Privacy
- Wat niemand over je mag weten
Wat is beter dan één sleepwet?
06-03-2018, 11:36 door Anoniem, 58 reacties
Vanaf deze zomer mogen ook de Belastingdienst en de marechaussee infiltreren en afluisteren
De marechaussee en bijzondere opsporingsdiensten als de Fiod mogen voortaan, net als de politie, infiltranten inzetten en vertrouwelijke communicatie afluisteren. Dat blijkt uit een wetswijziging die zonder veel ruchtbaarheid is aangenomen en deze zomer van kracht wordt.
Volkskrant, 6 maart 2018, https://www.volkskrant.nl/politiek/vanaf-deze-zomer-mogen-ook-de-belastingdienst-en-de-marechaussee-infiltreren-en-afluisteren~a4578250/De marechaussee en bijzondere opsporingsdiensten als de Fiod mogen voortaan, net als de politie, infiltranten inzetten en vertrouwelijke communicatie afluisteren. Dat blijkt uit een wetswijziging die zonder veel ruchtbaarheid is aangenomen en deze zomer van kracht wordt.
Terwijl je aan je weet dat er behoorlijke maatschappelijke beroering is over de sleepwet, neem je stilletjes een tweede aan. Hoe geloofwaardig is dat?
Reacties (58)
Door Anoniem:
Terwijl je aan je weet dat er behoorlijke maatschappelijke beroering is over de sleepwet, neem je stilletjes een tweede aan. Hoe geloofwaardig is dat?
Vanaf deze zomer mogen ook de Belastingdienst en de marechaussee infiltreren en afluisteren
De marechaussee en bijzondere opsporingsdiensten als de Fiod mogen voortaan, net als de politie, infiltranten inzetten en vertrouwelijke communicatie afluisteren. Dat blijkt uit een wetswijziging die zonder veel ruchtbaarheid is aangenomen en deze zomer van kracht wordt.
Volkskrant, 6 maart 2018, https://www.volkskrant.nl/politiek/vanaf-deze-zomer-mogen-ook-de-belastingdienst-en-de-marechaussee-infiltreren-en-afluisteren~a4578250/De marechaussee en bijzondere opsporingsdiensten als de Fiod mogen voortaan, net als de politie, infiltranten inzetten en vertrouwelijke communicatie afluisteren. Dat blijkt uit een wetswijziging die zonder veel ruchtbaarheid is aangenomen en deze zomer van kracht wordt.
Terwijl je aan je weet dat er behoorlijke maatschappelijke beroering is over de sleepwet, neem je stilletjes een tweede aan. Hoe geloofwaardig is dat?
Wat je vooral zou moeten doen in plaats van stemming maken is het hele verhaal erachter recapituleren!
Maar omdat je post anders 99% van zijn sensatielading verliest heb je dat niet gedaan.
Dus daarom vervat ik dat maar in mijn reactie.
Er is niets mis met deze wetgeving.
Want:
Het is een uitbreiding van de mogelijkheden tot verzamelen van bewijsmateriaal rond een wederrechtelijke omstandigheid waarvoor een of meerdere verdachten zijn aangewezen.
Even poneren: "nou en?"
Want:
Het is een uitbreiding van de mogelijkheden tot verzamelen van bewijsmateriaal rond een wederrechtelijke omstandigheid waarvoor een of meerdere verdachten zijn aangewezen.
Even poneren: "nou en?"
Tot voor nog niet zo lang geleden werd het uitgebreid verzamelen van bewijsmateriaal gezien als een vanzelfsprekend èn vooral beschaafd onderdeel om tot eerlijke rechtsgang te komen. Waarom is dat procedureel zo'n 150 jaar geleden tot stand gekomen en evolueert het nog steeds? Om justitiële willekeur en machtsmisbruik tegen te gaan.
Waarom kleeft daar nu ineens zo'n bezwaar aan?
Ik zie het punt niet want het is geen punt om inhoudelijk tegen te ageren!
Je wordt verdacht van een misdrijf - fraude is een misdrijf - en omdat je verdacht bent eist de officier van justitie uitvoerig bewijsmateriaal.
Moeten we soms terug naar het 18e eeuwse systeem dat iemand die verdacht is impliciet al schuldig is dan? Is dat misschien een oplossing?
Privacy druktemakers zouden zich eens moeten realiseren dat het gelukkig zo is dat de overheid zoveel mogelijk middelen aangrijpt om een eventuele - het betreft een verdachtmaking! -eerlijke rechtsgang het gevolg te laten zijn van procedures die ervoor hebben gezorgd dát het een eerlijke rechtsgang wórdt!
Bovendien: In de Nederlandse strafrechtelijke wetgeving staat al sinds jaar en dag dat verdachten van een misdrijf verminderd of ja zelfs geen recht hebben op respect voor hun privacy indien in het belang van het onderzoek dit wordt vereist/geëist
Totaal geen discussiepunt waardig! Niet in de media! Niet in de tweede kamer! en wat mij betreft hier zelfs geen topic waardig!
Als je verdacht bent heb je een probleem. Dus wees als verdachte blij dat wij in Nederland een overvloedig geordend justitieel systeem hebben dat zo uitgebreid mogelijk met zoveel mogelijk middelen zoekt naar bewijsmateriaal.
Terwijl je aan je weet dat er behoorlijke maatschappelijke beroering is over de sleepwet, neem je stilletjes een tweede aan. Hoe geloofwaardig is dat?
De vraag of de belastingdienst zelf mag afluisteren, of dit moet uitbesteden aan de politie, is vooral een procedureel vraagstuk. Voor een verdachte maakt het geen bal uit wie de tap uitvoert. Wel dat het zorgvuldig wordt gedaan, en er geen verkeerde conclusies worden getrokken.
Vind je het heel erg dat mensen, die verdacht worden van fraude, doelwit kunnen worden van een fraude onderzoek ? Bedenk dat de kosten van die fraude, als je die wenst te accepteren, door ons allen betaald worden, via de belastingen.
Wat is beter dan één sleepwet?
Waarom gaat de titel van dit topic over iets heel anders, dan het topic zelf ? Immers gaat het niet over de sleepwet.
Tot voor nog niet zo lang geleden werd het uitgebreid verzamelen van bewijsmateriaal gezien als een vanzelfsprekend èn vooral beschaafd onderdeel om tot eerlijke rechtsgang te komen. Waarom is dat procedureel zo'n 150 jaar geleden tot stand gekomen en evolueert het nog steeds? Om justitiële willekeur en machtsmisbruik tegen te gaan.
Verzameld bewijs in bv Turkije of Marokko mocht niet worden gebruikt in de bijstands/kinder/uitkeringsfraude.
FIOD gebruikt icm fiscus de omgekeerde bewijslast.
Het is een uitbreiding van de mogelijkheden tot verzamelen van bewijsmateriaal rond een wederrechtelijke omstandigheid waarvoor een of meerdere verdachten zijn aangewezen.
Even poneren: "nou en?"
Met de sleepwet wordt een verdachte heel makkelijk verdacht gemaakt.
Wat ik mij afvraag is:
Nu is het de officier van justitie die verdachten beoordeelt om te worden afgetapt of geschaduwd.
Met de nieuwe sleepwet krijgt de minister die bevoegdheid.
Doet de officier zijn werk niet goed??
Als je verdacht bent heb je een probleem. Dus wees als verdachte blij dat wij in Nederland een overvloedig geordend justitieel systeem hebben dat zo uitgebreid mogelijk met zoveel mogelijk middelen zoekt naar bewijsmateriaal.
Ehm. Beetje tegenstrijdig. Welke verdachte heeft in hemelsnaam er baat bij dat er zoveel mogelijk bewijsmateriaal tegen hem wordt verzameld ? Ik denk dat de meeste verdachten blij zijn als er *geen* onderzoek wordt gedaan, en *niet* gezocht wordt naar bewijsmateriaal.
Zelfs onschuldige verdachten hoeven hier niet blij om te zijn; immers heb je als onschuldige geen onderzoek nodig, om je onschuld nogmaals te bewijzen. Een onschuldige zal bovenal blij zijn met *geen* onderzoek. Tenzij je als onschuldige masochistische trekjes hebt ;)
Bedoel je niet dat de samenleving hier blij mee moet zijn, en niet zozeer de (on)schuldige verdachte van een strafbaar feit ?
06-03-2018, 15:08 door
MathFox
Aha, ik ben geen tegenstander van de wet, maar ook geen voorstander. Waar ik wel geïrriteerd over ben (en dat is precies het punt wat de topic-starter maakt): Waarom worden dit soort potentiële privacy-inbreuken in alle stilte doorgevoerd?
Ik heb de nieuwe wet nog niet gelezen, dus me ook geen mening kunnen vormen over of daar voldoende waarborgen tegen oneigenlijk gebruik in opgenomen zijn. Een van de vragen die ik heb is "Worden arbeidsinspecteurs op dezelfde wijze gescreend als politieagenten?" Een andere vraag heeft met de "aanname van onschuld" te maken die in belastingzaken heel makkelijk omgekeerd kan worden. Raakt de balans tussen Overheid en belastingbetaler niet nog meer verstoord door de extra FIOD bevoegdheden?
Ik heb de nieuwe wet nog niet gelezen, dus me ook geen mening kunnen vormen over of daar voldoende waarborgen tegen oneigenlijk gebruik in opgenomen zijn. Een van de vragen die ik heb is "Worden arbeidsinspecteurs op dezelfde wijze gescreend als politieagenten?" Een andere vraag heeft met de "aanname van onschuld" te maken die in belastingzaken heel makkelijk omgekeerd kan worden. Raakt de balans tussen Overheid en belastingbetaler niet nog meer verstoord door de extra FIOD bevoegdheden?
06-03-2018, 15:22 door
karma4
Door MathFox: .. Raakt de balans tussen Overheid en belastingbetaler niet nog meer verstoord door de extra FIOD bevoegdheden?
De FIOD komt pas in actie na een signaal dat er iets niet in de haak is.https://www.fiod.nl/wat-doet-de-fiod/ Het is de opsporingsdienst voor belastingzaken. Het zijn niet de ambtelijke controleurs en toezichthouders. https://www.fiod.nl/hoe-werkt-de-fiod/ het gaat niet om de eenvoudige zaken van een enkele burger. Dan is het de kosten/baten niet waard.
Het is een wereld waar de gewone burger niets te zoeken heeft. https://www.om.nl/onderwerpen/fraude/fraude-vastgoed/
Kijk eens hoeveel hits je hierop krijgt. Dan moet je je realiseren dat kadastergegevens in principe openbaar zijn. Hoe is het mogelijk zo veel kapitaal in panden te zetten zonder een duidelijke herkomst en met slecht beheer van die zaken.
Waarom worden dit soort potentiële privacy-inbreuken in alle stilte doorgevoerd?
Wat maakt het uit door wie je wordt afgeluisterd, wanneer je bijvoorbeeld wordt verdacht van belastingfraude ? En moet je, als je doelwit bent van zo'n onderzoek, verwachten dat je ''privacy'' hebt ? Vind je dat de ''privacy'' van criminelen bijvoorbeeld in het geding is, wanneer deze worden afgeluisterd door de recherche ?
Ik maak me echt niet druk om de vraag welke opsporingsbevoegdheden de FIOD heeft. En het tappen gebeurde al lang en breed; de enige wijziging in de constructie is de vraag door wie de tap wordt uitgevoerd.
Indien men, zonder toestemming vooraf, iedere willekeurige burger zo mogen gaan tappen, dan zou ik me een stuk drukker maken.
Door Aha:
Wat je vooral zou moeten doen in plaats van stemming maken is het hele verhaal erachter recapituleren!
Maak jij het gemis even goed dan? Laten we even kijken.Door Anoniem: Terwijl je aan je weet dat er behoorlijke maatschappelijke beroering is over de sleepwet, neem je stilletjes een tweede aan. Hoe geloofwaardig is dat?
Wat je vooral zou moeten doen in plaats van stemming maken is het hele verhaal erachter recapituleren!
Er is niets mis met deze wetgeving.
Want:
Het is een uitbreiding van de mogelijkheden tot verzamelen van bewijsmateriaal rond een wederrechtelijke omstandigheid waarvoor een of meerdere verdachten zijn aangewezen.
Even poneren: "nou en?"
Want:
Het is een uitbreiding van de mogelijkheden tot verzamelen van bewijsmateriaal rond een wederrechtelijke omstandigheid waarvoor een of meerdere verdachten zijn aangewezen.
Even poneren: "nou en?"
Als je verdacht bent heb je een probleem. Dus wees als verdachte blij dat wij in Nederland een overvloedig geordend justitieel systeem hebben dat zo uitgebreid mogelijk met zoveel mogelijk middelen zoekt naar bewijsmateriaal.
Oh wat een mooi stukje onzinrationalisatie. Je zegt eigenlijk dat als je verdacht bent je zou moeten willen dat je zoveel mogelijk doorgelicht kan worden want dan wordt de verdenking tegen jou vanzelf wel minder. Ben benieuwd hoe een land eruit zou zien als dat echt zo zou werken.De FIOD komt pas in actie na een signaal dat er iets niet in de haak is.https://www.fiod.nl/wat-doet-de-fiod/ Het is de opsporingsdienst voor belastingzaken. Het zijn niet de ambtelijke controleurs en toezichthouders. https://www.fiod.nl/hoe-werkt-de-fiod/ het gaat niet om de eenvoudige zaken van een enkele burger. Dan is het de kosten/baten niet waard.
Dat maakt de pubertjes hier, die elkaar paranoia willen maken, geen drol uit. Tegen de tijd dat ze belasting betalen snappen ze wellicht dat grootschalige fraude iedere burger raakt. Immers betalen we de schade met zijn allen. Ik heb geen enkel probleem met FIOD onderzoeken om dergelijke zaken aan te pakken. Graag zelfs !
Ik denk dat je je moet inlezen over wat een "sleepwet" is. Het voorbeeld wat je geeft is er namelijk niet een.
Door Anoniem: Dat maakt de pubertjes hier, die elkaar paranoia willen maken, geen drol uit.
Ik denk dat je hier wat al te kort door de bocht vliegt. Of uit de bocht.Tegen de tijd dat ze belasting betalen snappen ze wellicht dat grootschalige fraude iedere burger raakt. Immers betalen we de schade met zijn allen.
En de schade aan een onterecht beschuldigde burger niet, dus daar hoeven we ons geen druk over te maken. Is toch geen gemeenschapsgeld!Ik heb geen enkel probleem met FIOD onderzoeken om dergelijke zaken aan te pakken. Graag zelfs !
Er staat nergens dat ze dat niet al deden. Daar ging het dus ook niet om.Door Aha:Tot voor nog niet zo lang geleden werd het uitgebreid verzamelen van bewijsmateriaal gezien als een vanzelfsprekend èn vooral beschaafd onderdeel om tot eerlijke rechtsgang te komen. Waarom is dat procedureel zo'n 150 jaar geleden tot stand gekomen en evolueert het nog steeds? Om justitiële willekeur en machtsmisbruik tegen te gaan.
...
Moeten we soms terug naar het 18e eeuwse systeem dat iemand die verdacht is impliciet al schuldig is dan? Is dat misschien een oplossing?
...
Moeten we soms terug naar het 18e eeuwse systeem dat iemand die verdacht is impliciet al schuldig is dan? Is dat misschien een oplossing?
Dat is wel erg kort door de bocht. De problemen met de inquisitie, en vervolgens met de heksenjachten, was niet zozeer dat er niet ijverig naar bewijs (naar de normen van de tijd) werd gezocht. Er zijn hele handboeken verschenen over de juiste vormen van bewijsvoering, waaronder de beruchte Heksenhamer. En deze handboeken werden op zich goed gevolgd.
Het probleem was dat, in afwezigheid van afdoende tegengewicht, het totale gewicht van bevoegdheden, macht, middelen, kennis etc. etc. er voor zorgde dat een beklaagde per definitie reddeloos was. Diens werkelijke schuld of onschuld stond daar buiten.
