Minister verwacht dat onderzeese internetkabels snel vitaal worden verklaard
Minister Adriaansens van Economische Zaken verwacht dat onderzeese internetkabels snel als vitale infrastructuur zullen worden aangemerkt. Haar ministerie doet daar nu onderzoek naar, zo liet Adriaansens tijdens het Vragenuur in de Tweede Kamer op vragen van de VVD weten.
"Niet alleen gas gaat door onderzeese pijpleidingen, maar ook ons internet en onze communicatie loopt via deze onderzeese kabels. Sterker nog, 97 procent van alle wereldwijde communicatie loopt via deze dikke kabels voor de zee. Als digitaal knooppunt van Europa zijn die kabels ongelofelijk belangrijk voor ons land", stelde VVD-Kamerlid Rajkowski, die de minister vroeg wat er kan worden gedaan om de plekken waar de kabels aan land komen beter te beveiligen.
Ook wilde Rajkowski weten wanneer onderzeese internetkabels vitaal worden verklaard, waardoor er strengere veiligheidseisen voor gaan gelden. "Wij zijn heel alert op de dreiging en de risico's ten aanzien van de veiligheid en de continuïteit van de infrastructuur. We hebben de waakzaamheid van de Kustwacht de afgelopen periode opgevoerd, ook in het licht van wat er op dit moment geopolitiek allemaal gebeurt", reageerde minister Adriaansens.
De bewindsvrouw voegde toe dat er wordt onderzocht of de zeekabels als vitale infrastructuur kunnen worden bestempeld. "Dat heet een vitaal stelsel. Dat is iets wat onder de verantwoordelijkheid van het ministerie van Justitie en Veiligheid wordt bewaakt. Wij, het ministerie van Economische Zaken, doen onderzoek naar het versneld vitaal verklaren van deze kabels", merkte de minister op. Ze verwacht dat er in de loop van de komende maanden uitzicht komt op de vaststelling daarvan.
Reacties (19)
Van sabotageacties van onderzeese kabels tot het hacken van windparken. Russische onderzeeërs en marineschepen varen geregeld rond in de Noordzee, maar Nederland heeft nog geen veiligheidsplan klaar liggen. Ook een overzicht van het aantal incidenten met onderzeese kabels bestaat nog niet, net zomin als een meldplicht.
Wie beveiligt de bodem van de Noordzee tegen sabotage?
door Ties Gijzel, 4 juni 2022
https://www.ftm.nl/artikelen/noordzee-kwetsbaar-voor-sabotage
Misschien handig om vitale internet infrastructuur BINNEN landgrenzen te houden?
Ervoor zorgen dat alle websites en communicatie infrastructuur van de overheid blijft draaien ook als het land volledig is afgesloten van de buitenwereld?
Hoe handig de EU ook is, zolang je geen "Netherlands first" principe aanhoud, sterft je onafhankelijkheid.
Dat is iets waar we allemaal voor moeten oppassen, en de mensen in Den Haag meer op mogen letten in mijn opinie.
Ervoor zorgen dat alle websites en communicatie infrastructuur van de overheid blijft draaien ook als het land volledig is afgesloten van de buitenwereld?
Hoe handig de EU ook is, zolang je geen "Netherlands first" principe aanhoud, sterft je onafhankelijkheid.
Dat is iets waar we allemaal voor moeten oppassen, en de mensen in Den Haag meer op mogen letten in mijn opinie.
kamerlid Rajkowski https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/vragenuur-411?start=78 redeneert bij haar vragen aan minister Adriaansens dat de onderzeeërs/schepen van bijvoorbeeld de Russen dagen boven de kabels zou cirkelen. Maar het kan evengoed een niet-Russisch schip zijn, eventueel een schip in problemen. Ze formuleert de scenario's voor goede monitoring dus te smal.
Wat ze wel goed doet met haar vragen is informeren naar snellere reparatie mogelijkheden.
Wat ze wel goed doet met haar vragen is informeren naar snellere reparatie mogelijkheden.
Door Anoniem: Misschien handig om vitale internet infrastructuur BINNEN landgrenzen te houden?
Ervoor zorgen dat alle websites en communicatie infrastructuur van de overheid blijft draaien ook als het land volledig is afgesloten van de buitenwereld?
Hoe handig de EU ook is, zolang je geen "Netherlands first" principe aanhoud, sterft je onafhankelijkheid.
