uitgewisseld.
Een EMP moet daarom behoorlijk sterk zijn om de NFC-chip van een bankpas vanaf afstand te kunnen beschadigen.
Misschien zou het kunnen gebeuren door een flinke ontlading van (statische) electriciteit vlak in de buurt?
Koude (droge) dagen (wintermaanden!!!) zijn het gevaarlijkst, in combinatie met bepaalde stoffen ((be)kleding) die zich gemakkelijk statisch laten opladen.
Het volgende apparaat werkt met hoogspanning: https://nfckill.com/#faq,
maar nog altijd niet verder dan vanaf 6 cm afstand.
Verder zou ook een langduriger wisselend EM-veld van voldoende sterkte misschien een killer kunnen zijn,
vooral als het ook nog op dezelfde resonantiefrequentie zit.
Tip: bewaar je bankpas in een gemetalliseerd hoesje wanneer je de bankpas niet actief aan het gebruiken bent.
Het omhullende metaal beschermt de pas tegen EM en EMP-achtige verschijnselen vlak in de buurt. ("shielding")
Door Staewoldt:
Ik kan voor 99,99% bevestigen dat het gaatjes boren een broodje aap verhaal is.
Zo'n klein jaar terug heb ik dat getest met een nog geldige ING PIN-pas de dag nadat ik de nieuwe had ontvangen, want van de oude verliep spoedig de geldigheidsdatum.
Tegen een uiterst felle LED zaklamp gehouden had ik de plaatsen gemarkeerd naast de NFC chip en daar de beide printsporen doorgeboord waardoor de zendlus werd verbroken en bijgevolg niet meer kon communiceren met een externe ontvangstlus. Voor de duidelijkheid: van deze pas was het contactloos betalen uitgeschakeld [1]
Gevolg: Bij een poging om hiermee te betalen werkte de pas niet meer [2]. (ik heb toen contant afgerekend.)
Door Anoniem: Geen idee. Ik heb bij ontvangst gelijk 2 gaatjes in de kaart geboord waar de antenne zit. Geen toegevoegde waarde, dus ook niet nodig en dus ook geen aanvalsvlak.
Mis je die chip ofzo?
Mis je die chip ofzo?
Ik kan voor 99,99% bevestigen dat het gaatjes boren een broodje aap verhaal is.
Zo'n klein jaar terug heb ik dat getest met een nog geldige ING PIN-pas de dag nadat ik de nieuwe had ontvangen, want van de oude verliep spoedig de geldigheidsdatum.
Tegen een uiterst felle LED zaklamp gehouden had ik de plaatsen gemarkeerd naast de NFC chip en daar de beide printsporen doorgeboord waardoor de zendlus werd verbroken en bijgevolg niet meer kon communiceren met een externe ontvangstlus. Voor de duidelijkheid: van deze pas was het contactloos betalen uitgeschakeld [1]
Gevolg: Bij een poging om hiermee te betalen werkte de pas niet meer [2]. (ik heb toen contant afgerekend.)
Je doet de aanname dat je bij het *naast de NFC chip* boren _alleen maar_ de antennesporen kapot gemaakt hebt .
Ik zou niet uitsluiten dat (zo) dicht in de buurt van de chip je boor-actie ook de chip beschadigd , omdat je (mechanische) spanning in het plastic brengt , en eventueel je boor aan het antenne-spoort trekt als hij pakt .
Die antennespoel loopt rondom de hele kaart . Voor de test was het m.i. beter geweest de spoel wat verderop te onderbreken , zodat je zeker bent dat de chip echt niet beschadigd kan zijn bij het boren.
Maar goed , mogelijk heb je gelijk en heeft de chip een zelftest die besluit "ik ben beschadigd, beter om maar niks te doen want je weet niet wat er allemaal nog meer kapot is" .
En misschien boorde je ver genoeg naast de chip .
En het klopt dat er ontzettend veel bullshit adviesen gegegeven en gepapagaaid worden - op allerlei vlak - door mensen die ze niet uitgeprobeerd hebben en gewoon niks snappen.
(je hoort bijvoorbeeld met enige regelmaat "in lood inpakken" als mensen een kooi van faraday zoeken . Lood is erg geschikt als afscherming tegen radioactieve straling - wegens grote dichtheid . Voor afscherming van elektromagnetische velden wil je een goede geleider - dus koper of nog liever zilver. Lood is geen geweldige geleider.)
[1]
Nog een broodje aap verhaal: Dat na verloop van tijd contactloos betalen automatisch weer wordt geactiveerd is ook onzin, zoals noodzakelijk zou zijn bij vervanging/vernieuwing van de PIN-pas. Al ruim vijf jaar staat dat contactloos betalen bij mij uit en heb er geen omzien naar. Af en toe test ik het wel bij het afrekenen en het werkt dus niet.
[2]
Schijnbaar gaf de NFC chip het signaal af in de betaalterminal dat met de pas was geknoeid of iets dergelijks.
De ING bank bellen en vragen om opheldering is niet slim, want het is niet toegestaan een PIN-pas te modificeren.
Maar het is wel voorstelbaar dat de chip(s) een zelftest hebben die 'm gewoon uit zet. Of de chip dan wel of geen 'dying gasp' stuurt naar een terminal is niet af te leiden.
Je had mogelijk iets kunnen zien aan de terminal - ik denk dat je aan het gedrag wel verschil ziet tussen "we hebben communicatie met een kaart" en "ik krijg geen communicatie met wat erin gestoken is" .
De mensen die je kunt bellen als eindklant bij een bank weten toch niet de ins en outs van de techniek.
Als je dommetje speelt en zegt "me kaart doet het niet" krijg je _misschien_ te horen dat de kaart een code "XXYZ" heeft gegeven in het betaalsysteeem de laatste keer en dat betekent "pas is kapot" , we gaan een nieuwe voor U opsturen .
En dan weet je dat een kapot gemaakte kaart nog wel een defect code stuurt .
Door Anoniem:
Je doet de aanname dat je bij het *naast de NFC chip* boren _alleen maar_ de antennesporen kapot gemaakt hebt .
Ik zou niet uitsluiten dat (zo) dicht in de buurt van de chip je boor-actie ook de chip beschadigd , omdat je (mechanische) spanning in het plastic brengt , en eventueel je boor aan het antenne-spoort trekt als hij pakt .
Die antennespoel loopt rondom de hele kaart . Voor de test was het m.i. beter geweest de spoel wat verderop te onderbreken , zodat je zeker bent dat de chip echt niet beschadigd kan zijn bij het boren.
Je doet de aanname dat je bij het *naast de NFC chip* boren _alleen maar_ de antennesporen kapot gemaakt hebt .
Ik zou niet uitsluiten dat (zo) dicht in de buurt van de chip je boor-actie ook de chip beschadigd , omdat je (mechanische) spanning in het plastic brengt , en eventueel je boor aan het antenne-spoort trekt als hij pakt .
Die antennespoel loopt rondom de hele kaart . Voor de test was het m.i. beter geweest de spoel wat verderop te onderbreken , zodat je zeker bent dat de chip echt niet beschadigd kan zijn bij het boren.
