image

ING moet slachtoffer van bankhelpdeskfraude 64.000 euro vergoeden

vrijdag 25 oktober 2024, 14:02 door Redactie, 22 reacties

ING moet een klant die het slachtoffer van bankhelpdeskfraude werd zo'n 64.000 euro vergoeden, zo heeft de Commissie van Beroep van het financiële klachteninstituut Kifid geoordeeld. De Geschillencommissie van het Kifid had de vordering van de klant eerder afgewezen, waarna zijn vrouw met succes beroep tegen aantekende.

De klant is enig aandeelhouder en bestuurder van een bedrijf en heeft een zakelijke rekening bij ING. Zijn vrouw heeft een volledige volmacht voor de B.V. Eind 2021 wordt de klant gebeld door een oplichter die zegt voor ING te werken en waarschuwt dat er verdachte transacties zouden worden gedaan. Een tweede oplichter die het gesprek overneemt weet de klant zover te krijgen om AnyDesk te installeren, waarmee de computer van de klant wordt overgenomen.

Volgens de oplichter moet het geld van de rekening worden veiliggesteld, waarna er zo'n 64.000 euro naar twee Duitse rekeningen wordt overgemaakt. Tijdens het telefoongesprek met de oplichter komt de vrouw van de klant thuis, die het niet vertrouwt en ingrijpt. ING wordt gebeld, maar het geld dat naar de Duitse rekeningen is overgemaakt, is al opgenomen.

ING weigert de schade te vergoeden, omdat het een zakelijke rekening betreft. Daarop stapt de vrouw naar het Kifid, maar ook het klachteninstituut wijst de vordering af omdat het hier een zakelijke rekening betreft. De vrouw tekent bij de Commissie van Beroep van het Kifid bezwaar aan. Ze stelt dat de coulanceregeling bankhelpdeskfraude wel van toepassing is. Daarin speelt mee dat de rekening alleen voor privétransacties wordt gebruikt, wat zwaar meeweegt in het oordeel van de Commissie.

"Met andere woorden, naar het oordeel van de Commissie van Beroep behoort ook gekeken te worden naar de aard van het gebruik van de rekening. Als dit aspect ook wordt betrokken bij de kwalificatie van de rekening, resulteert dat in het oordeel dat de bankrekening feitelijk meer kenmerken heeft van een particuliere dan van een zakelijke rekening", legt de Commissie uit.

Het coulancekader dat banken hanteren voor het vergoeden van bankhelpdeskfraude is bedoeld voor consumenten. "Dat betekent dat beoogd is om compensatie te verlenen voor rekeninghouders die als consument moeten worden aangemerkt", verduidelijkt de Commissie. Daarnaast had de klant die werd opgelicht het idee dat hij procedures van de bank aan het volgen was en dat deze procedures zijn begrip te boven gingen. De Commissie vindt de acties van de klant dan ook niet zo onverantwoordelijk en onoplettend dat het coulancekader niet van toepassing is.

Tevens wijst de Commissie ook naar de verklaring van ING, dat de klant op 'geraffineerde wijze' is opgelicht, waaraan nog kan worden toegevoegd dat de klant tijdens het bewuste telefoongesprek bijna 76 jaar oud was. "Uitgangspunt van de coulanceregeling is dat slachtoffers honderd procent van de schade uit coulance vergoed krijgen. De Commissie van Beroep ziet onvoldoende aanleiding van dit uitgangspunt af te wijken", luidt het oordeel. ING is dan ook opgedragen de bijna 64.000 euro te vergoeden, te vermeerderen met de wettelijke rente met ingang van 21 december 2021 (pdf).

Reacties (22)
25-10-2024, 14:39 door Anoniem
Wereld op zijn kop wat mij betreft. Wat had de ING hier kunnen doen om dit te voorkomen?

De klant logt op legitieme manier in op de portal van de ING (mondeling gemotiveerd door de fraudeur) en schrijft vervolgens grote bedragen over van een zakelijke rekening. Welke middelen heeft een bank om hier iets tegen te doen?

Wellicht zie ik iets over het hoofd, in dat geval ben ik benieuwd welke middelen er dan nog zijn voor een bank om hier iets tegen te doen (ik leer graag).
25-10-2024, 15:01 door Anoniem
Anydesk, Duitse rekeningen...

Ik zal nooit begrijpen hoe mensen hier in blijven trappen.