Dat is iets waar we allemaal voor moeten oppassen, en de mensen in Den Haag meer op mogen letten in mijn opinie.
Ervoor zorgen dat alle websites en communicatie infrastructuur van de overheid blijft draaien ook als het land volledig is afgesloten van de buitenwereld?
Hoe handig de EU ook is, zolang je geen "Netherlands first" principe aanhoud, sterft je onafhankelijkheid.
Dat is iets waar we allemaal voor moeten oppassen, en de mensen in Den Haag meer op mogen letten in mijn opinie.
Wat is er op tegen om de kabels tot vitale infra ter verklaren? Daar geef je geen enkele reden voor. Als het die status heeft (onthoudt dat er een grote hoeveelheid kabels in NL aan land komt) dan kan ook defensie worden geauthoriseerd om de kabels te beschermen. Volledig eilandbedrijf is een illusie, al is het maar dat vitale root DNS infra ook in Nederland staat. Je wilt daarin geen split-brain situatie creeeren.
Onhaalbaar om de hele atlantische oceaan te beveiligen. Maak het voor hackers/saboteurs dermate oninteressant door redundantie zodanig uit te bouwen dat het risico van gepakt worden hoger is dan slagingskans.
Meer kabels of data via de ruimte (grotere latency maar komt wel nog aan dus infrastructuur ligt niet helemaal plat)
Meer kabels of data via de ruimte (grotere latency maar komt wel nog aan dus infrastructuur ligt niet helemaal plat)
Ik zag toevallig gisteren een filmpje over hoe in de VS mensen met machinegeweren geschoten hadden op de koelradiatoren
van hoogspanningstransformatoren in 230KV stations. Niet een, nee op 3 plekken in het land.
Daar bereik je nog veel meer mee dan met het internet saboteren. 3 dagen geen stroom in een deel van een stad.
En het herstel hiervan in 3 dagen was alleen maar mogelijk omdat men reservespullen en noodvoorzieningen achter de
hand had, als je dit op 10 plekken doet is dat ook niet meer het geval.
Nu kun je denken "in de VS hebben veel meer mensen een machinegeweer dus daar gebeurt dat makkelijker", maar als
ik zie hoe het hier tegenwoordig gaat ben ik daar niet zo gerust op. Zou zo maar kunnen dat de *maffia leiders dit laten
regelen ipv ergens een advocaat of getuige dood laten schieten. Veel meer impact.
Om het over terroristen nog maar niet te hebben...
van hoogspanningstransformatoren in 230KV stations. Niet een, nee op 3 plekken in het land.
Daar bereik je nog veel meer mee dan met het internet saboteren. 3 dagen geen stroom in een deel van een stad.
En het herstel hiervan in 3 dagen was alleen maar mogelijk omdat men reservespullen en noodvoorzieningen achter de
hand had, als je dit op 10 plekken doet is dat ook niet meer het geval.
Nu kun je denken "in de VS hebben veel meer mensen een machinegeweer dus daar gebeurt dat makkelijker", maar als
ik zie hoe het hier tegenwoordig gaat ben ik daar niet zo gerust op. Zou zo maar kunnen dat de *maffia leiders dit laten
regelen ipv ergens een advocaat of getuige dood laten schieten. Veel meer impact.
Om het over terroristen nog maar niet te hebben...
18-01-2023, 13:44 door
_R0N_
Ik werkte een tijde bij KPN en het team dat de kabel beheert zat bij ons op de afdeling.
Er zijn allemaal afspraken die zouden moeten zorgen dat die kabels veilig zijn, vissers mogen geen sleepnetten gebruiken in de buurt en schepen mogen geen anker uitgooien etc..
Op een kaart konden we zien welke schepen (uitgezonden bakens) in de buurt van de kabels kwamen en zo konden ze regelmatig de dader van een breuk achterhalen. En ja de kabels gingen meerdere keren per jaar stuk.
Er zijn allemaal afspraken die zouden moeten zorgen dat die kabels veilig zijn, vissers mogen geen sleepnetten gebruiken in de buurt en schepen mogen geen anker uitgooien etc..
Op een kaart konden we zien welke schepen (uitgezonden bakens) in de buurt van de kabels kwamen en zo konden ze regelmatig de dader van een breuk achterhalen. En ja de kabels gingen meerdere keren per jaar stuk.