Inderdaad! Ik snap ook niks van wat die gast aan het doen is en wat ie wil testen. Als de spoel ergens onderbroken is
dan werkt de NFC niet meer, wat iedereen weet die een defecte pas heeft door een scheurtje in de kaart wat normaal
gesproken altijd ergens langs de lange zijde zit, ver van de chip. En dan doet de normale PIN functie het nog gewoon.
Als ie die loop stuk had willen maken met een gaatje dan had ie ergens in een hoek moeten boren, bij voorkeur in de
"verre hoek" tov de chip. Dat werkt echt wel.
22:48 door Anoniem: ......., want het is NIET zoals een antenne van je radio,
Sorry, dit had ik in mijn post van gisteren 22:48 beter wat genuanceerder kunnen brengen.Ik bedoelde hiermee te zeggen dat de "antenne" van een bankpas GEEN antenne-spriet o.i.d. is die je bij voorkeur wél zo dicht mogelijk bij de chip zou verwijderen, omdat er anders nog een stukje antenne intact blijft.
Maar dit is dus niet echt nodig bij het type "antenne" dat op een bankpas zit.
Door Anoniem:
Je doet de aanname dat je bij het *naast de NFC chip* boren _alleen maar_ de antennesporen kapot gemaakt hebt .
Ik zou niet uitsluiten dat (zo) dicht in de buurt van de chip je boor-actie ook de chip beschadigd , omdat je (mechanische) spanning in het plastic brengt , en eventueel je boor aan het antenne-spoort trekt als hij pakt .
Door Staewoldt:
Ik kan voor 99,99% bevestigen dat het gaatjes boren een broodje aap verhaal is.
Zo'n klein jaar terug heb ik dat getest met een nog geldige ING PIN-pas de dag nadat ik de nieuwe had ontvangen, want van de oude verliep spoedig de geldigheidsdatum.
Tegen een uiterst felle LED zaklamp gehouden had ik de plaatsen gemarkeerd naast de NFC chip en daar de beide printsporen doorgeboord waardoor de zendlus werd verbroken en bijgevolg niet meer kon communiceren met een externe ontvangstlus. Voor de duidelijkheid: van deze pas was het contactloos betalen uitgeschakeld [1]
Gevolg: Bij een poging om hiermee te betalen werkte de pas niet meer [2]. (ik heb toen contant afgerekend.)
Door Anoniem: Geen idee. Ik heb bij ontvangst gelijk 2 gaatjes in de kaart geboord waar de antenne zit. Geen toegevoegde waarde, dus ook niet nodig en dus ook geen aanvalsvlak.
Mis je die chip ofzo?
Mis je die chip ofzo?
Ik kan voor 99,99% bevestigen dat het gaatjes boren een broodje aap verhaal is.
Zo'n klein jaar terug heb ik dat getest met een nog geldige ING PIN-pas de dag nadat ik de nieuwe had ontvangen, want van de oude verliep spoedig de geldigheidsdatum.
Tegen een uiterst felle LED zaklamp gehouden had ik de plaatsen gemarkeerd naast de NFC chip en daar de beide printsporen doorgeboord waardoor de zendlus werd verbroken en bijgevolg niet meer kon communiceren met een externe ontvangstlus. Voor de duidelijkheid: van deze pas was het contactloos betalen uitgeschakeld [1]
Gevolg: Bij een poging om hiermee te betalen werkte de pas niet meer [2]. (ik heb toen contant afgerekend.)
Je doet de aanname dat je bij het *naast de NFC chip* boren _alleen maar_ de antennesporen kapot gemaakt hebt .
Ik zou niet uitsluiten dat (zo) dicht in de buurt van de chip je boor-actie ook de chip beschadigd , omdat je (mechanische) spanning in het plastic brengt , en eventueel je boor aan het antenne-spoort trekt als hij pakt .
Ten eerste: dank voor een relevante reactie! Velen hier die maar een eind voor de vuist weg babbelen zouden aan je een voorbeeld kunnen nemen.
Ik weet nog goed dat ik zeker 4 à 5 mm. naast de chip heb aangehouden voor de gaatjes, waarvoor ik een 2mm. boortje heb gebruikt (voorboren) en daarna te ruimen tot 4 mm. beide met opzet geboord m.b.v. kobaltboortjes feitelijk bedoeld voor boren in RVS. reden: verspaning is zuiverder bij lagere toerentallen, met behoud van de standtijd. Verder gebruik gemaakt van een boorstandaard om haaks te kunnen werken. De pas lag op een blok hout.
Die antennespoel loopt rondom de hele kaart . Voor de test was het m.i. beter geweest de spoel wat verderop te onderbreken , zodat je zeker bent dat de chip echt niet beschadigd kan zijn bij het boren.
Ik vermoed dat gezien mijn werkwijze dat niet gebeurd is. Ik heb een bijna fotografisch geheugen voor precisiewerk dat ik ooit heb uitgevoerd, en de pas maakte geen meedraaiende beweging noch trok zij op richting de booropname bij beide bewerkingen.... Maar ja gezien dat wat jij stelt is het natuurlijk niet uit te sluiten. Die chip bestaat uit meerdere lagen vermoed ik en hoe de antennelus is gefixeerd in de chip weet ik niet.
Maar goed , mogelijk heb je gelijk en heeft de chip een zelftest die besluit "ik ben beschadigd, beter om maar niks te doen want je weet niet wat er allemaal nog meer kapot is" .
En misschien boorde je ver genoeg naast de chip .
En misschien boorde je ver genoeg naast de chip .
M.b.t. tot de melding op de betaalterminal/automaat toen ik wilde afreken m.b.v. de PIN code...dat weet ik verdorie nu net niet meer precies. het was iets van:
pas ongeldig,
ongeldige pas,
pas onbruikbaar,
of:
ongeldige code
En het klopt dat er ontzettend veel bullshit adviesen gegegeven en gepapagaaid worden - op allerlei vlak - door mensen die ze niet uitgeprobeerd hebben en gewoon niks snappen.
(je hoort bijvoorbeeld met enige regelmaat "in lood inpakken" als mensen een kooi van faraday zoeken . Lood is erg geschikt als afscherming tegen radioactieve straling - wegens grote dichtheid . Voor afscherming van elektromagnetische velden wil je een goede geleider - dus koper of nog liever zilver. Lood is geen geweldige geleider.)
(je hoort bijvoorbeeld met enige regelmaat "in lood inpakken" als mensen een kooi van faraday zoeken . Lood is erg geschikt als afscherming tegen radioactieve straling - wegens grote dichtheid . Voor afscherming van elektromagnetische velden wil je een goede geleider - dus koper of nog liever zilver. Lood is geen geweldige geleider.)
Ja, Ik weet ook nog goed dat in de tijd van de regio codering van DVD's er veel onzin procedures werden verzonnen om die codering uit te schakelen. Er werden zelfs hele websites aan gewijd
[1]
Nog een broodje aap verhaal: Dat na verloop van tijd contactloos betalen automatisch weer wordt geactiveerd is ook onzin, zoals noodzakelijk zou zijn bij vervanging/vernieuwing van de PIN-pas. Al ruim vijf jaar staat dat contactloos betalen bij mij uit en heb er geen omzien naar. Af en toe test ik het wel bij het afrekenen en het werkt dus niet.
