image

Politie kan straks geautomatiseerd saldo- en transactiegegevens opvragen

dinsdag 19 oktober 2021, 11:44 door Redactie, 47 reacties

De politie, het openbaar ministerie, de Belastingdienst en andere opsporingsdiensten kunnen straks geautomatiseerd saldo- en transactiegegevens bij banken opvragen. Een wetsvoorstel dat dit mogelijk maakt is nu ter consultatie aangeboden. Het was al mogelijk voor de opsporingsdiensten om via het verwijzingsportaal geautomatiseerd bankgegevens op te vragen.

Dat gebeurde voorheen meestal handmatig en op individuele basis, maar dat voldeed volgens het kabinet niet meer. Met de wijzigingswet verwijzingsportaal bankgegevens wordt het straks ook mogelijk voor opsporingsdiensten om geautomatiseerd bij banken met meer dan 2,5 miljoen rekeninghouders de saldo- en transactiegegevens op te vragen. Dit is volgens het kabinet mogelijk voor het bestrijden van witwassen en onderliggende criminaliteit.

"Het opvragen en verstrekken van deze gegevens vindt nu nog plaats op handmatige wijze en op individuele basis. Een belangrijk nadeel hiervan is dat deze wijze zorgt voor vertraging in de verstrekking van deze gegevens door banken aan opsporingsdiensten, terwijl door digitalisering van het betalingsverkeer geld snel kan worden weggesluisd en geldstromen steeds moeilijker te achterhalen zijn", zo stellen de ministeries van Financiën en Justitie en Veiligheid in een verklaring voor het wetsvoorstel.

Straks kunnen opsporingsambtenaren van de Nationale Politie, het openbaar ministerie, de Koninklijke Marechaussee, de Rijksrecherche, de Fiscale Inlichtingen- en Opsporingsdienst, de Inlichtingen- en Opsporingsdienst van de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit, de directie Opsporing van de Inspectie Sociale Zaken en Werkgelegenheid of de Inlichtingen- en Opsporingsdienst van de Inspectie Leefomgeving en Transport, de officier van justitie, de Financiële inlichtingen eenheid, het CJIB en de douane via het verwijzingsportaal volledig geautomatiseerd saldo- en transactiegegevens opvragen.

Daarnaast moet het wetsvoorstel het mogelijk maken om via het verwijzingsportaal bankgegevens te vorderen en te verstrekken van vermiste personen die zich verplicht moeten laten behandelen. Verder moet de Belastingdienst het verwijzingsportaal kunnen gebruiken voor het vaststellen van de inningsstrategie, waarbij de betalingsvordering een mogelijk instrument is.

Burgers, bedrijven en organisaties kunnen via Internetconsultatie.nl tot 29 november op het wetsvoorstel reageren. De verwachte effecten voor de banken die het opvragen van saldo- en transactiegegevens met zich meebrengt zullen aan de hand van deze consultatie in kaart worden gebracht.

Reacties (47)
19-10-2021, 11:52 door Anoniem
Dat gebeurde voorheen meestal handmatig en op individuele basis, maar dat voldeed volgens het kabinet niet meer.
Alles om de Chinese manier van werken er zo snel mogelijk doorheen te rammen.
Daarnaast: de 'war on cash' zodat zo goed mogelijk inzichtelijk wordt wat je doet en of je een gevaar voor de zittende regenten vorm. K*tland.
19-10-2021, 11:54 door Anoniem
Ik zie het al voor mij.
Menigeen zal dan zijn eigen bank oprichten.
19-10-2021, 11:56 door Anoniem
Sarcasme mode aan.

Dit wordt natuurlijk gelogd en geaudit om te voorkomen dat een opsporings ambtenaar even de gegevens van zijn buurman/vrouw gaat opvragen ?

Natuurlijk mogen alleen bepaalde opsporings ambtenaren gegevens opvragen en niet niet bijvoorbeeld een secretaresse ?

Sarcasme mode uit

Het is wachten als dit wetsvoorstel wordt aangenomen op het volgende schandaal van een opsporings ambtenaar die bak en transactie gegevens doorverkoopt.
19-10-2021, 12:02 door Anoniem
bedankt internet criminelen....nu heeft ook de gewone burger er last van dat zijn gegevens worden opgevraagd. het is wel
een goede zaak dat het word gedaan maar weer die dood gewone burger ...dat maakt mij BOOS zo b en de heren die dit gaan doen vinden der eigen zo interessant..nou dat kan wat woorden.....
19-10-2021, 12:04 door Anoniem
Tja nog meer een aantasting van de privacy waar is toch de De democratie gebleven waar we altijd zo hard voor hebben gevochten die te behouden.
19-10-2021, 12:39 door Anoniem
Als zij graag wensen dat ook de gewone burger wegens onethisch wetgevingen zijn geld ergens anders parkeert, dan kan dat.
19-10-2021, 12:44 door Anoniem
@anomien 12:02

Je dacht toch zeker dat het niet alleen om internet criminelen gaat? Vorige keer waren het de terroristen waardoor er gezichtsherkenning moest komen, volgende keer gebruiken ze weer een ander slap excuus zoals Rusland. Totalitarisme dat is waar het naar toe gaat, of eigenlijk al is.

