image

ING hoeft slachtoffer van bankhelpdeskfraude geen 30.000 euro te vergoeden

vrijdag 25 april 2025, 09:53 door Redactie, 48 reacties

ING hoeft een klant die slachtoffer van bankhelpdeskfraude werd geen 30.000 euro te vergoeden. Dat heeft het financiële klachteninstituut Kifid bepaald. De klant werd begin vorig jaar gebeld door een oplichter die zich voordeed als medewerker van de bank. Daarbij kreeg de klant ook het telefoonnummer van de bank te zien. De oplichters weten de klant zover te krijgen dat hij AnyDesk installeert, waarmee zijn computer op afstand wordt overgenomen.

Het telefoongesprek tussen de klant en de oplichters begon om 17.45 uur en duurde tot de volgende ochtend 03.30 uur. In de avond tijdens het telefoongesprek werd er vanaf de betaalrekening van de klant een transactie uitgevoerd die het fraudesysteem van de bank detecteerde en tegenhield. Een aantal minuten later heeft de bank geprobeerd de klant telefonisch te bereiken. Daarnaast werden omstreeks hetzelfde tijdstip berichten gestuurd naar de internetbankieren omgeving en de ING Mobiel Bankieren App van de klant, waarin hij werd verzocht de fraudeafdeling te bellen.

Kort daarna belde de klant de fraudeafdeling van ING. De oplichters hadden de klant echter geïnstrueerd onder geen beding contact te zoeken met de "buitenwereld". De klant liet de fraudeafdeling weten dat hij een e-bike wilde aanschaffen. De bank legde de klant ook uit wat bankhelpdeskfraude is. De klant liet daarop weten dat hier geen sprake van was, waarop ING de rekening vrijgaf. Vervolgens werd er voor een totaalbedrag van 30.000 euro aan transacties vanaf de klant zijn rekening uitgevoerd.

De volgende dag ontdekte de klant dat hij was opgelicht. De bank probeerde de 30.000 euro veilig te stellen, maar dat was niet meer mogelijk. De klant verzocht ING om de 30.000 euro te vergoeden, maar de bank weigert dat. Volgens de bank verklaarde de klant in strijd met de waarheid dat de geblokkeerde overboeking voor een e-bike was. De bank heeft hem daarnaast ook uitgelegd wat bankhelpdeskfraude is.

Volgens ING voldoet de klant wel aan de 'harde criteria' van het 'coulancekader' voor het vergoeden van schade bij bankhelpdeskfraude. "Naast deze harde criteria kijkt de bank ook naar specifieke feiten en omstandigheden van elke oplichtingszaak, waarbij het uitgangspunt is redelijkheid en billijkheid. Banken kunnen op grond van die specifieke omstandigheden besluiten om gedeeltelijk of niet tot coulance over te gaan", stelt het Kifid.

"Hoewel de commissie begrip heeft voor de zienswijze van de consument dat hij niet met een verkeerde intentie een verklaring in strijd met de waarheid heeft gegeven, nu hij die verklaring heeft gegeven terwijl hij niet meer logisch kon nadenken, oordeelt de commissie dat de weigering van de bank om de schade te vergoeden onder die feiten en omstandigheden naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid niet onaanvaardbaar is", gaat het Kifid verder.

Het klachteninstituut voegt toe dat de ingrijpende nadelige financiële gevolgen voor de klant niet tot een ander oordeel leiden. Door de fraude is de financiële buffer van de klant en zijn echtgenoot van 39.000 euro finaal opgedroogd. Die buffer betreft de opname van een tweede hypothecaire geldlening bij de bank waar zij nog 28 jaar aan vastzitten. Voor een nieuwe buffer zullen zij opnieuw een hypothecaire geldlening af moeten sluiten, waardoor ze de komende 30 jaar geconfronteerd zullen worden met een behoorlijke maandelijkse lastenverzwaring. Naast het financiële aspect heeft de situatie ook op psychisch vlak behoorlijke impact gehad, laat het Kifid weten (pdf).

Reacties (48)
25-04-2025, 10:14 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 25-04-2025, 10:17
Voordat je zegt dat het de eigen schuld is van deze slachtoffers: kijk https://www.maxmeldpunt.nl/uitzendingen/71-000-euro-kwijt-door-spoofing/.

Deze vorm van oplichting wordt mogelijk gemaakt door onze toenemend online samenleving.

Het is nu normaal dat je gebeld wordt of digitale berichten ontvangt - op een veel grotere schaal dan mogelijk was met papieren post en een gang naar een bankfiliaal, apotheek of huisarts.

Het is echter lastig, zo niet onmogelijk, om op afstand nep van echt te kunnen onderscheiden. Banken bellen ook. Zeggen "wij zullen nooit" beklijft niet en bovendien wordt er veel te vaak tegen gezondigd.

De bank zou een veilige bewaarplaats voor jouw geld moeten zijn, wat er ook gebeurt. Maar is dat niet meer het geval. Het zijn geldwolven geworden, en jij ben hun product - dat in alle gevallen geld moet opleveren.

Dat nog naast de factor van meer dan 1000 tussen schade door bankhelpdeskfraude en de winsten van banken. Geëxplodeerd dankzij dat alles nu online gaat.
25-04-2025, 11:00 door Anoniem
Door Erik van Straten: Voordat je zegt dat het de eigen schuld is van deze slachtoffers: kijk https://www.maxmeldpunt.nl/uitzendingen/71-000-euro-kwijt-door-spoofing/.

Deze vorm van oplichting wordt mogelijk gemaakt door onze toenemend online samenleving.

Het is nu normaal dat je gebeld wordt of digitale berichten ontvangt - op een veel grotere schaal dan mogelijk was met papieren post en een gang naar een bankfiliaal, apotheek of huisarts.

Het is echter lastig, zo niet onmogelijk, om op afstand nep van echt te kunnen onderscheiden. Banken bellen ook. Zeggen "wij zullen nooit" beklijft niet en bovendien wordt er veel te vaak tegen gezondigd.

De bank zou een veilige bewaarplaats voor jouw geld moeten zijn, wat er ook gebeurt. Maar is dat niet meer het geval. Het zijn geldwolven geworden, en jij ben hun product - dat in alle gevallen geld moet opleveren.

Dat nog naast de factor van meer dan 1000 tussen schade door bankhelpdeskfraude en de winsten van banken. Geëxplodeerd dankzij dat alles nu online gaat.

Banken bellen niet.

Ja, met de opmerking "wij zin verdachte transacties met uw creditcard". Vervolgens is er geen hoor en wederhoor gesprek (zoals met criminelen) maar word -direct- de creditcard geblokkeerd. Ik heb dat nu 4x meegemaakt (bij 2 verschillende banken) en al die gesprekken zijn precies hetzelfde.

Twee dagen later heb je een nieuwe creditcard in de bus.
25-04-2025, 11:03 door Anoniem
Waar is het geld gebleven? De bank kan toch zien waar het geld naartoe is gegaan?
25-04-2025, 11:12 door Anoniem
Door Erik van Straten: Voordat je zegt dat het de eigen schuld is van deze slachtoffers: kijk https://www.maxmeldpunt.nl/uitzendingen/71-000-euro-kwijt-door-spoofing/.

Deze vorm van oplichting wordt mogelijk gemaakt door onze toenemend online samenleving.

Het is nu normaal dat je gebeld wordt of digitale berichten ontvangt - op een veel grotere schaal dan mogelijk was met papieren post en een gang naar een bankfiliaal, apotheek of huisarts.