Niet alleen de windparken op de Noordzee zijn kwetsbaar voor sabotage, ook die op het land. Volgens Enercon werd rond 24 februari 2022 in centraal Europa de bewaking en regeling op afstand van 5.800 windturbines met een totaal vermogen van 10 Gwatt getroffen. Die gebeurtenis viel samen met de Russische invasie in Oekraïne, die op die datum begon.
https://www.security.nl/posting/751866/Duits+windmolenbedrijf+Windtechnik+getroffen+door+ransomware
https://www.security.nl/posting/751866/Duits+windmolenbedrijf+Windtechnik+getroffen+door+ransomware
18-01-2023, 15:59 door
Bitje-scheef
Door _R0N_: Ik werkte een tijde bij KPN en het team dat de kabel beheert zat bij ons op de afdeling.
Er zijn allemaal afspraken die zouden moeten zorgen dat die kabels veilig zijn, vissers mogen geen sleepnetten gebruiken in de buurt en schepen mogen geen anker uitgooien etc..
Op een kaart konden we zien welke schepen (uitgezonden bakens) in de buurt van de kabels kwamen en zo konden ze regelmatig de dader van een breuk achterhalen. En ja de kabels gingen meerdere keren per jaar stuk.
Er zijn allemaal afspraken die zouden moeten zorgen dat die kabels veilig zijn, vissers mogen geen sleepnetten gebruiken in de buurt en schepen mogen geen anker uitgooien etc..
Op een kaart konden we zien welke schepen (uitgezonden bakens) in de buurt van de kabels kwamen en zo konden ze regelmatig de dader van een breuk achterhalen. En ja de kabels gingen meerdere keren per jaar stuk.
Er hangen ook microfoons in de buurt van de kabels en leidingen. En ieder schip heeft een eigen sound-signature. Zo zijn een heleboel grotere schepen te herkennen. Daarnaast zijn er genoeg satellieten die regelmatig opnamen maken.
Dus als men echt wil, is het bijna altijd te achterhalen.
stelde VVD-Kamerlid Rajkowski, die de minister vroeg wat er kan worden gedaan om de plekken waar de kabels aan land komen beter te beveiligen.
Ook wilde Rajkowski weten wanneer onderzeese internetkabels vitaal worden verklaard, waardoor er strengere veiligheidseisen voor gaan gelden.
Ook wilde Rajkowski weten wanneer onderzeese internetkabels vitaal worden verklaard, waardoor er strengere veiligheidseisen voor gaan gelden.
En daar gaan we weer als kikkerlandje.(Pun intended)
Dus alleen waar de kabels aan land komen, of binnen de 12 mijls zone zijn ze vitaal. Want daar buiten heeft Nederland weinig te vertellen. Want is het niet makkelijk om die kabel te hacken of ebachdigen buiten de 12 mijls zone. Ergens in de Atlantische oceaan. Ver weg van enige kust.
Of mag het ministerie van justitie ook buiten onze 12 mijls zone acteren? Sturen ze er dan wat agenten op af?
Moeten er niet op wereldwijd niveau (VN) afspraken komen wie waar wanneer verantwoordelijk voor is. Mn in internationale wateren.
Of gaat Nederland eigen rechtertje spelen op zee?
De oceanen zijn groot. Waar eindigt dan onze bescherming van de ondergrondse kabels?
Daar waar ze aan de andere kant weer aan wal komen? (VS, UK, etc)
Hoe goed hebben de minister en het kamerlid hier samen over nagedacht?
Door Anoniem:
En daar gaan we weer als kikkerlandje.(Pun intended)
Dus alleen waar de kabels aan land komen, of binnen de 12 mijls zone zijn ze vitaal. Want daar buiten heeft Nederland weinig te vertellen. Want is het niet makkelijk om die kabel te hacken of ebachdigen buiten de 12 mijls zone. Ergens in de Atlantische oceaan. Ver weg van enige kust.
Of mag het ministerie van justitie ook buiten onze 12 mijls zone acteren? Sturen ze er dan wat agenten op af?
stelde VVD-Kamerlid Rajkowski, die de minister vroeg wat er kan worden gedaan om de plekken waar de kabels aan land komen beter te beveiligen.