Om herhaling te voorkomen, is een uitgebreid systeem van rechtsbescherming opgezet: Recht op vertegenwoordiging door een advocaat, om de onbalans in kennis te verminderen. Betaling van die advocaat door de overheid, om de onbalans in geld te verminderen. Controle van stappen om bewijs te vergaren door een onafhankelijk rechter, om allerlei knelpunten te voorkomen. Sommige landen houden er op na dat dergelijke stappen in bijzijn van verdachte of advocaat moeten worden uitgevoerd. Andere hebben verplichting om zowel belastend als ontlastend bewijs open op tafel te leggen. Etc. etc.
In het klimaat wat je nu ziet, zien we bepaald nog niet de resultaten van de afkalving van het Romeinse recht. We zien echter in de uitspraken, in de gebruikte methoden om rechtsbescherming vaak naar de geest te ontduiken en diverse andere factoren wel hetzelfde gedachtengoed. Wel de extra bevoegdheden, geen meename van rechtsbescherming om een afdoende veilig tegenwicht te vormen. Wat dit precies voor gevolgen gaat hebben is afwachten. Zoals ik het zie, hebben we twee keuzes. Kiezen voor een balans waarvan we weten dat het werkt. Of op de huidige voet doorgaan, gokkend dat de afkalving van rechtsbescherming niet tot een onacceptabele hoeveelheid onrecht gaat leiden.
@ anoniem van 18:16
Maar goed dat de FIOD niet net als de Inquisitor van destijds op zoek gaat naar meer tepels dan twee bij de fraude verdachte, zoals men dat in de tijd van de heksenvervolgingen plachtte te doen.
Heksenvervolgingen gebeurden in een tijd van onderlinge verdachtmakingen.
Iemand nu wil de glazenwasser liever niet aan het raam zien en de kliklijn kan worden gebeld.
Komt de digitale tandenborstel teller langs. Digitale wegen maken dit proces gemakkelijker en minder zichtbaar.
Als het goed was ging de klikspaan in de hoek en was de juf geen dochter van de belastinggaarder dan strafte ze de overtreders niet op vals verkregen bewijs, maar eerder de klikspanen en de klasgenoten namen die ook nog eens duchtig te grazen. "Juffrouw, hij doet het weer". Nederland - kleuterschool land, het gebeurt waar je bij staat en "juf Ank" helpt hier niet bij om het tegen te gaan.
Wat het geheel nog moeilijker te verteren maakt is het vooruitbetalen van tijdelijke heffingen en de belastingdruk in tegenstelling tot de overdracht van Google, facebook e.d. grote multinationals van 2% aan de EU en de BTW vangen ze ook nog terug. Sleepwet als zwakkere groepen tiende penning handhavingsinstrument voor onze tijd. Was het ietwat rechtvaardiger verdeeld in de wereld kon men er nog enigszins vrede mee hebben.
Wat de ene hand geeft, haalt de ander weer even snel weg en je houdt steeds minder over. Bij je gezond!
Er zijn culturen waarbij dit beslist niet gebeurt, men is solidair onderling en zal de ander niet al te snel verlinken.
Die sluiten de rijen onderling snel - trouwens (woeker) rente is een vies woord daar, hoogstens iets voor het goede doel.
Iets nu wat de profeet (VZMH) in dit geval heel goed heeft doorgekregen van de engel Gabriel.
Een DDR mentaliteit en kliklijnen via de buurt Whatsapp zijn iets waar we niet naar toe moeten.
Eens met je kritiek op toetsing en de voortschrijdende rechtsongelijkheid
en ook nog de oncontroleerbaarheid of gebrek aan transparantie.
Jodocus Oyevaer
Maar goed dat de FIOD niet net als de Inquisitor van destijds op zoek gaat naar meer tepels dan twee bij de fraude verdachte, zoals men dat in de tijd van de heksenvervolgingen plachtte te doen.
Heksenvervolgingen gebeurden in een tijd van onderlinge verdachtmakingen.
Iemand nu wil de glazenwasser liever niet aan het raam zien en de kliklijn kan worden gebeld.
Komt de digitale tandenborstel teller langs. Digitale wegen maken dit proces gemakkelijker en minder zichtbaar.
Als het goed was ging de klikspaan in de hoek en was de juf geen dochter van de belastinggaarder dan strafte ze de overtreders niet op vals verkregen bewijs, maar eerder de klikspanen en de klasgenoten namen die ook nog eens duchtig te grazen. "Juffrouw, hij doet het weer". Nederland - kleuterschool land, het gebeurt waar je bij staat en "juf Ank" helpt hier niet bij om het tegen te gaan.
Wat het geheel nog moeilijker te verteren maakt is het vooruitbetalen van tijdelijke heffingen en de belastingdruk in tegenstelling tot de overdracht van Google, facebook e.d. grote multinationals van 2% aan de EU en de BTW vangen ze ook nog terug. Sleepwet als zwakkere groepen tiende penning handhavingsinstrument voor onze tijd. Was het ietwat rechtvaardiger verdeeld in de wereld kon men er nog enigszins vrede mee hebben.
Wat de ene hand geeft, haalt de ander weer even snel weg en je houdt steeds minder over. Bij je gezond!
Er zijn culturen waarbij dit beslist niet gebeurt, men is solidair onderling en zal de ander niet al te snel verlinken.
Die sluiten de rijen onderling snel - trouwens (woeker) rente is een vies woord daar, hoogstens iets voor het goede doel.
Iets nu wat de profeet (VZMH) in dit geval heel goed heeft doorgekregen van de engel Gabriel.
Een DDR mentaliteit en kliklijnen via de buurt Whatsapp zijn iets waar we niet naar toe moeten.
Eens met je kritiek op toetsing en de voortschrijdende rechtsongelijkheid
en ook nog de oncontroleerbaarheid of gebrek aan transparantie.
Jodocus Oyevaer
07-03-2018, 10:43 door
karma4
Door Anoniem: ...
Een DDR mentaliteit en kliklijnen via de buurt Whatsapp zijn iets waar we niet naar toe moeten.
..
Jodocus Oyevaer
Een DDR mentaliteit kende een sterke sociale binding bij de burgers. Onderlinge controle ook met behulpzaamheid.Een DDR mentaliteit en kliklijnen via de buurt Whatsapp zijn iets waar we niet naar toe moeten.
..
Jodocus Oyevaer
Het is niet voor niets dat de ossies juist dat missen. Hebzucht en egoisme is niet zo positief.
Het is maar net hoe je het bekijkt.
En de schade aan een onterecht beschuldigde burger niet, dus daar hoeven we ons geen druk over te maken. Is toch geen gemeenschapsgeld!
Tja, jij maakt er meteen van dat beschuldigingen van de FIOD bijvoorbeeld onterecht zijn. Wanneer dat zo is, dan spreekt het voor zich dat een onterechte burger bij schade een schadeloos stelling behoort te krijgen. Dergelijke bedragen zijn, in vergelijking tot de fraude die wordt opgespoord vrij klein. Netto heb je er dus baat bij als belastingbetaler, wanneer fraude wordt bestreden. En fouten ? Die worden overal gemaakt (helaas).
Door Anoniem:
Wat maakt het uit door wie je wordt afgeluisterd, wanneer je bijvoorbeeld wordt verdacht van belastingfraude ? En moet je, als je doelwit bent van zo'n onderzoek, verwachten dat je ''privacy'' hebt ?
Ja natuurlijk! Iedereen heeft recht op privacy en zeker zolang het onderzoek nog loopt is dat essentieel.Waarom worden dit soort potentiële privacy-inbreuken in alle stilte doorgevoerd?
Wat maakt het uit door wie je wordt afgeluisterd, wanneer je bijvoorbeeld wordt verdacht van belastingfraude ? En moet je, als je doelwit bent van zo'n onderzoek, verwachten dat je ''privacy'' hebt ?
Wat als nu uit onderzoek blijkt dat de verdachte onschuldig is, maar de hele wereld weet er al van. Afhankelijk van hetgeen waar je verdacht van wordt en je functie kan dat nogal van invloed zijn op je hele leven.
Als ik verdacht wordt van verkrachting/moord en dat blijkt later niet zo te zijn, dan zal 80% van mijn omgeving me daarna minder vertrouwen. Het feit dat je dan onschuldig was blijft bij mensen toch "hangen".
Bij belastingfraude is dat niet anders: Als je als directeur van een groot bedrijf verdacht wordt van belastingfraude, dan komt dat nooit meer goed, ook als je onschuldig is ( "waar rook is, is vuur" roepen we dan...). Je kunt iemand dus compleet kapot maken door hem verdacht te maken.
Dus ja, natuurlijk heb je recht op privacy als je slechts verdachte bent.
Privacy is wat anders dan dat de bevoegde instanties een al of niet verregaande opsporingsbevoegdheid (inclusief afluisteren) hebben om een zaak te onderzoeken. De mensen die zo'n onderzoek doen hebben uiteraard een geheimhoudingsplicht en worden geacht zorgvuldig te werk te gaan (dus niet twitteren over een case die ze onderzoeken).
(Als je schuldig bent wordt het een iets ander verhaal, dan heb je het er zelf naar gemaakt, maar ook dan heb je recht op privacy. Want nadat je je straf uitgezeten hebt moet je gewoon weer opnieuw kunnen beginnen met een schone lei.)
Kortom: laten we nou niet privacy en opsporingsbevoegdheid door elkaar halen...
Door Anoniem:
Nee, dat maak jij ervan. Die zin was in antwoord op de klacht dat fraude schade doet aan iedereen en dat het dus prima is om fraude op te sporen. Wat in zekere zin ook wel zo is, maar niet tegen elke prijs.En de schade aan een onterecht beschuldigde burger niet, dus daar hoeven we ons geen druk over te maken. Is toch geen gemeenschapsgeld!
Tja, jij maakt er meteen van dat beschuldigingen van de FIOD bijvoorbeeld onterecht zijn.Wanneer dat zo is, dan spreekt het voor zich dat een onterechte burger bij schade een schadeloos stelling behoort te krijgen.
Is dat zo? Spreekt dat voor zich, of is dat alleen maar zo als je "je onschuld kan bewijzen" en dat dat nog helemaal niet zo simpel is?Dergelijke bedragen zijn, in vergelijking tot de fraude die wordt opgespoord vrij klein.
Heb je daar cijfers van?Netto heb je er dus baat bij als belastingbetaler, wanneer fraude wordt bestreden.
Dit kan waar zijn, en je kan gelijk hebben, wat overigens niet gezegd is. Het is een prima vraag: Is het sop de kool wel waard? Maar het is in deze context een compleet oneigenlijk argument. Je voert het namelijk op als tegenargument tegen deze bevoegdheidsvergrotingswet, en de vraag of deze manier van invoeren wel zo netjes was.Het punt was helemaal niet dat er geen fraude bestreden mocht worden. Dat maakt je argumentatie tot een mooi stukje slinkse framing die het punt moedwillig mist. Je verdedigt een stelling die niet aangevochten werd, of wordt.
Het punt is wel, wat voor prijs willen we voor fraudebestrijding betalen? Het punt is ook, hoe zit dat met de spelregels? En TS maakte het punt, hoe netjes is het om deze wet stilletjes in te voeren wetende dat er over een soortgelijke wet enorme beroering is in de samenleving?
Wetende, ook, dat de laatste paar ambtelijke initiatieven tot fraudebestrijding minder werkelijke fraude wisten te vinden dan ambtelijke fouten in ambtelijke databergen, ingevoerd door ambtenaren. Tsja. "Fraudebestrijding."
En fouten ? Die worden overal gemaakt (helaas).
Je zegt dat nu als excuus, maar dat is het niet. Zeker niet als je handelt vanuit een positie van het beter zeggen te weten, wat toch het geval is als je druk met je vingertje zwaait. Of iedereen het nu met je eens is of niet. Dus dan is wel het minste wat je kan doen toch om te zorgen dat niet alleen fouten zoveel mogelijk ingeperkt worden maar ook zoveel mogelijk makkelijk aan te kaarten en recht te zetten. Iets wat vrij chronisch mist bij de overheid in het algemeen, al ziet ze dat zelf (gemakshalve) toch anders.Door Anoniem: Ik denk dat je je moet inlezen over wat een "sleepwet" is. Het voorbeeld wat je geeft is er namelijk niet een.
Een sleepwet is wat ze in de jaren na de tweede oorlog al met de communisten deden, ze werden zowat overal geschaduwd.
Dit omdat ze de communisten als gevaar zagen voor het land, hier mag iedereen een mening over hebben.
Ik denk dat je als kind wordt geschaduwd je hier toch wel traumatische gevolgen van kunt hebben.
Volgens mij zijn deze gegevens nu openbaar.
Maak jij je serieus druk om dat tappen? Serieus?
Maak jij je serieus druk om tappen?
Ik weet dat ik allang geen privacy meer heb, dat ik medicijnen slik voor een ziekte die ik helemaal niet heb maar toch medicijnen moet slikken, dat al mijn gegevens al jaren op straat liggen en iedere keer komen er nieuwe bij, dat iedereen allang weet hoe ze mijn apparatuur moeten opblazen (en dat ik daar nooit voor garantie in aanmerking kom), dat satanistische kut hackers altijd vrijuit gaan (boven en onder de wet) en alles mogen doen omdat ze van alles kunnen en nooit depressief worden, en als ik een cd wil bestellen dat ik dat niet kan (te weinig geld), dat ik altijd de lul ben en genaaid moet worden of opgelicht moet worden, dat ik altijd op mijn flikker krijg terwijl die schoft bij de woningcorporatie of andere instelling die de boel belazerd voor Y ton nooit op zijn flikker krijgt ondertussen nog effe de huur verhoogd en talloze mensen op straat zet dat terzijde, en dat ik het altijd gedaan heb ook al doet een ander het. Kennelijk ben ik vroeger in mijn vorige leven moordenaar geweest of zo iets met karma.
Serieus maak jij je druk om tappen? Van mij zou het in de krant mogen als ze eens een kopstuk van de prostitutiemaffia oppakken, of qua drugs mannen van de politie dit is toch pas het topje van de ijsberg, dit kan toch veel professioneler? Waar is die capaciteit?
Moet je nou echt mij als burger serieus lastig gaan vallen als politie omdat ik een keer niet oplette en door rood liep omdat het licht eerder op rood stond of omdat ik in een kleine afstand waar je rustig moet rijden mijn gordel niet droeg? Of gewoon omdat ik te hard reed omdat er in mijn onderneming werd ingebroken? Waar waren jullie op het moment dat er ingebroken werd? Das toch gewoon om bonnen te schrijven? Schrijf dan wat flinke bonnen voor een huisjesmelkert, drugsoverlast, drugsdealer, oplichter, pooiers, criminele liquidaties, en als crimineel zitten en je bek optrekken kutmarokaan of kutpool of wat dan ook wat je nu weer uitgevreten heb en niet eerder weg voordat je iets zegt (want je beroept je weer op je zwijgrecht), wat mij betreft mogen ze de wet ook aanpassen dat ze zulk soort types niet meer mogen laten gaan na x uur.
Als we dan toch bezig zijn op internet aftappen, als ik er voor kan zorgen dat in die massa van data genaamd internet die soms ook nog versleuteld is dat ik voor een tip kan zorgen zodat de politie weet waar een terrorist opgepakt kan worden graag. Ik heb alles over voor mijn veiligheid zelfs mijn privacy. Als ik een ramp kan voorkomen, doordat ze informatie hebben wie als terrorist er door de douane geglipt zijn en hun weten waar die terrorist verblijft of hun kunnen tonnen/miljoenen/miljarden crimineel geld traceren en ze kunnen die crimineel of terrorist wat dan ook oppakken graag.
Vroeger wist de inlichtingendienst nog voordat iemand met criminele doelen (moord, verkrachting, drugs, whatever you name it) op een vliegtuig stapte waar de terrorist zat, wat hij van plan was, met wie, waarom, waar, hoe, hoelang, etc. waarom nu niet? Zijn we massaal dom geworden? Maak internet masaal dom?
Ja, je kunt merken dat het leven voor de gewone burger steeds moeilijker begint te worden. Die vat het al lang niet meer. Die wil de boel niet belazeren. En dat het steeds makkelijker voor de criminelen met heel veel shitload van geld. Die hoeven nergens verantwoording af te leggen, kunnen ongestoord hun gang gaan. En dat organisaties instelling whatever steeds meer van de gewone burger wil weten, maar van die criminelen hoeven ze niets te weten. Waarom niet? Waarom vragen de inlichtingendienst of andere organisatie niet door? Waarom heb ik geen privacy als burger, maar heeft een crimineel recht op allerlei voorzieningen die ik als gewone man niet eens kan betalen? Misdadigers leven als god in Frankrijk, en ik kan niet eens een computer betalen.