Het is echter lastig, zo niet onmogelijk, om op afstand nep van echt te kunnen onderscheiden. Banken bellen ook. Zeggen "wij zullen nooit" beklijft niet en bovendien wordt er veel te vaak tegen gezondigd.

De bank zou een veilige bewaarplaats voor jouw geld moeten zijn, wat er ook gebeurt. Maar is dat niet meer het geval. Het zijn geldwolven geworden, en jij ben hun product - dat in alle gevallen geld moet opleveren.

Dat nog naast de factor van meer dan 1000 tussen schade door bankhelpdeskfraude en de winsten van banken. Geëxplodeerd dankzij dat alles nu online gaat.

Iedereen kan slachtoffer worden van fraude, maar in dit geval heeft de bank eerst de fraude geblokkeerd en heeft men het slachtoffer nog eens gewezen op bankhelpdeskfraude. Als het slachtoffer om een of andere reden dan als nog aangeeft de fraudeblokkering op te heffen dan weet ik niet wat men nog meer moet doen. Dan wordt het wel heel makkelijk om misbruik te maken van een dergelijk systeem als het altijd wordt vergoed. Leuk sinds de schadevergoeding van dit soort grappen gewoon door de andere klanten wordt betaald. Want zoals je zelf aangeeft zullen de geldwolven bij banken dit niet uit hun eigen bonus betalen.
25-04-2025, 11:13 door Anoniem
"Het telefoongesprek tussen de klant en de oplichters begon om 17.45 uur en duurde tot de volgende ochtend 03.30 uur."
Een gespreksduur van bijna -?? acht ??- uur.

DaFuq?
Hoe lang moet het duren, inclusief meerdere inbox berichten van de bank en een telefoongesprek met een -echte- bankmedewerker, voor je in de gaten krijgt dat er iets aan de hands is??????

en..
"Kort daarna belde de klant de fraudeafdeling van ING. De oplichters hadden de klant echter geïnstrueerd onder geen beding contact te zoeken met de "buitenwereld". De klant liet de fraudeafdeling weten dat hij een e-bike wilde aanschaffen. De bank legde de klant ook uit wat bankhelpdeskfraude is. De klant liet daarop weten dat hier geen sprake van was,"

Ik ben altijd benieuwd naar de leeftijd van dit soort slachtoffers. Is het willekeurig, of toch een bepaalde leeftijdsgroep?
25-04-2025, 11:17 door Anoniem
Door Erik van Straten: Voordat je zegt dat het de eigen schuld is van deze slachtoffers: kijk https://www.maxmeldpunt.nl/uitzendingen/71-000-euro-kwijt-door-spoofing/.

Deze vorm van oplichting wordt mogelijk gemaakt door onze toenemend online samenleving.

Het is nu normaal dat je gebeld wordt of digitale berichten ontvangt - op een veel grotere schaal dan mogelijk was met papieren post en een gang naar een bankfiliaal, apotheek of huisarts.

Het is echter lastig, zo niet onmogelijk, om op afstand nep van echt te kunnen onderscheiden. Banken bellen ook. Zeggen "wij zullen nooit" beklijft niet en bovendien wordt er veel te vaak tegen gezondigd.

De bank zou een veilige bewaarplaats voor jouw geld moeten zijn, wat er ook gebeurt. Maar is dat niet meer het geval. Het zijn geldwolven geworden, en jij ben hun product - dat in alle gevallen geld moet opleveren.

Dat nog naast de factor van meer dan 1000 tussen schade door bankhelpdeskfraude en de winsten van banken. Geëxplodeerd dankzij dat alles nu online gaat.

Eigen schuld: AnyDesk installeren...
25-04-2025, 11:18 door Anoniem
Door Anoniem: Waar is het geld gebleven? De bank kan toch zien waar het geld naartoe is gegaan?

Naar een stel scholieren, daklozen, kruimel criminelen die hun rekening uitgeleend hebben, het geld gepind hebben , en 90% aan de echte crimineel geven, met 10% voor de moeite.

En dan liegen 'ik wissut nie waar da voor was' .
25-04-2025, 11:24 door Anoniem
Door Erik van Straten: Voordat je zegt dat het de eigen schuld is van deze slachtoffers: kijk https://www.maxmeldpunt.nl/uitzendingen/71-000-euro-kwijt-door-spoofing/.

Deze vorm van oplichting wordt mogelijk gemaakt door onze toenemend online samenleving.

Het is nu normaal dat je gebeld wordt of digitale berichten ontvangt - op een veel grotere schaal dan mogelijk was met papieren post en een gang naar een bankfiliaal, apotheek of huisarts.

Het is echter lastig, zo niet onmogelijk, om op afstand nep van echt te kunnen onderscheiden. Banken bellen ook. Zeggen "wij zullen nooit" beklijft niet en bovendien wordt er veel te vaak tegen gezondigd.

De bank zou een veilige bewaarplaats voor jouw geld moeten zijn, wat er ook gebeurt. Maar is dat niet meer het geval. Het zijn geldwolven geworden, en jij ben hun product - dat in alle gevallen geld moet opleveren.

Dat nog naast de factor van meer dan 1000 tussen schade door bankhelpdeskfraude en de winsten van banken. Geëxplodeerd dankzij dat alles nu online gaat.
De banken zouden, net als bij beleggen, verplicht een waarschuwing moeten geven
dat je je geld bij bankieren via Internet gemakkelijk kunt verliezen.
Bankieren via Internet vraagt namelijk de nodige expertise
en waar je vroeger daarvoor even naar een filiaal kon gaan
wordt er nu vanuitgegaan dat je dat online zelf wel kan opdoen.

Ook de gebruiksvriendelijkheid van software van banken schiet daarbij tekort:
als ik bijvoorbeeld een bankrekening invul, krijg ik niet de bijbehorende tenaamstelling te zien.
Zelfs niet van de belastingdiensten (zijn er meerder namelijk).
Zou dat wel het geval zijn, zou dat mogelijk een stuk veiliger zijn?!
25-04-2025, 11:29 door Anoniem
Door Erik van Straten: Voordat je zegt dat het de eigen schuld is van deze slachtoffers: kijk https://www.maxmeldpunt.nl/uitzendingen/71-000-euro-kwijt-door-spoofing/.

Deze vorm van oplichting wordt mogelijk gemaakt door onze toenemend online samenleving.

Het is nu normaal dat je gebeld wordt of digitale berichten ontvangt - op een veel grotere schaal dan mogelijk was met papieren post en een gang naar een bankfiliaal, apotheek of huisarts.

Het is echter lastig, zo niet onmogelijk, om op afstand nep van echt te kunnen onderscheiden. Banken bellen ook. Zeggen "wij zullen nooit" beklijft niet en bovendien wordt er veel te vaak tegen gezondigd.

De bank zou een veilige bewaarplaats voor jouw geld moeten zijn, wat er ook gebeurt. Maar is dat niet meer het geval. Het zijn geldwolven geworden, en jij ben hun product - dat in alle gevallen geld moet opleveren.

Dat nog naast de factor van meer dan 1000 tussen schade door bankhelpdeskfraude en de winsten van banken. Geëxplodeerd dankzij dat alles nu online gaat.

Als de bank je belt, en je moet liegen tegen een andere bank medewerker van de bank medewerker.
Dan moet er toch een lampje gaan branden.
als ze je bellen ivm mogelijke faude, en er wordt verteld dat je tegen hun moet liegen.....
dan klopt er toch iets niet.

een bank medewerker kan zijn collega tocg gewoon informeren dat het legitiem is,
dat hoef de klant. niet te doen.

