Nieuws
image

Advocaten willen weer uitzondering om in Kadaster op naam te zoeken

vrijdag 29 september 2023, 17:11 door Redactie, 13 reacties

Advocaten willen weer een uitzondering zodat ze in het Kadaster op naam kunnen zoeken. Naar aanleiding van een datalek heeft het Kadaster eind augustus besloten om per halverwege oktober het zoeken op naam niet langer mogelijk te maken. Voor onder andere notarissen en makelaars is een uitzondering gemaakt, maar dat is niet gebeurd voor advocaten die voorheen wel toegang hadden.

Het Kadaster is een openbaar register waarin informatie over vastgoed wordt bijgehouden, zoals bijvoorbeeld de eigenaar van een woning of pand en prijs. In het Kadaster zijn zes miljoen adressen geregistreerd. Via de website van het Kadaster is het mogelijk om informatie over woningen en eigenaren op te vragen. Het niet afgeschermde deel van de Kadaster-site laat gebruikers aan de hand van een adres opzoeken hoeveel ervoor een woning is betaald en wie de eigenaar is.

Het afgeschermde deel van de website maakt het mogelijk om op naam te zoeken, waarna het bijbehorende adres wordt getoond. Dit afgeschermde deel is alleen bedoeld voor geautoriseerde professionele gebruikers, zoals makelaars, advocaten, notarissen en deurwaarders. Iedereen bleek echter een dergelijk professioneel account aan te kunnen maken, zonder enige verdere controle. Vanaf volgende maand beperkt het Kadaster wie er binnen Kadaster-on-line op naam kan zoeken.

De zoekfunctie is dan alleen beschikbaar voor notarissen, deurwaarders, makelaars, financiële ondernemingen en overheidsorganisaties. Andere gebruikers kunnen met een individuele aanvraagprocedure per dossier toegang aanvragen tot deze functie. Advocaten hadden zoals gezegd eerst wel toegang, maar dat is straks niet meer het geval. "Het Kadaster heeft de NOvA hierover niet geïnformeerd, vooraf noch achteraf", zo stelt de Nederlandse Orde van Advocaten (NOvA).

De Orde heeft het Kadaster om tekst en uitleg gevraagd. Daarnaast is gepleit om advocaten met urgentie opnieuw toegang te geven om hun beroep te kunnen uitoefenen. "Dit is onder andere van belang voor curatoren en advocaten in het vastgoed- en bestuursrecht", aldus de NOvA.

Reacties (13)
29-09-2023, 17:24 door Anoniem
Zodat deze advocaten de adressen van slachtoffers aan criminelen kunnen doorgeven.
Wat op grote schaal gebeurd.
29-09-2023, 19:44 door Anoniem
Advocaten mogen liegen tijdens het beoefenen van hun vak, dat lijkt me al wel genoeg privilege en lijkt me tevens op gespannen voet staan met het geven van inzicht in vertrouwelijke informatie.
29-09-2023, 21:13 door Anoniem
De advocaat van een crimineel kan zo makkelijk ff opzoeken welke panden de aangever bezit. Wel zo makkelijk om daar een brandje te laten ontstaan. Erg onhandig dat dit nu niet meer kan.
30-09-2023, 03:01 door Reinder
@Allen hierboven: Niet alle advocaten houden zich bezig met strafrecht en het verdedigen van criminelen. Er zijn tal van andere terreinen waar advocaten actief zijn, voor gewone alledaagse zaken als het opstellen van contracten of overeenkomsten en het afhandelen van zaken in het bestuurs- of consumentenrecht. Bij dergelijke zaken is die informatie uit het kadaster soms nodig. De vraag is dus niet heel vreemd, en de suggestie wekken dat alle advocaten slechts bezig zijn om hun clienten te helpen bij het uitvoeren van criminele activiteiten (wat in bepaalde gevallen echt wel zal gebeuren) doet geen recht aan de werkelijkheid.
30-09-2023, 07:44 door Anoniem
Dit semi openbare superregister mag van mij nog wel een tandje verder gesloten worden. Als ik een accountant voor mijn belastingzaken wil inzetten verplicht de belastingdienst daar een machtiging voor. Waarom mag elke notaris mijn gegevens opvragen? En is dat niet beperkt tot mijn eigen notaris?