Wat valt hier niet aan te snappen? Kijk nou dat is de reden waarom ik de overheid haat.
De overheid maakt meer kapot dan mij lief is. Veel te veel hebben ze vernietigd, veel te lang. Veel te veel en te lang bezuinigd. En de gewone man die mag bloeden, maar die crimineel mag vrijuit met een taakstrafje. Misdaad loont in dit hufterige land. Vinden ze het gek dat de burger boos is.
Van mij mag die sleepwet er komen, zolang het maar wat zinnigs oplevert, en er grote criminele bendes opgelost gaan worden, dat je voor 10 ton de belasting ontduikt, stuur maar een BCC naar de belasting.
Maar weet je hoe het gaat? Die wet levert NIETS op. We verzamelen liever nutteloze informatie op internet dat Truusje over de zeik was dat haar oom plotseling aan een natuurlijke dood overleden was. Zo is het altijd. Levert NIETS op. Alleen maar frustratie en onnodige onschuldigen achter de tralies. Maar de echte criminelen die ontspringen de dans. Altijd. Ze weten precies de mazen van de wet. Kijk nou eens bijv. naar dat misbruikschandaal in RK kerk? Ze vallen nooit aan te pakken. Weten precies wanneer ze hun kop moeten houden, tegen wie ze wel moeten praten en wie niet en wat ze wel en niet moeten doen. En ze weten het zo te draaien dat er iemand anders voor opdraait.
Maak jij je serieus druk om tappen?
Ik weet dat ik allang geen privacy meer heb, dat ik medicijnen slik voor een ziekte die ik helemaal niet heb maar toch medicijnen moet slikken, dat al mijn gegevens al jaren op straat liggen en iedere keer komen er nieuwe bij, dat iedereen allang weet hoe ze mijn apparatuur moeten opblazen (en dat ik daar nooit voor garantie in aanmerking kom), dat satanistische kut hackers altijd vrijuit gaan (boven en onder de wet) en alles mogen doen omdat ze van alles kunnen en nooit depressief worden, en als ik een cd wil bestellen dat ik dat niet kan (te weinig geld), dat ik altijd de lul ben en genaaid moet worden of opgelicht moet worden, dat ik altijd op mijn flikker krijg terwijl die schoft bij de woningcorporatie of andere instelling die de boel belazerd voor Y ton nooit op zijn flikker krijgt ondertussen nog effe de huur verhoogd en talloze mensen op straat zet dat terzijde, en dat ik het altijd gedaan heb ook al doet een ander het. Kennelijk ben ik vroeger in mijn vorige leven moordenaar geweest of zo iets met karma.
Serieus maak jij je druk om tappen? Van mij zou het in de krant mogen als ze eens een kopstuk van de prostitutiemaffia oppakken, of qua drugs mannen van de politie dit is toch pas het topje van de ijsberg, dit kan toch veel professioneler? Waar is die capaciteit?
Moet je nou echt mij als burger serieus lastig gaan vallen als politie omdat ik een keer niet oplette en door rood liep omdat het licht eerder op rood stond of omdat ik in een kleine afstand waar je rustig moet rijden mijn gordel niet droeg? Of gewoon omdat ik te hard reed omdat er in mijn onderneming werd ingebroken? Waar waren jullie op het moment dat er ingebroken werd? Das toch gewoon om bonnen te schrijven? Schrijf dan wat flinke bonnen voor een huisjesmelkert, drugsoverlast, drugsdealer, oplichter, pooiers, criminele liquidaties, en als crimineel zitten en je bek optrekken kutmarokaan of kutpool of wat dan ook wat je nu weer uitgevreten heb en niet eerder weg voordat je iets zegt (want je beroept je weer op je zwijgrecht), wat mij betreft mogen ze de wet ook aanpassen dat ze zulk soort types niet meer mogen laten gaan na x uur.
Als we dan toch bezig zijn op internet aftappen, als ik er voor kan zorgen dat in die massa van data genaamd internet die soms ook nog versleuteld is dat ik voor een tip kan zorgen zodat de politie weet waar een terrorist opgepakt kan worden graag. Ik heb alles over voor mijn veiligheid zelfs mijn privacy. Als ik een ramp kan voorkomen, doordat ze informatie hebben wie als terrorist er door de douane geglipt zijn en hun weten waar die terrorist verblijft of hun kunnen tonnen/miljoenen/miljarden crimineel geld traceren en ze kunnen die crimineel of terrorist wat dan ook oppakken graag.
Vroeger wist de inlichtingendienst nog voordat iemand met criminele doelen (moord, verkrachting, drugs, whatever you name it) op een vliegtuig stapte waar de terrorist zat, wat hij van plan was, met wie, waarom, waar, hoe, hoelang, etc. waarom nu niet? Zijn we massaal dom geworden? Maak internet masaal dom?
Ja, je kunt merken dat het leven voor de gewone burger steeds moeilijker begint te worden. Die vat het al lang niet meer. Die wil de boel niet belazeren. En dat het steeds makkelijker voor de criminelen met heel veel shitload van geld. Die hoeven nergens verantwoording af te leggen, kunnen ongestoord hun gang gaan. En dat organisaties instelling whatever steeds meer van de gewone burger wil weten, maar van die criminelen hoeven ze niets te weten. Waarom niet? Waarom vragen de inlichtingendienst of andere organisatie niet door? Waarom heb ik geen privacy als burger, maar heeft een crimineel recht op allerlei voorzieningen die ik als gewone man niet eens kan betalen? Misdadigers leven als god in Frankrijk, en ik kan niet eens een computer betalen.
Wat valt hier niet aan te snappen? Kijk nou dat is de reden waarom ik de overheid haat.
De overheid maakt meer kapot dan mij lief is. Veel te veel hebben ze vernietigd, veel te lang. Veel te veel en te lang bezuinigd. En de gewone man die mag bloeden, maar die crimineel mag vrijuit met een taakstrafje. Misdaad loont in dit hufterige land. Vinden ze het gek dat de burger boos is.
Van mij mag die sleepwet er komen, zolang het maar wat zinnigs oplevert, en er grote criminele bendes opgelost gaan worden, dat je voor 10 ton de belasting ontduikt, stuur maar een BCC naar de belasting.
Maar weet je hoe het gaat? Die wet levert NIETS op. We verzamelen liever nutteloze informatie op internet dat Truusje over de zeik was dat haar oom plotseling aan een natuurlijke dood overleden was. Zo is het altijd. Levert NIETS op. Alleen maar frustratie en onnodige onschuldigen achter de tralies. Maar de echte criminelen die ontspringen de dans. Altijd. Ze weten precies de mazen van de wet. Kijk nou eens bijv. naar dat misbruikschandaal in RK kerk? Ze vallen nooit aan te pakken. Weten precies wanneer ze hun kop moeten houden, tegen wie ze wel moeten praten en wie niet en wat ze wel en niet moeten doen. En ze weten het zo te draaien dat er iemand anders voor opdraait.
Ik maak me wel wat zorgen over het opnemen van Ronald Prins in de commissie van "wijze mannen" die een oordeel moet gaan geven in het WiV verhaal. (zie het geweldige interview met Cees Verhoeven op tweakers...)
Doet mij teveel denken aan een Ab Oosterhaus die er al jaren voor zorgt dat we veel geld kwijt zijn aan een landelijke griepprik die helemaal niet helpt ( https://www.medischcontact.nl/nieuws/laatste-nieuws/artikel/nut-griepprik-niet-aangetoond.htm ), maar hem wel veel centjes oplevert. Ik geloof gerust dat zulke mensen oprrecht overtuigd zijn dat ze het juiste prediken, maar daarvoor is georganiseerde tegenspraak nou juist zo belangrijk.
Doet mij teveel denken aan een Ab Oosterhaus die er al jaren voor zorgt dat we veel geld kwijt zijn aan een landelijke griepprik die helemaal niet helpt ( https://www.medischcontact.nl/nieuws/laatste-nieuws/artikel/nut-griepprik-niet-aangetoond.htm ), maar hem wel veel centjes oplevert. Ik geloof gerust dat zulke mensen oprrecht overtuigd zijn dat ze het juiste prediken, maar daarvoor is georganiseerde tegenspraak nou juist zo belangrijk.
@ Anoniem van gisteren 19:47 en anoniem van heden: 12:36
Ik denk dat anoniem van gisteren heel goed de algemene gelaten houding vertegenwoordigt, waarmee de gezagsgetrouwe doorsnee burger van het Koninkrijk der Nederlanden deze nieuwe wetten over zich heen zal laten komen.
Zij zien het als teken dat ze ongezien en oncontroleerbaar nog meer "geleefd" zullen worden door degenen, die hier al eeuwenlang geheerst hebben en nu ook van over de grenzen "meekijken en meesturen" (niet altijd in goede zin overigens)..
De wereld wordt geregeerd door psychopatische medeburgers (1 op 10 mannen en 1 op 100 vrouwen), die met een klein groepje de hele boel kunnen terroriseren). Had je een sleepmet met speciale vangmazen op empathielozen, die de boel voor anderen lopen te verzieken en alleen om zichzelf en eigen interessen geven, dan was zo'n wet heel effectief.
Het zou de wereld dramatisch kunnen verandren van een Rijk van het Kwaad in iets veel beters.
Dan ving het dragnet grote witte boorden criminelen, het ving buitenproportionele graaiers (vele bankiers en CEO's), hij ving misbruikers op allerlei vlak en liet de kleine luiden vol van meegevoel voor de medemens (de mensen vol van welbehagen volgens het Kertslied) een fijn leven lijden. Ze hebben niet zo veel nodig, een frutje geluk, een streepje zon op de muren af en toe, net genoeg in de beurs en geen tekorten of armoede. Ze willen alleen leven uit de "korf zonder zorg" en dat gegarandeerd door bestuurderen, die hen dat geven, gunnen en dat goed voor hen beschermen.
Tot dat niet komt en ik denk pas met Sint Juttemis, dan worden we verder bang gemaakt, dan worden we langzaam uitgemergeld via belasting en heffingen en steeds meer kosten en BTW en wat men allemaal nog met ingepraat schuldgevoel kan verzinnen (milieuheffing, vlieg-vastendagen, common gender kul, abberaties tot heilige graal verklaren, mensen met terechte kritiek verklaren tot tokkies, verwarden, mini-breivikjes, fascisten of nazis).
Sleepwet met de verkregen info wordt u verder belogen en gebrainwashed. Wilt u dat? Doet er niet toe, u heeft al lang niets meer te willen punt uit.
De rol van R. Prins in deze ken ik niet in deze. Misschien kan iemand dat nog eens uitleggen, waar ie zoal zijn inspiratie uit put.
Jodocus Oyevaer
Ik denk dat anoniem van gisteren heel goed de algemene gelaten houding vertegenwoordigt, waarmee de gezagsgetrouwe doorsnee burger van het Koninkrijk der Nederlanden deze nieuwe wetten over zich heen zal laten komen.
Zij zien het als teken dat ze ongezien en oncontroleerbaar nog meer "geleefd" zullen worden door degenen, die hier al eeuwenlang geheerst hebben en nu ook van over de grenzen "meekijken en meesturen" (niet altijd in goede zin overigens)..
De wereld wordt geregeerd door psychopatische medeburgers (1 op 10 mannen en 1 op 100 vrouwen), die met een klein groepje de hele boel kunnen terroriseren). Had je een sleepmet met speciale vangmazen op empathielozen, die de boel voor anderen lopen te verzieken en alleen om zichzelf en eigen interessen geven, dan was zo'n wet heel effectief.
Het zou de wereld dramatisch kunnen verandren van een Rijk van het Kwaad in iets veel beters.
Dan ving het dragnet grote witte boorden criminelen, het ving buitenproportionele graaiers (vele bankiers en CEO's), hij ving misbruikers op allerlei vlak en liet de kleine luiden vol van meegevoel voor de medemens (de mensen vol van welbehagen volgens het Kertslied) een fijn leven lijden. Ze hebben niet zo veel nodig, een frutje geluk, een streepje zon op de muren af en toe, net genoeg in de beurs en geen tekorten of armoede. Ze willen alleen leven uit de "korf zonder zorg" en dat gegarandeerd door bestuurderen, die hen dat geven, gunnen en dat goed voor hen beschermen.
Tot dat niet komt en ik denk pas met Sint Juttemis, dan worden we verder bang gemaakt, dan worden we langzaam uitgemergeld via belasting en heffingen en steeds meer kosten en BTW en wat men allemaal nog met ingepraat schuldgevoel kan verzinnen (milieuheffing, vlieg-vastendagen, common gender kul, abberaties tot heilige graal verklaren, mensen met terechte kritiek verklaren tot tokkies, verwarden, mini-breivikjes, fascisten of nazis).
Sleepwet met de verkregen info wordt u verder belogen en gebrainwashed. Wilt u dat? Doet er niet toe, u heeft al lang niets meer te willen punt uit.
De rol van R. Prins in deze ken ik niet in deze. Misschien kan iemand dat nog eens uitleggen, waar ie zoal zijn inspiratie uit put.
Jodocus Oyevaer
Door Anoniem: Ik maak me wel wat zorgen over het opnemen van Ronald Prins in de commissie van "wijze mannen" die een oordeel moet gaan geven in het WiV verhaal. (zie het geweldige interview met Cees Verhoeven op tweakers...)
(...)
(...)
Ik had denk ik liever ook Bart Jacobs gehad... Maar ja de Tweede Kamer heeft bijna unaniem (alleen de Partij voor de Dieren niet) voor hem gestemd. Ik denk wel dat Prins goed kan begrijpen wat er gebeurt en dit kan uitleggen aan de andere leden van de commissie (allemaal rechters). Die rechters kunnen dan hopelijk goed de wettelijke toets doen.
Het wordt hier boven al een paar keer aangehaald maar het is niks nieuws onder de zon. De fiscus mag (in het geval van ernstige verdenking van opzet) bij benadeling omgekeerde bewijslast eisen. Als je weet hoeveel dat gebeurt en om hoeveel geld dat gaat, dan bekijk je het wel anders. Uitkeringsfraude idem dito. Allemaal lekker belangrijk zeg je, tot je weet om hoeveel geld dat gaat, geld dat iedereen afdraagt maar geen nut van heeft. Niet dat dat altijd moet natuurlijk. Nu gaan ze straks de geldkraan dichtdraaien, bankrekeningen invorderen en blokkeren en dan mag de fraudeur (in dat stadium ben je dan al echt wel aanbeland) aantonen dat hij/zij volstrekt legitiem bezig is. Dat het een keer misgaat...vast wel. Dat ze heul veul geld terug gaan halen. Dat sowieso.
Dat grote criminelen niet gepakt worden...dat zal wel. Dat het net waarmee ze werken inkrimpt, dat zal dan ook. Immers, hoe groter de pakkans, hoe minder de kans dat iemand mee doet.
En ik ken genoeg verhalen van mensen die wel even dit fiscus en even dat fiscus, maar die na kort overleg met die fiscus toch eieren voor hun geld kozen en netjes nog dankjewel zeiden omdat de fiscus best bereid was tot bijv. een regeling ipv de bijstand in en je vrouw en je kinderen en je huis weg...
Ik ben geen voorstander van teveel belasting betalen. Maar ik ben zeker tegenstander van lui die mooi weer spelen van andermans centen en er niks voor doen. Die mogen ze keihard aanpakken.
<einde>
Dat grote criminelen niet gepakt worden...dat zal wel. Dat het net waarmee ze werken inkrimpt, dat zal dan ook. Immers, hoe groter de pakkans, hoe minder de kans dat iemand mee doet.
En ik ken genoeg verhalen van mensen die wel even dit fiscus en even dat fiscus, maar die na kort overleg met die fiscus toch eieren voor hun geld kozen en netjes nog dankjewel zeiden omdat de fiscus best bereid was tot bijv. een regeling ipv de bijstand in en je vrouw en je kinderen en je huis weg...