De bevolking gaat dit niet langer pikken vrees ik.
19-10-2021, 13:02 door Anoniem
Bbanken met minder dan 2,5 mln. rekeninghouders, want dit vind ik wel opmerkelijk.

Hele vreemde maatregel. Wat is hier van de beweegreden?
19-10-2021, 13:30 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 19-10-2021, 13:56
Ja hoor. Het paniekvoetbal is begonnen.

Jaren aaneengesloten - bijna twee decennia - ontkennen dat er een toename is van de (georganiseerde) misdaad, begonnen met Balkenende II (2003) tot en met in 2018 Grappenhuis die dat eveneens glashard ontkent : "Nederland is geen narco-staat"
https://nos.nl/artikel/2218433-grapperhaus-nederland-is-geen-narcostaat
naar aanleiding van:
https://nos.nl/artikel/2218326-politiebond-recherche-zwaar-overbelast-nederland-wordt-narcostaat
Toen brak de omslag in, maar daar waren eerst twee nationaal beruchte moordaanslagen voor nodig na 16 jaar verknoeid met ontkennen, ontkennen, en nog eens ontkennen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2303475-politiebond-amsterdamse-politie-op-crepeersterkte-nu-actie-nodig
(Het draait uiteraard niet alleen om Amsterdam)

En nu moet de fatsoenlijke burger het gelag gaan betalen. Nu ben ik niet zo'n stereotiep 'alu-hoedje' en vind de roerselen van de privacy-ridders nogal eens overdreven, echter wat steekt is de flagrante opzettelijke ontkennings modus die door 5 kabinetten achter elkaar is gedragen en gepropageerd: dat het allemaal wel meevalt met de criminaliteit in Nederland.

Beschamende gang van zaken, en een kaakslag voor allen o.a. de recherche die in de afgelopen twintig jaar gemotiveerd hebben dat het NIET meevalt met de criminaliteit in Nederland!
19-10-2021, 13:36 door majortom - Bijgewerkt: 19-10-2021, 13:39
Dat gebeurde voorheen meestal handmatig en op individuele basis, maar dat voldeed volgens het kabinet niet meer. Met de wijzigingswet verwijzingsportaal bankgegevens wordt het straks ook mogelijk voor opsporingsdiensten om geautomatiseerd bij banken met meer dan 2,5 miljoen rekeninghouders de saldo- en transactiegegevens op te vragen.
Dus als ik het nu goed begrijp kon voorheen de bankgegevens van een persoon worden opgevraagd, ik neem dan aan nadat deze onder verdenking stond (dus met een gegronde reden, wellicht na goedkeuring van een rechter). Straks kan dat geautomatiseerd bij iedereen zonder dat een instantie hiervoor toestemming hoeft te verlenen: dus iedereen is bij voorbaat verdacht. Natuurlijk met het stokpaardje criminaliteit om eea goed te praten. Ik vrees de algoritmes die hierover heen worden gelegd en de onterechte beschuldigingen al, waarbij de burger direct met 3-0 achterstaat. Het gaat hard achteruit in dit land.

