Security Professionals
- ipfw add deny all from eindgebruikers to any
Schrappen TAN codes ING
11-09-2018, 16:40 door Anoniem, 186 reacties
Vandaag die brief ontvangen die min of meer het slotstuk van de ING is wat het stoppen van de TAN codes betreft. Ze willen iedereen aan de APP helpen.
Voor mij gaat dat dus niet gebeuren, net zoal vele anderen niet. Het gaat mij nu even niet om de voors en tegens. Weet iemand al iets over het alternatief dat ING aan het eind van het jaar gat bieden ? Ik vind het irritant dat ze het achterhouden.
Het blijft mij wat duister wat de motieven van ING zijn; het kan nauwelijks veiligheid zijn (het kan heel veilig via een desktop). Misschien eerder datagraaien en commercie ? Persoonlijk lijkt mij zo'n app via een smartphone helemaal niet zo veilig; maar het hangt er natuurlijk ook af van hoe je er zelf mee omgaat.
Voor mij gaat dat dus niet gebeuren, net zoal vele anderen niet. Het gaat mij nu even niet om de voors en tegens. Weet iemand al iets over het alternatief dat ING aan het eind van het jaar gat bieden ? Ik vind het irritant dat ze het achterhouden.
Het blijft mij wat duister wat de motieven van ING zijn; het kan nauwelijks veiligheid zijn (het kan heel veilig via een desktop). Misschien eerder datagraaien en commercie ? Persoonlijk lijkt mij zo'n app via een smartphone helemaal niet zo veilig; maar het hangt er natuurlijk ook af van hoe je er zelf mee omgaat.
Reacties (186)
Door Anoniem: Vandaag die brief ontvangen die min of meer het slotstuk van de ING is wat het stoppen van de TAN codes betreft. Ze willen iedereen aan de APP helpen.
Voor mij gaat dat dus niet gebeuren, net zoal vele anderen niet.
Voor mij gaat dat dus niet gebeuren, net zoal vele anderen niet.
Reken er maar op dat het voor een heel klein percentage anderen zal zijn. Maar ze zullen wel met iets komen voor de restgroep van hoogbejaarden en paar app-haters.
Het gaat mij nu even niet om de voors en tegens. Weet iemand al iets over het alternatief dat ING aan het eind van het jaar gat bieden ? Ik vind het irritant dat ze het achterhouden.
Dat zal prima werken - het motiveert nog een wat groter groepje mensen naar de app.
(of naar een andere bank - ik denk niet dat ze heel veel missen aan de typische mensen die geen smartphone hebben of willen).
Eventueel kun je alvast beginnen om eens in kaart te brengen wat je zou moeten omzetten als je naar een andere bank gaat .
Het blijft mij wat duister wat de motieven van ING zijn; het kan nauwelijks veiligheid zijn (het kan heel veilig via een desktop). Misschien eerder datagraaien en commercie ? Persoonlijk lijkt mij zo'n app via een smartphone helemaal niet zo veilig; maar het hangt er natuurlijk ook af van hoe je er zelf mee omgaat.
Ik wordt een beetje moe van dat samenzweringsgezeik.
Hallo een bank _IS_ commercieel . En ze weten ALLES wat je financieel via hen doet want dat zijn gewoon je transacties.
En ze weten exact wat je NAW gegevens zijn want die heb je moeten geven toen je klant werd. Oftewel ze _hebben_ wat al die andere profielenmakers moeizaam proberen bij elkaar te graaien.
Maar toch maar denken dat ze dan nog een app nodig hebben voor "commercie" of "datagraaien".
Ik kan een paar redenen speculeren waarom de ING af zal willen van TAN:
1 - kosten
2 - veiligheid
3 - uitfasering van legacy (bij hen, of bij telco's)
In z'n algemeenheid is SMS stevig aan het krimpen. (bestaat het concept uberhaupt nog op 5G netwerken ?) .
Voor wat ING doet zal een behoorlijke infrastructuur nodig zijn, en best kans dat die end of life raakt . Dat zal wat kosten, en als de hele verwerking en support voor SMS gateways naar EOL gaat is de boodschap duidelijk - wegwezen.
Ook de veiligheid van TAN via SMS heeft z'n beperkingen. Deels in de psychologie van de gebruiker - mensen lezen _echt_ de tekst niet , deels in de techniek (malware op de telefoon) , deels in het proces [update van gekoppeld telefoonnummer aan rekening] , en voor een klein deeltje ook nog in de netwerk veiligheid (hijack van telefoonnummers via SS7 ).