[2]
Schijnbaar gaf de NFC chip het signaal af in de betaalterminal dat met de pas was geknoeid of iets dergelijks.
De ING bank bellen en vragen om opheldering is niet slim, want het is niet toegestaan een PIN-pas te modificeren.
Maar het is wel voorstelbaar dat de chip(s) een zelftest hebben die 'm gewoon uit zet. Of de chip dan wel of geen 'dying gasp' stuurt naar een terminal is niet af te leiden.
Je had mogelijk iets kunnen zien aan de terminal - ik denk dat je aan het gedrag wel verschil ziet tussen "we hebben communicatie met een kaart" en "ik krijg geen communicatie met wat erin gestoken is" .
De mensen die je kunt bellen als eindklant bij een bank weten toch niet de ins en outs van de techniek.
Als je dommetje speelt en zegt "me kaart doet het niet" krijg je _misschien_ te horen dat de kaart een code "XXYZ" heeft gegeven in het betaalsysteeem de laatste keer en dat betekent "pas is kapot" , we gaan een nieuwe voor U opsturen .
En dan weet je dat een kapot gemaakte kaart nog wel een defect code stuurt .
Dat is een aardige algemene tip voor iemand die het nog eens wil testen.
mvgr.
Door Anoniem:
Ik bedoelde hiermee te zeggen dat de "antenne" van een bankpas GEEN antenne-spriet o.i.d. is die je bij voorkeur wél zo dicht mogelijk bij de chip zou verwijderen, omdat er anders nog een stukje antenne intact blijft.
Maar dit is dus niet echt nodig bij het type "antenne" dat op een bankpas zit.
22:48 door Anoniem: ......., want het is NIET zoals een antenne van je radio,
Sorry, dit had ik in mijn post van gisteren 22:48 beter wat genuanceerder kunnen brengen.Ik bedoelde hiermee te zeggen dat de "antenne" van een bankpas GEEN antenne-spriet o.i.d. is die je bij voorkeur wél zo dicht mogelijk bij de chip zou verwijderen, omdat er anders nog een stukje antenne intact blijft.
Maar dit is dus niet echt nodig bij het type "antenne" dat op een bankpas zit.
Als ik antenne zeg bedoel ik natuurlijk een inductie qoil.
Neem aan dat iedereen hier de techniek wel snapt.
Trouwens uit eigen ervaring met mini EMPs:
Ik kon de chips in oude verlopen paspoorten disablen
Ik kon de NFC van bankpassen killen met behoud van de EMV smartcard chip funtionaliteit.
Dit lijkt me effectiever dan gaatjes boren. Wat opzich geen probleem is.
Weetje: knip je pas niet in 2 want oplichters raden dat ook aan in ee phishing campagne als ze verkleed als postmedewerker aan je deur staan. Stukje plakband daarover en ze gebruiken hem om je rekening leeg te trekken. Dus dat bankadvies dat je je oude kaart in 2 moet knippen is absolute bogus. De EMV chio blijft gewoon werken. (Gaat dus niet over NFC)
Ik kon de chips in oude verlopen paspoorten disablen
Ik kon de NFC van bankpassen killen met behoud van de EMV smartcard chip funtionaliteit.
Dit lijkt me effectiever dan gaatjes boren. Wat opzich geen probleem is.
Weetje: knip je pas niet in 2 want oplichters raden dat ook aan in ee phishing campagne als ze verkleed als postmedewerker aan je deur staan. Stukje plakband daarover en ze gebruiken hem om je rekening leeg te trekken. Dus dat bankadvies dat je je oude kaart in 2 moet knippen is absolute bogus. De EMV chio blijft gewoon werken. (Gaat dus niet over NFC)
Door Anoniem:
Als ik antenne zeg bedoel ik natuurlijk een inductie qoil.
Neem aan dat iedereen hier de techniek wel snapt.
Door Anoniem:
Ik bedoelde hiermee te zeggen dat de "antenne" van een bankpas GEEN antenne-spriet o.i.d. is die je bij voorkeur wél zo dicht mogelijk bij de chip zou verwijderen, omdat er anders nog een stukje antenne intact blijft.
Maar dit is dus niet echt nodig bij het type "antenne" dat op een bankpas zit.
22:48 door Anoniem: ......., want het is NIET zoals een antenne van je radio,
Sorry, dit had ik in mijn post van gisteren 22:48 beter wat genuanceerder kunnen brengen.Ik bedoelde hiermee te zeggen dat de "antenne" van een bankpas GEEN antenne-spriet o.i.d. is die je bij voorkeur wél zo dicht mogelijk bij de chip zou verwijderen, omdat er anders nog een stukje antenne intact blijft.
Maar dit is dus niet echt nodig bij het type "antenne" dat op een bankpas zit.
Als ik antenne zeg bedoel ik natuurlijk een inductie qoil.
Neem aan dat iedereen hier de techniek wel snapt.
Het is tweeledig: de loop is zowel een inductie-coil om spanning (voltage) over de chip aan te brengen, alsook een antenne voor data-transmissie!
(you're welcome; a physicist speaking here)
Door Anoniem:
Het is tweeledig: de loop is zowel een inductie-coil om spanning (voltage) over de chip aan te brengen, alsook een antenne voor data-transmissie!
(you're welcome; a physicist speaking here)
Het is tweeledig: de loop is zowel een inductie-coil om spanning (voltage) over de chip aan te brengen, alsook een antenne voor data-transmissie!
(you're welcome; a physicist speaking here)
Ja dat is ook de reden dat je je niet druk hoeft te maken over "hoe ver van de chip onderbreek ik de draad" en "als er
nog een stukje draad aan de chip zit werkt het misschien nog een beetje".
Als er 1 onderbreking in de loop zit (doet er niet toe waar) dan krijgt de chip geen voeding meer en werkt het dus niet meer.
Door Anoniem: Neem aan dat iedereen hier de techniek wel snapt.
Iets dat lijkt op dit, maar dan moderner en in een veel kleiner en platter formaat? :-)
https://en.wikipedia.org/wiki/Induction_coil
Het is tweeledig: de loop is zowel een inductie-coil om spanning (voltage) over de chip aan te brengen, alsook een antenne voor data-transmissie!
(you're welcome; a physicist speaking here)
Dat was in de post van 22:48 al enigszins aangegeven:(you're welcome; a physicist speaking here)
D.m.v. deze LC-resonantiekring wordt de chip van elektriciteit voorzien (anders werkt ie niet...)
en worden er communicatiesignalen uitgewisseld.
en worden er communicatiesignalen uitgewisseld.
Tegen een uiterst felle LED zaklamp gehouden had ik de plaatsen gemarkeerd naast de NFC chip en daar de beide printsporen doorgeboord waardoor de zendlus werd verbroken en bijgevolg niet meer kon communiceren met een externe ontvangstlus.