Of waarom krijg ik geen toestemmingsverzoek (notaris/advocaat X wil uw gegevens inzien. Gaat u akkoord?

Dit hele register staat nog mijlenver af van privacy by design.
30-09-2023, 08:04 door Anoniem
Door Reinder: @Allen hierboven: Niet alle advocaten houden zich bezig met strafrecht en het verdedigen van criminelen. Er zijn tal van andere terreinen waar advocaten actief zijn, voor gewone alledaagse zaken als het opstellen van contracten of overeenkomsten en het afhandelen van zaken in het bestuurs- of consumentenrecht. Bij dergelijke zaken is die informatie uit het kadaster soms nodig. De vraag is dus niet heel vreemd, en de suggestie wekken dat alle advocaten slechts bezig zijn om hun clienten te helpen bij het uitvoeren van criminele activiteiten (wat in bepaalde gevallen echt wel zal gebeuren) doet geen recht aan de werkelijkheid.

Verder hebben de mensen bovenaan teveel televisie gekeken. Advocaten zijn ook gewoon gebonden aan de wet en mogen een crimineel ook niet helpen op welke manier ook bij hun activiteiten. Wordt zo een advocaat betrapt, is die niet aleen strafbaar, maar ook zijn geloofwaardigheid kwijt.

Ik zal niet beweren dat er geen advocaten zijn die meedoen, maar dat zal een enkeling zijn in de pool van advocaten. Je hebt er die zich ook op het randje begeven, maar dat maakt het nog niet illegaal
30-09-2023, 10:12 door Briolet
Door Reinder: @Allen hierboven: Niet alle advocaten houden zich bezig met strafrecht en het verdedigen van criminelen…
…Bij dergelijke zaken is die informatie uit het kadaster soms nodig.

Het is alleen de vraag hoe vaak dit nodig is en hoe snel dit moet gaan. Hierboven noemen ze als voorbeeld de advocaten in het bestuurs- en vastgoedrecht. Dat zijn zaken die weken tot maanden lopen. Dan heb je die gegevens niet a la minute nodig. En inzage blijft gewoon mogelijk. Alleen niet on-line.
30-09-2023, 11:16 door Anoniem
Door Anoniem:
Verder hebben de mensen bovenaan teveel televisie gekeken. Advocaten zijn ook gewoon gebonden aan de wet en mogen een crimineel ook niet helpen op welke manier ook bij hun activiteiten. Wordt zo een advocaat betrapt, is die niet aleen strafbaar, maar ook zijn geloofwaardigheid kwijt.
Ik denk toch niet dat dit klopt. Ze mogen vast niet actief meehelpen bij het uitvoeren van criminele activiteiten, maar liegen en alternatieve waarheden poneren over door hun clienten begane misdaden (en deze daarmee van vervolging vrij proberen te krijgen) dat mogen ze wel. En dat is ook helpen van criminelen.
30-09-2023, 14:19 door Anoniem
Het systeem zou eigenlijk andersom moeten zijn: ze (advocaten) mogen het aanvragen en dan mag je als eigenaar dat zien en toestemming geven.

Immers, het is onze data, niet die van het kadaster. Daar ligt het slechts vast.
30-09-2023, 16:45 door Anoniem
Door Anoniem: Het systeem zou eigenlijk andersom moeten zijn: ze (advocaten) mogen het aanvragen en dan mag je als eigenaar dat zien en toestemming geven.
Als jij van iemand een smak geld tegoed hebt en die verdomt het te betalen, dan kan jij beslag laten leggen op de woning van die persoon. Maar dan moet jouw advocaat wel kunnen vaststellen dat die persoon ook echt de eigenaar van die woning is. Die gaat natuurlijk nooit van zijn leven toestemming geven voor dat onderzoek, die kijkt wel beter uit. Met als resultaat dat beslaglegging onmogelijk is en jij kan fluiten naar je centen.

Is dat ongeveer wat je in gedachten had?