Dus of al je geld (met boete) van de bank halen (maar je mag dan ook weer niet veel contant geld dat eerlijk is verkregen thuis hebben) of naar een bank met minder dan 2,5 miljoen rekeninghouders of naar cryptovaluta.
19-10-2021, 13:45 door Anoniem
Door majortom:
Dat gebeurde voorheen meestal handmatig en op individuele basis, maar dat voldeed volgens het kabinet niet meer. Met de wijzigingswet verwijzingsportaal bankgegevens wordt het straks ook mogelijk voor opsporingsdiensten om geautomatiseerd bij banken met meer dan 2,5 miljoen rekeninghouders de saldo- en transactiegegevens op te vragen.
Dus als ik het nu goed begrijp kon voorheen de bankgegevens van een persoon worden opgevraagd, ik neem dan aan nadat deze onder verdenking stond (dus met een gegronde reden, wellicht na goedkeuring van een rechter). Straks kan dat geautomatiseerd bij iedereen zonder dat een instantie hiervoor toestemming hoeft te verlenen: dus iedereen is bij voorbaat verdacht.
Nou als je ziet hoe weinig tijd de politie nu al heeft voor het oplossen van misdrijven denk ik niet dat men daar projecten gaat optuigen voor het pro-actief opvragen van alle rekeninggegevens om te kijken of daar wellicht wat interessants tussen zit.
Bovendien moet je bedenken dat dit gaat om het mechanisme, niet om de autorisatie. Er zal ongetwijfeld nog een toestemming van hogerhand nodig zijn voor een rechercheur iets mag opvragen, dwz het moet passen in de zaak waar hij mee bezig is.
Wellicht komen er nu situaties als "we houden de rekening van meneer A in de gaten" en nu staat daar op dat meneer A zojuist 100000 euro heeft overgeboekt naar de rekening van majortom, wellicht mogen ze dan ook meteen die rekening even opvragen binnen dezelfde toestemming.
Maar als je niet in dat soort circuits zit denk ik niet dat ze dat zomaar gaan doen, kost veel te veel moeite en kan een hoop gedonder geven als dat helemaal niet mag.
19-10-2021, 14:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Door majortom:
Dat gebeurde voorheen meestal handmatig en op individuele basis, maar dat voldeed volgens het kabinet niet meer. Met de wijzigingswet verwijzingsportaal bankgegevens wordt het straks ook mogelijk voor opsporingsdiensten om geautomatiseerd bij banken met meer dan 2,5 miljoen rekeninghouders de saldo- en transactiegegevens op te vragen.
Dus als ik het nu goed begrijp kon voorheen de bankgegevens van een persoon worden opgevraagd, ik neem dan aan nadat deze onder verdenking stond (dus met een gegronde reden, wellicht na goedkeuring van een rechter). Straks kan dat geautomatiseerd bij iedereen zonder dat een instantie hiervoor toestemming hoeft te verlenen: dus iedereen is bij voorbaat verdacht.
Nou als je ziet hoe weinig tijd de politie nu al heeft voor het oplossen van misdrijven denk ik niet dat men daar projecten gaat optuigen voor het pro-actief opvragen van alle rekeninggegevens om te kijken of daar wellicht wat interessants tussen zit.
Bovendien moet je bedenken dat dit gaat om het mechanisme, niet om de autorisatie. Er zal ongetwijfeld nog een toestemming van hogerhand nodig zijn voor een rechercheur iets mag opvragen, dwz het moet passen in de zaak waar hij mee bezig is.
Wellicht komen er nu situaties als "we houden de rekening van meneer A in de gaten" en nu staat daar op dat meneer A zojuist 100000 euro heeft overgeboekt naar de rekening van majortom, wellicht mogen ze dan ook meteen die rekening even opvragen binnen dezelfde toestemming.
Maar als je niet in dat soort circuits zit denk ik niet dat ze dat zomaar gaan doen, kost veel te veel moeite en kan een hoop gedonder geven als dat helemaal niet mag.
Door Anoniem:
Door majortom:
Dat gebeurde voorheen meestal handmatig en op individuele basis, maar dat voldeed volgens het kabinet niet meer. Met de wijzigingswet verwijzingsportaal bankgegevens wordt het straks ook mogelijk voor opsporingsdiensten om geautomatiseerd bij banken met meer dan 2,5 miljoen rekeninghouders de saldo- en transactiegegevens op te vragen.
Dus als ik het nu goed begrijp kon voorheen de bankgegevens van een persoon worden opgevraagd, ik neem dan aan nadat deze onder verdenking stond (dus met een gegronde reden, wellicht na goedkeuring van een rechter). Straks kan dat geautomatiseerd bij iedereen zonder dat een instantie hiervoor toestemming hoeft te verlenen: dus iedereen is bij voorbaat verdacht.
Nou als je ziet hoe weinig tijd de politie nu al heeft voor het oplossen van misdrijven denk ik niet dat men daar projecten gaat optuigen voor het pro-actief opvragen van alle rekeninggegevens om te kijken of daar wellicht wat interessants tussen zit.
Bovendien moet je bedenken dat dit gaat om het mechanisme, niet om de autorisatie. Er zal ongetwijfeld nog een toestemming van hogerhand nodig zijn voor een rechercheur iets mag opvragen, dwz het moet passen in de zaak waar hij mee bezig is.
Wellicht komen er nu situaties als "we houden de rekening van meneer A in de gaten" en nu staat daar op dat meneer A zojuist 100000 euro heeft overgeboekt naar de rekening van majortom, wellicht mogen ze dan ook meteen die rekening even opvragen binnen dezelfde toestemming.
Maar als je niet in dat soort circuits zit denk ik niet dat ze dat zomaar gaan doen, kost veel te veel moeite en kan een hoop gedonder geven als dat helemaal niet mag.
Je weet dat dit in de praktijk niet zo zal gaan

1 Een opsporings ambtenaar gaat even de bank/transactie van zijn buurman/buurvrouw opvragen en dit wordt of nooit of pas later opgemerkt als men de logging/auditing (als deze goed is ingericht) bekijkt

2 Een corrupte opsporings ambtenaar gaat deze gegevens aan geïnteresseerden verkopen.

3 Iemand die op papier niet het recht heeft om deze gegevens op te vragen zal dit toch doen.
19-10-2021, 14:07 door Anoniem
Meneer de belastingbetaler, wij hebben een vordering van u openstaan...
En hebben via uw bankgegevens bepaald dat deze in 1 keer kan betalen...
19-10-2021, 14:15 door Anoniem
Door Anoniem: bedankt internet criminelen....nu heeft ook de gewone burger er last van dat zijn gegevens worden opgevraagd. het is wel
een goede zaak dat het word gedaan maar weer die dood gewone burger ...dat maakt mij BOOS zo b en de heren die dit gaan doen vinden der eigen zo interessant..nou dat kan wat woorden.....