Das dus niet nodig, blijf liever bij de chip uit de buurt. Eén onderbreking in de spoel is wel genoeg.Eén van de twee kanten zal vermoedelijk "ground" zijn geweest, en daar zit meestal meer aan vast, bijv. de chip zelf.
die je hiermee mogelijk kan hebben uitgeschakeld.
Door Anoniem:
Ja dat is ook de reden dat je je niet druk hoeft te maken over "hoe ver van de chip onderbreek ik de draad" en "als er
nog een stukje draad aan de chip zit werkt het misschien nog een beetje".
Als er 1 onderbreking in de loop zit (doet er niet toe waar) dan krijgt de chip geen voeding meer en werkt het dus niet meer.
That's right my friend.Door Anoniem:
Het is tweeledig: de loop is zowel een inductie-coil om spanning (voltage) over de chip aan te brengen, alsook een antenne voor data-transmissie!
(you're welcome; a physicist speaking here)
Het is tweeledig: de loop is zowel een inductie-coil om spanning (voltage) over de chip aan te brengen, alsook een antenne voor data-transmissie!
(you're welcome; a physicist speaking here)
Ja dat is ook de reden dat je je niet druk hoeft te maken over "hoe ver van de chip onderbreek ik de draad" en "als er
nog een stukje draad aan de chip zit werkt het misschien nog een beetje".
Als er 1 onderbreking in de loop zit (doet er niet toe waar) dan krijgt de chip geen voeding meer en werkt het dus niet meer.
Door Anoniem:
Iets dat lijkt op dit, maar dan moderner en in een veel kleiner en platter formaat? :-)
https://en.wikipedia.org/wiki/Induction_coil
Door Anoniem: Neem aan dat iedereen hier de techniek wel snapt.
Iets dat lijkt op dit, maar dan moderner en in een veel kleiner en platter formaat? :-)
https://en.wikipedia.org/wiki/Induction_coil
Ja, dat zijn groot formaat spoelen. Wel verwant, niet zo relevant .
Google is _zo_ makkelijk : nfc antenne bankpas
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1725009
Heeft een mooi plaatje van een kaart met NFC - die op het plaatje heeft vier windingen .
Zoals Staewold ook schreef, met een felle led-lamp kun je genoeg door de kaart heenkijken om de lussen te zien.
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Ja dat is ook de reden dat je je niet druk hoeft te maken over "hoe ver van de chip onderbreek ik de draad" en "als er
nog een stukje draad aan de chip zit werkt het misschien nog een beetje".
Als er 1 onderbreking in de loop zit (doet er niet toe waar) dan krijgt de chip geen voeding meer en werkt het dus niet meer.
That's right my friend.Door Anoniem:
Het is tweeledig: de loop is zowel een inductie-coil om spanning (voltage) over de chip aan te brengen, alsook een antenne voor data-transmissie!
(you're welcome; a physicist speaking here)
Het is tweeledig: de loop is zowel een inductie-coil om spanning (voltage) over de chip aan te brengen, alsook een antenne voor data-transmissie!
(you're welcome; a physicist speaking here)
Ja dat is ook de reden dat je je niet druk hoeft te maken over "hoe ver van de chip onderbreek ik de draad" en "als er
nog een stukje draad aan de chip zit werkt het misschien nog een beetje".
Als er 1 onderbreking in de loop zit (doet er niet toe waar) dan krijgt de chip geen voeding meer en werkt het dus niet meer.
Maar de EMV-chip zou nog moeten werken, want die krijgt zijn voeding van de terminal waar je je bankpas in steekt.
Tenzij... ze dit bij de komst van NFC ook hebben veranderd,
want dat levert immers minder gezeur met vuile contacten op...
Maar hoe weten we zeker of het veranderd is? Meer proefkonijnen "just to be sure"?
Door Anoniem:
Maar de EMV-chip zou nog moeten werken, want die krijgt zijn voeding van de terminal waar je je bankpas in steekt.
Tenzij... ze dit bij de komst van NFC ook hebben veranderd,
want dat levert immers minder gezeur met vuile contacten op...
Maar hoe weten we zeker of het veranderd is? Meer proefkonijnen "just to be sure"?
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Ja dat is ook de reden dat je je niet druk hoeft te maken over "hoe ver van de chip onderbreek ik de draad" en "als er
nog een stukje draad aan de chip zit werkt het misschien nog een beetje".
Als er 1 onderbreking in de loop zit (doet er niet toe waar) dan krijgt de chip geen voeding meer en werkt het dus niet meer.
That's right my friend.Door Anoniem:
Het is tweeledig: de loop is zowel een inductie-coil om spanning (voltage) over de chip aan te brengen, alsook een antenne voor data-transmissie!
(you're welcome; a physicist speaking here)
Het is tweeledig: de loop is zowel een inductie-coil om spanning (voltage) over de chip aan te brengen, alsook een antenne voor data-transmissie!
(you're welcome; a physicist speaking here)
Ja dat is ook de reden dat je je niet druk hoeft te maken over "hoe ver van de chip onderbreek ik de draad" en "als er
nog een stukje draad aan de chip zit werkt het misschien nog een beetje".
Als er 1 onderbreking in de loop zit (doet er niet toe waar) dan krijgt de chip geen voeding meer en werkt het dus niet meer.
Maar de EMV-chip zou nog moeten werken, want die krijgt zijn voeding van de terminal waar je je bankpas in steekt.
Tenzij... ze dit bij de komst van NFC ook hebben veranderd,
want dat levert immers minder gezeur met vuile contacten op...
Maar hoe weten we zeker of het veranderd is? Meer proefkonijnen "just to be sure"?
De EMV chip zal nog normaal gevoed worden.
Ten eerste wegens 'standaard' - (moet ook werken met een chipkaart zonder NFC) maar vooral omdat de datasignalen veel sterker zijn .
Met de erg natte vinger, maar ik denk niet dat je het soort spanningsniveau en 'belasting' dat de kaart moet kunnen aansturen kunt voeden met die paar windingen NFC . Ook zal die chip, of in elk geval de I/O driver erin gebouwd zijn op de specs van een normale voeding, en niet speciaal op de ultra low power van voeding uit een NFC coil.
Ik geloof dus niet zo erg in het idee chip voeden met NFC maar wel bedraad data uitwisselen.
Dus ja - je verwacht dat de bedrade chip nog werkt als (alleen) de NFC antenne/coil defect is .
Nu _zou_ het kunnen dat de chip een zelftest doet en besluit te weigeren als een onderdeel niet werkt .
Heeft iemand hier al eens uitgevogeld welke contacten van de EMV chip je met elkaar moet poweren (welk voltage en vermogen?) om heel precies die chip uit te zetten zonder magnetronmaaltijd te spelen?
Door Anoniem:
Het is tweeledig: de loop is zowel een inductie-coil om spanning (voltage) over de chip aan te brengen, alsook een antenne voor data-transmissie!
(you're welcome; a physicist speaking here)
Door Anoniem:
Als ik antenne zeg bedoel ik natuurlijk een inductie qoil.
Neem aan dat iedereen hier de techniek wel snapt.
