image

ISPs mogen alle e-mail op hun eigen servers lezen

vrijdag 2 juli 2004, 13:30 door Redactie, 18 reacties

Een Amerikaanse rechtbank heeft in hoger beroep bepaald dat de vice president van een Internet service provider wegens het lezen van e-mail die naar zijn klanten gestuurd was, niet in overtreding van de federale aftap wet is, en daardoor niet kan worden aangeklaagd. Volgens de rechter mogen ISPs en andere e-mail providers mail die op hun servers staat gewoon lezen. Een beslissing die volgens privacy voorstanders een vrijbrief is voor elke provider die e-mail wil aftappen en lezen. (PC World)

Reacties (18)
02-07-2004, 14:47 door Anoniem
Tja, maar dan vind ik het persoonlijk wel zo netjes om dat in de algemene
voorwaarden te zetten....
02-07-2004, 14:56 door Anoniem
Een beslissing die volgens privacy voorstanders een
vrijbrief is voor elke provider die e-mail wil aftappen en
lezen.
Correct; ze hebben nu toestemming om het te doen, zonder
enig rechterlijk bevel. Of ze het nu gaan doen om
criminaliteit te bestrijden of relevantere advertenties gaan
plaatsen is nog maar de vraag.

Het lullige is; je ISP bekijkt je email, er ontstaat ergens
op het systeem een ge-cache'de kopie, en vervolgens raakt de
ISP geinfecteerd met een mass-mailing worm. Wat als dan jouw
eigen prive bericht naar honderden anderen wordt gestuurd,
inclusief een ge-attached virus?

Leuk! Daar gaat je privacy.

Dat het in Europa maar niet zo gek zal gaan lopen, hoop ik
stilletjes..
02-07-2004, 14:58 door Anoniem
America, Land of the Free.

Ik vermoed dat de consument/burger in Europa/Nederland beter
beschermd is. Heeft iemand goede verwijzingen die dat
bevestigen? (of weerleggen, natuurlijk)
02-07-2004, 15:03 door Anoniem
Door Anoniem
Ik vermoed dat de consument/burger in Europa/Nederland beter
beschermd is. Heeft iemand goede verwijzingen die dat
bevestigen? (of weerleggen, natuurlijk)

De Wet Bescherming Persoonsgegevens staat alleen verwerking van
gegevens toe voorzover dit noodzakelijk is voor het voorafgemelde doel van
verwerking (doelbinding). Gezien aan mag worden dat het doel van ISPs is
het transporteren van gegevens, ben ik van mening dat dit kan zonder dat het
noodzakelijk is de inhoud van berichten te kennen. Een postbode hoeft ook
niet iedere brief te lezen om in staat te zijn deze correct aan de
geadresseerde af te leveren. Dus voldoende bescherming vanuit wetgeving
lijkt mij. Ik weet niet wat het effect van afluister en anti-terreur wetgeving is,
maar het lijkt mij niet dat dergelijke wetgeving personeel van ISPs van
ruimere bevoegdheden voorziet.
02-07-2004, 15:04 door Anoniem
Door Anoniem
America, Land of the Free.

Ik vermoed dat de consument/burger in Europa/Nederland beter
beschermd is. Heeft iemand goede verwijzingen die dat
bevestigen? (of weerleggen, natuurlijk)


Een trieste mededeling:

Onze wetgeving wijkt zo goed als niets af van het
Amerikaanse mbt dit onderwerp.
De stellingname dat we dit in Nederland ook kunnen gaan
verwachten is dus niet ongegrond.
02-07-2004, 15:08 door Anoniem
Wanneer de mail is opgeslagen in een Popbox geldt het
briefgeheim, tijdens het transport geldt de wettelijke
aftapbescherming voor telecommunicatie. Als beveiligde
E-mail zonder toestemming wordt ingezien, is sprake van
'computer-vredebreuk'. Ook de inzage door de ISP zonder
toestemming van de gebruiker is strafbaar. De E-mail moet
echter wel een besloten karakter hebben: de eis die aan de
beveiliging wordt gesteld is dat er minimaal sprake moet
zijn van een wachtwoord.
http://www.minjust.nl/c_actual/persber/pb230.htm,
wetsontwerp Computercriminaliteit II, Wet op de
Telecommunicatie en artikel 13 van de Grondwet.
02-07-2004, 15:14 door Anoniem
Door AnoniemOnze wetgeving wijkt zo goed als
niets af van het
Amerikaanse mbt dit onderwerp.
De stellingname dat we dit in Nederland ook kunnen gaan
verwachten is dus niet ongegrond.
Zou je dan svp kunnen aangeven waaruit je dat opmaakt? We
hebben namelijk de wet bescherming persoonsgegevens en die
stelt wel degelijk zware beperkingen.

Maar de uiteindelijke vraag is natuurlijk niet of het
verboden is of niet, maar of het kan en gebeurt.
02-07-2004, 15:28 door Anoniem
Door Anoniem
Door AnoniemOnze wetgeving wijkt zo goed als
niets af van het
Amerikaanse mbt dit onderwerp.
De stellingname dat we dit in Nederland ook kunnen gaan
verwachten is dus niet ongegrond.
Zou je dan svp kunnen aangeven waaruit je dat opmaakt? We
hebben namelijk de wet bescherming persoonsgegevens en die
stelt wel degelijk zware beperkingen.

Maar de uiteindelijke vraag is natuurlijk niet of het
verboden is of niet, maar of het kan en gebeurt.

De wetgeving in amerika is zo goed als gelijk aan hier.
We denken, net als de amerikanen, het goed geregeld te hebben.
Maar toch is er een grond gevonden om dit op te heffen.
Dit kan dus ook in Nederland gebeuren, je zou je kop in het
zand kunnen steken door aan onze wetgeving en ons moraal
vast te houden.
Maar wij (burgers) hebben er totaal geen invloed op, als het
besloten wordt doe je er niets aan.
Er wordt altijd wel een vlag uitgehangen die het
"rechtmatig" maakt.
Vanuit die optiek kijk ik naar deze recente gebeurtenissen,
en het geeft mij geen prettig gevoel.
02-07-2004, 15:48 door Anoniem
Maakt me geen reet uit, ik gebruik pgp, alles wat ze lezen
is garbage :)
02-07-2004, 16:32 door Anoniem
Door Anoniem
Maakt me geen reet uit, ik gebruik pgp, alles wat ze lezen
is garbage :)

Werkt alleen als je versleuteld met de public key van de ontvanger. Dit is niet
altijd het geval, toch? Bijv. mailtje naar je boekhouder, verzekeringsagent,
krant, etc. etc....
02-07-2004, 16:49 door Anoniem
Onze wetgeving wijkt zo goed als niets af van het
Amerikaanse mbt dit onderwerp.
De stellingname dat we dit in Nederland ook kunnen gaan
verwachten is dus niet ongegrond.
Hier in Nederland mag de werkgever niet eens de e-mail
correspondentie van de werknemers lezen, laat staat dat de
ISP's dit mogen.
Trouwens, als dit zou mogen dan ga je toch geen e-mail van
je ISP meer gebruiken??
Ik gebruik ook uitsluitend e-mail accounts op
servers/domeinen die ik zelf beheer, maar zo overdreven
wantrouwend zijn is ook een vak natuurlijk :D

Overigens, ISP's zoals XS4all winnen zelfs klanten,
waaronder mijzelf, vanwege hun goede privacy beleid. Zij
heeft zelfs een contract met KPN waarin staat dat zij geen
gegevens van klanten van XS4all mogen aftappen. Het hele
privacy gebeuren is een kwestie van de juiste ISP kiezen
naar mijn mening, je betaald dan echter wel wat meer.