Dit heeft niets met internet criminelen te maken. AML beleid waarbij elke burger tegenwoordig al gemonitored wordt door elke bank. Nu krijgen andere instanties ook die mogelijkheid.
19-10-2021, 14:21 door Anoniem
CJIB, belastingdienst, en politie kijken op mijn rekening en zijn van mening dat ik de financiële ruimte heb om openstaande vorderingen, zonder betalingsregeling te voldoen... sterker nog, we halen het er meteen even af...
ohw, u had vakantie plannen ? Ja dan moet u zich maar aan de wet houden.. jammer pech.
19-10-2021, 14:25 door Anoniem
Toch wel bijzonder dat dit demissionair kabinet als het ze uitkomt zeer controversieel beleid doordrukt, best treurig dat deze mensen zich fatsoenlijk voordoen maar steeds meer de bijl zetten aan de rechtstaat en onze vrijheden.

Zo moet het dus hebben gevoeld in het duitsland van de jaren 30, ik vind het verbazingwekkend dat notabene D66 dit rechtse schorriemorrie hierbij helpt (van Mierlo draait zich om in zijn graf).
19-10-2021, 15:06 door Anoniem
Meneer de belastingbetaler, vanuit u transacties zien wij dat u elke vrijdag 150 euro opneemt gekoppeld aan u reis gegevens en camera toezicht hebben wij geconstateerd dat u daarna een uur verblijft op adres X geregistreerd bij mevrouw Z.

Kunt u dit verklaren ?
19-10-2021, 15:35 door Anoniem
Door Anoniem: CJIB, belastingdienst, en politie kijken op mijn rekening en zijn van mening dat ik de financiële ruimte heb om openstaande vorderingen, zonder betalingsregeling te voldoen... sterker nog, we halen het er meteen even af...
ohw, u had vakantie plannen ? Ja dan moet u zich maar aan de wet houden.. jammer pech.

Dat kunnen ze nu ook al hoor.
19-10-2021, 15:39 door Anoniem
Hoelang zou het nog duren voordat zorgverzekeraars deze betaalgegevens ook 'gewoon' in mogen zien?
19-10-2021, 15:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: CJIB, belastingdienst, en politie kijken op mijn rekening en zijn van mening dat ik de financiële ruimte heb om openstaande vorderingen, zonder betalingsregeling te voldoen... sterker nog, we halen het er meteen even af...
ohw, u had vakantie plannen ? Ja dan moet u zich maar aan de wet houden.. jammer pech.

Dat kunnen ze nu ook al hoor.
Ja handmatig op individuele basis als het wet voorstel wordt aangenomen en het automatisch gaat is het even een query draaien en automatisch bij rekeningen met voldoende saldo de vorderingen innen.
scheelt tijd en geld voor de belastingdienst dat je niet meer op vacantie kan gaan of moeite krijgt om je hypotheek of huur te betalen is je eigen schuld
19-10-2021, 15:58 door Anoniem
Door Anoniem: Ik zie het al voor mij.
Menigeen zal dan zijn eigen bank oprichten.
Dat helpt niet. Dan moet je nog steeds die gegevens automatisch oplepelen.
19-10-2021, 16:02 door Anoniem
Door Anoniem: Hoelang zou het nog duren voordat zorgverzekeraars deze betaalgegevens ook 'gewoon' in mogen zien?
Psst deze kopen ze gewoon van een opsporingsambtenaar die deze gegevens mogen inzien
19-10-2021, 16:08 door Anoniem
Toeslagenaffaire 2.0 kom d'r maar in!
Nieuwe politieke cultuur: meet the old one.
19-10-2021, 16:17 door Anoniem
Het is gewoon wachten op de volgende affaire a la de toeslagenaffaire.
En dan zijn de politici die het probleem gecreerd hebben natuurlijk niet thuis.

Als nu al op individuele basis gegevens opgevraagd kunnen worden, waarom is dan opeens een "sleepnet" nodig waarop wie-weet-welke algoritmes toegepast gaan worden. Waarom is dit stukken "beter"?
Het is massaler. Maar massaler is niet beter.

En ondertussen zijn alle burgers tot potentiele criminelen verworden in ogen van hun overheid.
Waarom dan nog vertrouwen hebben in die overheid en haar politieke meesters?

Zoals gezegd: Het is wachten op Toeslagenaffaire 2.0
En die gaat komen. Dat is wel zeker.
19-10-2021, 17:02 door NetGuardian
Wat kan hier nou misgaan? -_-
19-10-2021, 17:11 door Anoniem
"checks and balances, principle of government under which separate branches are empowered to prevent actions by other branches and are induced to share power. Checks and balances are applied primarily in constitutional governments."

De toeslagen affaire heeft laten zien dat de bestuurlijke check and balances (tegenmacht) in de Nederlandse rechtstaat onvoldoende op orde zijn.

Ik kan me zomaar voorstellen dat deze maatregel een behoorlijk grote impact kan gaan hebben op je vrijheid en autonomie als burger. In het artikel staat ook dat de Belastingdienst de inningsstrategie gaat baseren op je inkomen/banksaldo. Als dit daadwerkelijk gaat gebeuren krijgen we een totalitair systeem zoals in China.

Ik hoop oprecht dat burgers hier protest tegen aantekenen. Dit is namelijk niet de kant die we als West-Europees land op willen gaan.