Door Anoniem:
Ik bedoelde hiermee te zeggen dat de "antenne" van een bankpas GEEN antenne-spriet o.i.d. is die je bij voorkeur wél zo dicht mogelijk bij de chip zou verwijderen, omdat er anders nog een stukje antenne intact blijft.
Maar dit is dus niet echt nodig bij het type "antenne" dat op een bankpas zit.
22:48 door Anoniem: ......., want het is NIET zoals een antenne van je radio,
Sorry, dit had ik in mijn post van gisteren 22:48 beter wat genuanceerder kunnen brengen.Ik bedoelde hiermee te zeggen dat de "antenne" van een bankpas GEEN antenne-spriet o.i.d. is die je bij voorkeur wél zo dicht mogelijk bij de chip zou verwijderen, omdat er anders nog een stukje antenne intact blijft.
Maar dit is dus niet echt nodig bij het type "antenne" dat op een bankpas zit.
Als ik antenne zeg bedoel ik natuurlijk een inductie qoil.
Neem aan dat iedereen hier de techniek wel snapt.
Het is tweeledig: de loop is zowel een inductie-coil om spanning (voltage) over de chip aan te brengen, alsook een antenne voor data-transmissie!
(you're welcome; a physicist speaking here)
Inderdaad. Het is tweeledig. De antenne bepaalt de lambda en dus de frequentie. Die is meestal van een kwart of halve golflengte afhankelijk van grootte kaart en hoeveelheid ruimte voor lussen.
De inductie van deze antenne powert ook de chip.
Il zei eerder spoel omdat ik in de discussie besprak hoe je die chips met wat rudimentaire krachten via een paar lussen kunt overladen cq uitzetten. Maar is verder niet relevant. Semantiek :)
Door Anoniem: Heeft iemand hier al eens uitgevogeld welke contacten van de EMV chip je met elkaar moet poweren (welk voltage en vermogen?) om heel precies die chip uit te zetten zonder magnetronmaaltijd te spelen?
Wat wou je dan overhouden ? Een stukje gekleurd plastic met een magneetstrip die nergens meer gebruikt wordt ?
Door Anoniem:
Inderdaad. Het is tweeledig. De antenne bepaalt de lambda en dus de frequentie. Die is meestal van een kwart of halve golflengte afhankelijk van grootte kaart en hoeveelheid ruimte voor lussen.
Door Anoniem:
Het is tweeledig: de loop is zowel een inductie-coil om spanning (voltage) over de chip aan te brengen, alsook een antenne voor data-transmissie!
(you're welcome; a physicist speaking here)
Door Anoniem:
Als ik antenne zeg bedoel ik natuurlijk een inductie qoil.
Neem aan dat iedereen hier de techniek wel snapt.
Door Anoniem:
Ik bedoelde hiermee te zeggen dat de "antenne" van een bankpas GEEN antenne-spriet o.i.d. is die je bij voorkeur wél zo dicht mogelijk bij de chip zou verwijderen, omdat er anders nog een stukje antenne intact blijft.
Maar dit is dus niet echt nodig bij het type "antenne" dat op een bankpas zit.
22:48 door Anoniem: ......., want het is NIET zoals een antenne van je radio,
Sorry, dit had ik in mijn post van gisteren 22:48 beter wat genuanceerder kunnen brengen.Ik bedoelde hiermee te zeggen dat de "antenne" van een bankpas GEEN antenne-spriet o.i.d. is die je bij voorkeur wél zo dicht mogelijk bij de chip zou verwijderen, omdat er anders nog een stukje antenne intact blijft.
Maar dit is dus niet echt nodig bij het type "antenne" dat op een bankpas zit.
Als ik antenne zeg bedoel ik natuurlijk een inductie qoil.
Neem aan dat iedereen hier de techniek wel snapt.
Het is tweeledig: de loop is zowel een inductie-coil om spanning (voltage) over de chip aan te brengen, alsook een antenne voor data-transmissie!
(you're welcome; a physicist speaking here)
Inderdaad. Het is tweeledig. De antenne bepaalt de lambda en dus de frequentie. Die is meestal van een kwart of halve golflengte afhankelijk van grootte kaart en hoeveelheid ruimte voor lussen.
Hmm.
Antenne theorie is nou niet iets wat ik gedaan/gevolgd heb, maar je uitspraken klinken nogal als "normale" antenne's - far field.
Er zal beslist _een_ relatie zijn , maar wat ik opmaak uit een rondje google is dat Near Field (daar staat de N F voor) andere formules en relaties gebruikt dan Far Field .
FWIW , NFC gebruikt 13.56 Mhz - 22 meter golflengte.
zoek zoek verder :
https://en.wikipedia.org/wiki/Near-field_communication
:
As with proximity card technology, NFC uses inductive coupling between two nearby loop antennas effectively forming an air-core transformer. Because the distances involved are tiny compared to the wavelength of electromagnetic radiation (radio waves) of that frequency (about 22 meters), the interaction is described as near field. Only an alternating magnetic field is involved so that almost no power is actually radiated in the form of radio waves (which are electromagnetic waves, also involving an oscillating electric field); that essentially prevents interference between such devices and any radio communications at the same frequency or with other NFC devices much beyond its intended range. They operate within the globally available and unlicensed radio frequency ISM band of 13.56 MHz. Most of the RF energy is concentrated in the ±7 kHz bandwidth allocated for that band, but the emission's spectral width can be as wide as 1.8 MHz[53] in order to support high data rates.
Working distance with compact standard antennas and realistic power levels could be up to about 20 cm (but practically speaking, working distances never exceed 10 cm). Note that because the pickup antenna may be quenched by nearby metallic surfaces, the tags may require a minimum separation from such surfaces.[54]
As with proximity card technology, NFC uses inductive coupling between two nearby loop antennas effectively forming an air-core transformer. Because the distances involved are tiny compared to the wavelength of electromagnetic radiation (radio waves) of that frequency (about 22 meters), the interaction is described as near field. Only an alternating magnetic field is involved so that almost no power is actually radiated in the form of radio waves (which are electromagnetic waves, also involving an oscillating electric field); that essentially prevents interference between such devices and any radio communications at the same frequency or with other NFC devices much beyond its intended range. They operate within the globally available and unlicensed radio frequency ISM band of 13.56 MHz. Most of the RF energy is concentrated in the ±7 kHz bandwidth allocated for that band, but the emission's spectral width can be as wide as 1.8 MHz[53] in order to support high data rates.
Working distance with compact standard antennas and realistic power levels could be up to about 20 cm (but practically speaking, working distances never exceed 10 cm). Note that because the pickup antenna may be quenched by nearby metallic surfaces, the tags may require a minimum separation from such surfaces.[54]
Oftewel - ik denk dat je je uitspraak over de relatie formaat kaart/lussen en lambda fors moet toelichten ...
Door Anoniem:
Antenne theorie is nou niet iets wat ik gedaan/gevolgd heb, maar je uitspraken klinken nogal als "normale" antenne's - far field.
Er zal beslist _een_ relatie zijn , maar wat ik opmaak uit een rondje google is dat Near Field (daar staat de N F voor) andere formules en relaties gebruikt dan Far Field .