Ik snap dat de bak zegt, helaas, wij hebben actief contact met je opgezocht, je hebt gelogen.
Dan houd het voor de bank gewoon op.
25-04-2025, 11:33 door Anoniem
Door Anoniem: Waar is het geld gebleven? De bank kan toch zien waar het geld naartoe is gegaan?
mogelijk heden (met natuurlijk combinaties van)
- geld ezel
- contant op genomen
- buitenlandse rekening (met andere tijd zone)
- crypto valuta
- tich keer door geboekt
- kado bonnen (en weer uit gegeven)
- verspreid over meerdere rekeningen
25-04-2025, 11:54 door Anoniem
Dit is grove nalatigheid van de bank, daarom ook eens met meneer anoniem van 11:29.
25-04-2025, 12:39 door majortom
Door Anoniem:
Door Erik van Straten: Voordat je zegt dat het de eigen schuld is van deze slachtoffers: kijk https://www.maxmeldpunt.nl/uitzendingen/71-000-euro-kwijt-door-spoofing/.

Deze vorm van oplichting wordt mogelijk gemaakt door onze toenemend online samenleving.

Het is nu normaal dat je gebeld wordt of digitale berichten ontvangt - op een veel grotere schaal dan mogelijk was met papieren post en een gang naar een bankfiliaal, apotheek of huisarts.

Het is echter lastig, zo niet onmogelijk, om op afstand nep van echt te kunnen onderscheiden. Banken bellen ook. Zeggen "wij zullen nooit" beklijft niet en bovendien wordt er veel te vaak tegen gezondigd.

De bank zou een veilige bewaarplaats voor jouw geld moeten zijn, wat er ook gebeurt. Maar is dat niet meer het geval. Het zijn geldwolven geworden, en jij ben hun product - dat in alle gevallen geld moet opleveren.

Dat nog naast de factor van meer dan 1000 tussen schade door bankhelpdeskfraude en de winsten van banken. Geëxplodeerd dankzij dat alles nu online gaat.

Eigen schuld: AnyDesk installeren...
Wellicht AnyDesk verpakt als een "onschuldige" of "repareer" applicatie? En wie buiten de bubbel waar we hier allemaal inzitten weet wat AnyDesk is? Te gemakkelijk om te veronderstellen dat iedereen deze kennis heeft en daarop de schuldvraag te baseren. Daarbij komt, ook mensen zonder enige IT kennis moeten van de bank verplicht de online snelweg op, dus kun je verwachten dat dit soort zaken gebeuren (precies de reden dat ik mijn ouders heb gezegd dat ze geen mobiel bankieren app moeten installeren: de drempel om iets over te maken wordt daarmee veel te laag en ik weet zeker dat ze in een whatsApp fraude-achtig verhaal trappen, hoe vaak ik ze daar ook voor zou waarschuwen).
25-04-2025, 12:44 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
Door Erik van Straten: Voordat je zegt dat het de eigen schuld is van deze slachtoffers: kijk https://www.maxmeldpunt.nl/uitzendingen/71-000-euro-kwijt-door-spoofing/.

Deze vorm van oplichting wordt mogelijk gemaakt door onze toenemend online samenleving.

Het is nu normaal dat je gebeld wordt of digitale berichten ontvangt - op een veel grotere schaal dan mogelijk was met papieren post en een gang naar een bankfiliaal, apotheek of huisarts.

Het is echter lastig, zo niet onmogelijk, om op afstand nep van echt te kunnen onderscheiden. Banken bellen ook. Zeggen "wij zullen nooit" beklijft niet en bovendien wordt er veel te vaak tegen gezondigd.

De bank zou een veilige bewaarplaats voor jouw geld moeten zijn, wat er ook gebeurt. Maar is dat niet meer het geval. Het zijn geldwolven geworden, en jij ben hun product - dat in alle gevallen geld moet opleveren.

Dat nog naast de factor van meer dan 1000 tussen schade door bankhelpdeskfraude en de winsten van banken. Geëxplodeerd dankzij dat alles nu online gaat.

Eigen schuld: AnyDesk installeren...
Wellicht AnyDesk verpakt als een "onschuldige" of "repareer" applicatie? En wie buiten de bubbel waar we hier allemaal inzitten weet wat AnyDesk is? Te gemakkelijk om te veronderstellen dat iedereen deze kennis heeft en daarop de schuldvraag te baseren. Daarbij komt, ook mensen zonder enige IT kennis moeten van de bank verplicht de online snelweg op, dus kun je verwachten dat dit soort zaken gebeuren (precies de reden dat ik mijn ouders heb gezegd dat ze geen mobiel bankieren app moeten installeren: de drempel om iets over te maken wordt daarmee veel te laag en ik weet zeker dat ze in een whatsApp fraude-achtig verhaal trappen, hoe vaak ik ze daar ook voor zou waarschuwen).

Verpakt als een "onschuldige" of "repareer" applicatie?

Dat zou kunnen, maar een bank laat je via de telefoon geen "software" installeren, dus nog steeds: Eigen schuld!
25-04-2025, 12:52 door Bitje-scheef
Voordat je zegt dat het de eigen schuld is van deze slachtoffers: kijk https://www.maxmeldpunt.nl/uitzendingen/71-000-euro-kwijt-door-spoofing/.

Deze vorm van oplichting wordt mogelijk gemaakt door onze toenemend online samenleving.

Het is nu normaal dat je gebeld wordt of digitale berichten ontvangt - op een veel grotere schaal dan mogelijk was met papieren post en een gang naar een bankfiliaal, apotheek of huisarts.

Mwah, even het verhaal gelezen. Daar zijn toch echt een aantal controle punten bewust genegeerd/verkeerd weergegeven door de persoon in kwestie. Dus in mijn ogen heeft de ING zijn best gedaan. Ik vind de conclusie van Kifid gewoon juist.

(Ben het niet altijd eens met Kifid, maar in deze zaak wel).

@Erik Ja een online samenleving heeft voor- en nadelen. Inmiddels hebben we een dikke 2 decennia internetbankieren.
Niet iedereen is even digi-wise maar kom op, het negeren van enige vooruitgang van veel mensen is ook wel een dingetje hoor.
25-04-2025, 13:26 door Anoniem
De schuldigen zijn de telecom bedrijfen die gespoofde telefoonnummers doorgeven.
25-04-2025, 14:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Ook de gebruiksvriendelijkheid van software van banken schiet daarbij tekort:
als ik bijvoorbeeld een bankrekening invul, krijg ik niet de bijbehorende tenaamstelling te zien.
Zelfs niet van de belastingdiensten (zijn er meerder namelijk).

Dat misschien niet, maar je krijgt wel een melding als de ingevulde naam-/nummercombinatie niet klopt. Dat is bij ING in ieder geval standaard.
25-04-2025, 14:51 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Ook de gebruiksvriendelijkheid van software van banken schiet daarbij tekort:
als ik bijvoorbeeld een bankrekening invul, krijg ik niet de bijbehorende tenaamstelling te zien.
Zelfs niet van de belastingdiensten (zijn er meerder namelijk).

Dat misschien niet, maar je krijgt wel een melding als de ingevulde naam-/nummercombinatie niet klopt. Dat is bij ING in ieder geval standaard.