Want welk probleem wordt hier nu mee opgelost? Dat het nu minder snel gaat is een prima drempel.
Dat je eerst een zaak hebt is juist goed. Het betekent dat de opsporingsambtenaren eerst bewijs moeten vergaren voordat een dergelijk verzoek wordt gedaan bij een bank.

Wordt een dergelijk verzoek in de toekomst nog getoetst bij een rechter?
Of kan elke opsporingsambtenaar straks saldo- en transactiegegevens van burgers geautomatiseerd opvragen/krijgen?
Hoe wordt misbruik en fraude bij opsporingsdiensten gecontroleerd?

Ik ben in de regel niet tegen toezicht of controle maar dit is een zorgelijke ontwikkeling.
19-10-2021, 18:07 door Anoniem
Ik ben nog van de oude idealen. In mijn ogen mogen hen van de opsporing slechts inbreuken doen als er eerst een openbaar miniserie (bewuste tikfout) of een openbare rechter mee heeft ingestemd. Want die zijn dus ook openbaar in functie. Politie niet.

Hongaarse en Poolse toestanden. Dat is wat ik denk.

Plus een extra reden om geen bank te hebben. Want wie is er de klant dan. Een beetje cameras onder de bril monteren terwijl ik op de pot zit?
19-10-2021, 19:11 door Anoniem
"bestrijden van witwassen en onderliggende criminaliteit"?

Laat me niet lachen, zolang groeiende corruptie qua witteboordencriminaliteit op bestuurdersniveau niet uitgeroeid wordt, is dit slechts machtsmiddel nummer zoveel dat misbruikt gaat worden door dezelfde lieden die de macht hebben om dit er door te drukken. Alsof het volk zich druk dient te maken om crimineeltjes die 10, 100, 1000, duizend euro belastingvrij vergaren, terwijl ze zelf miljarden verkwisten en verbranden zonder ooit daar op afgerekend te worden, nee, daar mogen de burgers weer voor opdraaien. Het ene afroom circus is nog niet afgerond, of er worden al weer drie nieuwe gestart.
19-10-2021, 20:42 door Anoniem
Door Anoniem: CJIB, belastingdienst, en politie kijken op mijn rekening en zijn van mening dat ik de financiële ruimte heb om openstaande vorderingen, zonder betalingsregeling te voldoen... sterker nog, we halen het er meteen even af...
ohw, u had vakantie plannen ? Ja dan moet u zich maar aan de wet houden.. jammer pech.

Welke dwaas heeft dan ook geld op een bankrekening staan, de Staat beschermt niet meteen tegen onterechte rekeningbeslagen, dat is een civielrechtelijke kwestie.
19-10-2021, 21:07 door Anoniem
Door Anoniem: Meneer de belastingbetaler, wij hebben een vordering van u openstaan...
En hebben via uw bankgegevens bepaald dat deze in 1 keer kan betalen...
Dat kon altijd al. Als je een belastingschuld hebt en een flink saldo op de bank dan schrijft de belastingdienst dat
gewoon over. Vergeet niet dat de belastingdienst deze gegevens al jaren heeft, en die krijgen WEL alles doorgestuurd
zonder het 1 voor 1 op te hoeven vragen. Hoe denk je anders dat ze je belastingaangifte alvast voor je kunnen invullen?
19-10-2021, 22:28 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: CJIB, belastingdienst, en politie kijken op mijn rekening en zijn van mening dat ik de financiële ruimte heb om openstaande vorderingen, zonder betalingsregeling te voldoen... sterker nog, we halen het er meteen even af...
ohw, u had vakantie plannen ? Ja dan moet u zich maar aan de wet houden.. jammer pech.

Welke dwaas heeft dan ook geld op een bankrekening staan, de Staat beschermt niet meteen tegen onterechte rekeningbeslagen, dat is een civielrechtelijke kwestie.

Ik vind het wel handig dat ik de huur van mijn woning niet iedere maand zelf hoef te brengen.
19-10-2021, 22:30 door Anoniem
Hoeveel zal het schelen in het oplossen van grote narco-misdaad?
Hoeveel in het oplossen van nog financieel omvangrijker cybercriminele aanvallen? (ransomware, data-verlies).

Het levert alleen nog verder zwartgelakte dossiers op.

Gaat men de bitcoinstromen volgen?

Voorlopig treft het alleen het leven van de gewone burgers en meer nog die niet direct opvolgzaam bevonden worden.
Het dreigt voor hen een nog donkerder winter te worden als al voorspeld.

En het zal weer goedgepraat worden door degenen, die er in mee gaan en er mee aan verdienen.
20-10-2021, 00:33 door [Account Verwijderd]
Door majortom:
Dat gebeurde voorheen meestal handmatig en op individuele basis, maar dat voldeed volgens het kabinet niet meer. Met de wijzigingswet verwijzingsportaal bankgegevens wordt het straks ook mogelijk voor opsporingsdiensten om geautomatiseerd bij banken met meer dan 2,5 miljoen rekeninghouders de saldo- en transactiegegevens op te vragen.
Dus als ik het nu goed begrijp kon voorheen de bankgegevens van een persoon worden opgevraagd, ik neem dan aan nadat deze onder verdenking stond (dus met een gegronde reden, wellicht na goedkeuring van een rechter). Straks kan dat geautomatiseerd bij iedereen zonder dat een instantie hiervoor toestemming hoeft te verlenen: dus iedereen is bij voorbaat verdacht. Natuurlijk met het stokpaardje criminaliteit om eea goed te praten.