Immers, het is onze data, niet die van het kadaster. Daar ligt het slechts vast.
Het is geen data van ons, het is data over het onroerend goed in Nederland, wie eigenaar is (en was), over hypotheken die erop rusten en dergelijke. Die registratie bestaat om van alle handelingen met onroerend goed geen casino te maken waarin de slechterikken altijd winnen. Het is een basis voor rechtszekerheid bij iets waar erg veel geld mee gemoeid is. Het is wel zo handig als degenen die je inschakelt om die rechtszekerheid ook echt voor elkaar te krijgen hun werk kunnen doen.
30-09-2023, 18:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Verder hebben de mensen bovenaan teveel televisie gekeken. Advocaten zijn ook gewoon gebonden aan de wet en mogen een crimineel ook niet helpen op welke manier ook bij hun activiteiten. Wordt zo een advocaat betrapt, is die niet aleen strafbaar, maar ook zijn geloofwaardigheid kwijt.
Ik denk toch niet dat dit klopt. Ze mogen vast niet actief meehelpen bij het uitvoeren van criminele activiteiten, maar liegen en alternatieve waarheden poneren over door hun clienten begane misdaden (en deze daarmee van vervolging vrij proberen te krijgen) dat mogen ze wel. En dat is ook helpen van criminelen.

Goh, het is maar hoe je het bekijkt. Feiten zijn ook gelijk ze zijn, daar kan ook een advocaat niks aan veranderen. En liegen zullen die niet doen, die zullen wel een waarheid op een andere manier verwoorden & details verzwijgen die de zaak kan schaden voor de client, dat was nl de taak van de aanklager. Die zal op zijn beurt misschien wel alle details (hoe vergezocht ook) kunnen gebruiken. Uiteindelijk is het de rechter die bepaald wat hij doet met het bewijs en de argumenten van beiden partijen.

Je kan "je bent toch een dikke eikel hoor" op 2 manier zeggen: op een beledigende en kwetsende manier & op een lachende manier. De waarheid (de zin zelf) blijft hetzelfde, de context is toch heel anders.
01-10-2023, 19:18 door karma4 - Bijgewerkt: 01-10-2023, 19:18
Door Anoniem: Dit semi openbare superregister mag van mij nog wel een tandje verder gesloten worden.
... En is dat niet beperkt tot mijn eigen notaris? .....
Dit hele register staat nog mijlenver af van privacy by design.

1/ Er bestaat niet iets als een eigen notaris. Notaris is een zelfstandige onderneming welke overheidstaken uitvoert.
2/ Onroerend goed registratie betreft vastleggen juridisch eigendom. Daar is een privacy by design niet van toepassing.
Het is andersom het beschermt jouw rechten en daarmee je privacy.

Door Anoniem:... Immers, het is onze data, niet die van het kadaster. Daar ligt het slechts vast.
3/ Nope het is niet jouw data, het beschrijft welke juridische rechten en (!) plichten je hebt. Het gaat over je maar die registratie in niet je eigendom. Was dat wel zo dan zou je ineens rechten en plichten kunnen gaan ontkennen. Dat gaat gepaard met inbreuk van privacy van anderen.

Best wel ongelooflijk zoveel foute aannames onder dit artikel.
02-10-2023, 02:22 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het systeem zou eigenlijk andersom moeten zijn: ze (advocaten) mogen het aanvragen en dan mag je als eigenaar dat zien en toestemming geven.
Als jij van iemand een smak geld tegoed hebt en die verdomt het te betalen, dan kan jij beslag laten leggen op de woning van die persoon. Maar dan moet jouw advocaat wel kunnen vaststellen dat die persoon ook echt de eigenaar van die woning is. Die gaat natuurlijk nooit van zijn leven toestemming geven voor dat onderzoek, die kijkt wel beter uit. Met als resultaat dat beslaglegging onmogelijk is en jij kan fluiten naar je centen.

Is dat ongeveer wat je in gedachten had?
Ja, maar dan met een onverwachte plotwending. In plaats van een advocaat in te schakelen, schakel je een deurwaarder in. Je weet wel, iemand wiens functie het is om geld te innen van mensen die weigeren te betalen. En een deurwaarder mag beslag aanvragen. En kan nog steeds in dit register kijken. Staat in het artikel. Dus ik zie geen probleem.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.

Zoeken
search
Certified Secure