Dit bij alle banken zo, en voor zover ik kan herinneren ook via de wet verplicht.
25-04-2025, 15:05 door Anoniem
"Hoewel de commissie begrip heeft voor de zienswijze van de consument dat hij niet met een verkeerde intentie een verklaring in strijd met de waarheid heeft gegeven, nu hij die verklaring heeft gegeven terwijl hij niet meer logisch kon nadenken, oordeelt de commissie dat de weigering van de bank om de schade te vergoeden onder die feiten en omstandigheden naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid niet onaanvaardbaar is", gaat het Kifid verder.

wacht maar af als jullie straks de 90 halen en je zuur verdiende centjes getjoept worden omdat je even niet helder bent en niet opgevoed/opgegroeid bent met de technologie van dan maar daar wel toe gedwongen bent het te gaan gebruiken!
25-04-2025, 15:17 door Anoniem
Door Anoniem:Ook de gebruiksvriendelijkheid van software van banken schiet daarbij tekort:
als ik bijvoorbeeld een bankrekening invul, krijg ik niet de bijbehorende tenaamstelling te zien.
Zelfs niet van de belastingdiensten (zijn er meerder namelijk).
Zou dat wel het geval zijn, zou dat mogelijk een stuk veiliger zijn?!

Op die manier kun je van iedere bankrekening de bijbehorende naam bekijken. Dat zou juist een datalek zijn.
25-04-2025, 15:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Ook de gebruiksvriendelijkheid van software van banken schiet daarbij tekort:
als ik bijvoorbeeld een bankrekening invul, krijg ik niet de bijbehorende tenaamstelling te zien.
Zelfs niet van de belastingdiensten (zijn er meerder namelijk).

Dat misschien niet, maar je krijgt wel een melding als de ingevulde naam-/nummercombinatie niet klopt. Dat is bij ING in ieder geval standaard.
Maar daar heb je niet zo veel aan
want je krijgt geen melding als de tenaamstelling niet klopt
en daarna kun je gewoon geld overmaken
met alle risico's van dien.
25-04-2025, 15:26 door Anoniem
Door Anoniem: De schuldigen zijn de telecom bedrijfen die gespoofde telefoonnummers doorgeven.

Techneuten zoeken het altijd in de techniek.

De SCHULDIGEN zijn de oplichters.
De medeplichtigen zijn de money-mules.

Maar je denk toch niet dat het type naieveling dat zich hier liet ompraten werkelijk niks zou doen als ie gebeld wordt door een wegwerp mobieltje ?

Op WhatsApp is de afzender wel betrouwbaar. Heeft dat geholpen voor de "ik ben je dochter met een nieuw nummer en stuur maar meteen geld naar westernunion" ?
Dat werkte - op hetzelfde type mensen - uitstekend.

"ik ben de adviseur van de bank maar ik bel met mijn prive mobiel" , oh, daar trapt NIEMAND in ?
25-04-2025, 15:59 door Anoniem
Door Anoniem: Waar is het geld gebleven? De bank kan toch zien waar het geld naartoe is gegaan?
Het is nog erger. Banken kunnen het bedrag altijd terugboeken. Dat de tegenpartij dan in de min staat is zijn probleem.
25-04-2025, 16:42 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:Ook de gebruiksvriendelijkheid van software van banken schiet daarbij tekort:
als ik bijvoorbeeld een bankrekening invul, krijg ik niet de bijbehorende tenaamstelling te zien.
Zelfs niet van de belastingdiensten (zijn er meerder namelijk).
Zou dat wel het geval zijn, zou dat mogelijk een stuk veiliger zijn?!

Op die manier kun je van iedere bankrekening de bijbehorende naam bekijken. Dat zou juist een datalek zijn.
De ernst daarvan is heel betrekkelijk en mogelijk is het wel veiliger voor het betalingsverkeer.
Wat dat betreft is het veel onveiliger als mensen je e-mail adres weten
aangezien je daarmee vaak moet inloggen.
Wat dat betreft snap ik ook niet dat browsers het mogelijk maken om
je inlognaam op te slaan voor hergebruik.
25-04-2025, 16:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Waar is het geld gebleven? De bank kan toch zien waar het geld naartoe is gegaan?
Het is nog erger. Banken kunnen het bedrag altijd terugboeken. Dat de tegenpartij dan in de min staat is zijn probleem.

Lekker dan als je net te goed trouw je geld gekregen hebt, tegenpartij liegt even dat ie opgelicht is, en je wordt weer leeggetrokken.

Knap auto'tje, koop ik van je voor 10K , nee hoor, veilig naar je overboeken.
25-04-2025, 16:46 door Anoniem
Door Erik van Straten: Voordat je zegt dat het de eigen schuld is van deze slachtoffers: kijk https://www.maxmeldpunt.nl/uitzendingen/71-000-euro-kwijt-door-spoofing/.

Deze vorm van oplichting wordt mogelijk gemaakt door onze toenemend online samenleving.

Het is nu normaal dat je gebeld wordt of digitale berichten ontvangt - op een veel grotere schaal dan mogelijk was met papieren post en een gang naar een bankfiliaal, apotheek of huisarts.

Het is echter lastig, zo niet onmogelijk, om op afstand nep van echt te kunnen onderscheiden. Banken bellen ook. Zeggen "wij zullen nooit" beklijft niet en bovendien wordt er veel te vaak tegen gezondigd.

De bank zou een veilige bewaarplaats voor jouw geld moeten zijn, wat er ook gebeurt. Maar is dat niet meer het geval. Het zijn geldwolven geworden, en jij ben hun product - dat in alle gevallen geld moet opleveren.

Dat nog naast de factor van meer dan 1000 tussen schade door bankhelpdeskfraude en de winsten van banken. Geëxplodeerd dankzij dat alles nu online gaat.
sorry maar je gaat totaal voorbij aan het echte probleem wat in dit bericht naar voren komt.
Ja, de bank belt ook, maar welke bank wil graag dat je Anydesk installeert?
De klant heeft dus ook gewoon zitten liegen. Het was WEL helpdeskfraude. Het is aan de klant uitgelegd maar de klant wist het beter, en heeft zitten liegen.
25-04-2025, 16:49 door Anoniem
Door Anoniem: Dit is grove nalatigheid van de bank, daarom ook eens met meneer anoniem van 11:29.
hoezo nalatigheid? De bank heeft initieel de transactie geblokkeerd en contact gezocht met de klant.
Als die klant vervolgens liegt tegen de bank en volhoudt dat het legitiem is, is het daarna gewoon klaar voor de bank.
25-04-2025, 17:22 door majortom
Door Anoniem:
Door Erik van Straten: Voordat je zegt dat het de eigen schuld is van deze slachtoffers: kijk https://www.maxmeldpunt.nl/uitzendingen/71-000-euro-kwijt-door-spoofing/.

Deze vorm van oplichting wordt mogelijk gemaakt door onze toenemend online samenleving.

Het is nu normaal dat je gebeld wordt of digitale berichten ontvangt - op een veel grotere schaal dan mogelijk was met papieren post en een gang naar een bankfiliaal, apotheek of huisarts.

Het is echter lastig, zo niet onmogelijk, om op afstand nep van echt te kunnen onderscheiden. Banken bellen ook. Zeggen "wij zullen nooit" beklijft niet en bovendien wordt er veel te vaak tegen gezondigd.

De bank zou een veilige bewaarplaats voor jouw geld moeten zijn, wat er ook gebeurt. Maar is dat niet meer het geval. Het zijn geldwolven geworden, en jij ben hun product - dat in alle gevallen geld moet opleveren.

Dat nog naast de factor van meer dan 1000 tussen schade door bankhelpdeskfraude en de winsten van banken. Geëxplodeerd dankzij dat alles nu online gaat.
sorry maar je gaat totaal voorbij aan het echte probleem wat in dit bericht naar voren komt.
Ja, de bank belt ook, maar welke bank wil graag dat je Anydesk installeert?
De klant heeft dus ook gewoon zitten liegen. Het was WEL helpdeskfraude. Het is aan de klant uitgelegd maar de klant wist het beter, en heeft zitten liegen.
Het lijkt me sterk dat de klant heeft zitten te liegen. Het ligt meer voor de hand dat de klant de fraudedesk niet heeft gesnapt.
25-04-2025, 18:26 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
Door Erik van Straten: Voordat je zegt dat het de eigen schuld is van deze slachtoffers: kijk https://www.maxmeldpunt.nl/uitzendingen/71-000-euro-kwijt-door-spoofing/.

