image

Minister reageert op Kamervragen over 'online surveillance' van bunq

maandag 24 februari 2025, 11:53 door Redactie, 20 reacties

Minister Heinen van Financiën heeft gereageerd op Kamervragen over de 'online surveillance' van bunq. GroenLinks-PvdA-Kamerleden Kathmann en Van der Lee hadden eerder vragen gesteld naar aanleiding van de berichtgeving van het Financieele Dagblad. De krant berichtte afgelopen december dat bunq klanten benadert die zich online kritisch over de bank uitlaten en zelfs stelde de bankrelatie te zullen beëindigen.

"We vragen je vriendelijk iedereen bij bunq en gerelateerd aan bunq te respecteren, in compliance met de algemene voorwaarden van bunq, zodat we ons best kunnen blijven doen om je te helpen en je leven eenvoudiger te maken. Als je dit niet doet zal onze relatie met jou worden beëindigd", aldus een bericht dat een bunq-gebruiker op Reddit liet zien. Een aantal weken daarvoor meldde een andere klant ook via de bankapp te zijn benaderd vanwege aanpassingen op de Wikipedia-pagina van bunq, onder andere over bankhelpdeskfraude.

"De bank zegt contact op te nemen met klanten met als doel om haar dienstverlening te verbeteren. Daarbij is Bunq niet actief op zoek naar klanten die zich negatief uitlaten online over de bank. Bunq geeft aan dat het de genoemde klanten niet heeft bedreigd met beëindiging van de klantrelatie en de klantrelatie ook niet heeft beëindigd. De klanten die in het artikel van het Financieele Dagblad worden genoemd, zijn nog klanten bij Bunq", aldus Heinen, die aangeeft dat er voor de beantwoording van de Kamervragen contact is geweest met de bank.

"Bij navraag laat Bunq weten dat het uiten van kritiek geen grond is om de klantrelatie te beëindigen", zo laat de minister verder weten. De bank heeft volgens Heinen tevens aangegeven dat het sociale media en fora in de gaten houdt om 'de veiligheid van klanten te bevorderen'. "Ook zegt bunq te reageren op online uitingen om te achterhalen hoe zij haar dienstverlening kan verbeteren. Bunq kijkt daarom naar openbare online content, maar geeft aan niet specifiek te zoeken naar negatieve reacties."

Kathmann en Van der Lee wilden ook weten of het is toegestaan dat bunq klantgegevens koppelt, zoals gebruikersnamen, aan informatie verkregen op andere platforms, ook als het om eigen (anonieme) meningen gaat. "Het online uiten van kritiek op een bank is geen geldige grondslag voor het verwerken van klantgegevens", antwoordt de minister daarop.

Reacties (20)
24-02-2025, 12:12 door Anoniem
Tijd om te gaan leven op Cash&Crypto?

Is het leven zonder bankrekening mogelijk? Zou toch wel moeten kunnen, neem ik aan...
Het zou toch niet zo zijn dat de overheid je verplicht om in zee te gaan met private bedrijven?

Ik vraag me af hoe ver je kan komen als je salaris in half cash, half crypto binnenkomt.
Crypto voor online uitgaven, cash voor fysieke uitgaven. Je hebt dan geen pinpas meer.
Interessant is dat de belastingdienst niks meer kan innen of uitkeren, ben benieuwd wat ze dan doen.
Waarschijnlijk verrekenen ze dat eerst, en zullen contact opnemen over wat er open blijft staan?
24-02-2025, 12:41 door Anoniem
Door Anoniem: Tijd om te gaan leven op Cash&Crypto?

Ik vraag me af hoe ver je kan komen als je salaris in half cash, half crypto binnenkomt.

Ik kom maar hoogst zelden tegen dat ik een (online) bestelling met crypto kan betalen. En aan de inkomstenkant is dit ook bijzonder lastig. Hoeveel werkgevers ken je die je in 'half cash en half crypto' uitbetalen? Dezelfde vraag voor opdrachtgevers voor zelfstandigen valt ook niet gunstig uit hè?
24-02-2025, 12:44 door Anoniem
Door Anoniem: Tijd om te gaan leven op Cash&Crypto?

Is het leven zonder bankrekening mogelijk? Zou toch wel moeten kunnen, neem ik aan...
Het zou toch niet zo zijn dat de overheid je verplicht om in zee te gaan met private bedrijven?

Ik vraag me af hoe ver je kan komen als je salaris in half cash, half crypto binnenkomt.

Heb je al bij je werkgever of opdrachtgever nagveraagd of ze dat kunnen en willen doen?
Hun systemen en administratie zijn niet meer ingericht op maandelijkse (of zoals vroeger wekelijkse) cash betalingen.
Ook vwb hun verantwoording naar de belastingdienst toe gaat dat problemen geven.