Ik ben geen voorstander van teveel belasting betalen. Maar ik ben zeker tegenstander van lui die mooi weer spelen van andermans centen en er niks voor doen. Die mogen ze keihard aanpakken.
<einde>
Mooi weer spelen van andermans geld. Werken een vies woord. Helemaal mee eens. Bejaard doorwerken tot het straks door je omgeving gewenste zelfgekozen levenseinde. Wat een harteloze maatschappij. Ikke, ikke en .....
Maar ga niet proberen de sinaasappel, die al uitgeperst is, nog verder uit te persen, omdat de sinaasappelpers nu eenmaal dichert bij de ene sinaasappel staat als bij de andere mandarijn. We betalen nu al in het vooruit, net zo als bij de zorg en het telefoonabbonement. Eerst geld zien, dan ommeren.
Steeds horen we over economische groei. Waar is dat hier al aangetoond? Worden de condities van flexwerkers met een hamburgertent loontje nog verder aangetast. Best wel want daar zijn de meesten van. Gaat uw kilometervergoeding ook omlaag?
Neen, pak eens een grote vis, ga de ontduiking eens rechtbuigen (oh, neen, het is ontwijking). Hoe ontwijk je digitaal?
In de tussentijd is de middenstand uit Nederland verdwenen. Hoe kon en kwam dat dan?. In ene een tweestanden maatschappij en hoe dat is ontstaan? Dat interesseert geen mens.
Beloning naar prestatie, een hele goede voetballer maakt het waar en laat het zien, maar een baas van een ballentent, alleen omdat hij top manager is, nooit wat geleerd, maar wel hele diepe zakken.
Maar ga niet proberen de sinaasappel, die al uitgeperst is, nog verder uit te persen, omdat de sinaasappelpers nu eenmaal dichert bij de ene sinaasappel staat als bij de andere mandarijn. We betalen nu al in het vooruit, net zo als bij de zorg en het telefoonabbonement. Eerst geld zien, dan ommeren.
Steeds horen we over economische groei. Waar is dat hier al aangetoond? Worden de condities van flexwerkers met een hamburgertent loontje nog verder aangetast. Best wel want daar zijn de meesten van. Gaat uw kilometervergoeding ook omlaag?
Neen, pak eens een grote vis, ga de ontduiking eens rechtbuigen (oh, neen, het is ontwijking). Hoe ontwijk je digitaal?
In de tussentijd is de middenstand uit Nederland verdwenen. Hoe kon en kwam dat dan?. In ene een tweestanden maatschappij en hoe dat is ontstaan? Dat interesseert geen mens.
Beloning naar prestatie, een hele goede voetballer maakt het waar en laat het zien, maar een baas van een ballentent, alleen omdat hij top manager is, nooit wat geleerd, maar wel hele diepe zakken.
Het lijkt hier steeds meer op Rusland en daarom moeten jullie tegen deze sleepwet gaan stemmen!
Door Mobidick: Het lijkt hier steeds meer op Rusland en daarom moeten jullie tegen deze sleepwet gaan stemmen!
Misschien zou je eens naar Rusland moeten gaan, en daar eens kijken hoe het daar echt aan toegaat, voordat je dit soort opmerkingen maakt? Zeker als je dit tot een relatie wilt leggen met de sleepwet?
Door Anoniem: Je bent schuldig totdat je het tegendeel hebt bewezen.
Goed onderbouwde oneliner... Waarom zou dit nu in eens zo zijn?Door Mobidick: Het lijkt hier steeds meer op Rusland en daarom moeten jullie tegen deze sleepwet gaan stemmen!
Heb je daarvoor een referentiekader? Heb je een ontmoeting gehad met Putin in zijn berenhol in de Oeral die je de belangrijke mededeling heeft gedaan dat Nederland op Rusland lijkt?
Wat betreft het naar binnen gieten van blikjes pivo in plaats van flessen vodka heeft de Russische President dan zeker zijn gelijk gehaald.
Toen ik in 1997/1998 voorspelde dat een soort Sovjet systeem zich zou verplaatsen naar het westen en het voormalig midden europese blok, de Visegrad landen van nu, ons systeem zouden omhelzen, verklaarde men mij voor gek.
Meer als twintig jaar na dato met de EUSSR (in de steigers staande Federatie van Europese Staten) is hier al veel van uitgekomen. Anoniem van 12:07 wil dit graag totaal volledig ontkennen. Hij spreekt waarschijnlijk op gezag van degenen, waarvan hij dit dient te verkondigen en/of verkopen. (propaganda van desinfo agenten en medewerkers van Westerse veiligheidsdiensten).
De Russische Federatie is zeer zeker geen ideale staat. Is er eigenlijk wel verschil tussen de corruptie in het "vrije" Oekraine en Kriminalnaya Rossiya? ( Een feit is dat Rusland weer Grieks Orthodox is en niet meer seculier links o.i.v. van de mummie in het mausoleum, de Palmyra tempel bevindt zich nu in Berlijn.)
Ik denk dus van niet. Maar hier worden we ook al subtiel geregeerd door de linkse kerk in een verbond met stille islamisatie. Maar dat is nepnieuws zeker. Degenen, die zoiets beweren worden tegenwoordig weggezet alskleine breivikjes, tokkies, verwarden of minimaal fascisten of nazis. De echten achter de schermen zijn de wereldredders. Hoedt u ervoor.
Meer als twintig jaar na dato met de EUSSR (in de steigers staande Federatie van Europese Staten) is hier al veel van uitgekomen. Anoniem van 12:07 wil dit graag totaal volledig ontkennen. Hij spreekt waarschijnlijk op gezag van degenen, waarvan hij dit dient te verkondigen en/of verkopen. (propaganda van desinfo agenten en medewerkers van Westerse veiligheidsdiensten).
De Russische Federatie is zeer zeker geen ideale staat. Is er eigenlijk wel verschil tussen de corruptie in het "vrije" Oekraine en Kriminalnaya Rossiya? ( Een feit is dat Rusland weer Grieks Orthodox is en niet meer seculier links o.i.v. van de mummie in het mausoleum, de Palmyra tempel bevindt zich nu in Berlijn.)
Ik denk dus van niet. Maar hier worden we ook al subtiel geregeerd door de linkse kerk in een verbond met stille islamisatie. Maar dat is nepnieuws zeker. Degenen, die zoiets beweren worden tegenwoordig weggezet alskleine breivikjes, tokkies, verwarden of minimaal fascisten of nazis. De echten achter de schermen zijn de wereldredders. Hoedt u ervoor.
09-03-2018, 14:56 door
john west
Die hele sleepwet is een farce ,wie mailt of belt gaat zeker geen persoonlijke criminele dingen meer vertellen.
Op zo'n hoogst wordt er een of andere debiel gepakt.
De sleepwet is gevaarlijk voor iedere persoonlijk vrijheid,gegarandeerd dat vroeg of laat er misbruik
van wordt gemaakt.
Deze vrijheids-beroving ,je kan hiermee crimineel gedrag toch niet mee voorkomen,er is altijd een groep
die gewoon door gaat .
Als je text met een rar versleuteling verzend ,wat dan ?
Op zo'n hoogst wordt er een of andere debiel gepakt.
De sleepwet is gevaarlijk voor iedere persoonlijk vrijheid,gegarandeerd dat vroeg of laat er misbruik
van wordt gemaakt.
Deze vrijheids-beroving ,je kan hiermee crimineel gedrag toch niet mee voorkomen,er is altijd een groep
die gewoon door gaat .
Als je text met een rar versleuteling verzend ,wat dan ?
Door Anoniem: Maak jij je serieus druk om dat tappen? Serieus?
Maak jij je serieus druk om tappen?
Ik weet dat ik allang geen privacy meer heb, dat ik medicijnen slik voor een ziekte die ik helemaal niet heb maar toch medicijnen moet slikken, dat al mijn gegevens al jaren op straat liggen en iedere keer komen er nieuwe bij, dat iedereen allang weet hoe ze mijn apparatuur moeten opblazen (en dat ik daar nooit voor garantie in aanmerking kom), dat satanistische kut hackers altijd vrijuit gaan (boven en onder de wet) en alles mogen doen omdat ze van alles kunnen en nooit depressief worden, en als ik een cd wil bestellen dat ik dat niet kan (te weinig geld), dat ik altijd de lul ben en genaaid moet worden of opgelicht moet worden, dat ik altijd op mijn flikker krijg terwijl die schoft bij de woningcorporatie of andere instelling die de boel belazerd voor Y ton nooit op zijn flikker krijgt ondertussen nog effe de huur verhoogd en talloze mensen op straat zet dat terzijde, en dat ik het altijd gedaan heb ook al doet een ander het. Kennelijk ben ik vroeger in mijn vorige leven moordenaar geweest of zo iets met karma.
Serieus maak jij je druk om tappen? Van mij zou het in de krant mogen als ze eens een kopstuk van de prostitutiemaffia oppakken, of qua drugs mannen van de politie dit is toch pas het topje van de ijsberg, dit kan toch veel professioneler? Waar is die capaciteit?
Moet je nou echt mij als burger serieus lastig gaan vallen als politie omdat ik een keer niet oplette en door rood liep omdat het licht eerder op rood stond of omdat ik in een kleine afstand waar je rustig moet rijden mijn gordel niet droeg? Of gewoon omdat ik te hard reed omdat er in mijn onderneming werd ingebroken? Waar waren jullie op het moment dat er ingebroken werd? Das toch gewoon om bonnen te schrijven? Schrijf dan wat flinke bonnen voor een huisjesmelkert, drugsoverlast, drugsdealer, oplichter, pooiers, criminele liquidaties, en als crimineel zitten en je bek optrekken kutmarokaan of kutpool of wat dan ook wat je nu weer uitgevreten heb en niet eerder weg voordat je iets zegt (want je beroept je weer op je zwijgrecht), wat mij betreft mogen ze de wet ook aanpassen dat ze zulk soort types niet meer mogen laten gaan na x uur.
Als we dan toch bezig zijn op internet aftappen, als ik er voor kan zorgen dat in die massa van data genaamd internet die soms ook nog versleuteld is dat ik voor een tip kan zorgen zodat de politie weet waar een terrorist opgepakt kan worden graag. Ik heb alles over voor mijn veiligheid zelfs mijn privacy. Als ik een ramp kan voorkomen, doordat ze informatie hebben wie als terrorist er door de douane geglipt zijn en hun weten waar die terrorist verblijft of hun kunnen tonnen/miljoenen/miljarden crimineel geld traceren en ze kunnen die crimineel of terrorist wat dan ook oppakken graag.
Vroeger wist de inlichtingendienst nog voordat iemand met criminele doelen (moord, verkrachting, drugs, whatever you name it) op een vliegtuig stapte waar de terrorist zat, wat hij van plan was, met wie, waarom, waar, hoe, hoelang, etc. waarom nu niet? Zijn we massaal dom geworden? Maak internet masaal dom?
Ja, je kunt merken dat het leven voor de gewone burger steeds moeilijker begint te worden. Die vat het al lang niet meer. Die wil de boel niet belazeren. En dat het steeds makkelijker voor de criminelen met heel veel shitload van geld. Die hoeven nergens verantwoording af te leggen, kunnen ongestoord hun gang gaan. En dat organisaties instelling whatever steeds meer van de gewone burger wil weten, maar van die criminelen hoeven ze niets te weten. Waarom niet? Waarom vragen de inlichtingendienst of andere organisatie niet door? Waarom heb ik geen privacy als burger, maar heeft een crimineel recht op allerlei voorzieningen die ik als gewone man niet eens kan betalen? Misdadigers leven als god in Frankrijk, en ik kan niet eens een computer betalen.
Wat valt hier niet aan te snappen? Kijk nou dat is de reden waarom ik de overheid haat.
De overheid maakt meer kapot dan mij lief is. Veel te veel hebben ze vernietigd, veel te lang. Veel te veel en te lang bezuinigd. En de gewone man die mag bloeden, maar die crimineel mag vrijuit met een taakstrafje. Misdaad loont in dit hufterige land. Vinden ze het gek dat de burger boos is.
Van mij mag die sleepwet er komen, zolang het maar wat zinnigs oplevert, en er grote criminele bendes opgelost gaan worden, dat je voor 10 ton de belasting ontduikt, stuur maar een BCC naar de belasting.
Maar weet je hoe het gaat? Die wet levert NIETS op. We verzamelen liever nutteloze informatie op internet dat Truusje over de zeik was dat haar oom plotseling aan een natuurlijke dood overleden was. Zo is het altijd. Levert NIETS op. Alleen maar frustratie en onnodige onschuldigen achter de tralies. Maar de echte criminelen die ontspringen de dans. Altijd. Ze weten precies de mazen van de wet. Kijk nou eens bijv. naar dat misbruikschandaal in RK kerk? Ze vallen nooit aan te pakken. Weten precies wanneer ze hun kop moeten houden, tegen wie ze wel moeten praten en wie niet en wat ze wel en niet moeten doen. En ze weten het zo te draaien dat er iemand anders voor opdraait.
Maak jij je serieus druk om tappen?
Ik weet dat ik allang geen privacy meer heb, dat ik medicijnen slik voor een ziekte die ik helemaal niet heb maar toch medicijnen moet slikken, dat al mijn gegevens al jaren op straat liggen en iedere keer komen er nieuwe bij, dat iedereen allang weet hoe ze mijn apparatuur moeten opblazen (en dat ik daar nooit voor garantie in aanmerking kom), dat satanistische kut hackers altijd vrijuit gaan (boven en onder de wet) en alles mogen doen omdat ze van alles kunnen en nooit depressief worden, en als ik een cd wil bestellen dat ik dat niet kan (te weinig geld), dat ik altijd de lul ben en genaaid moet worden of opgelicht moet worden, dat ik altijd op mijn flikker krijg terwijl die schoft bij de woningcorporatie of andere instelling die de boel belazerd voor Y ton nooit op zijn flikker krijgt ondertussen nog effe de huur verhoogd en talloze mensen op straat zet dat terzijde, en dat ik het altijd gedaan heb ook al doet een ander het. Kennelijk ben ik vroeger in mijn vorige leven moordenaar geweest of zo iets met karma.
Serieus maak jij je druk om tappen? Van mij zou het in de krant mogen als ze eens een kopstuk van de prostitutiemaffia oppakken, of qua drugs mannen van de politie dit is toch pas het topje van de ijsberg, dit kan toch veel professioneler? Waar is die capaciteit?
Moet je nou echt mij als burger serieus lastig gaan vallen als politie omdat ik een keer niet oplette en door rood liep omdat het licht eerder op rood stond of omdat ik in een kleine afstand waar je rustig moet rijden mijn gordel niet droeg? Of gewoon omdat ik te hard reed omdat er in mijn onderneming werd ingebroken? Waar waren jullie op het moment dat er ingebroken werd? Das toch gewoon om bonnen te schrijven? Schrijf dan wat flinke bonnen voor een huisjesmelkert, drugsoverlast, drugsdealer, oplichter, pooiers, criminele liquidaties, en als crimineel zitten en je bek optrekken kutmarokaan of kutpool of wat dan ook wat je nu weer uitgevreten heb en niet eerder weg voordat je iets zegt (want je beroept je weer op je zwijgrecht), wat mij betreft mogen ze de wet ook aanpassen dat ze zulk soort types niet meer mogen laten gaan na x uur.
Als we dan toch bezig zijn op internet aftappen, als ik er voor kan zorgen dat in die massa van data genaamd internet die soms ook nog versleuteld is dat ik voor een tip kan zorgen zodat de politie weet waar een terrorist opgepakt kan worden graag. Ik heb alles over voor mijn veiligheid zelfs mijn privacy. Als ik een ramp kan voorkomen, doordat ze informatie hebben wie als terrorist er door de douane geglipt zijn en hun weten waar die terrorist verblijft of hun kunnen tonnen/miljoenen/miljarden crimineel geld traceren en ze kunnen die crimineel of terrorist wat dan ook oppakken graag.
Vroeger wist de inlichtingendienst nog voordat iemand met criminele doelen (moord, verkrachting, drugs, whatever you name it) op een vliegtuig stapte waar de terrorist zat, wat hij van plan was, met wie, waarom, waar, hoe, hoelang, etc. waarom nu niet? Zijn we massaal dom geworden? Maak internet masaal dom?