Quote, bovenaan hun privacyverklaring:
Artikel 3 VERPLICHTINGEN VAN XS4ALL 3.3 XS4ALL onthoudt zich
van het inzien van persoonlijke e-mail en/of bestanden van
klanten en stelt deze niet ter beschikking van derden,
tenzij XS4ALL hiertoe krachtens de wet of een rechterlijke
uitspraak verplicht is, dan wel in het geval de klant
handelt, of wordt vermoed te handelen, in strijd met artikel
4.2 tot en met 4.4 van deze algemene voorwaarden.
02-07-2004, 17:12 door Anoniem
Tijd dat eenieder (die ermee accoord is gegaan) nog eens de voorwaarden
van Hotmail e.d. naleest. M$ claimt eigenaarschap van de e-mail (het
hoogste recht).

De wetgeving over dit onderwerp is in Nederland (gelukkig) niet gelijk aan de
USA. Zie de WBP (toezichthouder: College bescherming persoonsgegevens;
http://www.cbpweb.nl)
Over wat de werkgever wel en niet mag wordt nog steeds jurisprudentie
geschreven. In principe alleen indien het duidelijk aan de medewerker van te
voren kenbaar is gemaakt mag gekeken worden.

Neem meningen e.d. niet zomaar klakkeloos over maar zoek het goed na wat
wel en niet mag!
De link http://www.minjust.nl/c_actual/persber/pb230.htm is waarschijnlijk
alleen intern te benaderen.
02-07-2004, 17:39 door Anoniem
Door Anoniem
Onze wetgeving wijkt zo goed als niets af van het
Amerikaanse mbt dit onderwerp.
De stellingname dat we dit in Nederland ook kunnen gaan
verwachten is dus niet ongegrond.
Hier in Nederland mag de werkgever niet eens de e-mail
correspondentie van de werknemers lezen, laat staat dat de
ISP's dit mogen.
Trouwens, als dit zou mogen dan ga je toch geen e-mail van
je ISP meer gebruiken??
Ik gebruik ook uitsluitend e-mail accounts op
servers/domeinen die ik zelf beheer, maar zo overdreven
wantrouwend zijn is ook een vak natuurlijk :D

Overigens, ISP's zoals XS4all winnen zelfs klanten,
waaronder mijzelf, vanwege hun goede privacy beleid. Zij
heeft zelfs een contract met KPN waarin staat dat zij geen
gegevens van klanten van XS4all mogen aftappen. Het hele
privacy gebeuren is een kwestie van de juiste ISP kiezen
naar mijn mening, je betaald dan echter wel wat meer.

Quote, bovenaan hun privacyverklaring:
Artikel 3 VERPLICHTINGEN VAN XS4ALL 3.3 XS4ALL onthoudt zich
van het inzien van persoonlijke e-mail en/of bestanden van
klanten en stelt deze niet ter beschikking van derden,
tenzij XS4ALL hiertoe krachtens de wet of een rechterlijke
uitspraak verplicht is, dan wel in het geval de klant
handelt, of wordt vermoed te handelen, in strijd met artikel
4.2 tot en met 4.4 van deze algemene voorwaarden.


Beter lezen wat ik schreef voor je precies dat verteld wat
bij mij bekend is!!!

In Amerika is dat dus ook zo.

Echter, er is een grond gevonden om van deze regelgeving af
te wijken.

En voor alle duidelijkheid:
Wat daar kan, kan hier dus ook gebeuren.
Kijk alleen even naar hoe PJB vriendjes wil zijn met the big A
Kijk dan gelijk even naar de feiten hoe Nederland al jaren
achter dezelfde big A aanhuppelt.

Snap je nu mijn nare gevoel en doomdenken?