Antenne theorie is nou niet iets wat ik gedaan/gevolgd heb, maar je uitspraken klinken nogal als "normale" antenne's - far field.
Er zal beslist _een_ relatie zijn , maar wat ik opmaak uit een rondje google is dat Near Field (daar staat de N F voor) andere formules en relaties gebruikt dan Far Field .
Inderdaad, dat gaat over "dipool antennes" waarbij je een open eind draad hebt met een lengte van een kwart of halve
golflengte (lambda voor de dure woorden gebruikers) om in resonantie te zijn op een bepaalde frekwentie.
Maar deze smartcards werken daar niet mee, die werken met een lus die heel kort is t.o.v. de golflengte en daardoor
uitsluitend gevoelig is voor het magnetische veld, niet voor het electrische veld. Dat werkt alleen als de draad
ononderbroken is zodat het magnetisch veld hier een stroom in kan induceren die de chip dan kan detecteren.
Is de draad onderbroken dan is er geen stroom en dus geen ontvangst.
En omdat deze stroom tevens ook als voeding voor de chip gebruikt wordt, werkt de chip zelfs geheel niet.
Daarom is zo'n kaart meteen kapot als er ergens een scheurtje in de rand zit, want dat scheurt de draad doormidden
en dan houdt het op. Maar voor geldautomaten werkt ie dan nog wel want die gebruiken die contactjes op de chip.
(en ook betaalautomaten waar je de kaart in steekt)
Door Anoniem:
Inderdaad, dat gaat over "dipool antennes" waarbij je een open eind draad hebt met een lengte van een kwart of halve
golflengte (lambda voor de dure woorden gebruikers) om in resonantie te zijn op een bepaalde frekwentie.
Maar deze smartcards werken daar niet mee, die werken met een lus die heel kort is t.o.v. de golflengte en daardoor
uitsluitend gevoelig is voor het magnetische veld, niet voor het electrische veld. Dat werkt alleen als de draad
ononderbroken is zodat het magnetisch veld hier een stroom in kan induceren die de chip dan kan detecteren.
Is de draad onderbroken dan is er geen stroom en dus geen ontvangst.
En omdat deze stroom tevens ook als voeding voor de chip gebruikt wordt, werkt de chip zelfs geheel niet.
Daarom is zo'n kaart meteen kapot als er ergens een scheurtje in de rand zit, want dat scheurt de draad doormidden
en dan houdt het op. Maar voor geldautomaten werkt ie dan nog wel want die gebruiken die contactjes op de chip.
(en ook betaalautomaten waar je de kaart in steekt)
Door Anoniem:
Antenne theorie is nou niet iets wat ik gedaan/gevolgd heb, maar je uitspraken klinken nogal als "normale" antenne's - far field.
Er zal beslist _een_ relatie zijn , maar wat ik opmaak uit een rondje google is dat Near Field (daar staat de N F voor) andere formules en relaties gebruikt dan Far Field .
Antenne theorie is nou niet iets wat ik gedaan/gevolgd heb, maar je uitspraken klinken nogal als "normale" antenne's - far field.
Er zal beslist _een_ relatie zijn , maar wat ik opmaak uit een rondje google is dat Near Field (daar staat de N F voor) andere formules en relaties gebruikt dan Far Field .
Inderdaad, dat gaat over "dipool antennes" waarbij je een open eind draad hebt met een lengte van een kwart of halve
golflengte (lambda voor de dure woorden gebruikers) om in resonantie te zijn op een bepaalde frekwentie.
Maar deze smartcards werken daar niet mee, die werken met een lus die heel kort is t.o.v. de golflengte en daardoor
uitsluitend gevoelig is voor het magnetische veld, niet voor het electrische veld. Dat werkt alleen als de draad
ononderbroken is zodat het magnetisch veld hier een stroom in kan induceren die de chip dan kan detecteren.
Is de draad onderbroken dan is er geen stroom en dus geen ontvangst.
En omdat deze stroom tevens ook als voeding voor de chip gebruikt wordt, werkt de chip zelfs geheel niet.
Daarom is zo'n kaart meteen kapot als er ergens een scheurtje in de rand zit, want dat scheurt de draad doormidden
en dan houdt het op. Maar voor geldautomaten werkt ie dan nog wel want die gebruiken die contactjes op de chip.
(en ook betaalautomaten waar je de kaart in steekt)
Gezien dat laatste wat je schrijft en de suggestie die anoniem op 25-04-2021, 23:36 uur deed dat het boren van de gaatjes toch de chip vernield zou kunnen hebben bij mij, [1] vermoed ik dat dit bij mij ook is gebeurd, hoewel ik wel heel zorgvuldig had gewerkt.
[1]:
Je doet de aanname dat je bij het *naast de NFC chip* boren _alleen maar_ de antennesporen kapot gemaakt hebt .
Ik zou niet uitsluiten dat (zo) dicht in de buurt van de chip je boor-actie ook de chip beschadigd , omdat je (mechanische) spanning in het plastic brengt , en eventueel je boor aan het antenne-spoort trekt als hij pakt .
Ik zou niet uitsluiten dat (zo) dicht in de buurt van de chip je boor-actie ook de chip beschadigd , omdat je (mechanische) spanning in het plastic brengt , en eventueel je boor aan het antenne-spoort trekt als hij pakt .
Al eerder aangegeven in dit draadje, maar hier hoor je het ook eens uit een andere bron die het weten kan:
Je bankpas kan dus stuk gaan op het moment dat je hem in een terminal steekt vanwege veel statische electriciteit.
Dus met name in de winter: eerst een antistatisch polsbandje omdoen, en alle betaalterminals uitrusten met een metalen "tab" als aardpunt waar je je polsbandje op kunt aansluiten.
Hierna pas je betaalpas pakken en gebruiken...
Additional Considerations: Electro Static Discharge (statische ontlading van electriciteit)
EMV cards make use of a patch of gold contacts that the POS terminal makes electrical contact with. This electrical conductivity makes some chips sensitive to electrostatic discharge (ESD).
ESD, commonly known as static electricity, is often created when two materials rub against each other.
Common sources are clothing against chairs, shoes against carpet, and tape or plastics rubbing against other plastics.
ESD can permanently damage an EMV chip's circuit, or cause errors in the processing of a payment. While modern cards are typically designed to be protected against damage from ESD, certain situations can lead to an increase in chip failures. Dry, cold air, like experienced in the winter, can cause an increase in ESD-related failures, as can some terminals.
To avoid such issues, it's advisable to take precautions like using materials around card readers that can dissipate static electricity, and training employees on the risks of ESD.
bron: https://www.srmcorp.com/media/news_full/emv-is-here-are-you-readyEMV cards make use of a patch of gold contacts that the POS terminal makes electrical contact with. This electrical conductivity makes some chips sensitive to electrostatic discharge (ESD).
ESD, commonly known as static electricity, is often created when two materials rub against each other.
Common sources are clothing against chairs, shoes against carpet, and tape or plastics rubbing against other plastics.
ESD can permanently damage an EMV chip's circuit, or cause errors in the processing of a payment. While modern cards are typically designed to be protected against damage from ESD, certain situations can lead to an increase in chip failures. Dry, cold air, like experienced in the winter, can cause an increase in ESD-related failures, as can some terminals.