Door Anoniem:Crypto voor online uitgaven, cash voor fysieke uitgaven. Je hebt dan geen pinpas meer.

Dat is nu al geen probleem. Gewoon doen als je daar zin in hebt.
Maar ehm, wat doe je met je woning (de huur of hypotheek)? En je pensioenopbouw? En je zorgverzekering?
Hoe ga je dat allemaal betalen. Wat accepteren de organisaties achter die voorzieningen als betaalvormen?
Heb je dat al uitgezocht?


Door Anoniem:Interessant is dat de belastingdienst niks meer kan innen of uitkeren, ben benieuwd wat ze dan doen.
Waarschijnlijk verrekenen ze dat eerst, en zullen contact opnemen over wat er open blijft staan?

Nee, in tegendeel. :-)

De belastingdienst legt het hele probleem om je inkomsten en uitgaven inzichtelijk te maken, op jouw bordje.
JIJ moet aangifte doen. Jij bent belastingPLICHTIG.
Alles wat vooringevuld is door de belastingdienst bi de aangifte, is een hulpmiddel, Een gunst. Meer niet.

Als jij met cash en crypto wilt werken, dan zul jij je zelf je inkomsten, vermogen en schulden inzichtelijk moeten maken.
Op een controleerbare manier(!) Een zwarte doos zal de belastingdienst niet accepteren.
En anders gaan ze aannames doen. En boetes opleggen.
Jouw probleem. Niet het hunne. Zo is de belastingwetgeving opgebouwd. Het is nooit (of in ieder geval zelden) hun probleem of fout.


Maar probeer het eens een jaartje. Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe ver je komt en waar je allemaal tegen aan gaat lopen.
24-02-2025, 13:10 door Anoniem
Sorry dat ik het zo zeg, maar die lui van Bunq zijn niet integer, het zijn mensen die wel degelijk bedreigen en zowel medewerkers als klanten onder druq zetten. Hele enge club met cult-achtige eigenschappen. Dat hebben we al keer op keer in de media kunnen vernemen.
24-02-2025, 13:10 door Anoniem
Wat een enge club, dat bunq. Ik zou er onmiddellijk vertrekken als ik daar een rekening had.
En natuurlijk word je bedreigd als iemand tegen je zegt: "Als je dit niet doet, dan ..."
Brrr.
24-02-2025, 13:19 door Anoniem
Door Anoniem: Tijd om te gaan leven op Cash&Crypto?

Is het leven zonder bankrekening mogelijk? Zou toch wel moeten kunnen, neem ik aan...
Het zou toch niet zo zijn dat de overheid je verplicht om in zee te gaan met private bedrijven?

Ik vraag me af hoe ver je kan komen als je salaris in half cash, half crypto binnenkomt.
Crypto voor online uitgaven, cash voor fysieke uitgaven. Je hebt dan geen pinpas meer.
Interessant is dat de belastingdienst niks meer kan innen of uitkeren, ben benieuwd wat ze dan doen.
Waarschijnlijk verrekenen ze dat eerst, en zullen contact opnemen over wat er open blijft staan?

Vergeet het maar, de mafiosi hebben het allemaal dicht getimmert. Je bent verplicht het minimum salaris op een bankreking uit te laten keren. Zeerzekr dat de overheid je verplcht om in zee te gaan met private bedrijven, voor wie denk je dat de politici werken?

Zie bijv. eHerkenning om je belastingaangifte als bedrijf te doen.

Giraal betalen van het netto wettelijk minimumloon

Op grond van de Wet Aanpak Schijnconstructies (WAS) is uw onderneming per 1 januari 2016 verplicht om het netto wettelijk minimumloonbedrag per bank aan uw werknemer(s) te betalen. Het loon moet vanaf 2016 worden overgemaakt op een bankrekening die op naam van de werknemer staat, of die mede op naam van de werknemer staat (een zogenoemde en/of rekening). Alleen op deze manier is wettelijk vast te stellen dat u ten minste het netto wettelijk minimumloon aan de werknemer heeft betaald: bij een contante betaling is dit niet te bewijzen. Voornoemde verplichting geldt ook voor voorschotten.
24-02-2025, 13:25 door Anoniem
Salaris moet op een rekening van een (private) bank. In ieder geval minimaal het minimumloon-deel.
24-02-2025, 13:41 door Anoniem
Door Anoniem: Salaris moet op een rekening van een (private) bank. In ieder geval minimaal het minimumloon-deel.
Hmmm, dus bij binnenkomst van salaris dan direct alles cash opnemen zou wel kunnen.
Toeslagen en belasting kan dan op die rekening binnenkomen.