Dat is wat ik daar schreef !!!
02-07-2004, 21:07 door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem
Onze wetgeving wijkt zo goed als niets af van het
Amerikaanse mbt dit onderwerp.
De stellingname dat we dit in Nederland ook kunnen gaan
verwachten is dus niet ongegrond.
Hier in Nederland mag de werkgever niet eens de e-mail
correspondentie van de werknemers lezen, laat staat dat de
ISP's dit mogen.
Trouwens, als dit zou mogen dan ga je toch geen e-mail van
je ISP meer gebruiken??
Ik gebruik ook uitsluitend e-mail accounts op
servers/domeinen die ik zelf beheer, maar zo overdreven
wantrouwend zijn is ook een vak natuurlijk :D

Overigens, ISP's zoals XS4all winnen zelfs klanten,
waaronder mijzelf, vanwege hun goede privacy beleid. Zij
heeft zelfs een contract met KPN waarin staat dat zij geen
gegevens van klanten van XS4all mogen aftappen. Het hele
privacy gebeuren is een kwestie van de juiste ISP kiezen
naar mijn mening, je betaald dan echter wel wat meer.

Quote, bovenaan hun privacyverklaring:
Artikel 3 VERPLICHTINGEN VAN XS4ALL 3.3 XS4ALL onthoudt zich
van het inzien van persoonlijke e-mail en/of bestanden van
klanten en stelt deze niet ter beschikking van derden,
tenzij XS4ALL hiertoe krachtens de wet of een rechterlijke
uitspraak verplicht is, dan wel in het geval de klant
handelt, of wordt vermoed te handelen, in strijd met artikel
4.2 tot en met 4.4 van deze algemene voorwaarden.


Beter lezen wat ik schreef voor je precies dat verteld wat
bij mij bekend is!!!

In Amerika is dat dus ook zo.

Echter, er is een grond gevonden om van deze regelgeving af
te wijken.

En voor alle duidelijkheid:
Wat daar kan, kan hier dus ook gebeuren.
Kijk alleen even naar hoe PJB vriendjes wil zijn met the big A
Kijk dan gelijk even naar de feiten hoe Nederland al jaren
achter dezelfde big A aanhuppelt.

Snap je nu mijn nare gevoel en doomdenken?

Dat is wat ik daar schreef !!!
Volgens mij moet jij het artikel beter lezen. Het is in dit geval de
ISP/aanbieder-van-email-dienst, die besloten heeft dat ze mail, die (tijdelijk)
opgeslagen op HUN mail server, gescanned mag worden en dat mail van
evt. concurrenten hieruit gevist moet worden. Indien een ISP echter
contractueel met een klant vastlegt dat zij dat niet zal doen dan is die
afspraak bindend. Xs4all kan dan niet later beweren dat ze zich niet aan die
afspraak hoeft te houden zonder hiervan eerst de klant voorafgaand aan de
wijziging van algemene voorwaarden, op de hoogte te stellen.
Het punt van voorgaande poster heeft wat mij betreft dus wel degelijk een
waarheid : Let goed op de algemene voorwaarden van de ISP.
03-07-2004, 11:42 door Anoniem
Situatie in Frankrijk is trouwens ook net veranderd, wordt gelijk aan die in
Amerika.. Gaat niet zo goed met Europa..
03-07-2004, 13:04 door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem
Onze wetgeving wijkt zo goed als niets af van het
Amerikaanse mbt dit onderwerp.
De stellingname dat we dit in Nederland ook kunnen gaan
verwachten is dus niet ongegrond.
Hier in Nederland mag de werkgever niet eens de e-mail
correspondentie van de werknemers lezen, laat staat dat de
ISP's dit mogen.
Trouwens, als dit zou mogen dan ga je toch geen e-mail van
je ISP meer gebruiken??
Ik gebruik ook uitsluitend e-mail accounts op
servers/domeinen die ik zelf beheer, maar zo overdreven
wantrouwend zijn is ook een vak natuurlijk :D

Overigens, ISP's zoals XS4all winnen zelfs klanten,
waaronder mijzelf, vanwege hun goede privacy beleid. Zij
heeft zelfs een contract met KPN waarin staat dat zij geen
gegevens van klanten van XS4all mogen aftappen. Het hele
privacy gebeuren is een kwestie van de juiste ISP kiezen
naar mijn mening, je betaald dan echter wel wat meer.