Ja, je kunt merken dat het leven voor de gewone burger steeds moeilijker begint te worden. Die vat het al lang niet meer. Die wil de boel niet belazeren. En dat het steeds makkelijker voor de criminelen met heel veel shitload van geld. Die hoeven nergens verantwoording af te leggen, kunnen ongestoord hun gang gaan. En dat organisaties instelling whatever steeds meer van de gewone burger wil weten, maar van die criminelen hoeven ze niets te weten. Waarom niet? Waarom vragen de inlichtingendienst of andere organisatie niet door? Waarom heb ik geen privacy als burger, maar heeft een crimineel recht op allerlei voorzieningen die ik als gewone man niet eens kan betalen? Misdadigers leven als god in Frankrijk, en ik kan niet eens een computer betalen.
Wat valt hier niet aan te snappen? Kijk nou dat is de reden waarom ik de overheid haat.
De overheid maakt meer kapot dan mij lief is. Veel te veel hebben ze vernietigd, veel te lang. Veel te veel en te lang bezuinigd. En de gewone man die mag bloeden, maar die crimineel mag vrijuit met een taakstrafje. Misdaad loont in dit hufterige land. Vinden ze het gek dat de burger boos is.
Van mij mag die sleepwet er komen, zolang het maar wat zinnigs oplevert, en er grote criminele bendes opgelost gaan worden, dat je voor 10 ton de belasting ontduikt, stuur maar een BCC naar de belasting.
Maar weet je hoe het gaat? Die wet levert NIETS op. We verzamelen liever nutteloze informatie op internet dat Truusje over de zeik was dat haar oom plotseling aan een natuurlijke dood overleden was. Zo is het altijd. Levert NIETS op. Alleen maar frustratie en onnodige onschuldigen achter de tralies. Maar de echte criminelen die ontspringen de dans. Altijd. Ze weten precies de mazen van de wet. Kijk nou eens bijv. naar dat misbruikschandaal in RK kerk? Ze vallen nooit aan te pakken. Weten precies wanneer ze hun kop moeten houden, tegen wie ze wel moeten praten en wie niet en wat ze wel en niet moeten doen. En ze weten het zo te draaien dat er iemand anders voor opdraait.
Ik ken u helaas niet. Maar u bent mijn favoriete schrijver.
Bedankt voor het verhaal wat helaas maar al te waar is.
Door john west: Die hele sleepwet is een farce ,wie mailt of belt gaat zeker geen persoonlijke criminele dingen meer vertellen.
Op zo'n hoogst wordt er een of andere debiel gepakt.
De sleepwet is gevaarlijk voor iedere persoonlijk vrijheid,gegarandeerd dat vroeg of laat er misbruik
van wordt gemaakt.
Deze vrijheids-beroving ,je kan hiermee crimineel gedrag toch niet mee voorkomen,er is altijd een groep
die gewoon door gaat .
Als je text met een rar versleuteling verzend ,wat dan ?
Op zo'n hoogst wordt er een of andere debiel gepakt.
De sleepwet is gevaarlijk voor iedere persoonlijk vrijheid,gegarandeerd dat vroeg of laat er misbruik
van wordt gemaakt.
Deze vrijheids-beroving ,je kan hiermee crimineel gedrag toch niet mee voorkomen,er is altijd een groep
die gewoon door gaat .
Als je text met een rar versleuteling verzend ,wat dan ?
Dat blijft toch een hardnekkig misverstand: deze wet gaat over inlichtingendiensten, die houden zich niet bezig met criminaliteit. Ze gaan dus geen moordenaars, kinderlokkers, fraudeurs, illegale downloaders e.d. hiermee opsporen. De diensten houden zich bijvoorbeeld bezig met onderzoeken naar terrorisme en spionage door andere overheden.
Door Mobidick: Het lijkt hier steeds meer op Rusland en daarom moeten jullie tegen deze sleepwet gaan stemmen!
Rusland doet het toch prima door voormalige burgers in het buitenland om te brengen, het kan niet beter. In het eigen land doen ze het gewoon als ongelukjes. Dat alles zonder sleepnet wiv of wat dan ook, dat hebben ze gewoon niet nodig.Wil je Russische toestanden voorkomen dan moet je voor de wiv stemmen.
Door john west: Die hele sleepwet is een farce ,wie mailt of belt gaat zeker geen persoonlijke criminele dingen meer vertellen.
Op zo'n hoogst wordt er een of andere debiel gepakt.
De sleepwet is gevaarlijk voor iedere persoonlijk vrijheid,gegarandeerd dat vroeg of laat er misbruik
van wordt gemaakt.
Deze vrijheids-beroving ,je kan hiermee crimineel gedrag toch niet mee voorkomen,er is altijd een groep
die gewoon door gaat .
Als je text met een rar versleuteling verzend ,wat dan ?
Er is altijd een groep je die niet kan detecteren, maar als je er juist een paar wel kan detecteren, die mogelijk een groot risico kunnen vormen?Op zo'n hoogst wordt er een of andere debiel gepakt.
De sleepwet is gevaarlijk voor iedere persoonlijk vrijheid,gegarandeerd dat vroeg of laat er misbruik
van wordt gemaakt.
Deze vrijheids-beroving ,je kan hiermee crimineel gedrag toch niet mee voorkomen,er is altijd een groep
die gewoon door gaat .
Als je text met een rar versleuteling verzend ,wat dan ?
Juist het sleepwet kan hier extra informatie geven, of juist de benodigde informatie. Dus nee, niet alleen een debiel kan hier door gepakt worden, er kan waardevolle informatie voor onderzoeken mee gevonden worden.
@ de geachte posters in deze draad,
L.S.
Iets waar uw geliefde Amerika mee begonnen is, omhels de methodiek (not): https://citizenlab.ca/2018/03/bad-traffic-sandvines-packetlogic-devices-deploy-government-spyware-turkey-syria/
Of je nu door de hond of de kat gebeten wordt, gebeten wordt u toch. Het experiment met het eens zo vrije Internet schijnt nu toch echt gedaan te zijn. Daar verandert een malware analyticus en error hunter met heel veel voorbeelden en preken ook geen ene moer meer aan. Laten we de handdoek maar in de ring gooien.
luntrus
L.S.
Iets waar uw geliefde Amerika mee begonnen is, omhels de methodiek (not): https://citizenlab.ca/2018/03/bad-traffic-sandvines-packetlogic-devices-deploy-government-spyware-turkey-syria/
Of je nu door de hond of de kat gebeten wordt, gebeten wordt u toch. Het experiment met het eens zo vrije Internet schijnt nu toch echt gedaan te zijn. Daar verandert een malware analyticus en error hunter met heel veel voorbeelden en preken ook geen ene moer meer aan. Laten we de handdoek maar in de ring gooien.
luntrus
De garantie dat deze wet alleen ingezet mag worden voor de fysieke veiligheid van de mens.
De overheid en met name cda/pvda/d66/vvd is verworden tot een maffia achtige criminele organisatie die hard bezig is om ons te onderwerpen aan een totalitair regime!
Tijd om in te grijpen, anders zijn onze kinderen de sjaak straks!
Tijd om in te grijpen, anders zijn onze kinderen de sjaak straks!
Door Anoniem: De overheid en met name cda/pvda/d66/vvd is verworden tot een maffia achtige criminele organisatie die hard bezig is om ons te onderwerpen aan een totalitair regime!
Tijd om in te grijpen, anders zijn onze kinderen de sjaak straks!
Tijd om in te grijpen, anders zijn onze kinderen de sjaak straks!
Dit geschreeuw hoorden we in de vorige eeuw ook her en der.
Chronologisch: Turkije, Italie, Duitsland, Servië en na WO II: Bosnie/Herzegowina en Rwanda.
Iedereen weet als je in iets meer geïnteresseerd bent dan de voetbaluitslagen en de literprijs van pils en benzine waar het toe leiddde en ook waar het toe leidt als je er aan toe geeft.
Kernwoorden voor Europa: Polen en sinds een half jaar: Oostenrijk, beiden het bewijs van een zo gevreesde extreme ruk naar ultra-rechts want vooral dat ingrijpen hè, oh dat doet het altijd zo goed!
Als zoete broodjes slikt het gepeupel dat eenzijdig recht(s) toe recht(s) aan gebral. Vreselijk, dat daar hele volksstammen nog steeds zo bevattelijk voor zijn!
Degenen die hun geschiedenis vergeten zijn gedoemd deze te herhalen.
Want zelf nadenken? Neen voor nadenken hebben wij onze sterke man, en dat is maar wat fijn, want dan hoeven we ons zelf niet meer te vermoeien met dit ingrijpende energie vretende mentale proces.Jakkes!
We gaan hele griezelige tijden tegemoet, want dit voos cq loos geblèr van altijd hetzelfde abjecte allooi bevat een ernstige besmettingsgraad waar bij wijze van spreken de pandemische Spaanse Griep uit 1917 een neusverkoudheidje bij vergeleken was.
Door Aha:
Chronologisch: Turkije, Italie, Duitsland, Servië en na WO II: Bosnie/Herzegowina en Rwanda.
Iedereen weet als je in iets meer geïnteresseerd bent dan de voetbaluitslagen en de literprijs van pils en benzine waar het toe leiddde en ook waar het toe leidt als je er aan toe geeft.
Waar aan toegeeft? Aan de constatering dat de boven-ons-gestelden ondertussen denkt het gepeupel compleet te kunnen negeren en zelfs schofferen? Je rijtje klopt daar niet mee, en je vergeet Rusland en zelfs China. Maargoed, een "ruk naar links" past niet in je verhaaltje. Hoeveel doden dankzij Stalin en Mao? Zo maar even een suggestieve vraag om jouw suggestieve stellingen van een meer inclusieve en diverse aanzicht te voorzien.Door Anoniem: De overheid en met name cda/pvda/d66/vvd is verworden tot een maffia achtige criminele organisatie die hard bezig is om ons te onderwerpen aan een totalitair regime!
Tijd om in te grijpen, anders zijn onze kinderen de sjaak straks!
Dit geschreeuw hoorden we in de vorige eeuw ook her en der.Tijd om in te grijpen, anders zijn onze kinderen de sjaak straks!
Chronologisch: Turkije, Italie, Duitsland, Servië en na WO II: Bosnie/Herzegowina en Rwanda.
Iedereen weet als je in iets meer geïnteresseerd bent dan de voetbaluitslagen en de literprijs van pils en benzine waar het toe leiddde en ook waar het toe leidt als je er aan toe geeft.
Kernwoorden voor Europa: Polen en sinds een half jaar: Oostenrijk, beiden het bewijs van een zo gevreesde extreme ruk naar ultra-rechts want vooral dat ingrijpen hè, oh dat doet het altijd zo goed!
Je bedoelt hoe timmerfrans nu in Polen wil ingrijpen? Hij mag dat wel want hij is geen rechtse rukker? Het is wel externe inmenging in hun interne aangelegenheden.Als zoete broodjes slikt het gepeupel dat eenzijdig recht(s) toe recht(s) aan gebral. Vreselijk, dat daar hele volksstammen nog steeds zo bevattelijk voor zijn!
Valt me op dat er iedere keer weer geroepen wordt dat het volk maar dom is en niet wil nadenken. Maar toen er eens echt een slimme gast opstond en keer op keer weer probeerde om open in debat te gaan, werd eerst zijn karakter en toen hijzelf vermoord. In het mediapark, o ironie.Degenen die hun geschiedenis vergeten zijn gedoemd deze te herhalen.
Want zelf nadenken? Neen voor nadenken hebben wij onze sterke man, en dat is maar wat fijn, want dan hoeven we ons zelf niet meer te vermoeien met dit ingrijpende energie vretende mentale proces.Jakkes!
Zeg dat wel.We gaan hele griezelige tijden tegemoet, want dit voos cq loos geblèr van altijd hetzelfde abjecte allooi bevat een ernstige besmettingsgraad waar bij wijze van spreken de pandemische Spaanse Griep uit 1917 een neusverkoudheidje bij vergeleken was.
Ik hoor hier iemand heel hard met z'n vingers in z'n oren klagen dat er zo hard en luid gewoon maar vanalles geroepen wordt. Want van gewoon maar dingen zeggen, daar gaan vanzelf de treinen naar het oosten van rijden.Terwijl het probleem precies is dat de machthebbers te arrogant geworden zijn om nog naar het gepeupel te luisteren. En dat ze toevallig allemaal inclusief en divers linksig georienteerd zijn, ach, dat is eigenlijk vooral jouw excuus om eens lekker de rest van de wereld tot rechts en dus dom te bestempelen. Maargoed, de politiek correcte inclusiviteit gaat niet op voor ideeën.
@ Aha,
En ik zeg, jakkes tegen zulke conformistische ideeën verspreiders als jij? Kom je regelmatig in Polen of heb je alleen kennis van het verdraaide EU-nieuws geventileerd via Franske Timmermanske en consorten, die stonden te juichen in Moskou toen Jeltsin voor een gratis creditkaart in Zwitserland allerlei Russische interessen verkwanselde aan onze Amerikaanse weldoeners?
Als je het maar genoeg herhaalt, wordt het door de goegemeente vanzelf geslikt. Ja de democratie werkt hier zo goed en zie waarom het in EU en Nederland oorverdovend stil bleef rond Catalonië beleid van Hispanje en nu de 5 sterren overwinning van de "Stop het maar in me r**t Partij" in Italië. Ik hoop dat EU het stilletjes in de broek gaat doen met Trump voor Polen en tegen de Russisch-Duitse Nordstream-gaspijplijn, waar Visegradlanden niet van mogen meeprofiteren. Dat is pas 'bah', alles geholpen door de Kaszub Tusk.
PIS doet ook niet alles, goed zoals recentelijk met de twee zondagen per maand winkelsluitingswet, waardoor caissières bij grootgrutters daar tot twaalf uur s' zaterdag in de nacht moeten werken. Misgreep en slijmen bij de kerk. Maar ze hebben niet voor niets 60% van het electoraat achter zich. Allemaal tokkies dus, allemaal fascisten volgens Verhofstadt en Aha, allemaal breivikjes in de dop volgens alt-left hier. EUSSR is het komend Vierde Rijk, het gevaar kwam steeds uit het westen, zowel met het fascisme als het communisme. Waar kwam Lenin vandaan, wie zette hem op de trein? Wie vermoordde Gadaffi? Wie gaan er in slavenrijkjes als Dubai etc, de bloemetjes buiten zetten?
Maar Soros en manipulators van de massa media een dikke vinger geven en eventuele antifada verspreiders een lesje leren en sigaartje uit de eigen doos presenteren, daar zijn ze zeker in geslaagd. De meelopers in Nederland doen dat niet en helpen als het moet ten behoeve van Anglo-Amerika heel ons continent naar de ratsmodee. Wel eens van het Coudenhoven Kalergi plan gehoord?
Eigenlijk is je reactie met je Spaanse griep vergelijking een abjecte haat posting, maar daar treedt facebook en EUvDesinfo niet tegen op, dat gif mag rustig verspreid worden. Ook al is mijn opa van moeders kant eraan overleden. Dat is pas jakkes, wat een digitaal venijn spuien jullie, zeg, als je het met sommige psychopatische visies het niet eens wil zijn.
luntrus
En ik zeg, jakkes tegen zulke conformistische ideeën verspreiders als jij? Kom je regelmatig in Polen of heb je alleen kennis van het verdraaide EU-nieuws geventileerd via Franske Timmermanske en consorten, die stonden te juichen in Moskou toen Jeltsin voor een gratis creditkaart in Zwitserland allerlei Russische interessen verkwanselde aan onze Amerikaanse weldoeners?
Als je het maar genoeg herhaalt, wordt het door de goegemeente vanzelf geslikt. Ja de democratie werkt hier zo goed en zie waarom het in EU en Nederland oorverdovend stil bleef rond Catalonië beleid van Hispanje en nu de 5 sterren overwinning van de "Stop het maar in me r**t Partij" in Italië. Ik hoop dat EU het stilletjes in de broek gaat doen met Trump voor Polen en tegen de Russisch-Duitse Nordstream-gaspijplijn, waar Visegradlanden niet van mogen meeprofiteren. Dat is pas 'bah', alles geholpen door de Kaszub Tusk.