Er schijnt een soort "basisrekening" te zijn bij de overheid, misschien is dat wel te gebruiken.
Ik wens 12:12 anoniem veel succes met uitproberen! (laat het ons weten als het je lukt!)
24-02-2025, 13:43 door Reinder
De minister heeft zichzelf, al of niet bewust, met een kluitje het riet in laten sturen. Die antwoorden zijn zorgvuldig voorgekauwde "officiele" antwoorden van Bunq. Tussen die en de realiteit van die gebruikers (er zijn er meer, niet alleen op Reddit) zit nogal wat licht, en de berichten die die gebruikers hebben ontvangen staan lijnrecht tegenover de officiele antwoorden van Bunq aan de minister. Bunq heeft wel degelijk gedreigd met opheffen, en heeft ook wel degelijk geprobeerd om de mensen die online kritiek hebben geuit te koppelen aan rekeninghouders.

Ik snap wel dat de minister geen zin heeft in dit soort geneuzel wat misschien enkele tientallen of honderden mensen treft en waarvan de daadwerkelijke gevolgen nogal mee lijken te vallen, maar ja kamervragen zijn kamervragen en het is niet aan de minister om te bepalen welke vragen van de kamer meer- of minder zorgvuldig en diepgravend beantwoord hoeven te worden; datgene dat de kamer belangrijk vind is belangrijk omdat de kamer dat belangrijk vind, en hoe de minster daar verder over denkt zou geen overweging moeten zijn.
24-02-2025, 14:25 door Anoniem
Door Anoniem:

Ik kom maar hoogst zelden tegen dat ik een (online) bestelling met crypto kan betalen.

Met Thuisbezorgd, X-box, Proton en Mullvad kom je al een eind
24-02-2025, 14:43 door Anoniem
Door Reinder: De minister heeft zichzelf, al of niet bewust, met een kluitje het riet in laten sturen. Die antwoorden zijn zorgvuldig voorgekauwde "officiele" antwoorden van Bunq. Tussen die en de realiteit van die gebruikers (er zijn er meer, niet alleen op Reddit) zit nogal wat licht, en de berichten die die gebruikers hebben ontvangen staan lijnrecht tegenover de officiele antwoorden van Bunq aan de minister. Bunq heeft wel degelijk gedreigd met opheffen, en heeft ook wel degelijk geprobeerd om de mensen die online kritiek hebben geuit te koppelen aan rekeninghouders.

Ik snap wel dat de minister geen zin heeft in dit soort geneuzel wat misschien enkele tientallen of honderden mensen treft en waarvan de daadwerkelijke gevolgen nogal mee lijken te vallen, maar ja kamervragen zijn kamervragen en het is niet aan de minister om te bepalen welke vragen van de kamer meer- of minder zorgvuldig en diepgravend beantwoord hoeven te worden; datgene dat de kamer belangrijk vind is belangrijk omdat de kamer dat belangrijk vind, en hoe de minster daar verder over denkt zou geen overweging moeten zijn.

Het is eerder de hoeveelheid moeite die de amtbenaar erin wil steken, om die "lastige" vragen van de TK te beantwoorden.
En die heeft die vragen weer doorgsspeeld naar DNB of Bunq om ze formeel te beantwoorden.
Ons kent ons. En zo'n ambtenaar heeft ooit nog een keer een beter betaald baantje nodig bij een bank. 0:-)
24-02-2025, 14:50 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Ik kom maar hoogst zelden tegen dat ik een (online) bestelling met crypto kan betalen.

Met Thuisbezorgd, X-box, Proton en Mullvad kom je al een eind

En daar kun je van leven, wonen en werken?

Huur, hypotheek
Zorgverzekering
Pensioenafdracht
Kleding
Vers voedsel (geen fast food)
Gas, licht, water


Niet alles staat of valt met een vpn account, mail account, games, en fast food.
Leef je nog bij je ouders thuis of zo?
25-02-2025, 01:56 door Reinder
Door Anoniem:

<snipped>

Het is eerder de hoeveelheid moeite die de amtbenaar erin wil steken, om die "lastige" vragen van de TK te beantwoorden.
En die heeft die vragen weer doorgsspeeld naar DNB of Bunq om ze formeel te beantwoorden.
Ons kent ons. En zo'n ambtenaar heeft ooit nog een keer een beter betaald baantje nodig bij een bank. 0:-)

Ik begrijp natuurlijk dat het niet de minister is die hoogstpersoonlijk die bank een brief gaat sturen, en dat de minster slechts in de kamer voorleest wat de ambtenaren hebben voorbereid. Maar goed, het blijft "de minister" als in de functie, niet de persoon, die de vragen moet beantwoorden, niet "de ambtenaren van de minster".
Voor wie het niet weet, maar een clausule waarbij ze de relatie kunnen beëindigen als je "het imago van de financiële sector schaad" staat in vrijwel zo niet alle algemene voorwaarden van die sector.
Dus ook alle groot banken, verstrekkers van leniningen en hypotheken en verzekeraars.
Je vraagt je daarbij natuurlijk wel af "welk imago dan?" maar dat terzijde.
Door Anoniem: Tijd om te gaan leven op Cash&Crypto?