Ik weet niet wat de werkelijke driver is achter de push om naar de App te gaan, maar je kunt er heel zeker van uitgaan dat zo'n verander-traject (van TAN naar app) flink wat geld kost .
Dat doet een commerciëel bedrijf alleen als het hetzij erg noodzakelijk geacht wordt om toekomstige business te kunnen doen , als het kosten bespaart , of als het botweg noodzakelijk is omdat het oude systeem moet verdwijnen. (cq : vernieuwd moet worden en die kosten hoger zijn dan een migratie naar een nieuw model ).
Praktisch gezien zullen ze zo min mogelijk van de 'alternatieve' optie willen. Als ze werkelijk naar 'nul SMS' willen of moeten is dat nog best lastig. (je zou kunnen denken aan een 'ING app kastje' - een ultra budget android device met alleen de ING app erop in knaloranje plastic ). Of TAN houden op 'best effort' basis , als de reden verouderde infrastructuur is. Met maar een paar % gebruikers hoef je niet meer te schalen, en is de impact van een storing ook klein ).
Wellicht tijd voor een bank die dat soort stomme onhippe maar gewenste dingen gewoon levert.
De app is veiliger als een desktop mer een browser. Browser dient de gebruiker zelf her certificaat te controleren en of er op een veilige manier verbinding wordt gemaakt. Laat staan of het systeem zelf gecomprimeerd is. Een app zal alleen volgens een protocol verbinding maken en controleert die zelf.
Doet niet af dat het vervelend is dat ze stoppen met de tancodes. Aan dit systeen mankeerde nier zoveel.
Doet niet af dat het vervelend is dat ze stoppen met de tancodes. Aan dit systeen mankeerde nier zoveel.
Vandaag die brief ontvangen die min of meer het slotstuk van de ING is wat het stoppen van de TAN codes betreft. Ze willen iedereen aan de APP helpen.
Voor mij gaat dat dus niet gebeuren, net zoal vele anderen niet. Het gaat mij nu even niet om de voors en tegens. Weet iemand al iets over het alternatief dat ING aan het eind van het jaar gat bieden ? Ik vind het irritant dat ze het achterhouden.
- Komt er wel een alternatief? De app is toch prima. Doelgroep die geen internetbankieren gebruikt maakt gebruik van een andere oplossing (acceptgiro e.d.) en de doelgroep die gebruikt maakt van internetbankieren heeft vaak een smartphone. Dus het percentage wat daar geen gebruik van gaat maken is te verwaarlozen. Helaas wordt er vaak zo over gedacht bij dit soort bedrijven.
Het blijft mij wat duister wat de motieven van ING zijn; het kan nauwelijks veiligheid zijn (het kan heel veilig via een desktop). Misschien eerder datagraaien en commercie ? Persoonlijk lijkt mij zo'n app via een smartphone helemaal niet zo veilig; maar het hangt er natuurlijk ook af van hoe je er zelf mee omgaat.
- Zon app is veel veiliger als een desktop, een app bepaalt namelijk hoe er verbinding wordt gemaakt en anders maakt de app geen verbinding. Bij een desktop zijn er allemaal factoren die er voor kunnen zorgen dat er geen veilige verbinding kan worden gemaakt. Datagraaien en commercie zijn vast ook onderdeel, heb ergens ene keer een onderwerp gelezen over de nieuwe partij waar ING nu mee samen werkt, klinkt een beetje vaag maar ik ben de naam van die partij kwijt. Stond ergens op het security fora.
Voor mij gaat dat dus niet gebeuren, net zoal vele anderen niet. Het gaat mij nu even niet om de voors en tegens. Weet iemand al iets over het alternatief dat ING aan het eind van het jaar gat bieden ? Ik vind het irritant dat ze het achterhouden.
- Komt er wel een alternatief? De app is toch prima. Doelgroep die geen internetbankieren gebruikt maakt gebruik van een andere oplossing (acceptgiro e.d.) en de doelgroep die gebruikt maakt van internetbankieren heeft vaak een smartphone. Dus het percentage wat daar geen gebruik van gaat maken is te verwaarlozen. Helaas wordt er vaak zo over gedacht bij dit soort bedrijven.