Deze vorm van oplichting wordt mogelijk gemaakt door onze toenemend online samenleving.

Het is nu normaal dat je gebeld wordt of digitale berichten ontvangt - op een veel grotere schaal dan mogelijk was met papieren post en een gang naar een bankfiliaal, apotheek of huisarts.

Het is echter lastig, zo niet onmogelijk, om op afstand nep van echt te kunnen onderscheiden. Banken bellen ook. Zeggen "wij zullen nooit" beklijft niet en bovendien wordt er veel te vaak tegen gezondigd.

De bank zou een veilige bewaarplaats voor jouw geld moeten zijn, wat er ook gebeurt. Maar is dat niet meer het geval. Het zijn geldwolven geworden, en jij ben hun product - dat in alle gevallen geld moet opleveren.

Dat nog naast de factor van meer dan 1000 tussen schade door bankhelpdeskfraude en de winsten van banken. Geëxplodeerd dankzij dat alles nu online gaat.
sorry maar je gaat totaal voorbij aan het echte probleem wat in dit bericht naar voren komt.
Ja, de bank belt ook, maar welke bank wil graag dat je Anydesk installeert?
De klant heeft dus ook gewoon zitten liegen. Het was WEL helpdeskfraude. Het is aan de klant uitgelegd maar de klant wist het beter, en heeft zitten liegen.
Het lijkt me sterk dat de klant heeft zitten te liegen. Het ligt meer voor de hand dat de klant de fraudedesk niet heeft gesnapt.


De klant heeft in het gesprek met de fraude afdeling zitten beweren dat de transacties waren om een e-bike te kopen , als reden om dat geld vrij te laten geven.

Dat was beslist een leugen - als in, hij wist dat dat niet waar was. Hij was bezig om "zonder iemand te zeggen" geld naar een kluisrekening (of whatever het verhaal was waar hij ingetrapt was) over te boeken , en helemaal geen e-bike te kopen.
25-04-2025, 18:49 door Anoniem
Het telefoongesprek tussen de klant en de oplichters begon om 17.45 uur en duurde tot de volgende ochtend 03.30 uur.

De klant moet na zoveel uren stress toch behoorlijk gesloopt geweest zijn lijkt mij.
Ik kan me hier niets bij voorstellen en ik kan me ook niet indenken dat mij dit zou kunnen gebeuren.
Maar ja, men zegt dat het iedereen kan overkomen.
25-04-2025, 18:57 door Anoniem
Door Anoniem: "Het telefoongesprek tussen de klant en de oplichters begon om 17.45 uur en duurde tot de volgende ochtend 03.30 uur."
Een gespreksduur van bijna -?? acht ??- uur.
Volgens Kifid ongeveer negen uur: aan één stuk. Dan zit je dus in een psychologische ban van de crimineel, een soort mind-gijzeling.
DaFuq?
Hoe lang moet het duren, inclusief meerdere inbox berichten van de bank en een telefoongesprek met een -echte- bankmedewerker, voor je in de gaten krijgt dat er iets aan de hands is??????
Dat is de verkeerde vraag omdat wanneer je eenmaal gevangen bent in de ban van de oplichters je er niet meer uit te halen bent. Bijna vergelijkbaar met hypnose.
Die ban begint volgens mij vanaf de eerste uren van het contact van de oplichters met de slachtoffers; de eerste klap is een daalder waard: de oplichters hebben vermoedelijk de slachtoffers er ook vanaf weten te houden om direct de hoorn op de haak te gooien en meteen, dus voordat de ban wordt opgebouwd, zelf contact met de bank op te nemen.
Daarna is die ban 'gesealed'.
De slachtoffers zaten tot 03.30 uur in deze ban en daarna werd het telefonische contact met hen gestopt waardoor langzaam het besef bij de slachtoffers heeft kunnen indalen dat ze opgelicht waren en zij rond 10 uur de bank (weer) hebben gebeld - nu uit de ban.
en..
"Kort daarna belde de klant de fraudeafdeling van ING.
Dat was niet "kort daarna", maar rond 22 uur, de ban was toen al enkele uren opgebouwd, vanaf 17.45.
De oplichters hadden de klant echter geïnstrueerd onder geen beding contact te zoeken met de "buitenwereld". De klant liet de fraudeafdeling weten dat hij een e-bike wilde aanschaffen. De bank legde de klant ook uit wat bankhelpdeskfraude is. De klant liet daarop weten dat hier geen sprake van was,"
Onderdeel van de ban: de oplichters hebben hun slachtoffers weten in te prenten dat zij de echte bankmedewerkers zijn en alle andere, waaronder de echte, nep zijn.
Ik ben altijd benieuwd naar de leeftijd van dit soort slachtoffers. Is het willekeurig, of toch een bepaalde leeftijdsgroep?
Ik gok erop -ik heb geen leeftijdscijfers van slachtoffers van bankhelpdeskfraude- dat het iedereen is en dat dit iedereen kan overkomen. Het heeft namelijk met psychologie te maken en dat staat in principe los van leeftijd.
25-04-2025, 19:31 door Anoniem
Door majortom:(..) Daarbij komt, ook mensen zonder enige IT kennis moeten van de bank verplicht de online snelweg op, dus kun je verwachten dat dit soort zaken gebeuren (..).[eigen vetdruk]
Daarom zou ik het geen gek idee vinden als banken de mogelijkheid zouden aanbieden om in meerdere snelheden te kunnen internetbankieren zodat ook mensen met hun autootje van 30 km/u de internet-weg op kunnen.
Een termijn van bijvoorbeeld 24 uur wachttijd voordat de betalingstransactie uitgevoerd wordt en waarbinnen deze nog teruggedraaid kan worden.
En flitstransacties van nanoseconden voor de bestuurders van Ferrari 488 Pista Spider's.
En nog wat tussenmogelijkheden voor overige chauffeurs.
Dan kunnen (kwetsbare) mensen zichzelf beter beschermen.
Het coulance-register (schade-uitkering bij ongelukken) van banken zou zelfs afgestemd kunnen worden op de snelheid die bankklanten hebben ingesteld.
25-04-2025, 20:44 door Anoniem
Door Anoniem: sorry maar je gaat totaal voorbij aan het echte probleem wat in dit bericht naar voren komt.
Ja, de bank belt ook, maar welke bank wil graag dat je Anydesk installeert?
De klant heeft dus ook gewoon zitten liegen. Het was WEL helpdeskfraude. Het is aan de klant uitgelegd maar de klant wist het beter, en heeft zitten liegen.
Niet elke onwaarheid is een leugen. Liegen is iets dat je doelbewust doet om een ander te misleiden. Denk je nou werkelijk dat iemand die bezig is een substantiële smak geld kwijt te raken doelbewust degene misleidt die de zaak nog kan redden? Wat je hier ziet is dat mensen waar een oplichter bijna 10 uur (!) op heeft ingepraat totaal daas waren en zelf echt niet snapten wat er gaande was.