Echt, dit is te zot voor woorden. En uiteindelijk mogen de bankklanten die wel over gezond verstand beschikken opdraaien voor de kosten. Want je denkt toch zeker niet dat dit niet wordt doorberekend...
25-10-2024, 15:46 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 25-10-2024, 15:50
Door Anoniem: Wat had de ING hier kunnen doen om dit te voorkomen?
Denk bijvoorbeeld aan een combinatie van meerdere van onderstaande mogelijkheden (deze lijst is ongetwijfeld onvolledig, dit is wat ik in een half uurtje uit mijn niet-bancaire mouw schudde):

1) Nooit klanten bellen/SMS'en/mailen, en dat, bij herhaling, hartstikke duidelijk maken.

2) Klanten (ook zakelijke) de mogelijkheid geven om een maximum bedrag (totaal per dag en per ontvangende rekening) in te stellen (bij voorkeur met een "allow list" voor vertrouwde rekeningnummers, die hier niet in worden meegenomen). Niet daar aan voldoende overschrijdingen tijdelijk blokkeren, of blokkeren totdat er een extra akkoord gegeven wordt (bij een en/en rekening bijv. de andere rekeninghouder). Ontheffingen uitsluitend voor een specifieke rekening moeten bijv. 2 dagen (of een door de klant instelbare periode) van tevoren worden aangevraagd (of het bedag moet tijdens zo'n periode worden geblokkeerd).

3) Een "vier ogen" verplichting voor overboekingen boven een bepaald bedrag en/of naar rekeningen waar de betrokkene nog niet eerder geld naar heeft overgemaakt. D.w.z. dat een tweede persoon (via een ander kanaal) akkoord moet geven.

4) Overboekingen van grote bedragen naar onbekende buitenlandse bankrekeningen sowieso blokkeren totdat deze via een ander kanaal (zie punt 2 en 3) worden vrijgegeven.

5) Grote overboekingen via een browser op een PC niet toestaan, uitsluitend via een app op een smartphone met een up-to-date besturingssysteem en waarbij de bankapp de permissie heeft om te checken of apps zoals Anydesk zijn geïnstalleerd, en of er andere software is geïnstalleerd met gevaarlijke permissies (zoals onbekende apps die, bijv. onder Android, een Accessibility Service implementeren). En die checks ook uitvoert natuurlijk, en de boel blokkeert hij onraad.

6) Dedicated devices uitbrengen om mee te internetbankieren. Deze mogen geld kosten (er winst op maken is ongewenst, kostprijs graag). Op dit punt zouden banken kunnen samenwerken (zie Geldmaat hieronder).

7) Bankfilialen heropenen voor klanten die moeite hebben met en/of risico's lopen bij internetbankieren. Dat kan desgewenst gezamenlijk met andere banken, vergelijkbaar met de Geldmaat.

Nb. het opheffen van een beperkende maatregel moet minstens net zo moeilijk zijn als de beperking zelf.

Uiteindelijk, rekening houdend met de beperkingen van mensen: hoe eenvoudiger banken fraude mogelijk maken, hoe verantwoordelijker zij zijn voor de schade.
25-10-2024, 16:05 door Anoniem
1. Banken bellen gewoonweg wel eens met klanten om bijvoorbeeld een afspraak te maken.
Dit via de post doen lijkt mij zeer lastig.

5. Apps / smartphones zijn voor de ouderen vaak een enorme hobbel.
Een PC werkt makkelijker voor ze. Ervaringdeskundige
Dan moeten de banks maar een veilige app maken voor de PC lijkt mij.

7. Lijkt mij een financiele keuze voor de banken, kost het meer geld om filialen te openen
of om af en toe vergoeding moeten uitkeren.

De dedicated devices lijkt mij de beste oplossing, mits gebruikersvriendelijk.
25-10-2024, 16:46 door Anoniem
8. Een vertraging inbouwen zodat (bij grote bedragen) zulke transacties pas na bijvoorbeeld 4 uur echt uitgevoerd worden.
Vaak realiseert een slachtoffer later wat er gebeurt is.
25-10-2024, 18:15 door Tintin and Milou
En ik hier maar altijd lezen, dat het Kifid alleen aan de banken denkt.

Toch blijk het heel vaak, dat ze anders spreken, maar dan hoor je die zuurpruimen nooit.
25-10-2024, 22:21 door Anoniem
Door Anoniem: Wereld op zijn kop wat mij betreft. Wat had de ING hier kunnen doen om dit te voorkomen?

De klant logt op legitieme manier in op de portal van de ING (mondeling gemotiveerd door de fraudeur) en schrijft vervolgens grote bedragen over van een zakelijke rekening. Welke middelen heeft een bank om hier iets tegen te doen?