Het blijft mij wat duister wat de motieven van ING zijn; het kan nauwelijks veiligheid zijn (het kan heel veilig via een desktop). Misschien eerder datagraaien en commercie ? Persoonlijk lijkt mij zo'n app via een smartphone helemaal niet zo veilig; maar het hangt er natuurlijk ook af van hoe je er zelf mee omgaat.
- Zon app is veel veiliger als een desktop, een app bepaalt namelijk hoe er verbinding wordt gemaakt en anders maakt de app geen verbinding. Bij een desktop zijn er allemaal factoren die er voor kunnen zorgen dat er geen veilige verbinding kan worden gemaakt. Datagraaien en commercie zijn vast ook onderdeel, heb ergens ene keer een onderwerp gelezen over de nieuwe partij waar ING nu mee samen werkt, klinkt een beetje vaag maar ik ben de naam van die partij kwijt. Stond ergens op het security fora.
Misschien eerder datagraaien en commercie ?
Dit is wat ik geloof, nu kunnen ze data aan Google en FB verkopen, en zelf reclame voor winkels laten zien.En ik ga niet aan de app wat andere doen moeten ze zelf weten, de ING is niet enige bank in dit land.
De app is veiliger als een desktop met een browser.
Dus jij hebt die app gecontroleerd, zo niet vertel mij dan maar eens hoe je dat kunt weten.De app is veiliger, die opmerking doet mij denken aan een was middel dat witter wast, maar ze zeggen nooit
dat de was zuiverder is.
Al vele jaren mogen aanhoren dat bankieren via de computer veilig is, maar met dank aan de smartphone
is dat blijkbaar niet meer.
Je wordt eigenlijk verplicht om een Apple te kopen want die Android is helemaal een zooi, en dat moet dan veilig zijn.
Voor de goede orde ik gebruik ook Linux op een pc.
Maar ze zullen wel met iets komen voor de restgroep van hoogbejaarden en paar app-haters.
Je opmerking zegt meer over je zelf dan je zelf begrijpt, maar blijkbaar vind jij je zelf slim en boven deze mensen staan.Door Anoniem:
En ik ga niet aan de app wat andere doen moeten ze zelf weten, de ING is niet enige bank in dit land.
De app is veiliger, die opmerking doet mij denken aan een was middel dat witter wast, maar ze zeggen nooit
dat de was zuiverder is.
Al vele jaren mogen aanhoren dat bankieren via de computer veilig is, maar met dank aan de smartphone
is dat blijkbaar niet meer.
Je wordt eigenlijk verplicht om een Apple te kopen want die Android is helemaal een zooi, en dat moet dan veilig zijn.
Voor de goede orde ik gebruik ook Linux op een pc.
Misschien eerder datagraaien en commercie ?
Dit is wat ik geloof, nu kunnen ze data aan Google en FB verkopen, en zelf reclame voor winkels laten zien.En ik ga niet aan de app wat andere doen moeten ze zelf weten, de ING is niet enige bank in dit land.
De app is veiliger als een desktop met een browser.
Dus jij hebt die app gecontroleerd, zo niet vertel mij dan maar eens hoe je dat kunt weten.De app is veiliger, die opmerking doet mij denken aan een was middel dat witter wast, maar ze zeggen nooit
dat de was zuiverder is.
Al vele jaren mogen aanhoren dat bankieren via de computer veilig is, maar met dank aan de smartphone
is dat blijkbaar niet meer.
Je wordt eigenlijk verplicht om een Apple te kopen want die Android is helemaal een zooi, en dat moet dan veilig zijn.
Voor de goede orde ik gebruik ook Linux op een pc.
Maar ze zullen wel met iets komen voor de restgroep van hoogbejaarden en paar app-haters.
Je opmerking zegt meer over je zelf dan je zelf begrijpt, maar blijkbaar vind jij je zelf slim en boven deze mensen staan.Ik ben het helemaal met je eens. Ook ik heb 2 familieleden die bij de ING bankieren via een altijd up to date Linux distro en TAN codes via SMS. Ze hebben geen smartphone en willen er ook geen. De ene is 23 jaar klant en de andere meer dan 40 jaar! Schaamteloos zoals de ING met gewone klanten omgaat terwijl criminelen ongebreideld geld kunnen witwassen via hun systemen.
Ergste is dat ING aankondigt te stoppen met TAN codes en vervolgens maanden lang iedereen in het ongewisse laat over de alternatieven naast de app.