Ik vermoed niet dat de soep zo heet wordt gegeten als zij wordt opgediend. Er zullen toch heus wel meervoudig verdachte omstandigheden aan vooraf gaan. Wat zou toch de zin zijn om zomaar lukraak transactiegegevens geautomatiseerd voor het voellicht te halen? Eens wat anders dan gaan zitten Toepen voor 5 cent de kaart? Neen dus. De politie (recherche) zit niet bepaald in het ruime rijke sop om zich dat te veroorloven, integendeel: 'op crepeersterkte' zoals zij het verwoordde vlak na de moord op Peter de Vries.

Maar toch....

Wat mij stoort is het feit dat het vaak mis gaat met IT vs Privacy geëxploiteerd door de gebruiker. In dit geval door de opsporingsdiensten. Dat bedoel ik met de fatsoenlijke mens betaalt het gelag.

Bijvoorbeeld: je hebt je 9 jaar oude autootje via Marktplaats van de hand gedaan voor € 1100,- en bij toeval wordt er een overval mee gepleegd nadat het gestolen is. De recherche heeft vage aanwijzingen dat die diefstal in scene is gezet en geautomatiseerd komt de verkoper door de transactie in beeld omdat die de pech heeft in een achterstandswijk te wonen met een verhoogd criminaliteitspercentage.

Al dit gedoe is dan in de wortels, in de basis te wijten aan de continue afwijzing door meerdere ministeries van justitie achter elkaar van signalen uit het politieveld dat Nederland nu niet zozeer onder de voet wordt gelopen door in toenemende mate georganiseerde misdaad maar dat de tendens daartoe duidelijker werd naarmate de jaren verstreken tot aan het moment dat de recherche stelde dat dit land een narcostaat (2018) aan het worden was.

En nu moet er van alles worden getoverd om amechtig en verkrampt in de stuip van plotseling realiteitsbewustzijn (moord Derk Wiersum en Peter de Vries) dit tij te keren!

Dank Balkenende,
dank Donner,
dank Hirsch-Balin,
dank Rutte,
dank Opstelten,
dank Blok,
dank Van der Steur,
en dank Grapperhaus.

Allemaal heel hartelijk dank! Dank u wel!
20-10-2021, 07:30 door Anoniem
Eerst proefballonnetjes oplaten, dan als er niet te veel ongenoegen blijkt, snel invoeren.
Voorspel voor het gaan naar totaal gecontroleerd en cashless.

Is dit de enige weg om een einde te maken aan scam, spam, fraude, cybercriminaliteit?
Heeft men het met opzet zo ver laten komen? Geldezeltje strek je verhaal.

Totale transparentie voor iedereen, behalve degenen waar deze regels niet voor gelden.
De proeftuin Zweden wijst uit dat het kan. De ouwe sok kan niet verder gevuld worden,
dan de hoeveelheid euro waarmee je gerechtigd bent over straat te gaan.

Prijzen van consumenten-artikelen vliegen elke week omhoog.
Bijkans twintig euro voor een tandpasta uit het betere assortiment moet je neertellen
en dat wordt dan bestempeld als speciale aktie-prijs bij de monopolie-drogist.

Hoe ver willen de krachten achter de schermen gaan.
Wil de politie dit voor zichzelf ook al of zijn ze voorlopig hiervan vrijgesteld?

Rare tijden, maar er zal best wel weer een meerderheid behulpzame idioten gevonden worden,
die het een fris en fruitig idee vinden.

Dat verbaast me tegenwoordig niets, als kippen zonder kop stemmen ze voor.

#sockpuppet
20-10-2021, 07:42 door Anoniem
En het leuke is... voor alle mensen die pinnen nog steeds 'zo handig' vinden... De transactienummers staan er ook bij. Je moet ff naar de toko waar je gepint hebt toe, maar daar hangt dus ook je kassabon achter.

Volgende stap: verzekeringen willen het ook. Even kijken wat jij zo in een jaar koopt en of ze je nog wel willen verzekeren.

Maar de schaapjes laten het weer braaf gebeuren. En blijven braaf pinnen. Want dat is zo handig.
20-10-2021, 08:50 door Anoniem
Door Ard van Wiersum: Ik vermoed niet dat de soep zo heet wordt gegeten als zij wordt opgediend. Er zullen toch heus wel meervoudig verdachte omstandigheden aan vooraf gaan. Wat zou toch de zin zijn om zomaar lukraak transactiegegevens geautomatiseerd voor het voellicht te halen?