Wellicht zie ik iets over het hoofd, in dat geval ben ik benieuwd welke middelen er dan nog zijn voor een bank om hier iets tegen te doen (ik leer graag).
Internetbankieren afschaffen?
Dit soort criminaliteit is echt het gevolg van automatisering. De bank(en) bespaart/besparen daarmee grote sommen geld. Als ze nu een beetje geld van de besparingen opzij leggen, dan hoeven ze geen processen te voeren of klanten een oor aannaaien
25-10-2024, 23:40 door [Account Verwijderd]
Door Tintin and Milou: En ik hier maar altijd lezen, dat het Kifid alleen aan de banken denkt.

Toch blijk het heel vaak, dat ze anders spreken, maar dan hoor je die zuurpruimen nooit.

Precies. maar ook hier weer een die begint te schermen met (zijn) gezonde verstand. Het is hopeloos want deze mensen krijg je toch nooit aan hun 'gezonde verstand' gepraat wat social engineering is.
26-10-2024, 08:51 door Anoniem
De misdaad kost de burger veel geld. De banken berekenen de schade natuurlijk weer door aan de klant. De tarieven blijven stijgen.
26-10-2024, 13:59 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 26-10-2024, 14:05
Door een Anonieme ING-aandeelhouder: De misdaad kost de burger veel geld. De banken berekenen de schade natuurlijk weer door aan de klant.
Welk deel van hun stijgende miljardenwinsten denk je dat banken doorberekenen aan hun klanten?

Door Anoniem namens de NVB: De tarieven blijven stijgen.
Welk deel van die stijging (indien groter dan nul) denk je dat het gevolg is van bankhelpdeskfraude? Hoeveel denk je dat banken besparen door steeds meer filialen te sluiten, geen "identifiers" meer te verstrekken en de telefoon steeds vaker door bots te laten opnemen, of je af te schrikken met ellenlange keuzemenu's en vervormde kotsmuziek die telkens onderbroken wordt met de mededeling dat je alle informatie ook op hun website kunt vinden?
26-10-2024, 18:55 door Anoniem
Door Erik van Straten:
Door een Anonieme ING-aandeelhouder: De misdaad kost de burger veel geld. De banken berekenen de schade natuurlijk weer door aan de klant.
Welk deel van hun stijgende miljardenwinsten denk je dat banken doorberekenen aan hun klanten?

Nee, ik ben geen ING-aandeelhouder, ik heb sowieso geen aandelen. Maar ik zit wel liever bij een bank die winst maakt dan dat mijn bank bij de Staat moet aankloppen voor hulp. De schade door bankhelpdeskfraude zal in verhouding tot de winst inderdaad gering zijn. Neemt niet weg dat de totale schade van alle criminaliteit bij elkaar in de miljarden loopt. Ik las wel dat de schade door bankhelpdeskfraude enorm is afgenomen.
26-10-2024, 20:00 door Tintin and Milou
Door Anoniem:
Door Anoniem: Wereld op zijn kop wat mij betreft. Wat had de ING hier kunnen doen om dit te voorkomen?

De klant logt op legitieme manier in op de portal van de ING (mondeling gemotiveerd door de fraudeur) en schrijft vervolgens grote bedragen over van een zakelijke rekening. Welke middelen heeft een bank om hier iets tegen te doen?

Wellicht zie ik iets over het hoofd, in dat geval ben ik benieuwd welke middelen er dan nog zijn voor een bank om hier iets tegen te doen (ik leer graag).
Internetbankieren afschaffen?
Dit soort criminaliteit is echt het gevolg van automatisering. De bank(en) bespaart/besparen daarmee grote sommen geld. Als ze nu een beetje geld van de besparingen opzij leggen, dan hoeven ze geen processen te voeren of klanten een oor aannaaien
Vroeger haalde men ook wel eens overschrijvingskaarten uit de brievenbus. Komt nu bijzonder genoeg niet meer voor.
Vroeger koste een overschrijving ook een aantal dagen, ook niet heel erg effectief.
Ik kan nu heel gemakkelijk per dag mijn geldzaken regelen, wat mij ook extra rente en tijd bespaart.

Wat zie jij precies als goed alternatief voor een vervanging voor Internetbankieren?
26-10-2024, 20:42 door Erik van Straten
Door Anoniem: Neemt niet weg dat de totale schade van alle criminaliteit bij elkaar in de miljarden loopt. Ik las wel dat de schade door bankhelpdeskfraude enorm is afgenomen.
Als je gelezen hebt dat de schade (voor banken) is afgenomen, waar haal je dan in vredesnaam die miljarden vandaan?