PIS doet ook niet alles, goed zoals recentelijk met de twee zondagen per maand winkelsluitingswet, waardoor caissières bij grootgrutters daar tot twaalf uur s' zaterdag in de nacht moeten werken. Misgreep en slijmen bij de kerk. Maar ze hebben niet voor niets 60% van het electoraat achter zich. Allemaal tokkies dus, allemaal fascisten volgens Verhofstadt en Aha, allemaal breivikjes in de dop volgens alt-left hier. EUSSR is het komend Vierde Rijk, het gevaar kwam steeds uit het westen, zowel met het fascisme als het communisme. Waar kwam Lenin vandaan, wie zette hem op de trein? Wie vermoordde Gadaffi? Wie gaan er in slavenrijkjes als Dubai etc, de bloemetjes buiten zetten?
Maar Soros en manipulators van de massa media een dikke vinger geven en eventuele antifada verspreiders een lesje leren en sigaartje uit de eigen doos presenteren, daar zijn ze zeker in geslaagd. De meelopers in Nederland doen dat niet en helpen als het moet ten behoeve van Anglo-Amerika heel ons continent naar de ratsmodee. Wel eens van het Coudenhoven Kalergi plan gehoord?
Eigenlijk is je reactie met je Spaanse griep vergelijking een abjecte haat posting, maar daar treedt facebook en EUvDesinfo niet tegen op, dat gif mag rustig verspreid worden. Ook al is mijn opa van moeders kant eraan overleden. Dat is pas jakkes, wat een digitaal venijn spuien jullie, zeg, als je het met sommige psychopatische visies het niet eens wil zijn.
luntrus
Snapt hier iemand dat ik niet anders dan de hernieuwd opkomend fascistoïde stromingen haat?
Ik betwijfel dat in dagelijks toenemende mate.
Mijn pa heeft met 39kg lichaamsgewicht de Duitse concentratiekampen overleeft, Als puber en jong adolescent is mij vooral met de paplepel ingegoten dat het politiek systeem zoals wij dat kennen de garantie is, zolang je daar hardnekkig aan blijft vasthouden, dat rechts georienteerd populisme - de hoofdoorzaak van wat mijn pa overkwam - geen schijn van kans krijgt. Dat blijft mijn standpunt.
Resumé: Kom bij mij a.u.b. niet afzakken met totaal verwrongen interpretaties van wat ik hier betoog. Ja? Dank u zeer!
Ten laatste: Zoek het allemaal zelf fijn uit. Dus blijf allen vooral thuis op 21 maart aanstaande! Blijf schoppen tegen ons Parlementair Democratisch systeem!
En voor de toekomst: Zweet vooral geen angstzweet als er soldatenlaarzen door de straat rennen en je voordeur inschoppen. Ik heb voor dat gruwel toekomstbeeld meer dan voldoende gewaarschuwd.
Ik betwijfel dat in dagelijks toenemende mate.
Mijn pa heeft met 39kg lichaamsgewicht de Duitse concentratiekampen overleeft, Als puber en jong adolescent is mij vooral met de paplepel ingegoten dat het politiek systeem zoals wij dat kennen de garantie is, zolang je daar hardnekkig aan blijft vasthouden, dat rechts georienteerd populisme - de hoofdoorzaak van wat mijn pa overkwam - geen schijn van kans krijgt. Dat blijft mijn standpunt.
Resumé: Kom bij mij a.u.b. niet afzakken met totaal verwrongen interpretaties van wat ik hier betoog. Ja? Dank u zeer!
Ten laatste: Zoek het allemaal zelf fijn uit. Dus blijf allen vooral thuis op 21 maart aanstaande! Blijf schoppen tegen ons Parlementair Democratisch systeem!
En voor de toekomst: Zweet vooral geen angstzweet als er soldatenlaarzen door de straat rennen en je voordeur inschoppen. Ik heb voor dat gruwel toekomstbeeld meer dan voldoende gewaarschuwd.
10-03-2018, 18:58 door
karma4
Door Aha: Snapt hier iemand dat ik niet anders dan de hernieuwd opkomend fascistoïde stromingen haat?
Ik betwijfel dat in dagelijks toenemende mate.
..
En voor de toekomst: Zweet vooral geen angstzweet als er soldatenlaarzen door de straat rennen en je voordeur inschoppen. Ik heb voor dat gruwel toekomstbeeld meer dan voldoende gewaarschuwd.
Ik betwijfel dat in dagelijks toenemende mate.
..
En voor de toekomst: Zweet vooral geen angstzweet als er soldatenlaarzen door de straat rennen en je voordeur inschoppen. Ik heb voor dat gruwel toekomstbeeld meer dan voldoende gewaarschuwd.
Aha ik herken je haat tegen de fascistoïde stromingen. Zoals ik eerder wel eens gezegd heb de echo's van mensen die het bewust meegemaakt hebben. Degenen die daar geen oren naar hebben neigen naar de zelfde fouten.
Door Anoniem: @ Aha,
....
Als je het maar genoeg herhaalt, wordt het door de goegemeente vanzelf geslikt. Ja de democratie werkt hier zo goed en zie waarom het in EU en Nederland oorverdovend stil bleef rond Catalonië beleid van Hispanje en nu de 5 sterren overwinning van de "Stop het maar in me r**t Partij" in Italië. Ik hoop dat EU het stilletjes in de broek gaat doen met Trump voor Polen en tegen de Russisch-Duitse Nordstream-gaspijplijn, waar Visegradlanden niet van mogen meeprofiteren. Dat is pas 'bah', alles geholpen door de Kaszub Tusk.
...
luntrus
Sorry Luntrus, ik hecht meer waarde aan mijn directe bronnen dan de politieke volksverlakkers die jij nu citeerd. Het was de zelfde stemmingsmakerij tegen de overheid lang geleden die het nazisme en fascisme brachten na francoisme. Eric-Arthur nam daar stelling tegen.....
Als je het maar genoeg herhaalt, wordt het door de goegemeente vanzelf geslikt. Ja de democratie werkt hier zo goed en zie waarom het in EU en Nederland oorverdovend stil bleef rond Catalonië beleid van Hispanje en nu de 5 sterren overwinning van de "Stop het maar in me r**t Partij" in Italië. Ik hoop dat EU het stilletjes in de broek gaat doen met Trump voor Polen en tegen de Russisch-Duitse Nordstream-gaspijplijn, waar Visegradlanden niet van mogen meeprofiteren. Dat is pas 'bah', alles geholpen door de Kaszub Tusk.
...
luntrus
Door Anoniem: ....
Terwijl het probleem precies is dat de machthebbers te arrogant geworden zijn om nog naar het gepeupel te luisteren. En dat ze toevallig allemaal inclusief en divers linksig georienteerd zijn, ach, dat is eigenlijk vooral jouw excuus om eens lekker de rest van de wereld tot rechts en dus dom te bestempelen. Maargoed, de politiek correcte inclusiviteit gaat niet op voor ideeën.
Verdiep je in met machtsspel van lang geleden. De verleiding met een links sociale insteek (oost) en rechtse sterke man (zuid) met een verbonden naar een paar anderen brachten feitelijk de dictators die hele naties ten gronde brachten.Terwijl het probleem precies is dat de machthebbers te arrogant geworden zijn om nog naar het gepeupel te luisteren. En dat ze toevallig allemaal inclusief en divers linksig georienteerd zijn, ach, dat is eigenlijk vooral jouw excuus om eens lekker de rest van de wereld tot rechts en dus dom te bestempelen. Maargoed, de politiek correcte inclusiviteit gaat niet op voor ideeën.
Waarom zijn de ICT-vaardigheden zo slecht inzetbaar voor het analyseren van die werkelijkheden?
Door Aha: Snapt hier iemand dat ik niet anders dan de hernieuwd opkomend fascistoïde stromingen haat?
Ik betwijfel dat in dagelijks toenemende mate.
Ik denk dat je de clou mist.Ik betwijfel dat in dagelijks toenemende mate.
Mijn pa heeft met 39kg lichaamsgewicht de Duitse concentratiekampen overleeft, Als puber en jong adolescent is mij vooral met de paplepel ingegoten dat het politiek systeem zoals wij dat kennen de garantie is, zolang je daar hardnekkig aan blijft vasthouden, dat rechts georienteerd populisme - de hoofdoorzaak van wat mijn pa overkwam - geen schijn van kans krijgt. Dat blijft mijn standpunt.
Ik denk dat dat te kort door de bocht is. We hebben namelijk net zo goed links georiënteerd populisme gezien elders in de wereld, dat ook vreselijk veel levens gekost heeft, en waar we nog niet eens vanaf zijn ook nog.Je kan je ook heel goed afvragen hoe dat rechts georiënteerde populisme toch voet aan de grond heeft weten te krijgen. Ze wisten kansen te grijpen, maar hoe hebben ze die gekregen? Dat kan alleen maar met grote onvrede en hoe ontstaat die? Ontstaat dat zomaar, of is dat omdat de zittende macht niet langer legitiem schijnt?
Maargoed, als je omwille van je vader aan zo'n idee wil vasthouden en niet dieper wil graven hoe het nu zowel op links als op recht hopeloos mis kan gaan, liever gewoon bij dezelfde paplepel blijft en hetzelfde blijft drammen, jengelen dat het altijd de schuld van rechts is, tjsa, dan zijn we wel een beetje uitgepraat.
En als de politiek en de media, die nu overwegend links zijn en precies hetzelfde blijven roepen, uiteindelijk uitgerangeerd worden, dan krijgen we wel een ruk naar rechts. Hoe langer ze hun vingertjes in hun oortjes houden en hoe luider ze schreeuwen, hoe harder de ruk naar rechts.
Het is niet nodig, en ook niet iets wat ik erg graag wil ofzo, maar zoals het er nu uitziet gaat het gebeuren, en hard ook. Dat heeft de zittende macht helemaal aan zichzelf te danken.
Resumé: Kom bij mij a.u.b. niet afzakken met totaal verwrongen interpretaties van wat ik hier betoog. Ja? Dank u zeer!
Als jij niet anders kan dan hetzelfde herhalen en alle tegenspraak als "verwrongen interpretaties" te bestempelen, alweer, zo sluit je discussie uit maar ga je precies krijgen wat je niet wil hebben. Het is niet dat je het niet ziet aankomen. Het is dat je vooraf al vasthoud aan onverzoenlijkheid en dus uiteindelijk hardhandig uit de weg geruimd gaat worden.Ten laatste: Zoek het allemaal zelf fijn uit. Dus blijf allen vooral thuis op 21 maart aanstaande! Blijf schoppen tegen ons Parlementair Democratisch systeem!
Ik mag al jaren niet meer meedoen. Want regeltjes waar ik tussen gevallen ben en waar ik niet meer bovenop kom. Met dank aan de diverse inclusieve progressieve linksdraaiende vingerzwaaiende betweters die liever karaktermoord plegen dan een discussie aangaan.En voor de toekomst: Zweet vooral geen angstzweet als er soldatenlaarzen door de straat rennen en je voordeur inschoppen. Ik heb voor dat gruwel toekomstbeeld meer dan voldoende gewaarschuwd.
Och, ik kan nu al geen stap buiten de deur zetten zonder het risico te lopen in het vreemdelingencachot geworpen te worden. Of uitgescholden te worden en te verstaan gegeven dat ik me maar aan andermans religieuze leefregels moet houden anders ben ik een "racist". En dat als geboren Nederlander in Nederland.Snapt hier iemand dat ik niet anders dan de hernieuwd opkomend fascistoïde stromingen haat?
Ik betwijfel dat in dagelijks toenemende mate.
Ik begrijp je zorgen, maar het is nu eenmaal zo dat mensen niet na denken tot het te laat is.Ik betwijfel dat in dagelijks toenemende mate.
Hoe vaak lees hier dat je niet terug maar vooruit moet kijken, iedereen begrijpt denk ik dat je niet in toekomst kunt kijken
dus kun je daar ook niets van leren.
Waar je wel van kunt leren is als je terug kijkt, en hoe dicht bij we zijn waar die genen die het meegemaakt hebben
angst voor hebben, zij weten namelijk wat het is als je niet meer met je ogen recht vooruit durft te kijken.
Maar ze hebben in mijn ogen wel gestemt op een regering die helaas steeds dichter naar een dictatuur gaat,
ik weet dat jij dat anders ziet, als ik je reacties lees.
En die kieswijzers vind ik ook maar niets, ze geven alleen maar aan wat er in het programma staat
maar niet wat ze werkelijk gaan doen.
Een mooi verhaaltje brengt veel stemmen op.
Ik vind het heel belangrijk dat mensen zich eens gaan verdiepen waarom er een tweede WO is gekomen, ik denk
een logisch gevolg van de straf maatregels van de eerste wereld oorlog.
En dan de rechtvaardige vraag waarom kwam die er, en dan bedoel ik niet de moord op Frans Ferdinand
maar het waarom.
Door karma4: Sorry Luntrus, ik hecht meer waarde aan mijn directe bronnen dan de politieke volksverlakkers die jij nu citeerd.
De kiezers zien dat toch anders. Vervelend he, zo'n democratie.Verdiep je in met machtsspel van lang geleden.
Doe eens een leuke samenvatting, kijken wat jij er van maakt.De verleiding met een links sociale insteek (oost) en rechtse sterke man (zuid) met een verbonden naar een paar anderen brachten feitelijk de dictators die hele naties ten gronde brachten.
Merk op dat die zuiderling afgezet is door het volk zelf. Makkelijk te vergeten, maar het gebeurde wel.En, niet om wat dan ook goed te praten, maar vergeet niet dat meneertje bloksnor de macht kon grijpen door onder andere "political blackmail", maar de tijd was ook erg rijp omdat de Fransen zich nogal onverzoenlijk hadden opgesteld aan het einde van de vorige wereldoorlog. Wat zo hard op het Duitse volk drukte dat ongeveer willekeurig welk alternatief beter leek dan waar ze onder gebukt gingen.
Waarmee ik wil zeggen dat als je ervoor zorgt dat er geen reden is voor een sterke man om op te staan en eens even goed orde op zaken te stellen, dat de kans dat dat gebeurt ook veel kleiner is. Door dus goed naar de bevolking te luisteren hou je "rechtse populisten" buiten de deur.
Is dat wat de huidige politiek doet? Nou nee, eerder het tegenovergestelde. Dus de sleutel ligt toch echt in de handen van de zittende macht, maar niet heel erg lang meer.
Waarom zijn de ICT-vaardigheden zo slecht inzetbaar voor het analyseren van die werkelijkheden?
Zeg het eens.Overigens is een andere analyse niet automatisch een incorrecte analyse en jouw mening niet leidinggevend voor heel de wereld. Ja, er zijn verschrikkelijke dingen gebeurd, maar mensen doen niet zomaar iets, het komt ergens vandaan. Die context is makkelijk te vergeten als je terugkijkt, maar hij was wel belangrijk voor degenen die toen leefden.
Door Anoniem:
Daarmee geef je nu precies de herhaling van de jaren 20 / 30 aan. In dit geval de kiezers/ Door karma4: Sorry Luntrus, ik hecht meer waarde aan mijn directe bronnen dan de politieke volksverlakkers die jij nu citeerd.
De kiezers zien dat toch anders. Vervelend he, zo'n democratie.Verdiep je in met machtsspel van lang geleden.
Doe eens een leuke samenvatting, kijken wat jij er van maakt.De verleiding met een links sociale insteek (oost) en rechtse sterke man (zuid) met een verbonden naar een paar anderen brachten feitelijk de dictators die hele naties ten gronde brachten.
Merk op dat die zuiderling afgezet is door het volk zelf. Makkelijk te vergeten, maar het gebeurde wel.[/quote]https://nl.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini#Arrestatie Les even het complete verhaal. Pas nadat alle euforie weg was en het uitzicht op de nederlaag duidelijk zette de koning hem officieel af waarna er vervolgens een salo republiek kwam. De vele aanslagen op de oosterling met een zelfde doel mislukten en maakten het steeds harder.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco Zekere niet afgezet, maar wonderlijk genoeg geen nieuwe burgeroorlg. Dan had je ook nog. https://nl.wikipedia.org/wiki/Ottomaanse_Rijk#Einde_van_het_Rijk
En, niet om wat dan ook goed te praten, maar vergeet niet dat meneertje bloksnor de macht kon grijpen door onder andere "political blackmail", maar de tijd was ook erg rijp omdat de Fransen zich nogal onverzoenlijk hadden opgesteld aan het einde van de vorige wereldoorlog. Wat zo hard op het Duitse volk drukte dat ongeveer willekeurig welk alternatief beter leek dan waar ze onder gebukt gingen.