Sommige reageerders hier zijn erg arrogant zoals ze over bejaarden en app haters praten. Een smartphone koop je als je dat zelf graag wilt, het is geen verplichting! En geloof me, ik ken genoeg mensen die geen smartphone (willen) hebben en die waarschijnlijk slimmer en hoger opgeleid zijn dan anoniem @00:13.
12-09-2018, 12:43 door
Tha Cleaner
Door Anoniem:Het blijft mij wat duister wat de motieven van ING zijn
Kosten? Legacy?het kan nauwelijks veiligheid zijn (het kan heel veilig via een desktop).
voorbedachte TAN codes zijn juist onveiliger. Papiertje met TAN codes kan gestolen of gekopieerd worden. Maar vooral het kan van via phishing gevraagd worden. Als jij hier niet bekend mee bent, geef jij gewoon een X aantal codes. Dit is in het verleden al vaak misbruikt.
Misschien eerder datagraaien en commercie ?
Eerst onwaarschijnlijk, laatste zou kunnen. Het is een commercieel bedrijf en TAN codes op papier is gewoon verouderde techniekNou, ik was niet zo tevreden over het gedrag van de ING een paar jaar terug.
Heb de bank en de TAN-lijst daarom een grote schop gegeven. #deleteING.
Heb de bank en de TAN-lijst daarom een grote schop gegeven. #deleteING.
Zoals deze bank een duistere deal had/heeft met witwassers verbaast het mij niets als de ING een deal/schaduw agenda zou hebben met bijvoorbeeld Samsung om zoveel mogelijk klanten aan de smartphone/app te krijgen. Wie het tegendeel bewijst mag het hier komen melden.
12-09-2018, 13:16 door
Tha Cleaner
Door Anoniem: Zoals deze bank een duistere deal had/heeft met witwassers verbaast het mij niets als de ING een deal/schaduw agenda zou hebben met bijvoorbeeld Samsung om zoveel mogelijk klanten aan de smartphone/app te krijgen.
ING had zijn zaakjes hier niet in orde, en daarvoor zijn ze nu gestraft. Maar verwacht niet dat er geen problemen bij andere banken zijn.Wie het tegendeel bewijst mag het hier komen melden.
Ik hoop dat jij met wat bewijs hiervoor kan komen. Wie eist bewijst. Zo maar een theorie onder enig bewijs neerzetter is lekker gemakkelijk. Dat kan ik ook.sarcasme
Persoonlijk denk ik namelijk dat de overheid,NSA en de russen er achter zitten.
Wie het tegendeel bewijst mag het hier komen melden....
/sarcasme
Dat is exact het zelfde.
Vandaag die brief ontvangen die min of meer het slotstuk van de ING is wat het stoppen van de TAN codes betreft. Ze willen iedereen aan de APP helpen. Voor mij gaat dat dus niet gebeuren, net zoal vele anderen niet. Het gaat mij nu even niet om de voors en tegens. Weet iemand al iets over het alternatief dat ING aan het eind van het jaar gat bieden ? Ik vind het irritant dat ze het achterhouden.
Denk je soms dat banksystemen statisch zijn, en niet aan verandering onderhevig ? Eis jij dat ze de rest van je leven TAN codes blijven gebruiken ?
Je reactie is aardig lachwekkend, en zonder enige twijfel zal je niet voet bij stuk houden aangezien je toch gebruik zult willen maken van je bankrekening (of je dat nou bij ING onderbrengt, of bij een andere bank waar je vroeg of laat richting de app gaat) ;)
Je reactie doet me denken aan mensen die bij hoog en laag volhielden nooit via internet te gaan bankieren.
Al vele jaren mogen aanhoren dat bankieren via de computer veilig is, maar met dank aan de smartphone
is dat blijkbaar niet meer.
is dat blijkbaar niet meer.
Iedere manier van bankieren brengt risico's met zich mee. Risico's bestonden er ook al voor internet, en voor TCP/IP. Het leven zit vol met risico's ;))
Waarom niet gewoon een App maken onder Windows 10. Zo veilig is een rondslingerende Android telefoon nou toch ook weer niet.
Iedere manier van bankieren brengt risico's met zich mee. Risico's bestonden er ook al voor internet, en voor TCP/IP. Het leven zit vol met risico's ;))
Het ging er om wat de banken beweerden, en volgens hun was dat veilig, als dat wel of niet zo is, dat is eenander verhaal.