In een tijd van quantumcomputers, Artificial Intelligence, en algoritmes is het aantal mensen dat actief in de massaal-verzamelde data moet graaien beperkt. Dat doen die lieve programmaattjes wel voor ze.
Alleen welke criteria er gehanteerd worden, en waarop iemand beoordeeld wordt, (door die lieve programmaatjes) dat is weer niet bekent.
Vooroordelen in dat soort algoritmes zijn een bekend fenomeen.

Niet verbaasd zijn als dat onverwachte gevolgen kan hebben. Bv banken die niet met bepaalde mensen geassocieerd willlen worden omdat ze door zo'n lief programaatje geoormerkt zijn als interessant. (Dus nog niet vervolgd of veroordeeld)
I.e. iemand heeft een bepaalde afkomst, huidskleur, bezoekt een bepaalde moskee of kerk, woont in een bepaald postcode gebied, wel/niet gevaccineerd, maakt vaak geld over naar een goed doel (op een of andere controle lijst), etc

Toeslagenaffaire 2.0 komt eraan. Nog even geduld a.u.b.
Er zijn nog genoeg sterretjes bij namen/BSNs uit te delen.

A.I. says no. :-)
20-10-2021, 09:44 door linuxpro
De IT bij die instanties is prima op orde dus ik maak mij totaal geen zorgen, lijkt mij wel handig als een agent een boete uitschrijft dat hij er meteen bij kan zeggen of je nog genoeg saldo op je bankrekening hebt om die boete meteen te betalen.

Zo, dat was dus cynisch bedoeld... Het medisch geheim is al niet meer doordat oa. verzekeraars toegang er toe hebben, het bankgeheim is nu ook te grabbel gegooid. Bravo Nederland.
20-10-2021, 09:45 door linuxpro
Door Anoniem: Hoelang zou het nog duren voordat zorgverzekeraars deze betaalgegevens ook 'gewoon' in mogen zien?

Wie zegt dat ze daar nu al niet via een zijdeur toegang toe hebben.....
20-10-2021, 09:49 door Anoniem
Dank Balkenende,
dank Donner,
dank Hirsch-Balin,
dank Rutte,
dank Opstelten,
dank Blok,
dank Van der Steur,
en dank Grapperhaus.

Allemaal heel hartelijk dank! Dank u wel!
Eindelijk eens een reactie die het over de verantwoordelijke heeft, vergeet vooral die Kok niet volgens mij is het daar
begonnen. Maar gelijk geef je ook aan dat zij die op deze mensen of hun partij hebben gestemd hier mede de oorzaak
van zijn. Het bewijst dus dat je met je verstand moet stemmen en niet met onderbuik gevoelens, maar ik begrijp dat wie
de media aan zijn kant heeft al voor de helft heeft gewonnen. Dus niet goedgelovig zijn maar zelf denken.

Door Anoniem: Tja nog meer een aantasting van de privacy waar is toch de De democratie gebleven waar we altijd zo hard voor hebben gevochten die te behouden.
Daar hebben bovenstaande geen boodschap aan, zij gebruiken mensen voor hun eigen gewin. Wat denk jij waarom
er nooit een of andere wet is gekomen om privacy te waarborgen? Denk aan de macht van aandeelhouders, directeuren.
20-10-2021, 10:27 door Anoniem
Door linuxpro:
Door Anoniem: Hoelang zou het nog duren voordat zorgverzekeraars deze betaalgegevens ook 'gewoon' in mogen zien?

Wie zegt dat ze daar nu al niet via een zijdeur toegang toe hebben.....
90 % zeker via een zij ingang of bij de belastingdienst of bij een opsporings ambtenaar.
21-10-2021, 12:00 door Anoniem
De BBB agenda wordt verder uitgerold
21-10-2021, 13:42 door Anoniem
Door Anoniem: "checks and balances, principle of government under which separate branches are empowered to prevent actions by other branches and are induced to share power. Checks and balances are applied primarily in constitutional governments."

De toeslagen affaire heeft laten zien dat de bestuurlijke check and balances (tegenmacht) in de Nederlandse rechtstaat onvoldoende op orde zijn.

Ik kan me zomaar voorstellen dat deze maatregel een behoorlijk grote impact kan gaan hebben op je vrijheid en autonomie als burger. In het artikel staat ook dat de Belastingdienst de inningsstrategie gaat baseren op je inkomen/banksaldo. Als dit daadwerkelijk gaat gebeuren krijgen we een totalitair systeem zoals in China.

Ik hoop oprecht dat burgers hier protest tegen aantekenen. Dit is namelijk niet de kant die we als West-Europees land op willen gaan.

Want welk probleem wordt hier nu mee opgelost? Dat het nu minder snel gaat is een prima drempel.
Dat je eerst een zaak hebt is juist goed. Het betekent dat de opsporingsambtenaren eerst bewijs moeten vergaren voordat een dergelijk verzoek wordt gedaan bij een bank.

Wordt een dergelijk verzoek in de toekomst nog getoetst bij een rechter?
Of kan elke opsporingsambtenaar straks saldo- en transactiegegevens van burgers geautomatiseerd opvragen/krijgen?
Hoe wordt misbruik en fraude bij opsporingsdiensten gecontroleerd?