En wat dat dingen beter dingen betreft: ik heb in mijn leven een aantal mensen meegemaakt die, laten we zeggen, niet de allersnuggersten onder ons waren. Soms duurde het een tijdje voor ik doorkreeg hoe ver dat eigenlijk ging, want die mensen leven in een samenleving waarin je verondersteld wordt zelf je broek op te kunnen houden, en dus krijg je niet bepaald positieve reacties van je omgeving als je dat niet kan. Dus wat doen die mensen: die gaan die reacties vermijden door zich staande houden met branie, ze doen zich snuggerder voor dan ze zijn. Dat doen ze door steeds de indruk te wekken dat ze veel meer wel doorhebben dan ze feitelijk weten te bevatten, en ondertussen vissen ze naar hints over hoe de anderen het doen en doen dan maar wat ze zo oppikken.

Ik vind dat niet fraai, voor alle duidelijkheid, maar toen het muntje bij me viel van hoe sommige mensen die ik dus kende zich eigenlijk staande hielden vond ik dat vooral in- en intriest.

Die "de klant wist het beter"-reactie van jou is precies het soort vernederende reactie dat dit soort braniegedrag in de hand werkt. Niet zo handig. Verwacht niet van mensen dat ze dingen doen die ze hoe dan ook niet kunnen. Je verwacht toch ook niet dat iemand in een rolstoel een trap op gaat lopen? Besef dat dat soort beperkingen er nog steeds kunnen zijn als je ze niet zo makkelijk kan zien als een rolstoel.

Ik weet geen oplossingen voor dit soort situaties. Hoe ver moet een bank precies gaan in het inpeperen van mensen dat het eruitziet alsof er iets mis is? Die bank moest in dit geval door 10 uur inpraten op mensen door een handige oplichter heen zien te breken, dat is niet gering. Moeten we dan dat hele online bankieren maar afschaffen? Zelf zou ik dat weer knap onhandig vinden.
25-04-2025, 22:34 door Anoniem
Mensen, zo kan je nog wel even door gaan...

Als de "bank" belt, en ik zie hun foonnummer, dan zeg ik: bedankt voor het bellen, ik hang op en bel u zelf wel even terug. Dan weet je zeker dat je je bank aan de foon hebt, en hoor je gelijk wat er wel/niet aan de hand is.

Je gaat toch geen uuuuuuren met je "bank" aan de telefoon hangen en bepaalde software installen? Daar hebben ze geen tijd voor, dat is al een eerste indicatie.
25-04-2025, 22:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Ik ben altijd benieuwd naar de leeftijd van dit soort slachtoffers. Is het willekeurig, of toch een bepaalde leeftijdsgroep?
Ik gok erop -ik heb geen leeftijdscijfers van slachtoffers van bankhelpdeskfraude- dat het iedereen is en dat dit iedereen kan overkomen. Het heeft namelijk met psychologie te maken en dat staat in principe los van leeftijd.

Het correleert dacht ik toch wel met ouderen.
Zeker niet allemaal, maar een combinatie van generatie (goedgelovigheid) , wat minder bijgebleven met wat nu weer "de truukjes" zijn, misschien deels wat aan het aftakelen - en de persoon die als twintiger of veertiger 'nog net wel' scherp genoeg was om er meestal niet in te trappen, gaat als zeventiger of tachtiger dan wel voor de bijl.

Maar het is gewoon niet waar dat het "iedereen" kan overkomen. Het overgrote deel van de mensen trapt er namelijk niet in.
Spam, de nigeriaanse scams, ze moeten enorm veel proberen voordat ze eens "raak" hebben .
Bepaalde mensen lopen makkelijker bepaalde risico's .
Bij sommigen ben je ook niet verbaasd als ze "zomaar" ruzie hebben, en bij anderen is het haast onvoorstelbaar.

Je moet misschien niet denken dat _omdat_ je jong(er) bent je er totaal immuun voor bent, maar m.i. zijn de ouderen wel oververtegenwoordigd onder dit type misdaadslachtoffers.

daarvoor is internet : [urlhttps://www.cbs.nl/nl-nl/longread/rapportages/2024/veiligheidsmonitor-2023/5-online-criminaliteit[/url]

Hm. niet helemaal precies uitgesplitst.


Dingen als online bedreiging en stalkers is wel een jongerending, maar oplichting en phishing is vrij breed.

Aankoopfraude is meer voor <65 , phishing wat meer voor >65 .

Ik zie niet meteen de gebruikte definities, en alles bij elkaar is het verschil tussen 'ouderen' en eronder wat kleiner dan mijn natte vinger gegokt zou hebben.
26-04-2025, 00:22 door Anoniem
Een e-bike kost toch geen 30.000 euro?
26-04-2025, 01:10 door Erik van Straten
Door Anoniem:
Door Erik van Straten: Voordat je zegt dat het de eigen schuld is van deze slachtoffers: kijk https://www.maxmeldpunt.nl/uitzendingen/71-000-euro-kwijt-door-spoofing/.
Niet gekeken dus.

Door Anoniem: Eigen schuld: AnyDesk installeren...
Ze zeggen dat je een virusscanner moet installeren en sturen je bijv. naar een nep Avast website. Je kunt de meeste mensen probleemloos wijsmaken dat AntDesk.exe (of app voor iOS/Android) een virusscanner is.

Vooral als je al in de psychologische fuik van de uitgekookte criminelen zit.

In https://infosec.exchange/@ErikvanStraten/113987804370380156 laat ik, met screenshots, zien hoe zo'n site eruit kan zien. De gedownloade app was inderdaad anydesk.apk, maar mensen zijn er dan van overtuigd dat dat een virusscanner is.

Ik hoop dat al die "slimme" anoniemen op security.nl geen security officers zijn o.i.d., want dan is hun organisatie een stuk kwetsbaarder voor social engineering dan bij iemand die wel snapt dat mensen veel kwetsbaarheden hebben. En dat je dat niet repareert door te zeggen "zij zullen je nooit vragen om...".
26-04-2025, 02:13 door Anoniem
Waarom telefoneren met onbekenden? Verbreek gewoon de verbinding.
26-04-2025, 07:38 door Anoniem
Door Erik van Straten: ...

Er zit een verschil in dat het kan gebeuren dat iemand in social engineering of voor een andere truuk valt. Maar dat betekent nog niet dat iemand geen blaam treft. Vooral als de fraudedesk van de bank je er nog eens op wijst.