Wat mij opvalt bij veel reacties is dat als je niet met een smartphone bankiert je gelijk als een of ander
fossiel wordt gezien.
Daar zal ING, Samsung, Apple, Google en ga zomaar door wel blij mee zijn, maar is het niet zo dat je iedereen in zijn
eigenwaarde moet laten hoe belangrijk een smartphone ook voor jou is.
Ik gebruik een pc met een toetsenbord een groot beeldscherm waar ik heel prettig op kan werken, en FB, Google
gebruik ik niet maar zij gebruiken mij, en nu wil ING dat ook gaan doen, en wat ik hier lees gaat ze dat ook lukken.
En voor te internetten een iPad, mocht het fout gaan heb ik geen troep op mijn pc.
Door Tha Cleaner:
voorbedachte TAN codes zijn juist onveiliger. Papiertje met TAN codes kan gestolen of gekopieerd worden.
Maar vooral het kan van via phishing gevraagd worden. Als jij hier niet bekend mee bent, geef jij gewoon een X aantal codes. Dit is in het verleden al vaak misbruikt.
Ik weet niet of je daar mee bekend bent, maar TAN codes kunnen niet alleen op een papiertje geleverd worden.voorbedachte TAN codes zijn juist onveiliger. Papiertje met TAN codes kan gestolen of gekopieerd worden.
Maar vooral het kan van via phishing gevraagd worden. Als jij hier niet bekend mee bent, geef jij gewoon een X aantal codes. Dit is in het verleden al vaak misbruikt.
Er is al jaren de mogelijkheid om TAN codes per SMS te laten sturen.
Dan krijg je er 1 toegestuurd als je een transactie doet. Dus niet een X aantal codes ofzo.
En hoewel beroepszanikers vast wel weten te melden dat SMS niet veilig is, vind ik het als component in een meerstaps
authenticatie (waar ook nog een usernaam/password deel van uitmaakt) veilig genoeg voor het doel.
Niets is 100% veilig. En dat hoeft ook niet zolang er redelijke detectie van misbruik is.
Ik ben niet blij dat het gaat veranderen want ik ben bang dat er net zo'n systeem komt als RABO en ABN hebben, en
dat is beslist minder veilig (alles hangt daar aan pas+pin zelfs de configuratie van de pas zelf, zoals limieten).
Door Tha Cleaner:
sarcasme
Persoonlijk denk ik namelijk dat de overheid,NSA en de russen er achter zitten.
Wie het tegendeel bewijst mag het hier komen melden....
/sarcasme
Dat is exact het zelfde.
Door Anoniem: Zoals deze bank een duistere deal had/heeft met witwassers verbaast het mij niets als de ING een deal/schaduw agenda zou hebben met bijvoorbeeld Samsung om zoveel mogelijk klanten aan de smartphone/app te krijgen.
ING had zijn zaakjes hier niet in orde, en daarvoor zijn ze nu gestraft. Maar verwacht niet dat er geen problemen bij andere banken zijn.Wie het tegendeel bewijst mag het hier komen melden.
Ik hoop dat jij met wat bewijs hiervoor kan komen. Wie eist bewijst. Zo maar een theorie onder enig bewijs neerzetter is lekker gemakkelijk. Dat kan ik ook.sarcasme
Persoonlijk denk ik namelijk dat de overheid,NSA en de russen er achter zitten.
Wie het tegendeel bewijst mag het hier komen melden....
/sarcasme
Dat is exact het zelfde.
Ik eis niets. Waar lees je dat? Citeer me a.u.b.
Ik prikkel alleen.
Ik gooi de knuppel in het hoenderhok.
Ik tracht misschien de luizen in de pels van het ING personeelsbestand los te weken.
Mag dat nog anno 2018 of is het nog slechts toegestaan politiek correct te zijn cq. uitsluitend van de hoed en de rand te vertellen met in drievoud het bewijs van onkreukbare bronvermelding?
Uitgangspunt:
Als alle logica strandt ter verklaring van een (hardnekkige) omstandigheid die voortduurt, blijft over de onwaarschijnlijkste van alle onwaarschijnlijke premisses in ogenschouw te nemen en daarvoor het bewijs te gaan zoeken. Iemand die zoiets aandraagt is gewoon een aangever. een fantast met een brede blik die zich niet laat vernauwen door dogma's die de massa voor zoete koek aannneemt (bijvoorbeeld)
Dergelijke schijnbaarheden mogen de drijfveer zijn van integere onderzoeksjournalistiek die niet als doelstelling heeft louter aandacht te trekken maar als uitgangspunt dienst doet tot nadere verklaringen.