Uit https://www.nvb.nl/nieuws/schade-bankhelpdeskoplichting-daalt-met-45/:
Ook het aantal slachtoffers daalde met 20 % naar bijna 10.000 personen. Banken zijn blij met de daling, maar met een schadebedrag van 28 miljoen euro blijft deze vorm van oplichting een hardnekkig probleem.

Dat is gemiddeld 2800 Euro per slachtoffer. Voor veel mensen is 2800 Euro heel veel geld, maar door de waarschijnlijk grote spreiding zal een deel veel zwaarder getroffen zijn (zoals de bovenaan genoemde 64.000 Euro).

Nb.die 28 miljoen is van alle banken bij elkaar. Uit https://www.nu.nl/economie/6299850/ing-verdubbelde-miljardenwinst-in-2023-door-meer-te-verdienen-aan-rente.html:
ING heeft in 2023 flink geprofiteerd van de oplopende rente. Daardoor kon de bank meer verdienen aan sparen en lenen. ING verdubbelde zijn nettowinst tot bijna 7,3 miljard euro.

De kosten t.g.v. compensaties voor bankhelpdeskfraude zijn voor ING waarschijnlijk in de orde van 1 promille van de winst.
27-10-2024, 08:47 door Anoniem
https://opgelicht.avrotros.nl/nieuws/artikel/niet-ouderen-maar-juist-jongeren-trappen-vaker-in-online-fraude-dit-is-waarom/

Wist u dit?
27-10-2024, 09:11 door Anoniem
Door Erik van Straten:
Door Anoniem: Neemt niet weg dat de totale schade van alle criminaliteit bij elkaar in de miljarden loopt. Ik las wel dat de schade door bankhelpdeskfraude enorm is afgenomen.
Als je gelezen hebt dat de schade (voor banken) is afgenomen, waar haal je dan in vredesnaam die miljarden vandaan?

Ik bedoel hier niet alleen de schade door bankhelpdeskfraude maar de schade door alle criminaliteit bij elkaar. De schade door bankhelpdeskfraude is peanuts vergeleken met de schade door alle misdadige activiteiten tezamen. En voor banken zullen de kosten om witwaspraktijken op te sporen veel hoger zijn dan de schade door bankhelpdeskfraude. Kosten die dus ook op de klanten verhaald worden. Maar ten opzichten van de winst zijn ook deze kosten waarschijnlijk te verwaarlozen.
27-10-2024, 21:55 door Anoniem
Door Tintin and Milou:
Vroeger haalde men ook wel eens overschrijvingskaarten uit de brievenbus. Komt nu bijzonder genoeg niet meer voor.
Overschrijvingskaarten uit de brievenbus vissen? Hoe dan? Normaal vallen ze op de grond, of de postbode moet ze gewoon achterovergedrukt hebben.
Vroeger koste een overschrijving ook een aantal dagen, ook niet heel erg effectief.
Ik kan nu heel gemakkelijk per dag mijn geldzaken regelen, wat mij ook extra rente en tijd bespaart.

Wat zie jij precies als goed alternatief voor een vervanging voor Internetbankieren?
De voordelen van internetbankieren zijn voor jou en de nadelen voor de 76-jarige man?
Het mooiste zou een verplichte verzekering voor de banken zijn waarbij de klanten een kleine eigen risico hebben. Uiteraard moet de premie door de banken betaald worden.
Twee grote voordelen zijn dat de banken en overheid actiever op jacht gaan naar de internetcriminelen en dat het slachtoffer minder zware financiële schade lijden.
Je kan het vergelijken met de zorgverzekering. De slachtoffers lijden een geringe financiële schade van maximaal €385,-. Was er geen zorgverzekering dan kan een zieke met een beetje pech een paar honderdduizend euro aftikken.
28-10-2024, 07:47 door Anoniem
Door Tintin and Milou:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Wereld op zijn kop wat mij betreft. Wat had de ING hier kunnen doen om dit te voorkomen?

De klant logt op legitieme manier in op de portal van de ING (mondeling gemotiveerd door de fraudeur) en schrijft vervolgens grote bedragen over van een zakelijke rekening. Welke middelen heeft een bank om hier iets tegen te doen?