To avoid such issues, it's advisable to take precautions like using materials around card readers that can dissipate static electricity, and training employees on the risks of ESD.
Je bankpas kan dus stuk gaan op het moment dat je hem in een terminal steekt vanwege veel statische electriciteit.
Dus met name in de winter: eerst een antistatisch polsbandje omdoen, en alle betaalterminals uitrusten met een metalen "tab" als aardpunt waar je je polsbandje op kunt aansluiten.
Hierna pas je betaalpas pakken en gebruiken...
Addendum voor de geïnteresseerden in antenne builds.
Tegenwoordig (eigenlijk al twintig jaar zo) zijn de technieken dusdanig vergevorderd dat je een willekeurig stuk metalen draad aan een MOSFET kunt hangen en software-matig (via FFT = fast fourier transform) kun je het gehele spectrum van de FM band reconstrueren. Een LC-circuit is niet meer nodig.
Leuk om te bestuderen/kopen is de HackRF-One waar de bandbreedte tot 6 GHz gaat.
https://greatscottgadgets.com/hackrf/one/
Tegenwoordig (eigenlijk al twintig jaar zo) zijn de technieken dusdanig vergevorderd dat je een willekeurig stuk metalen draad aan een MOSFET kunt hangen en software-matig (via FFT = fast fourier transform) kun je het gehele spectrum van de FM band reconstrueren. Een LC-circuit is niet meer nodig.
Leuk om te bestuderen/kopen is de HackRF-One waar de bandbreedte tot 6 GHz gaat.
https://greatscottgadgets.com/hackrf/one/
Door Anoniem: Addendum voor de geïnteresseerden in antenne builds.
Tegenwoordig (eigenlijk al twintig jaar zo) zijn de technieken dusdanig vergevorderd dat je een willekeurig stuk metalen draad aan een MOSFET kunt hangen en software-matig (via FFT = fast fourier transform) kun je het gehele spectrum van de FM band reconstrueren. Een LC-circuit is niet meer nodig.
Tegenwoordig (eigenlijk al twintig jaar zo) zijn de technieken dusdanig vergevorderd dat je een willekeurig stuk metalen draad aan een MOSFET kunt hangen en software-matig (via FFT = fast fourier transform) kun je het gehele spectrum van de FM band reconstrueren. Een LC-circuit is niet meer nodig.
Dit heeft niets met smartcards te maken, deze techniek gebruikt teveel stroom voor in een smartcard en bovendien kun
je op deze manier de smartcard niet voeden. Daar is echt een magnetische lus voor nodig!
Door Anoniem: Addendum voor de geïnteresseerden in antenne builds.
Tegenwoordig (eigenlijk al twintig jaar zo) zijn de technieken dusdanig vergevorderd dat je een willekeurig stuk metalen draad aan een MOSFET kunt hangen en software-matig (via FFT = fast fourier transform) kun je het gehele spectrum van de FM band reconstrueren. Een LC-circuit is niet meer nodig.
Leuk om te bestuderen/kopen is de HackRF-One waar de bandbreedte tot 6 GHz gaat.
https://greatscottgadgets.com/hackrf/one/
Tegenwoordig (eigenlijk al twintig jaar zo) zijn de technieken dusdanig vergevorderd dat je een willekeurig stuk metalen draad aan een MOSFET kunt hangen en software-matig (via FFT = fast fourier transform) kun je het gehele spectrum van de FM band reconstrueren. Een LC-circuit is niet meer nodig.
Leuk om te bestuderen/kopen is de HackRF-One waar de bandbreedte tot 6 GHz gaat.
https://greatscottgadgets.com/hackrf/one/
Dank u wel.
Door Anoniem: Addendum voor de geïnteresseerden in antenne builds.
Tegenwoordig (eigenlijk al twintig jaar zo) zijn de technieken dusdanig vergevorderd dat je een willekeurig stuk metalen draad aan een MOSFET kunt hangen en software-matig (via FFT = fast fourier transform) kun je het gehele spectrum van de FM band reconstrueren. Een LC-circuit is niet meer nodig.
Leuk om te bestuderen/kopen is de HackRF-One waar de bandbreedte tot 6 GHz gaat.
https://greatscottgadgets.com/hackrf/one/
Tegenwoordig (eigenlijk al twintig jaar zo) zijn de technieken dusdanig vergevorderd dat je een willekeurig stuk metalen draad aan een MOSFET kunt hangen en software-matig (via FFT = fast fourier transform) kun je het gehele spectrum van de FM band reconstrueren. Een LC-circuit is niet meer nodig.
Leuk om te bestuderen/kopen is de HackRF-One waar de bandbreedte tot 6 GHz gaat.
https://greatscottgadgets.com/hackrf/one/
Ik heb een hackrf1 maar de interessante signalen liggen voor mij rond de 4 a 5 ghz.
Om daar op te zenden gebruik je dan een andere hackrf1.
Een mosfet switched tot 10 of meer mhz toch? Leuk om te traceren via een hackrf maar dan heb je ook een goede functiegenerator nodig.
Heb je wat info over FM band en hogere freqs en hoe jij die via software feed?
Ik gebruik hier nl gewoon de hackrf voor die dit doet.
Door Anoniem:
Dit heeft niets met smartcards te maken, deze techniek gebruikt teveel stroom voor in een smartcard en bovendien kun
je op deze manier de smartcard niet voeden. Daar is echt een magnetische lus voor nodig!
Door Anoniem: Addendum voor de geïnteresseerden in antenne builds.
Tegenwoordig (eigenlijk al twintig jaar zo) zijn de technieken dusdanig vergevorderd dat je een willekeurig stuk metalen draad aan een MOSFET kunt hangen en software-matig (via FFT = fast fourier transform) kun je het gehele spectrum van de FM band reconstrueren. Een LC-circuit is niet meer nodig.
Tegenwoordig (eigenlijk al twintig jaar zo) zijn de technieken dusdanig vergevorderd dat je een willekeurig stuk metalen draad aan een MOSFET kunt hangen en software-matig (via FFT = fast fourier transform) kun je het gehele spectrum van de FM band reconstrueren. Een LC-circuit is niet meer nodig.
Dit heeft niets met smartcards te maken, deze techniek gebruikt teveel stroom voor in een smartcard en bovendien kun
je op deze manier de smartcard niet voeden. Daar is echt een magnetische lus voor nodig!
Mosfets gebruiken juist bijna geen stroom. Een paar miliamps voor 10mhz
Een rc circuit is een grotere verbruiker, meer warmte en tragere frequencies.
Nee dit is inderdaad offtopic. Voor het fryen van een chip via de lucht heb je zowel een RF als EM inductie nodig. Zeg maar EMF bij elkaar geplakt. Dat bereik je door een hoog voltage capacitor in een loop of spoel kort te sluiten. Niet direct een capacitor kortsluiten want dan krijg je een vonk, maar door een paar lussen koperdraad met een diameter van je duim. Ik heb geen berekeningen gedaan maar de lus, diameter en dikte van de draad verandert het gedrag. Heb zelf een handheld apparaatje gemaakt wat 700 Volt laat klappen. Dan is je chip tegen de spoel gehouden echt wel kapot.