De App gebruik ik al jaren bij de ING. Het is eenmaal een feit dat de standaard van internet-communicatie gericht is op smartphone gebruikers. Praat maar met een consultant webdesign, die raden alleen nog smartphone-vriendelijke webinterfaces aan. De webinterface van de ING is zelfs zo erg veranderd dat deze geen PC versie meer heeft.
Overheden, bedrijven, gemeentes, instanties, verzekeraars en de begrafenisonderneming volgen het voorbeeld.
De PC gaat verdwijnen lieve mensen, diep van binnen weten we het allemaal. De toekomst is geen Thin-client meer maar Cloud, met de mens als onderdeel van het internet, aangesloten via IoT in kleding, chips en natuurlijk de oude bekende smartphone. Ik was op zoek naar een 40-polige IDE connector, deze was niet meer leverbaar. 20 jaar geleden lagen deze overal. Nu verkrijgbaar in speciaalzaken en dit zijn allemaal webshops.
Ik stap binnenkort over op iPhone en verdiep mij in het transhumanisme (ik volg een cursus). Wil je niet achterblijven, dan moet je gewoon meedoen. Ik hoop op arbeidskansen in de nieuwe wereld.
Overheden, bedrijven, gemeentes, instanties, verzekeraars en de begrafenisonderneming volgen het voorbeeld.
De PC gaat verdwijnen lieve mensen, diep van binnen weten we het allemaal. De toekomst is geen Thin-client meer maar Cloud, met de mens als onderdeel van het internet, aangesloten via IoT in kleding, chips en natuurlijk de oude bekende smartphone. Ik was op zoek naar een 40-polige IDE connector, deze was niet meer leverbaar. 20 jaar geleden lagen deze overal. Nu verkrijgbaar in speciaalzaken en dit zijn allemaal webshops.
Ik stap binnenkort over op iPhone en verdiep mij in het transhumanisme (ik volg een cursus). Wil je niet achterblijven, dan moet je gewoon meedoen. Ik hoop op arbeidskansen in de nieuwe wereld.
Door Anoniem: Waarom niet gewoon een App maken onder Windows 10. Zo veilig is een rondslingerende Android telefoon nou toch ook weer niet.
Niet iedereen werkt met Windows 10 ook al denkt een groot deel van Nederland dat wel. En zo veilig is Windows 10 nou ook weer niet.
Door Anoniem:
Het gaat mij nu even niet om de voors en tegens. Weet iemand al iets over het alternatief dat ING aan het eind van het jaar gat bieden ? Ik vind het irritant dat ze het achterhouden.
Dat zal prima werken - het motiveert nog een wat groter groepje mensen naar de app.
(of naar een andere bank - ik denk niet dat ze heel veel missen aan de typische mensen die geen smartphone hebben of willen).
Eventueel kun je alvast beginnen om eens in kaart te brengen wat je zou moeten omzetten als je naar een andere bank gaat .
Het blijft mij wat duister wat de motieven van ING zijn; het kan nauwelijks veiligheid zijn (het kan heel veilig via een desktop). Misschien eerder datagraaien en commercie ? Persoonlijk lijkt mij zo'n app via een smartphone helemaal niet zo veilig; maar het hangt er natuurlijk ook af van hoe je er zelf mee omgaat.
Ik wordt een beetje moe van dat samenzweringsgezeik.
Hallo een bank _IS_ commercieel . En ze weten ALLES wat je financieel via hen doet want dat zijn gewoon je transacties.
En ze weten exact wat je NAW gegevens zijn want die heb je moeten geven toen je klant werd. Oftewel ze _hebben_ wat al die andere profielenmakers moeizaam proberen bij elkaar te graaien.
Maar toch maar denken dat ze dan nog een app nodig hebben voor "commercie" of "datagraaien".
Ik kan een paar redenen speculeren waarom de ING af zal willen van TAN:
1 - kosten
2 - veiligheid
3 - uitfasering van legacy (bij hen, of bij telco's)
In z'n algemeenheid is SMS stevig aan het krimpen. (bestaat het concept uberhaupt nog op 5G netwerken ?) .
Voor wat ING doet zal een behoorlijke infrastructuur nodig zijn, en best kans dat die end of life raakt . Dat zal wat kosten, en als de hele verwerking en support voor SMS gateways naar EOL gaat is de boodschap duidelijk - wegwezen.