Ook wilde Rajkowski weten wanneer onderzeese internetkabels vitaal worden verklaard, waardoor er strengere veiligheidseisen voor gaan gelden.
Ook wilde Rajkowski weten wanneer onderzeese internetkabels vitaal worden verklaard, waardoor er strengere veiligheidseisen voor gaan gelden.
En daar gaan we weer als kikkerlandje.(Pun intended)
Dus alleen waar de kabels aan land komen, of binnen de 12 mijls zone zijn ze vitaal. Want daar buiten heeft Nederland weinig te vertellen. Want is het niet makkelijk om die kabel te hacken of ebachdigen buiten de 12 mijls zone. Ergens in de Atlantische oceaan. Ver weg van enige kust.
Of mag het ministerie van justitie ook buiten onze 12 mijls zone acteren? Sturen ze er dan wat agenten op af?
Buiten de 12 mijl heb je nog de exclusieve economische zone - daar kan de marine of kustwacht ook prima acteren.
In internationale wateren stuur je de marine . En dan hangt het ervan af wie er aan het slopen is wat ze kunnen/durven doen .
In diep water is het slopen van kabels werk voor (erg) gevorderen .
Moeten er niet op wereldwijd niveau (VN) afspraken komen wie waar wanneer verantwoordelijk voor is. Mn in internationale wateren.
Of gaat Nederland eigen rechtertje spelen op zee?
Als er geen recht is, kan degene met de grootste gun ter plaatse het maken. Dat doet iedereen die er de middelen voor heeft.
Behoorlijk zeker dat die cocaine onderzeeers ook buiten de 12 mijls zone kapot geschoten worden, net als Somalische piraten .
De oceanen zijn groot. Waar eindigt dan onze bescherming van de ondergrondse kabels?
Daar waar ze aan de andere kant weer aan wal komen? (VS, UK, etc)
Hoe goed hebben de minister en het kamerlid hier samen over nagedacht?
Beter dan jij , denk ik.
Voor een behoorlijk deel is 'vitaal verklaren' een administratief proces.
De eigenaren/industrie hebben dan (meer) recht op informatie van bv NCSC, moeten aan meer eisen voldoen, en "de overheid" loopt waarschijnlijk harder als zo'n vitale industrie problemen heeft .
Mogelijk dat de mensen die erin werken nu een andere screening moeten of kunnen krijgen, dat soort dingen .
Ik gok dat bij vandalisme e.d. justititie andere eisen op tafel ligt bij "vitaal" , noem maar op.
Alles wat op die manier door de zee loopt moet als tot territoriale zone worden behandeld. Elke kabel of buis moet als territoriaal worden bepaald. Waardoor een aanval op zo een buis of kabel geldt als een aanval op het land zelf. Waarbij in ons geval dan dus artikel 5 van de NAVO in werking treedt.
Door Anoniem: Alles wat op die manier door de zee loopt moet als tot territoriale zone worden behandeld. Elke kabel of buis moet als territoriaal worden bepaald. Waardoor een aanval op zo een buis of kabel geldt als een aanval op het land zelf. Waarbij in ons geval dan dus artikel 5 van de NAVO in werking treedt.
En als een ander NAVO land de boel opblaast zoals waarschijnlijk bij Nordstream 2?Door johanw:
Door Anoniem: Alles wat op die manier door de zee loopt moet als tot territoriale zone worden behandeld. Elke kabel of buis moet als territoriaal worden bepaald. Waardoor een aanval op zo een buis of kabel geldt als een aanval op het land zelf. Waarbij in ons geval dan dus artikel 5 van de NAVO in werking treedt.
En als een ander NAVO land de boel opblaast zoals waarschijnlijk bij Nordstream 2?Dat valt dan natuurlijk ook onder dat verdrag want bijvoorbeeld Estland kan ook niet zomaar in zijn eentje Letland gaan platgooien. En dan de NAVO inschakelen om mee te doen.Die buizen en kabels liggen nu veel in de open zee. Terwijl die van landen zijn. Je kunt die ook, zo tot op de helft, van een land verklaren want de vrije doorvaart op open zee houdt dat niet tegen. Maar als je er met je poten aankomt. Ambssadeterein is ook formeel land van een ander land. Dat zou met een zeekabel of buis ook gewoon zo geregeld moeten worden. Zeker als er verder geen boot of vis last van heeft. Nog niet een garnaal.