Waarmee ik wil zeggen dat als je ervoor zorgt dat er geen reden is voor een sterke man om op te staan en eens even goed orde op zaken te stellen, dat de kans dat dat gebeurt ook veel kleiner is. Door dus goed naar de bevolking te luisteren hou je "rechtse populisten" buiten de deur.
Is dat wat de huidige politiek doet? Nou nee, eerder het tegenovergestelde. Dus de sleutel ligt toch echt in de handen van de zittende macht, maar niet heel erg lang meer.
Doe de analyse beter. Waar je voor op moet lettten is: narcisme machiavellisme met psychopathie.Waarmee ik wil zeggen dat als je ervoor zorgt dat er geen reden is voor een sterke man om op te staan en eens even goed orde op zaken te stellen, dat de kans dat dat gebeurt ook veel kleiner is. Door dus goed naar de bevolking te luisteren hou je "rechtse populisten" buiten de deur.
Is dat wat de huidige politiek doet? Nou nee, eerder het tegenovergestelde. Dus de sleutel ligt toch echt in de handen van de zittende macht, maar niet heel erg lang meer.
Elke nieuwe dictator misbruikt het volk nu net met jou argumentatie. De lasten en risico's zijn altijd voor anderen.
Waarom zijn de ICT-vaardigheden zo slecht inzetbaar voor het analyseren van die werkelijkheden?
Zeg het eens.Overigens is een andere analyse niet automatisch een incorrecte analyse en jouw mening niet leidinggevend voor heel de wereld. Ja, er zijn verschrikkelijke dingen gebeurd, maar mensen doen niet zomaar iets, het komt ergens vandaan. Die context is makkelijk te vergeten als je terugkijkt, maar hij was wel belangrijk voor degenen die toen leefden.[/quote]Daarom moet je ook eens goed naar de context kijken en luisteren naar degenen die toen leefden niet enkel aanhoren. Reis een rond en kijk wat de mensen daar geloven denken en zeggen. Kijk wat achter gebleven is uit de oude tijden. Het zegt allemaal veel.
Door karma4:
Ik denk dat de context behoorlijk anders is. Toen was de radio nieuw en de nationaalsocialisten maakten er een punt van iedereen van zo'n ding te voorzien zodat ze samen met muziek en entertainment de hele dag hun bericht bij iedereen naarbinnen konden schuiven. Goebbels was een grote fan van film omdat je daar nog indringender je boodschap mee kon uitdragen. Propaganda op die schaal was volstrekt onbekend en nieuw. Je kon toen nog wegkomen met zwartmaken zo bot dat het vandaag de dag precies het tegenovergestelde zou bewerkstelligen.Door Anoniem:
Daarmee geef je nu precies de herhaling van de jaren 20 / 30 aan. In dit geval de kiezers/ Door karma4: Sorry Luntrus, ik hecht meer waarde aan mijn directe bronnen dan de politieke volksverlakkers die jij nu citeerd.
De kiezers zien dat toch anders. Vervelend he, zo'n democratie.Kijk nu eens wie er de ideeënwereld en de propagandakanalen in handen heeft. Het onderwijs is linksig. Academia is linksig (en "post fact" bovendien--ideologie is er belangrijker dan feiten, zeggen ze letterlijk, open en bloot). De politiek is linksig. De media idem dito. Inclusief de NOS.
Het gebeurt meer en minder subtiel maar het zwartmaken van alles wat als "rechts" gebrandmerkt wordt gebeurt voortdurend. Dat laat nooit af. Het is tegelijk precies waarom Wilders met z'n weinig verheffende boodschap toch zo enorm veel stemmen weet te trekken. De NOS is helemaal niet objectief, ze laten genoeg nieuws weg en wat er overblijft kleuren ze genoeg dat een enorm stuk van de bevolking zich achtergesteld voelt.
Dan is het helemaal niet gek dat precies die mensen als "dom" wegzetten niet gaat helpen het gat tussen politici en bevolking te dichten.
En jengelen over "treinen naar het oosten" is in die context ironisch, want het is precies het jengelen dat de tegenreactie op gang gaat brengen. Ik denk niet dat er weer treinen naar het oosten gaan rijden. Hooguit gaan er vliegtuigen naar het zuiden vliegen, met de kansloze en chronisch steuntrekkende import terug naar waar ze vandaankwamen, en als we geluk hebben de importknuffelaars als verplicht begeleidende "hulpverleners". Zo van "jullie wilden deze mensen verheffen, doe dat maar, maar doe het daar." Dat is toch een tikkeltje anders.
Les even het complete verhaal. Pas nadat alle euforie weg was en het uitzicht op de nederlaag duidelijk zette de koning hem officieel af waarna er vervolgens een salo republiek kwam.
Maar het gebeurde wel.De vele aanslagen op de oosterling met een zelfde doel mislukten en maakten het steeds harder.
Tsja, hij had z'n beveiliging beter op orde en geen koning die hem terug kon fluiten.Hebben we hier nog een koning die terug kan fluiten? Wie zijn er ookalweer het drukste bezig nog meer macht van het staatshoofd op zichzelf over te hevelen? Of is dat bij voorbaat al irrelevant want "niet rechts"?
Doe de analyse beter. Waar je voor op moet lettten is: narcisme machiavellisme met psychopathie.
Elke nieuwe dictator misbruikt het volk nu net met jou argumentatie. De lasten en risico's zijn altijd voor anderen.
Je bedoelt mensen als Alexander "penthouse" Pechtold?Elke nieuwe dictator misbruikt het volk nu net met jou argumentatie. De lasten en risico's zijn altijd voor anderen.
https://www.hpdetijd.nl/2018-03-09/arthur-van-amerongen-alexander-pechtold/
Of vind je dat bij voorbaat irrelevant want "niet rechts"?
Daarom moet je ook eens goed naar de context kijken en luisteren naar degenen die toen leefden niet enkel aanhoren. Reis een rond en kijk wat de mensen daar geloven denken en zeggen. Kijk wat achter gebleven is uit de oude tijden. Het zegt allemaal veel.
Het zegt meer als je er onbevangen naar kijkt.Kijk nu eens wie er de ideeënwereld en de propagandakanalen in handen heeft. Het onderwijs is linksig. Academia is linksig (en "post fact" bovendien--ideologie is er belangrijker dan feiten, zeggen ze letterlijk, open en bloot). De politiek is linksig. De media idem dito. Inclusief de NOS.
Dit ben ik helemaal niet met je eens, ik vind dit juist neorealisme en rechts richting dictatuur het gaat alleen maar over geld geld en nog eens geld, mensen tellen niet meer, het is alleen maar geld.Ja als mensen voor dit soort regeringen zijn dat blijft het zo, ik heb ook liever een beschaafde samenleving.
En wat die NOS betreft, die hebben geleerd van goebbels, zij laten alleen maar zien wat wij van de regering mogen zien
en dan is er nog het CPB.
En die Pechtold die had voor clown moeten studeren dan kwam hij geloofwaardiger over, als je die in een debat hoort
hij heeft niets zinnigs te zeggen en gebruikt de PVV en FVD om interssant over te komen met dank aan de NOS.
Fascisme 2.0
Wat jij framet als 'jengelen' = zeuren en afdoet als een dingetje.
Is (on)aardig geprobeerd maar het staat behoorlijk buiten de realiteit van nu.
Het huidige politieke spectrum is al enige tijd een stille groeiende beweging rijker : Erkenbrand.
Daar is al notie van gemaakt in oa. een jaarverslag over extremisering in nederland va de aivd, maar het heeft ook al meermaals de kranten gehaald.
Een van de voormannen van die nieuwe beweging op de klassiek rechtse buitenflank was heel duidelijk over treinvervoer en dat gaat dus over een regelrechte dreiging voor mensen die een geloof aanhangen in een maatschappij die ze dat wettelijke recht geeft.
Volksrant en Nrc hebben hierover geschreven, later is het nog wat detaillistischer uitgewerkt door een site uit andere hoek. Dan kan je gaan jengelen ja maar dat is heel links als excuus om de feiten te negeren, feit blijft dat dit aan de hand is.
Joden op de trein en of verplicht op het vliegtuig gaat over het schenden van mensenrechten en niet over jengelen.
Jij hebt er kennelijk nogal moeite mee mensen als mensen te zien, maakt daar onderscheid in en vindt dus kennelijk dat de behandeling dan ook niet gelijk hoeft te zijn.
Nazi holland 2.0 is weer in zicht.
Politieke paramilitaire beweging
https://kafka.nl/erkenbrand-alt-right-in-nederland/
En jengelen over "treinen naar het oosten" is in die context ironisch, want het is precies het jengelen dat de tegenreactie op gang gaat brengen. Ik denk niet dat er weer treinen naar het oosten gaan rijden. Hooguit gaan er vliegtuigen naar het zuiden vliegen, met de kansloze en chronisch steuntrekkende import terug naar waar ze vandaankwamen, en als we geluk hebben de importknuffelaars als verplicht begeleidende "hulpverleners"
Wat jij framet als 'jengelen' = zeuren en afdoet als een dingetje.
Is (on)aardig geprobeerd maar het staat behoorlijk buiten de realiteit van nu.
Het huidige politieke spectrum is al enige tijd een stille groeiende beweging rijker : Erkenbrand.
Daar is al notie van gemaakt in oa. een jaarverslag over extremisering in nederland va de aivd, maar het heeft ook al meermaals de kranten gehaald.
Een van de voormannen van die nieuwe beweging op de klassiek rechtse buitenflank was heel duidelijk over treinvervoer en dat gaat dus over een regelrechte dreiging voor mensen die een geloof aanhangen in een maatschappij die ze dat wettelijke recht geeft.
Maar, zo formuleert Erkenbrand-prominent Fausto Lanser (1991), Joden zijn in Nederland een minder groot probleem dan in de Verenigde Staten. In Nederland speelt de ‘Joodse macht’ volgens Lanser alleen in Amsterdam. Hij stelt voor ze naar Israël te sturen en “dan ben je er klaar mee”, “al zal ik er geen traan om laten als de treinen naar het oosten weer gaan rijden” vult hij aan. Dat is voor Erkenbranders ook een reden om afstand te houden van Geert Wilders en de PVV.
Volksrant en Nrc hebben hierover geschreven, later is het nog wat detaillistischer uitgewerkt door een site uit andere hoek. Dan kan je gaan jengelen ja maar dat is heel links als excuus om de feiten te negeren, feit blijft dat dit aan de hand is.
Joden op de trein en of verplicht op het vliegtuig gaat over het schenden van mensenrechten en niet over jengelen.
Jij hebt er kennelijk nogal moeite mee mensen als mensen te zien, maakt daar onderscheid in en vindt dus kennelijk dat de behandeling dan ook niet gelijk hoeft te zijn.
Nazi holland 2.0 is weer in zicht.
Politieke paramilitaire beweging
https://kafka.nl/erkenbrand-alt-right-in-nederland/
Door Anoniem: Fascisme 2.0
Frame.Wat jij framet als 'jengelen' = zeuren en afdoet als een dingetje.
Is (on)aardig geprobeerd maar het staat behoorlijk buiten de realiteit van nu.
Het ging over het al jaren uit linkse hoek bij minste of geringste roepen "dan gaan de treinen naar het oosten weer rijden", ongeveer zoals een moslim "jai ies rassies!" roept.Is (on)aardig geprobeerd maar het staat behoorlijk buiten de realiteit van nu.
Het huidige politieke spectrum is al enige tijd een stille groeiende beweging rijker : Erkenbrand.
Daar is al notie van gemaakt in oa. een jaarverslag over extremisering in nederland va de aivd, maar het heeft ook al meermaals de kranten gehaald.
Nooit van gehoord. Maar als ik zo lees er zoal over ze te lezen is, dan vallen me een paar dingen onmiddelijk op: Ten eerste, wat een ontzettend stomme rukkers. Ten tweede, de beschrijvingen zitten vol met frames en pseudoniem gehouden woordvoerders dat ik moeite heb uit te maken wie nu wat roeptoetert, en waarom dan.Daar is al notie van gemaakt in oa. een jaarverslag over extremisering in nederland va de aivd, maar het heeft ook al meermaals de kranten gehaald.
Ten derde, in minstens een van zijn toespraken zegt Hitler zelf letterlijk "intolerant" te zijn, in een duidelijke reactie op wat hem al uitentreure toegeworpen geworden was. Zo van "okee, als jullie ons intolerant noemen, dan zijn we dat maar". Waarmee ik niets wil goedpraten: Zijn acties zijn gewoon zijn verantwoordelijkheid. Maar als je vergelijkbare uitspraken nu weer ziet opkomen, dan is dat net zo goed een reactie op de omgeving en hebben dus de zelfopgeworpen beschermers tegen het kwaad van rechts hun zelf op zich genomen werk niet goed gedaan. Ze hebben dat kwaad zelfs vormgegeven. En dat mogen ze zich zeker wel aantrekken. In plaats van zich achter frame na frame te verschuilen.
Volksrant en Nrc hebben hierover geschreven, later is het nog wat detaillistischer uitgewerkt door een site uit andere hoek. Dan kan je gaan jengelen ja maar dat is heel links als excuus om de feiten te negeren, feit blijft dat dit aan de hand is.
Er is wel meer aan de hand. Om te beginnen is elke discussie van heel veel onderwerpen jarenlang systematisch geblokkeerd door de linkse kerk. En dat je dan eens een terugslag gaat zien, daar kon je op wachten. Dat er dan dit soort stereotiepen losbranden, valt me behoorlijk tegen maar verbaast eigenlijk niet heel veel.Joden op de trein en of verplicht op het vliegtuig gaat over het schenden van mensenrechten en niet over jengelen.
Ja nu ja, nu jij deze erkenbrand er aad de haren bijsleept. Niet dat ik het over Joden had. Wel over onder andere de zelfverklaarde "nieuwe joden" die het intellectueel echt niet halen bij the real deal, maar die nummeriek wel de overhand hebben.Jij hebt er kennelijk nogal moeite mee mensen als mensen te zien, maakt daar onderscheid in en vindt dus kennelijk dat de behandeling dan ook niet gelijk hoeft te zijn.
Nazi holland 2.0 is weer in zicht.
Fijne frames, heb je goed gedaan. Maar is tegelijkertijd tekenend voor je eigen gebrek aan inhoud, want met steekhoudende argumenten kom je niet. Je kan alleen wijzen naar "ander kwaad" wat de zelfverklaarde beschermers tegen het kwaad van rechts niet hebben weten tegen te houden. Je weerwoord is dan ook precies een vergelijking van mijn argumenten met een beweging waar ik nu voor het eerst van hoor en wiens... denkbeelden ik bij deze expliciet niet onderschrijf.Nazi holland 2.0 is weer in zicht.
Mooie, effectieve dooddoener, maar niet inhoudelijk. Alweer niet inhoudelijk.
Politieke paramilitaire beweging
https://kafka.nl/erkenbrand-alt-right-in-nederland/
En ook dat ben ik niet. Geen lid van erkenbrand, en zoveel beweeg ik niet.https://kafka.nl/erkenbrand-alt-right-in-nederland/
Maargoed, nu we weten tot waar jouw beargumenteringskunsten reiken, zijn we wel klaar hier.
Door Anoniem:
Een terzake doende samenvatting van jouw ideeen, mensen het land uitjagen, op transportDoor Anoniem: Fascisme 2.0
Frame.Je eigen tekst herhaald
Hooguit gaan er vliegtuigen naar het zuiden vliegen, met de kansloze en chronisch steuntrekkende import terug naar waar ze vandaankwamen, en als we geluk hebben de importknuffelaars als verplicht begeleidende "hulpverleners"
Das toch niet normaal te noemen meer?Snap je zelf wel wat je feitelijk beweert?
Wat jij framet als 'jengelen' = zeuren en afdoet als een dingetje.
Is (on)aardig geprobeerd maar het staat behoorlijk buiten de realiteit van nu.