Ik ben in de regel niet tegen toezicht of controle maar dit is een zorgelijke ontwikkeling.

https://www.internetconsultatie.nl/verwijzingsportaalbankgegevenswijziging

7 reacties
21-10-2021, 16:59 door Anoniem
Door Anoniem: https://www.internetconsultatie.nl/verwijzingsportaalbankgegevenswijziging
7 reacties

Is er eigenlijk een (onafhankelijke) evaluatie of een dashboard oid waaruit blijkt welk effect de reacties op internetconsultaties hebben op die wetsvoorstellen.
Hoe vaak worden voorstellen inhoudelijk aangepast dan wel volledig ingetrokken agv de reacties?
Hoe veel/vaak worden reacties genegeerd?
Voor hoeveel wetsvoorstellen wordt een consultatie gehouden?

Ik heb namelijk niet de indruk dat reageren veel/enig effect heeft. Maar dat is (helaas) een onderbuikgevoel.
En ik kan zo snel geen evaluatie of dashboard vinden.
Iemand anders wel?
22-10-2021, 20:40 door karma4
Door Anoniem: Bbanken met minder dan 2,5 mln. rekeninghouders, want dit vind ik wel opmerkelijk.

Hele vreemde maatregel. Wat is hier van de beweegreden?
Je houdt vanzelf de belangrijkste nederlandse banken over.
Voordelen:
- hoef je maar een viertal te koppelen en geen honderden binnen de eu.
- de gevallen zonder nl rekening pak je toch al anders aan, dat taje met paier volstaat.
22-10-2021, 20:47 door karma4
Door Anoniem: ....
Toeslagenaffaire 2.0 komt eraan. Nog even geduld a.u.b.
Er zijn nog genoeg sterretjes bij namen/BSNs uit te delen.

A.I. says no. :-)
Die rare gevulde tasjes met bloedgeld mogen ze best aanpakken.
Of die bias correct is dat mocro maffia en andere gekleurden de hoofdmoot bij dit soort fout handelen uitmaken.
Gezien de gevallen die het nieuws halen zeer vermoedelijk wel.

Wat er aankomt mafia en wijkkoningen geholpen door privacy activisten Zeer zorgelijk voor de privacy.
27-10-2021, 14:30 door Anoniem
De hoeveelheid gegevens die ze willen harvesten is best indrukwekkend:


Uitbreiding identificerende gegevens
Op grond van het huidige artikel 3:267i Wft kunnen bepaalde autoriteiten
reeds bij aangesloten banken en betaaldienstverleners bepaalde vorderingen of
verzoeken indienen ter verkrijging van bepaalde identificerende gegevens over
hun cliënten, gegevens over uiteindelijk belanghebbenden en gegevens over de
openings- en sluitingsdatum van rekeningen of kluizen. Het gaat dan om de
volgende identificerende gegevens:6
- Naam;
- Adres;
- Woonplaats/vestigingsplaats;
- Postadres;
- Geboortedatum;
- Geslacht/rechtsvorm; en
- Een aantal administratieve gegevens zoals het gegeven of de zakelijke
relatie met de betreffende cliënt is beëindigd dan wel nog voortduurt.

Beoogd is om in de doorontwikkeling van het portaal de bestaande set
identificerende gegevens uit te breiden met drie administratieve kenmerken:
- Het e-mailadres;
- Het mobiel telefoonnummer;
- Het International Mobile Equipment Identity number (IMEI-nummer)
van het mobiele telefoontoestel.

Dit is echt een bijzonder slecht plan.

Laten we hier hard tegen ageren:
https://www.internetconsultatie.nl/verwijzingsportaalbankgegevenswijziging
05-11-2021, 14:24 door Anoniem
Door Anoniem: De hoeveelheid gegevens die ze willen harvesten is best indrukwekkend:


Uitbreiding identificerende gegevens
Op grond van het huidige artikel 3:267i Wft kunnen bepaalde autoriteiten
reeds bij aangesloten banken en betaaldienstverleners bepaalde vorderingen of
verzoeken indienen ter verkrijging van bepaalde identificerende gegevens over
hun cliënten, gegevens over uiteindelijk belanghebbenden en gegevens over de
openings- en sluitingsdatum van rekeningen of kluizen. Het gaat dan om de
volgende identificerende gegevens:6
- Naam;
- Adres;
- Woonplaats/vestigingsplaats;
- Postadres;
- Geboortedatum;
- Geslacht/rechtsvorm; en
- Een aantal administratieve gegevens zoals het gegeven of de zakelijke
relatie met de betreffende cliënt is beëindigd dan wel nog voortduurt.

Beoogd is om in de doorontwikkeling van het portaal de bestaande set
identificerende gegevens uit te breiden met drie administratieve kenmerken:
- Het e-mailadres;
- Het mobiel telefoonnummer;
- Het International Mobile Equipment Identity number (IMEI-nummer)
van het mobiele telefoontoestel.

Dit is echt een bijzonder slecht plan.

Laten we hier hard tegen ageren:
https://www.internetconsultatie.nl/verwijzingsportaalbankgegevenswijziging

In deze context best een aardige analyse: https://www.ftm.nl/artikelen/criminalisering-contant-geld
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.