Door Anoniem:
Dit heeft niets met smartcards te maken, deze techniek gebruikt teveel stroom voor in een smartcard en bovendien kun
je op deze manier de smartcard niet voeden. Daar is echt een magnetische lus voor nodig!
Door Anoniem: Addendum voor de geïnteresseerden in antenne builds.
Tegenwoordig (eigenlijk al twintig jaar zo) zijn de technieken dusdanig vergevorderd dat je een willekeurig stuk metalen draad aan een MOSFET kunt hangen en software-matig (via FFT = fast fourier transform) kun je het gehele spectrum van de FM band reconstrueren. Een LC-circuit is niet meer nodig.
Tegenwoordig (eigenlijk al twintig jaar zo) zijn de technieken dusdanig vergevorderd dat je een willekeurig stuk metalen draad aan een MOSFET kunt hangen en software-matig (via FFT = fast fourier transform) kun je het gehele spectrum van de FM band reconstrueren. Een LC-circuit is niet meer nodig.
Dit heeft niets met smartcards te maken, deze techniek gebruikt teveel stroom voor in een smartcard en bovendien kun
je op deze manier de smartcard niet voeden. Daar is echt een magnetische lus voor nodig!
Misschien snap je het woord addendum niet.
Door Anoniem:
Ik heb een hackrf1 maar de interessante signalen liggen voor mij rond de 4 a 5 ghz.
Om daar op te zenden gebruik je dan een andere hackrf1.
Een mosfet switched tot 10 of meer mhz toch? Leuk om te traceren via een hackrf maar dan heb je ook een goede functiegenerator nodig.
Heb je wat info over FM band en hogere freqs en hoe jij die via software feed?
Ik gebruik hier nl gewoon de hackrf voor die dit doet.
Door Anoniem: Addendum voor de geïnteresseerden in antenne builds.
Tegenwoordig (eigenlijk al twintig jaar zo) zijn de technieken dusdanig vergevorderd dat je een willekeurig stuk metalen draad aan een MOSFET kunt hangen en software-matig (via FFT = fast fourier transform) kun je het gehele spectrum van de FM band reconstrueren. Een LC-circuit is niet meer nodig.
Leuk om te bestuderen/kopen is de HackRF-One waar de bandbreedte tot 6 GHz gaat.
https://greatscottgadgets.com/hackrf/one/
Tegenwoordig (eigenlijk al twintig jaar zo) zijn de technieken dusdanig vergevorderd dat je een willekeurig stuk metalen draad aan een MOSFET kunt hangen en software-matig (via FFT = fast fourier transform) kun je het gehele spectrum van de FM band reconstrueren. Een LC-circuit is niet meer nodig.
Leuk om te bestuderen/kopen is de HackRF-One waar de bandbreedte tot 6 GHz gaat.
https://greatscottgadgets.com/hackrf/one/
Ik heb een hackrf1 maar de interessante signalen liggen voor mij rond de 4 a 5 ghz.
Om daar op te zenden gebruik je dan een andere hackrf1.
Een mosfet switched tot 10 of meer mhz toch? Leuk om te traceren via een hackrf maar dan heb je ook een goede functiegenerator nodig.
Heb je wat info over FM band en hogere freqs en hoe jij die via software feed?
Ik gebruik hier nl gewoon de hackrf voor die dit doet.
Inderdaad zou ik gewoon de opensource software gebruiken voor HackRF-One die beschikbaar is.
Verder: om brute-force (fft) signaal wilt demoduleren, dan buffer je gewoon blokken (ter grootte van je geluidsweergave samplerate) en pipe ze via fft (mbv octave) met fase gelijk aan de frequentie die je wilt ontvangen. Er zijn legio mogelijkheden voor Radio-enthousiasts.
Ik heb hetzelfde gehad een paar jaar geleden. Een stuk of 5 defecte passen in een paar maanden tijd. Het bleek te liggen aan een portemonnee met een drukknopje. Dat drukknopje viel precies samen met de chip op de pas. Wat druk op het knopje resulteerde in het defect raken van de chip. Het heeft even geduurd, maar ik was blij dat ik de oorzaak had gevonden.
Door Anoniem:
... maar goed de 'nieuwe' buurman met zijn goedgekeurde Ziggo wifi-over-netvoeding drukt nog wel meer weg op dat gebied en wel in een straal tot 100m ...
Wat een verschrikkelijke apparaten inderdaad. Onvoorstelbaar dat die ooit goedgekeurd zijn...... maar goed de 'nieuwe' buurman met zijn goedgekeurde Ziggo wifi-over-netvoeding drukt nog wel meer weg op dat gebied en wel in een straal tot 100m ...
Door Anoniem: Ja het is mogelijk om via een Electro Magnetic Pulse een chipkaart te roosteren.
Sterker nog: op youtube staat een demo filmpje waar de FBI een auto doet stoppen door een EMP te richten op het computer systeem van de auto. Tegenwoordig hebben alle auto's regelsystemen voor benzine-injectie, remmen-regulatie, etc. Die puls moet dus zeer sterk/gericht zijn.
Hoe sterk een EMP moet zijn is inderdaad afhankelijk van afstand, spoelgrote van de chipkaart en de interne beveiliging tegen EMP in de chipkaart zelf.
Pak een hamer en sla die chip kapot met b.v. een doorslagtool...Sterker nog: op youtube staat een demo filmpje waar de FBI een auto doet stoppen door een EMP te richten op het computer systeem van de auto. Tegenwoordig hebben alle auto's regelsystemen voor benzine-injectie, remmen-regulatie, etc. Die puls moet dus zeer sterk/gericht zijn.
Hoe sterk een EMP moet zijn is inderdaad afhankelijk van afstand, spoelgrote van de chipkaart en de interne beveiliging tegen EMP in de chipkaart zelf.
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ja het is mogelijk om via een Electro Magnetic Pulse een chipkaart te roosteren.
Sterker nog: op youtube staat een demo filmpje waar de FBI een auto doet stoppen door een EMP te richten op het computer systeem van de auto. Tegenwoordig hebben alle auto's regelsystemen voor benzine-injectie, remmen-regulatie, etc. Die puls moet dus zeer sterk/gericht zijn.
Hoe sterk een EMP moet zijn is inderdaad afhankelijk van afstand, spoelgrote van de chipkaart en de interne beveiliging tegen EMP in de chipkaart zelf.
Pak een hamer en sla die chip kapot met b.v. een doorslagtool...Sterker nog: op youtube staat een demo filmpje waar de FBI een auto doet stoppen door een EMP te richten op het computer systeem van de auto. Tegenwoordig hebben alle auto's regelsystemen voor benzine-injectie, remmen-regulatie, etc. Die puls moet dus zeer sterk/gericht zijn.
Hoe sterk een EMP moet zijn is inderdaad afhankelijk van afstand, spoelgrote van de chipkaart en de interne beveiliging tegen EMP in de chipkaart zelf.
Is niet sjiek.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