Het ging over het al jaren uit linkse hoek bij minste of geringste roepen "dan gaan de treinen naar het oosten weer rijden", ongeveer zoals een moslim "jai ies rassies!" roept.Is (on)aardig geprobeerd maar het staat behoorlijk buiten de realiteit van nu.
Het huidige politieke spectrum is al enige tijd een stille groeiende beweging rijker : Erkenbrand.
Daar is al notie van gemaakt in oa. een jaarverslag over extremisering in nederland va de aivd, maar het heeft ook al meermaals de kranten gehaald.
Nooit van gehoord. Maar als ik zo lees er zoal over ze te lezen is, dan vallen me een paar dingen onmiddelijk op: Ten eerste, wat een ontzettend stomme rukkers. Ten tweede, de beschrijvingen zitten vol met frames en pseudoniem gehouden woordvoerders dat ik moeite heb uit te maken wie nu wat roeptoetert, en waarom dan.Daar is al notie van gemaakt in oa. een jaarverslag over extremisering in nederland va de aivd, maar het heeft ook al meermaals de kranten gehaald.
Moeten we het als digitaal hondenbrokjesvoer allemaal voor je oplepelen?
Ten derde, in minstens een van zijn toespraken zegt Hitler zelf letterlijk "intolerant" te zijn, in een duidelijke reactie op wat hem al uitentreure toegeworpen geworden was. Zo van "okee, als jullie ons intolerant noemen, dan zijn we dat maar". Waarmee ik niets wil goedpraten: Zijn acties zijn gewoon zijn verantwoordelijkheid. Maar als je vergelijkbare uitspraken nu weer ziet opkomen, dan is dat net zo goed een reactie op de omgeving en hebben dus de zelfopgeworpen beschermers tegen het kwaad van rechts hun zelf op zich genomen werk niet goed gedaan. Ze hebben dat kwaad zelfs vormgegeven. En dat mogen ze zich zeker wel aantrekken. In plaats van zich achter frame na frame te verschuilen.
Volksrant en Nrc hebben hierover geschreven, later is het nog wat detaillistischer uitgewerkt door een site uit andere hoek. Dan kan je gaan jengelen ja maar dat is heel links als excuus om de feiten te negeren, feit blijft dat dit aan de hand is.
Er is wel meer aan de hand. Om te beginnen is elke discussie van heel veel onderwerpen jarenlang systematisch geblokkeerd door de linkse kerk.Buiten het rare frame bestaat er geen links kerkgenoodschap met de titel linkse kerk.
Dat is iets virtueels dat in jouw hoofd bestaat.
Net zoals je de huidige regering links noemt (dat is toch echt te knots).
En dat je dan eens een terugslag gaat zien, daar kon je op wachten. Dat er dan dit soort stereotiepen losbranden, valt me behoorlijk tegen maar verbaast eigenlijk niet heel veel.
Je praat in termen van oorlog.Waar je op doelt in vermoedelijk een kritische pers ten aanzien van beleid waar jij fan van bent.
Politieke systemen die critici willen terugpakken hebben het over het algemeen weinig positief op met rechten van anderen en de rechtsstaat in het algemeen.
Joden op de trein en of verplicht op het vliegtuig gaat over het schenden van mensenrechten en niet over jengelen.
Ja nu ja, nu jij deze erkenbrand er aad de haren bijsleept. Niet dat ik het over Joden had. Wel over onder andere de zelfverklaarde "nieuwe joden" die het intellectueel echt niet halen bij the real deal, maar die nummeriek wel de overhand hebben.Met numerieke overhand bedoel je de nederlanders en medelanders die een gemengde cultureel etnische achtergrond hebben over meer dan ... generaties?
Hoe zit het met je eigen stamboom, alles naar eigen bediscussierbare maatstaven wel zuivertjes?
Raar dat je nog nooit van erkenbrand hebt gehoord.
Jij hebt er kennelijk nogal moeite mee mensen als mensen te zien, maakt daar onderscheid in en vindt dus kennelijk dat de behandeling dan ook niet gelijk hoeft te zijn.
Nazi holland 2.0 is weer in zicht.
Fijne frames, heb je goed gedaan. Nazi holland 2.0 is weer in zicht.
Maar is tegelijkertijd tekenend voor je eigen gebrek aan inhoud, want met steekhoudende argumenten kom je niet.
Klets niet, je krijgt bakken met informatie en aanwijzingen naar informatie om je eigen wereldbeeld te nuanceren en ook te ontkrachten (maar dat is eng en dus verdiep je je er niet in, of staat de grammofoon met hitler op repeat en te luid voor extra leeswerk ernaast?).Politieke paramilitaire beweging
https://kafka.nl/erkenbrand-alt-right-in-nederland/
En ook dat ben ik niet. Geen lid van erkenbrand, en zoveel beweeg ik niet.https://kafka.nl/erkenbrand-alt-right-in-nederland/
Maargoed, nu we weten tot waar jouw beargumenteringskunsten reiken, zijn we wel klaar hier.
We zij pas klaar als je begrijpt dat je mensonterende onzin uitslaat : mensen op transport doet denken aan nazi duitsland of aan de vuile oorlog (daar gingen de vliegtuiguiken onderweg al open).https://nl.wikipedia.org/wiki/Vuile_Oorlog_%28Argentini%C3%AB%29
Ik hoef jou niet te 'framen' dat doe je namelijk zelf al met je expliciete en impliciete denkbeelden die je voor het (inter)nationaal strafhof zouden plaatsen als je ze ten uitvoer zou brengen, politiek op basis van rassenleer.
Dan terug naar het onderwerp : SLEEPWET
Hierboven is al treffend geillustreerd hoe sommigen denken over nieuwe vormen van maatschappij-inrichting en wie daar wel en niet in thuishoort.
Met een sleepnet en big data is het heel efficient de maatschappij zuiveren.
Dat is het gevaar van de techniek die we nu aan het doorvoeren zijn.
Techniek is neutraal, de order (bevel is bevel) is dat niet.
En daarom is het een zeer onzalig idee deze MASSASURVEILLANCEWET in te voeren.
De Wiv is de natte droom van menig hedendaagse dictator en velen uit het verleden.
Door Anoniem: (...)
De Wiv is de natte droom van menig hedendaagse dictator en velen uit het verleden.
De Wiv is de natte droom van menig hedendaagse dictator en velen uit het verleden.
Een goed bewapend leger ook, maar toch worden er op een of andere manier geen burgers neergeschoten door onze landmacht...
12-03-2018, 20:27 door
karma4
Door Anoniem:
Dan terug naar het onderwerp : SLEEPWET
Hierboven is al treffend geillustreerd hoe sommigen denken over nieuwe vormen van maatschappij-inrichting en wie daar wel en niet in thuishoort.
Met een sleepnet en big data is het heel efficient de maatschappij zuiveren.
Dat is het gevaar van de techniek die we nu aan het doorvoeren zijn.
Techniek is neutraal, de order (bevel is bevel) is dat niet.
En daarom is het een zeer onzalig idee deze MASSASURVEILLANCEWET in te voeren.
De Wiv is de natte droom van menig hedendaagse dictator en velen uit het verleden.
Het ontbreken van een WIV is juist de droom van de nieuwe dictator. Je geeft die namelijk alle ruimte. Dan terug naar het onderwerp : SLEEPWET
Hierboven is al treffend geillustreerd hoe sommigen denken over nieuwe vormen van maatschappij-inrichting en wie daar wel en niet in thuishoort.
Met een sleepnet en big data is het heel efficient de maatschappij zuiveren.
Dat is het gevaar van de techniek die we nu aan het doorvoeren zijn.
Techniek is neutraal, de order (bevel is bevel) is dat niet.
En daarom is het een zeer onzalig idee deze MASSASURVEILLANCEWET in te voeren.
De Wiv is de natte droom van menig hedendaagse dictator en velen uit het verleden.
Zodra hij aan de macht is richt hij het wel in zoals het hem uitkomt, ongeacht wat er voor was.
12-03-2018, 20:52 door
karma4
Door Anoniem: Ik denk dat de context behoorlijk anders is. Toen was de radio nieuw en de nationaalsocialisten maakten er een punt van iedereen van zo'n ding te voorzien zodat ze samen met muziek en entertainment de hele dag hun bericht bij iedereen naarbinnen konden schuiven. ...
Het waren de buren die je meesleepten naar het nieuwe ideaal. Zo'n beetje als nu dat iedereen het prachtig vind als je zegt hoe verkeerd een overheid wel niet is. Je moet de mensen die het meegemaakt hebben aangehoord hebben. Les even het complete verhaal. Pas nadat alle euforie weg was en het uitzicht op de nederlaag duidelijk zette de koning hem officieel af waarna er vervolgens een salo republiek kwam.
Maar het gebeurde wel.Tsja, hij had z'n beveiliging beter op orde en geen koning die hem terug kon fluiten.
Die waren voortijdig al buiten spel gezet en iedereen vond dat goed. Des te meer macht bij de sterke man hoe beter. Je bedoelt mensen als Alexander "penthouse" Pechtold?
Niet mijn ideaal die Pechtold. Maar je weet best we het over neppolitici heeft en wie zeggen dat het volk het anders wil. Het zegt meer als je er onbevangen naar kijkt.
Moet je dan ook wel doen. Je bent duidelijk naar bevestiging op zoek dat het met de Italianen toen wel goed zat. Mafia is een hele cultuur daar, dat is de lokale sterke man. Die verwijzing naar de Salo republiek was niet voor niets. Ik kende het niet maar door jou geleerd. Het betekent dat het meer symbolisch was dan echt betekenisvol. https://nl.wikipedia.org/wiki/Italië_in_de_Tweede_Wereldoorlog Tevens werd de monarchie in 1946 afgeschaft, aangezien deze Mussolini aan de macht had laten komen en hem 20 jaar lang zijn gang had laten gaan, met desastreuze gevolgen. ""
Kijk nu eens wie er de ideeënwereld en de propagandakanalen in handen heeft. Het onderwijs is linksig. Academia is linksig (en "post fact" bovendien--ideologie is er belangrijker dan feiten, zeggen ze letterlijk, open en bloot). De politiek is linksig. De media idem dito. Inclusief de NOS.
Het onderwijs is rechts kapitalistisch. Vakbonden zijn al lang niet meer met een macht. Nieuwsberichten hemelen de zelfverrijking op uitbesteden en de goed verdienende vrije ondernemer is het gebrachte ideaal. AOW leeftijdsverhoging voor de gewone man pensioenkasgrepen. Hoe rechtser dan rechts kapitalistisch wil jet het hebben.Bij het ontbreken van een behoorlijk links sociaal alternatief moet je natuurlijk als nieuwe sterke man dat alternatief klein houden. Je trapt volledig in dezelfde propaganda aanpak van lang geleden. Jammer dat je er met open ogen intrapt en nog durft te beweren dat mensen daartegen zouden ageren.
........................
....................
.......
Bij het ontbreken van een behoorlijk links sociaal alternatief moet je natuurlijk als nieuwe sterke man dat alternatief klein houden. Je trapt volledig in dezelfde propaganda aanpak van lang geleden. Jammer dat je er met open ogen intrapt en nog durft te beweren dat mensen daartegen zouden ageren.
In het kader daarvan is het wel op zijn plaats wat recentere lokale (reactie)historie erbij te halen.
Om deze grootste politieke inzichten weer terug in het eigen kader te plaatsen waar ze uit voort komen.
Het democratisch gehalte aan inzichten van deze denker is namelijk zelf nogal voor morele discussie vatbaar en voldoet bepaald niet aan de gemiddelde inzichten over democratie.
Nee, democratie is vogels reageerder eerder bijvoorbeeld voorbehouden aan een universitair geschoolde elite of dient gestuurd door een geheime (dicterende) eliteklasse binnen ons ambtelijk systeem.
Geïllustreerd kritiekpuntje bij inzichten van diezelfde denker #1
https://www.security.nl/posting/550632#posting551932
Kritiekpuntje#2
https://www.security.nl/posting/550632#posting552092
Omkeerlogica : geleide democratie met ge(mis)bruik van de wiv
Wiv politiek inzetten.
(zoiets als wat het leger in turkije ooit deed om de democratie te beschermen? De wiv als politiek instrument?)
https://www.security.nl/posting/552645#posting553461
Dit forum wordt de laatste tijd ruim door een conservatief rechtse variëteit aan politieke inzichten gevoed, die vrijheid hebben we in dit land.
Maar het is wel zaak met name bij deze groep de terugkerende onderhuidse ideeën en werkelijke politieke inzichten boven tafel te blijven halen om duidelijk te krijgen wie waar staat.
Redelijkheid is in dit geval soms een gordijn dat het werkelijke zich belemmert, reageerder heeft het helemaal niet zo op met democratische rechten voor iedereen.
Misschien dus ook niet heel toevallig dat sommige woorden in de monden van sommigen veelvuldig voorkomen (propaganda).
Waar het politieke hart vol van is stroomt duidelijk de begrippenmond van over.
En dat is weinig verheffend als het om werkelijke democratie gaat.
Gelukkig heeft hij meer verstand van ....?
Geen idee, maar laat die politiek maar zitten, daar komen ongelukken van.
Hooguit gaan er vliegtuigen naar het zuiden vliegen, met de kansloze en chronisch steuntrekkende import terug naar waar ze vandaankwamen, en als we geluk hebben de importknuffelaars als verplicht begeleidende "hulpverleners"
Verwrongen beeldvorming verdient een visuele toelichting
Er wordt hier gesproken over kansloze asielzoekers die zonder pardon terug naar het land van herkomst dienen worden gestuurd.
Samen met de hulpverleners die deze mensen bijstaan.
Om dat abstracte beeld van dat zogenaamde paradijs waaruit die gelukszoekers dan afkomstig zouden zijn dan even met een concreet beeld te illustreren:
https://images3.persgroep.net/rcs/I72FA7Jt-N5NBA8P0DS-xDaht80/diocontent/120369600/_fitwidth/694/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9
Dat is wat anders dan jouw iekeaa wooninkje, net wat leger en luchtiger.
Zou de plaatser van dit soort (citaat)teksten over "kansloze gelukszoekers" zelf als een held zonder sokken blijven waar hij was (?) : fier rechtop tussen de rondvliegende en ontploffende granaten en vele dodelijke salvo's van kogelregens.
Op drie hoog in direct contact met de buitenlucht.
Ik zou bij wijze van dan ook graag een alternatieve vorm van de nijmeegse vierdaagse zien ontstaan waar plaatsers van dit soort teksten (zie begincitaat) laten zien dat ze zelf net zo stoer zijn.
Laat maar zien, 4 dagen lang 50 kilometer per dag wandelen op je blote voeten met 25 kilo bagage op je rug, over gloeiend heet asfalt, door de regen , door de sneeuw, over kiezelpaden of door het mulle zand van bospad en of strand.
's nachts slapen onder de blote lucht met hier en daar een bui of wat hagel of sneeuw.
Geen droge kleding, daar kunnen we niet aan beginnen watjesmakkertje!
Kijken wat er na die minitest (want menig vluchteling moet dit maanden doorstaan) van de stoere praatjes zijn overgebleven en in de hoop dat het besef indaalt dat de ellende wel heel groot moet zijn als je volhardt in dergelijke ontberingen om je land (terecht) te ontvluchten.
Wie vlucht voor oorlog en levensbedreigende ellende is geen gelukszoeker maar een overlever en dat kan je een mens niet kwalijk nemen; zo zijn we nou eenmaal geprogrammeerd.
Maar kennelijk zijn er ook mensen geprogrammeerd om anderen de dood of terug de dood in te willen jagen.
Wat heeft de maatschappij eigenlijk aan dat soort mensen die zelf niets willen bijdragen in tegenstelling tot de overlevers die juist graag op niveau zouden willen presteren?
Jij wil niets en zij juist heel graag wel!
Maar het mag vaak niet!
Regeltjes en kortetermijn denken troef.
https://www.trouw.nl/samenleving/-zet-een-vluchteling-niet-op-de-kaasafdeling-van-de-ah-als-hij-ook-kan-studeren-~af7ea60f/
Doe ons alsjeblieft maar een gemotiveerde vluchteling en overlever in plaats van politiekbruin gespuis dat uit is op afbraak in plaats van opbouw.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