Wellicht zie ik iets over het hoofd, in dat geval ben ik benieuwd welke middelen er dan nog zijn voor een bank om hier iets tegen te doen (ik leer graag).
Internetbankieren afschaffen?
Dit soort criminaliteit is echt het gevolg van automatisering. De bank(en) bespaart/besparen daarmee grote sommen geld. Als ze nu een beetje geld van de besparingen opzij leggen, dan hoeven ze geen processen te voeren of klanten een oor aannaaien
Vroeger haalde men ook wel eens overschrijvingskaarten uit de brievenbus. Komt nu bijzonder genoeg niet meer voor.
Vroeger koste een overschrijving ook een aantal dagen, ook niet heel erg effectief.
Ik kan nu heel gemakkelijk per dag mijn geldzaken regelen, wat mij ook extra rente en tijd bespaart.
Ik doe dat niet per dag maar per maand, zo hou ik nog veel meer tijd over.
28-10-2024, 09:52 door Anoniem
Als ze nu een beetje geld van de besparingen opzij leggen, dan hoeven ze geen processen te voeren of klanten een oor aannaaien
Oor aannaaien? Je hebt je verdiept in deze casus?

Ik zat er eigenlijk op te wachten, want van die generatie verwacht ik dat ze exact zo gediciplineerd bankieren als bijv. deelnemen aan het verkeer. Lekker in de dode hoek blijven zitten. Met 60 over de kruising, waar auto's 30 mogen.
Dus wanneer je leven er niet vanaf hangt -bij bankieren- verwacht ik niet veel meer nauwlettendheid.

8. Een vertraging inbouwen zodat (bij grote bedragen) zulke transacties pas na bijvoorbeeld 4 uur echt uitgevoerd worden.
Vaak realiseert een slachtoffer later wat er gebeurt is.
9: Verplicht een bewindvoerder. Of rekening opheffen.
Als de bank dan toch de schuld krijgt toebedeeld, en onterecht moet vergoeden, dan mogen ze best de verantwoording naar zichzelf delegeren.

10: Een register van incapablen die verplicht meer betalingskosten moeten betalen.
Anti-korting aan de folklore Hollander, da's pas effectieve educatie! Leren we accuut razendsnel.
28-10-2024, 19:05 door Anoniem
Door Anoniem:
9: Verplicht een bewindvoerder. Of rekening opheffen.
Als de bank dan toch de schuld krijgt toebedeeld, en onterecht moet vergoeden, dan mogen ze best de verantwoording naar zichzelf delegeren.

10: Een register van incapablen die verplicht meer betalingskosten moeten betalen.
Anti-korting aan de folklore Hollander, da's pas effectieve educatie! Leren we accuut razendsnel.
Dat kan natuurlijk ook.
Als je opgelicht bent en de bank heeft je schade vergoed, dan moet de bank en alle andere banken het recht hebben je als klant te wieberen en te weigeren.
29-10-2024, 08:42 door Anoniem
Door Anoniem: Anydesk, Duitse rekeningen...

Ik zal nooit begrijpen hoe mensen hier in blijven trappen.

Echt, dit is te zot voor woorden. En uiteindelijk mogen de bankklanten die wel over gezond verstand beschikken opdraaien voor de kosten. Want je denkt toch zeker niet dat dit niet wordt doorberekend...

Wat meestal niet wordt verteld is dat dit gesprekken zijn van 2 tot 4 uur, iemand die sterk is gemotiveerd en alle smoesjes en omwegen kent om het persoon aan de andere kant van de lijn te overtuigen. Mensen zijn ter goeder trouw en willen helpen.
Men gaat geraffineerd te werk met draaiboeken en ga zo maar door.

Ik zou graag zo'n gesprek willen horen om te begrijpen hoe men te werk gaan.
29-10-2024, 14:06 door Anoniem
Door Tintin and Milou: En ik hier maar altijd lezen, dat het Kifid alleen aan de banken denkt.

Toch blijk het heel vaak, dat ze anders spreken, maar dan hoor je die zuurpruimen nooit.
95 % oordeelt Kifid in voordeel van de banken die 5 % dat in het voordeel van de particulier word geoordeeld is om de plausible deniability in stand te houden wanneer iemand klaagt dat het Kifid alleen in het voordeel van de banken oordeelt.
29-10-2024, 15:18 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Tintin and Milou: En ik hier maar altijd lezen, dat het Kifid alleen aan de banken denkt.

Toch blijk het heel vaak, dat ze anders spreken, maar dan hoor je die zuurpruimen nooit.
95 % oordeelt Kifid in voordeel van de banken die 5 % dat in het voordeel van de particulier word geoordeeld is om de plausible deniability in stand te houden wanneer iemand klaagt dat het Kifid alleen in het voordeel van de banken oordeelt.

Nee, 95% omdat de "probeer maar gratis klacht" gewoon geen poot hebben om op te staan.

Maar als je gelooft wat je schrijft, biedt je gewoon aan om al die klagers te funden voor hun advocaat en procedure, no cure no pay.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.