Quote, bovenaan hun privacyverklaring:
Artikel 3 VERPLICHTINGEN VAN XS4ALL 3.3 XS4ALL onthoudt zich
van het inzien van persoonlijke e-mail en/of bestanden van
klanten en stelt deze niet ter beschikking van derden,
tenzij XS4ALL hiertoe krachtens de wet of een rechterlijke
uitspraak verplicht is, dan wel in het geval de klant
handelt, of wordt vermoed te handelen, in strijd met artikel
4.2 tot en met 4.4 van deze algemene voorwaarden.


Beter lezen wat ik schreef voor je precies dat verteld wat
bij mij bekend is!!!

In Amerika is dat dus ook zo.

Echter, er is een grond gevonden om van deze regelgeving af
te wijken.

En voor alle duidelijkheid:
Wat daar kan, kan hier dus ook gebeuren.
Kijk alleen even naar hoe PJB vriendjes wil zijn met the big A
Kijk dan gelijk even naar de feiten hoe Nederland al jaren
achter dezelfde big A aanhuppelt.

Snap je nu mijn nare gevoel en doomdenken?

Dat is wat ik daar schreef !!!
Volgens mij moet jij het artikel beter lezen. Het is in dit
geval de
ISP/aanbieder-van-email-dienst, die besloten heeft dat ze
mail, die (tijdelijk)
opgeslagen op HUN mail server, gescanned mag worden en dat
mail van
evt. concurrenten hieruit gevist moet worden. Indien een ISP
echter
contractueel met een klant vastlegt dat zij dat niet zal
doen dan is die
afspraak bindend. Xs4all kan dan niet later beweren dat ze
zich niet aan die
afspraak hoeft te houden zonder hiervan eerst de klant
voorafgaand aan de
wijziging van algemene voorwaarden, op de hoogte te stellen.
Het punt van voorgaande poster heeft wat mij betreft dus wel
degelijk een
waarheid : Let goed op de algemene voorwaarden van de ISP.

Wat lul je nou??

Lees even mee:
------
Een Amerikaanse rechtbank heeft in hoger beroep bepaald dat
de vice president van een Internet service provider wegens
het lezen van e-mail die naar zijn klanten gestuurd was,
niet in overtreding van de federale aftap wet is, en
daardoor niet kan worden aangeklaagd.
-----
Dat betekend dat de wetgeving een grond heeft gevonden
waarop dit dus mag!!!!
------
Volgens de rechter mogen ISPs en andere e-mail providers
mail die op hun servers staat gewoon lezen.
-----
En hier wordt het nog een keer herhaald!!!!

Wie kan hier nu niet lezen??

En deze schrijver weet ook hoe één en ander momenteel in
beweging is:
-----
Situatie in Frankrijk is trouwens ook net veranderd, wordt
gelijk aan die in
Amerika.. Gaat niet zo goed met Europa..
-----

Mijn raad aan jou is:

Lees eerst, probeer daarna te begrijpen wat er staat, lukt
het je? dan bedenk je of je een inhoudelijke post hierover
KAN schrijven, lukt het je niet: surf dan lekker naar een
kidspage.
05-07-2004, 12:38 door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem
Maakt me geen reet uit, ik gebruik pgp, alles wat ze lezen
is garbage :)

Werkt alleen als je versleuteld met de public key van de ontvanger. Dit is
niet
altijd het geval, toch? Bijv. mailtje naar je boekhouder, verzekeringsagent,
krant, etc. etc....


nee hoor, dat valt wel mee, de mensen die je daarmee bereikt die
gebruiken het ook. En de rest acht ik niet belangrijk bij het lezen door
derden, hoogstens minor damage.
05-07-2004, 13:05 door Anoniem
We kunnen nu wel met z'n allen brullen over het JA/NEE
Een ding is ten aller tijden duidelijk.
Een ISP die het brief geheim schent ZONDER toestemming van de klant is
het niet waard om ISP te zijn.
Zelf ben ik een kleine ISP en open alleen op uitdrukkelijk verzoek van de
klant zelf (toestemming via email) zijn/haar box.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.