Maar neem als voorbeeld dat een gebruiker door de privacy officer op iets wordt gewezen om niet te doen in een specifieke usecase omdat het een datalek veroorzaakt. Als die gebruiker het dan alsnog doet dan zitten er gewoon consequenties aan zijn acties voor de gebruiker.
26-04-2025, 08:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Ik ben altijd benieuwd naar de leeftijd van dit soort slachtoffers. Is het willekeurig, of toch een bepaalde leeftijdsgroep?
Ik gok erop -ik heb geen leeftijdscijfers van slachtoffers van bankhelpdeskfraude- dat het iedereen is en dat dit iedereen kan overkomen. Het heeft namelijk met psychologie te maken en dat staat in principe los van leeftijd.
(..) Maar het is gewoon niet waar dat het "iedereen" kan overkomen. Het overgrote deel van de mensen trapt er namelijk niet in.
Spam, de nigeriaanse scams, ze moeten enorm veel proberen voordat ze eens "raak" hebben .(..)
Je trekt mijn uitspraak uit zijn verband: we hebben het hier over een groep slachtoffers van een specifieke vorm van criminaliteit (die gepaard gaat met veel psychologisch geweld) en de vraag of een bepaalde leeftijdsgroep in deze groep eruitspringt c.q. zch bevattelijker toont voor dit geweld dan andere leeftijdsgroepen.
Jij begint nu opeens over de vraag: hoe groot de kans is om slachtoffer van cybercrime te worden. Dat is iets heel anders omdat die vraag betrekking heeft op de gehele groep, die online actief is.
26-04-2025, 09:30 door Anoniem
Het grote probleem is dat onze maatschappij op "goedgelovigheid" draait
anders zou reclame niet zo'n belangrijk onderdeel van onze economie zijn.
Pas als je dat beseft, denk je mogelijk wat milder over mensen die
in "phishing" o.i.d. getrapt zijn, net zoals we er in zijn getrapt dat
prive bankieren via Internet veel goedkoper zou zijn.
26-04-2025, 15:51 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Ik ben altijd benieuwd naar de leeftijd van dit soort slachtoffers. Is het willekeurig, of toch een bepaalde leeftijdsgroep?
Ik gok erop -ik heb geen leeftijdscijfers van slachtoffers van bankhelpdeskfraude- dat het iedereen is en dat dit iedereen kan overkomen. Het heeft namelijk met psychologie te maken en dat staat in principe los van leeftijd.
(..) Maar het is gewoon niet waar dat het "iedereen" kan overkomen. Het overgrote deel van de mensen trapt er namelijk niet in.
Spam, de nigeriaanse scams, ze moeten enorm veel proberen voordat ze eens "raak" hebben .(..)
Je trekt mijn uitspraak uit zijn verband: we hebben het hier over een groep slachtoffers van een specifieke vorm van criminaliteit (die gepaard gaat met veel psychologisch geweld) en de vraag of een bepaalde leeftijdsgroep in deze groep eruitspringt c.q. zch bevattelijker toont voor dit geweld dan andere leeftijdsgroepen.
Jij begint nu opeens over de vraag: hoe groot de kans is om slachtoffer van cybercrime te worden. Dat is iets heel anders omdat die vraag betrekking heeft op de gehele groep, die online actief is.

Nee - er zijn twee manieren om "iedereen kan het overkomen" te interpreteren.

De ene manier is "het is een uniforme kansverdeling waarbij iedere persoon ongeacht geslacht of leeftijd hetzelfde kan overkomen" .
Zoiets geldt voor sommige ziektes - zeker degenen zonder erfelijke component en geen of amper levenstijl-correlatie.

Deze interpretatie, voor wat betreft phishing-fraude vatbaarheid, bestrijd ik.

De andere is "Er is geen sterke correlatie naar geslacht of leeftijd (maar beslist niet iedere persoon is even vatbaar") .

Dit kan wel het geval zijn, hoewel de CBS cijfers dus wel enige leeftijdsfactor lieten zien .
26-04-2025, 16:13 door Anoniem
Door Anoniem: in "phishing" o.i.d. getrapt zijn, net zoals we er in zijn getrapt dat prive bankieren via Internet veel goedkoper zou zijn.
Heb die vraag uitstaan bij mijn bank; 'kunnen we beter niet terug naar meer vestigingen en personeel, het was toen aanzienlijk goedkoper dan nu' (toen kon je al internetbankieren, veel prettiger privacyvriendelijker en de bank verleende nog service).
Uiteraard geen antwoord. Bank beseft blijkbaar ook dat zij verkeerd bezig zijn.
27-04-2025, 14:14 door Anoniem
Door Anoniem: Ik ben altijd benieuwd naar de leeftijd van dit soort slachtoffers. Is het willekeurig, of toch een bepaalde leeftijdsgroep?
Omdat iemand gisteren het CBS noemde ging ik daar even kijken:
https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/rapportages/2025/online-veiligheid-en-criminaliteit-2024/4-online-oplichting-en-fraude
Van de 65-plussers werd 6 procent slachtoffer van oplichting, tegenover 9 tot 11 procent van de leeftijdsgroepen tussen 15 en 65 jaar. Dit patroon, dat mensen ouder dan 65 jaar minder vaak slachtoffer worden dan jongere leeftijdsgroepen, is met name te zien bij aankoopfraude, verkoopfraude en identiteitsfraude. Ook mensen in huishoudens met de laagste welvaart werden vaker slachtoffer dan mensen in meer welvarende huishoudens.

Ouderen zijn dus juist minder vaak slachtoffer. Als je naar het totaal van online criminaliteit kijkt (gebruik het menu in de link die ik gaf) zie je dat in totaal jongeren (15-25 jaar) twee keer zo vaak slachtoffer zijn dan ouderen (65+), en daar zit bijvoorbeeld een flink aandeel online bedreiging en intimidatie in.
27-04-2025, 17:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Ik ben altijd benieuwd naar de leeftijd van dit soort slachtoffers. Is het willekeurig, of toch een bepaalde leeftijdsgroep?
Ik gok erop -ik heb geen leeftijdscijfers van slachtoffers van bankhelpdeskfraude- dat het iedereen is en dat dit iedereen kan overkomen. Het heeft namelijk met psychologie te maken en dat staat in principe los van leeftijd.
(..) Maar het is gewoon niet waar dat het "iedereen" kan overkomen. Het overgrote deel van de mensen trapt er namelijk niet in.
Spam, de nigeriaanse scams, ze moeten enorm veel proberen voordat ze eens "raak" hebben .(..)
Je trekt mijn uitspraak uit zijn verband: we hebben het hier over een groep slachtoffers van een specifieke vorm van criminaliteit (die gepaard gaat met veel psychologisch geweld) en de vraag of een bepaalde leeftijdsgroep in deze groep eruitspringt c.q. zch bevattelijker toont voor dit geweld dan andere leeftijdsgroepen.
Jij begint nu opeens over de vraag: hoe groot de kans is om slachtoffer van cybercrime te worden. Dat is iets heel anders omdat die vraag betrekking heeft op de gehele groep, die online actief is.
Nee - er zijn twee manieren om "iedereen kan het overkomen" te interpreteren.

De ene manier is "het is een uniforme kansverdeling waarbij iedere persoon ongeacht geslacht of leeftijd hetzelfde kan overkomen" .
Zoiets geldt voor sommige ziektes - zeker degenen zonder erfelijke component en geen of amper levenstijl-correlatie.

Deze interpretatie, voor wat betreft phishing-fraude vatbaarheid, bestrijd ik.

De andere is "Er is geen sterke correlatie naar geslacht of leeftijd (maar beslist niet iedere persoon is even vatbaar") .
Wat schiet je ermee op als je weet dat niet iedere persoon even vatbaar is?
Verwacht je een correlatie te kunnen vinden (als je er verder onderzoek naar doet) tussen psychologische persoonskenmerken -dat zijn niet de persoonskenmerken die het CBS gebruikt, zoals geslacht en leeftijd- en het slachtoffer worden van bankhelpdeskfraude?
Ik denk niet dat je bij de twee slachtoffers uit bovengenoemde Kifidzaak opvallende persoonskenmerken gaat vinden.
Verschijnselen van (beginnende) dementie kunnen natuurlijk het risico op ongelukken met internetbankieren vergroten.
En dan? Elk jaar een verplichte cognitieve test voor internetbankierende klanten boven de 65? En dan tegen degenen zeggen, die zakken voor de test: "U mag niet meer internetbankieren en wij kunnen u geen alternatief aanbieden" ?
Zie je de onmogelijke positie waarin banken zichzelf gemanoeuvreerd hebben door iedereen te verplichten om te gaan internetbankieren? Inclusief 65-plussers (en alle andere cognitief minder alerte klanten). Bankhelpdeskfraude is pas met internetbankieren ontstaan.
Ik denk dat je bij slachtoffers van intensieve en langlopende gebeurtenissen -meerdere uren- zoals bankhelpdeskfraude dat vaak is, géén opvallende persoonskenmerken gaat vinden, zoals bijvoorbeeld dementie.
Dus het knutselen aan bankklanten door voorlichting, educatie, het laten installeren van hulp-apps, het ingrijpen bij telefonerende klanten die aan het internetbankieren zijn, e.d. heeft maar beperkt effect.
Dat gaat gewoonweg niet helpen om het risico op bankhelpdeskfraude te verminderen.