Is het leven zonder bankrekening mogelijk? Zou toch wel moeten kunnen, neem ik aan...
Het zou toch niet zo zijn dat de overheid je verplicht om in zee te gaan met private bedrijven?

Ik vraag me af hoe ver je kan komen als je salaris in half cash, half crypto binnenkomt.
Crypto voor online uitgaven, cash voor fysieke uitgaven. Je hebt dan geen pinpas meer.
Interessant is dat de belastingdienst niks meer kan innen of uitkeren, ben benieuwd wat ze dan doen.
Waarschijnlijk verrekenen ze dat eerst, en zullen contact opnemen over wat er open blijft staan?
Salaris storten op een bankrekening is wettelijk verplicht, jammer he?
En ook het doorgeven ervan aan de belastingdienst, ook al zou je werkgever het in cash of crypto uitbetalen.
25-02-2025, 10:08 door Anoniem
Door Drs Security en Privacy: Voor wie het niet weet, maar een clausule waarbij ze de relatie kunnen beëindigen als je "het imago van de financiële sector schaad" staat in vrijwel zo niet alle algemene voorwaarden van die sector.
Dus ook alle groot banken, verstrekkers van leniningen en hypotheken en verzekeraars.
Je vraagt je daarbij natuurlijk wel af "welk imago dan?" maar dat terzijde.

Het imago dat ze zelf zoveel meer en vaker schaden. Dat imago.
Daar hebben ze geen klanten voor nodig om dat te doen.
Zou dezelfde regel ook in de arbeidscontracten staan?
En wordt die regel dan (ook) strikt gehandhaafd bij die organisaties? ... ... ...
25-02-2025, 13:57 door Anoniem
Door Reinder:
Door Anoniem:

<snipped>

Het is eerder de hoeveelheid moeite die de amtbenaar erin wil steken, om die "lastige" vragen van de TK te beantwoorden.
En die heeft die vragen weer doorgsspeeld naar DNB of Bunq om ze formeel te beantwoorden.
Ons kent ons. En zo'n ambtenaar heeft ooit nog een keer een beter betaald baantje nodig bij een bank. 0:-)

Ik begrijp natuurlijk dat het niet de minister is die hoogstpersoonlijk die bank een brief gaat sturen, en dat de minster slechts in de kamer voorleest wat de ambtenaren hebben voorbereid. Maar goed, het blijft "de minister" als in de functie, niet de persoon, die de vragen moet beantwoorden, niet "de ambtenaren van de minster".

Ik hoopte dat dat het geval was. Maar je kunt tegenworodig nergens meer van uit gaan.

Er lopen tegenwoordig teveel mensen rond met nog geen twee hersencellen om tegen elkaar te wrijven.
26-02-2025, 15:47 door Anoniem
Door Anoniem: Salaris moet op een rekening van een (private) bank. In ieder geval minimaal het minimumloon-deel.

En terecht. Je werkgever moet kunnen aantonen dat ze je daadwerkelijk betááld hebben.
26-02-2025, 18:18 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Salaris moet op een rekening van een (private) bank. In ieder geval minimaal het minimumloon-deel.
En terecht. Je werkgever moet kunnen aantonen dat ze je daadwerkelijk betááld hebben.
(nieuwe anoniem)
Ik heb zelf nooit een fysiek loonzakje met cash uitbetaald gekregen, maar ik ken wel het fenomeen (papieren) kwitanties, de voorloper van de kassabon.
Zoiets zou natuurlijk in die loonzakjes kunnen zitten. Wederzijds getekend.
27-02-2025, 12:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Salaris moet op een rekening van een (private) bank. In ieder geval minimaal het minimumloon-deel.
En terecht. Je werkgever moet kunnen aantonen dat ze je daadwerkelijk betááld hebben.
(nieuwe anoniem)
Ik heb zelf nooit een fysiek loonzakje met cash uitbetaald gekregen, maar ik ken wel het fenomeen (papieren) kwitanties, de voorloper van de kassabon.
Zoiets zou natuurlijk in die loonzakjes kunnen zitten. Wederzijds getekend.

Als je wekelijks je loon ging ophalen bij de kassier, dan kreeg je een zakje/envelopje.
Je maakte het open om het geld te tellen. (niet iedereen deed dat)
Tekende het boek of de kwitantie.
En daarna gingen er velen snel naar het cafe om te zuipen.

Wat ook voorkwam. is dat ze bij het controleren van het loonzakje er wat geld uit namen, en dan de rest thuis netjes afgaven.
Het lag er aan hoe erg ze onder de plak zaten, en wie thuis de broek aan had.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.