Door johanw:
Door Anoniem: Alles wat op die manier door de zee loopt moet als tot territoriale zone worden behandeld. Elke kabel of buis moet als territoriaal worden bepaald. Waardoor een aanval op zo een buis of kabel geldt als een aanval op het land zelf. Waarbij in ons geval dan dus artikel 5 van de NAVO in werking treedt.
En als een ander NAVO land de boel opblaast zoals waarschijnlijk bij Nordstream 2?Waar heb je dat gelezen? Ben wel benieuwd wie dat dan is geweest.
Door johanw:
Door Anoniem: Alles wat op die manier door de zee loopt moet als tot territoriale zone worden behandeld. Elke kabel of buis moet als territoriaal worden bepaald. Waardoor een aanval op zo een buis of kabel geldt als een aanval op het land zelf. Waarbij in ons geval dan dus artikel 5 van de NAVO in werking treedt.
En als een ander NAVO land de boel opblaast zoals waarschijnlijk bij Nordstream 2?Dat is 1 van de versies. Er is ook een versie 2 dat er gejaagd is op een Russische (onderzee)boot door o.a. Amerikaanse heli.
Ik ga nog uit van beide scenario's.
Door johanw:
Dat gaat dan in de doofpot. Die werkt heel goed onder water.Door Anoniem: Alles wat op die manier door de zee loopt moet als tot territoriale zone worden behandeld. Elke kabel of buis moet als territoriaal worden bepaald. Waardoor een aanval op zo een buis of kabel geldt als een aanval op het land zelf. Waarbij in ons geval dan dus artikel 5 van de NAVO in werking treedt.
En als een ander NAVO land de boel opblaast zoals waarschijnlijk bij Nordstream 2?Door Anoniem:
Waar heb je dat gelezen? Ben wel benieuwd wie dat dan is geweest.
[Andere Anoniem] Zo lang ze niet met bewijzen komen over de ene of de andere dader blijven ze beide op de lijst van verdachten staan, zowel Amerika als Rusland.Door johanw:
Door Anoniem: Alles wat op die manier door de zee loopt moet als tot territoriale zone worden behandeld. Elke kabel of buis moet als territoriaal worden bepaald. Waardoor een aanval op zo een buis of kabel geldt als een aanval op het land zelf. Waarbij in ons geval dan dus artikel 5 van de NAVO in werking treedt.
En als een ander NAVO land de boel opblaast zoals waarschijnlijk bij Nordstream 2?Waar heb je dat gelezen? Ben wel benieuwd wie dat dan is geweest.
Het over laten aan de (gemanipuleerde) publieke mening - oh, Rusland natuurlijk - is natuurlijk makkelijk, maar van nul en generlei waarde.
Oftewel, waar heb jij gelezen dat het Amerika niét was?
Door Anoniem: Misschien handig om vitale internet infrastructuur BINNEN landgrenzen te houden?
Ervoor zorgen dat alle websites en communicatie infrastructuur van de overheid blijft draaien ook als het land volledig is afgesloten van de buitenwereld?
Hoe handig de EU ook is, zolang je geen "Netherlands first" principe aanhoud, sterft je onafhankelijkheid.
Dat is iets waar we allemaal voor moeten oppassen, en de mensen in Den Haag meer op mogen letten in mijn opinie.
Internet structuur binnen de landsgrenzen houden ? Je weet dat dit onmogelijk is en dat je jezelf tegenspreekt.Ervoor zorgen dat alle websites en communicatie infrastructuur van de overheid blijft draaien ook als het land volledig is afgesloten van de buitenwereld?
Hoe handig de EU ook is, zolang je geen "Netherlands first" principe aanhoud, sterft je onafhankelijkheid.
Dat is iets waar we allemaal voor moeten oppassen, en de mensen in Den Haag meer op mogen letten in mijn opinie.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Specialiseer je in Forensisch ICT
Online informatieavond 19 november
Wil jij je specialiseren in digitaal forensisch onderzoek? Je kennis verbreden en tech-nische vaardigheden ontwikkelen? Ontdek de cursus- en opleidingsmogelijkheden van Hogeschool Leiden:
- Bachelor Informatica Forensisch ICT (deeltijd)
- Master Digital Forensics (vol- en deeltijd)
- Module Mobile Forensics
- Module Data Analytics
Interesse? Meld je aan!
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