Bankhelpdeskfraude, zoals in bovenstaande casus, is een mega operatie van samenwerkende criminelen, die hun 'targets' op een zeer geconcentreerde manier in de tang nemen. Dat is te vergelijken met een roofoverval met aansluitende marteling in je eigen huis omdat je de voordeur hebt opengedaan voor iemand die aanbelde.
Er zijn natuurlijk mensen, die nooit de voordeur opendoen voor iemand die aanbelt, maar of dat de oplossing is?
De banken hebben met verplicht internetbankieren one-size-fits-all voor jan en alleman een maatschappelijk probleem gecreëerd waar ze nog niet vanaf zijn.
En de slachtoffers al helemaal niet. De twee mensen zoals bovenstaand hebben waarschijnlijk hun vertrouwen in banken voor de rest van hun leven verloren.
En guess what? Die moeten wel blijven bankieren op de manier waarop het fout ging. Wreed!

Ik snap wel dat het probleem voor de bank bestaat uit het kunnen onderscheiden tussen echte slachtoffers en slachtoffer-oplichters. Je moet er immers vanuit gaan dat criminelen uitmuntend in staat zijn om zichzelf als slachtoffer van elk soort fraude naar de bank toe te presenteren.
Ik denk dan ook, dat de banken zichzelf met internetbankieren -internet zelf is al één groot oerwoud van (unknown) kwetsbaarheden- een probleem op de hals hebben gehaald waaraan ze zichzelf vertild hebben en dat helemaal zeker met het rechttoe rechtaan verdienmodel wat ze hanteren.
Dit kan wel het geval zijn, hoewel de CBS cijfers dus wel enige leeftijdsfactor lieten zien .
Klopt, althans in de cijfers van 2023.
Gisteren, 11:32 door Anoniem
Ik lees het veel de vele berichten van klanten van banken die zijn opgelicht.U ook en wat is er tegen te doen het volgende:
De bank opdracht geven het maximum in te stellen wat je kan innen erg eenvoudig toch. En wat Kifid betreft de bank kan niet gevrijwaard worden in doen men de klant niet de keuze heeft zijn of haar krediet te verlagen!!!!!
Gisteren, 11:39 door Anoniem
Wellicht, als ze dit "coulance kader" eens af gingen schaffen, worden de mensen voorzichtiger.
Hoeveel campagnes moeten er nog opgestart worden?

Wellicht toch eens iets meer naar de boze en onbetrouwbare "Main Stream Media" kijken en minder op het geverifieerde waarheidsgetrouwe social media.
Gisteren, 12:28 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik ben altijd benieuwd naar de leeftijd van dit soort slachtoffers. Is het willekeurig, of toch een bepaalde leeftijdsgroep?
Omdat iemand gisteren het CBS noemde ging ik daar even kijken:
https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/rapportages/2025/online-veiligheid-en-criminaliteit-2024/4-online-oplichting-en-fraude
Van de 65-plussers werd 6 procent slachtoffer van oplichting, tegenover 9 tot 11 procent van de leeftijdsgroepen tussen 15 en 65 jaar. Dit patroon, dat mensen ouder dan 65 jaar minder vaak slachtoffer worden dan jongere leeftijdsgroepen, is met name te zien bij aankoopfraude, verkoopfraude en identiteitsfraude. Ook mensen in huishoudens met de laagste welvaart werden vaker slachtoffer dan mensen in meer welvarende huishoudens.

Ouderen zijn dus juist minder vaak slachtoffer. Als je naar het totaal van online criminaliteit kijkt (gebruik het menu in de link die ik gaf) zie je dat in totaal jongeren (15-25 jaar) twee keer zo vaak slachtoffer zijn dan ouderen (65+), en daar zit bijvoorbeeld een flink aandeel online bedreiging en intimidatie in.

Dit type bank/helpdesk fraude hebben ze onder het kopje 'phishing' gezet , als één van de vormen.

Een baksteen krijgen als je een tweedehands playstation verwacht zit onder oplichting.
En - zoals ik al noemde - bedreiging/stalking/sextortion e.d. zijn (als verwacht) voor en door jongeren.
Gisteren, 13:50 door Anoniem
Door Anoniem: Wellicht, als ze dit "coulance kader" eens af gingen schaffen, worden de mensen voorzichtiger.
Hoeveel campagnes moeten er nog opgestart worden?
Het is geen kwestie van onvoorzichtigheid, dat is een misinterpretatie.
Het is een kwestie van onwetendheid, gebrek aan inzicht over hoe een bank werkt en over hoe internet werkt - en dat op een zeer basaal niveau. Internetbankieren is per slot van rekening niets anders dan een bepaalde combinatie(s) van bankieren en internet waarbij van beide componenten kennis van zaken moet bestaan op een minimaal noodzakelijk niveau.

Mensen die denken, dat een bank de klant nodig heeft om bij verdachte betalingstransacties te kunnen, alsof banken niet zèlf degenen zijn die de betalingstransacties uitvoeren, hebben op een zeer basaal niveau iets gemist wat hen vervolgens de das omdoet omdat neppe bankhelpdeskmedewerkers daarvan gebruik maken.
Wanneer je op dit basale niveau niét het inzicht hebt wat een internetbankierende bank is dan ben je al een pre-prooi, die alleen nog maar aangeboord hoeft te worden d.m.v. een telefoontje.
Een dergelijk basaal gebrek aan inzicht heerst naar mijn zeer natte vinger bij 75% van de internetbankierende particuliere klanten, die in wezen totaal het spoor bijster zijn over wat er op internet gebeurt -dat kunnen alleen nog ICT-ers doorgronden- en die wel heel veel horen/zien over internetcriminaliteit: bibber, bibber, bibber...
Die groep probeert de gevaren die hen bedreigen, ook bij internetbankieren, m.b.v. tips en slogans van de mainstream media en van de banken zelf te pareren, zo goed en zo kwaad als dat kan en is in feite blind, stekeblind.
Stekeblind zijn hoefde immers geen beletsel te zijn om te internetbankieren want de banken namen iedere klant aan het handje in hun MijnBank-omgeving en later in hun bank-app: "iedereen kan het, je hoeft alleen maar op te letten"; autorijden doe je ook niet met je ogen dicht - dàt niveau.
Banken konden zelf nog niet weten wat voor mogelijkheden het wijd openstaande internet -nooit primair ontworpen met het oog op veiligheid, maar vanwege het communicatieve potentieel- aan de toekomstige criminaliteit zou gaan bieden.
Die mogelijkheden blijken gigantisch te zijn. Dat laatste krijgt onze 75-%-groep óók mee, maar zij is in wezen géén partij in dit spel van giganten: banken enerzijds en criminelen anderzijds (denk eraan: ook de wereld van de 'high finance' moet haar betalingstransacties uit handen van criminelen zien te houden).
Deze 75%-groep (particuliere rekeninghouders) zijn geen gelijkwaardige partij, zij zijn de onderliggende partij, de underdog qua expertise in vergelijking met banken en criminelen - en dat is een grof understatement.
Deze groep hobbelt met de vooruitgang mee. Ze kan niet anders en ja, internetbankieren is ook superhandig.

Is dat gebrek aan (basaal) inzicht over wat een bank, die klaarblijkelijk in de problemen zit (volgens de neppe helpdeskmedewerkers), kan zònder jouw hulp als bankklant met voorlichtingscampagnes te verhelpen?
Jij mag het zeggen.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.