Ook de veiligheid van TAN via SMS heeft z'n beperkingen. Deels in de psychologie van de gebruiker - mensen lezen _echt_ de tekst niet , deels in de techniek (malware op de telefoon) , deels in het proces [update van gekoppeld telefoonnummer aan rekening] , en voor een klein deeltje ook nog in de netwerk veiligheid (hijack van telefoonnummers via SS7 ).
Ik weet niet wat de werkelijke driver is achter de push om naar de App te gaan, maar je kunt er heel zeker van uitgaan dat zo'n verander-traject (van TAN naar app) flink wat geld kost .
Dat doet een commerciëel bedrijf alleen als het hetzij erg noodzakelijk geacht wordt om toekomstige business te kunnen doen , als het kosten bespaart , of als het botweg noodzakelijk is omdat het oude systeem moet verdwijnen. (cq : vernieuwd moet worden en die kosten hoger zijn dan een migratie naar een nieuw model ).
Praktisch gezien zullen ze zo min mogelijk van de 'alternatieve' optie willen. Als ze werkelijk naar 'nul SMS' willen of moeten is dat nog best lastig. (je zou kunnen denken aan een 'ING app kastje' - een ultra budget android device met alleen de ING app erop in knaloranje plastic ). Of TAN houden op 'best effort' basis , als de reden verouderde infrastructuur is. Met maar een paar % gebruikers hoef je niet meer te schalen, en is de impact van een storing ook klein ).
Door Anoniem: Vandaag die brief ontvangen die min of meer het slotstuk van de ING is wat het stoppen van de TAN codes betreft. Ze willen iedereen aan de APP helpen.
Voor mij gaat dat dus niet gebeuren, net zoal vele anderen niet.
Voor mij gaat dat dus niet gebeuren, net zoal vele anderen niet.
Door Anoniem: Waarom niet gewoon een App maken onder Windows 10. Zo veilig is een rondslingerende Android telefoon nou toch ook weer niet.
Reken er maar op dat het voor een heel klein percentage anderen zal zijn. Maar ze zullen wel met iets komen voor de restgroep van hoogbejaarden en paar app-haters.Het gaat mij nu even niet om de voors en tegens. Weet iemand al iets over het alternatief dat ING aan het eind van het jaar gat bieden ? Ik vind het irritant dat ze het achterhouden.
Dat zal prima werken - het motiveert nog een wat groter groepje mensen naar de app.
(of naar een andere bank - ik denk niet dat ze heel veel missen aan de typische mensen die geen smartphone hebben of willen).
Eventueel kun je alvast beginnen om eens in kaart te brengen wat je zou moeten omzetten als je naar een andere bank gaat .
Het blijft mij wat duister wat de motieven van ING zijn; het kan nauwelijks veiligheid zijn (het kan heel veilig via een desktop). Misschien eerder datagraaien en commercie ? Persoonlijk lijkt mij zo'n app via een smartphone helemaal niet zo veilig; maar het hangt er natuurlijk ook af van hoe je er zelf mee omgaat.
Ik wordt een beetje moe van dat samenzweringsgezeik.
Hallo een bank _IS_ commercieel . En ze weten ALLES wat je financieel via hen doet want dat zijn gewoon je transacties.
En ze weten exact wat je NAW gegevens zijn want die heb je moeten geven toen je klant werd. Oftewel ze _hebben_ wat al die andere profielenmakers moeizaam proberen bij elkaar te graaien.
Maar toch maar denken dat ze dan nog een app nodig hebben voor "commercie" of "datagraaien".
Ik kan een paar redenen speculeren waarom de ING af zal willen van TAN:
1 - kosten
2 - veiligheid
3 - uitfasering van legacy (bij hen, of bij telco's)
In z'n algemeenheid is SMS stevig aan het krimpen. (bestaat het concept uberhaupt nog op 5G netwerken ?) .
Voor wat ING doet zal een behoorlijke infrastructuur nodig zijn, en best kans dat die end of life raakt . Dat zal wat kosten, en als de hele verwerking en support voor SMS gateways naar EOL gaat is de boodschap duidelijk - wegwezen.
Ook de veiligheid van TAN via SMS heeft z'n beperkingen. Deels in de psychologie van de gebruiker - mensen lezen _echt_ de tekst niet , deels in de techniek (malware op de telefoon) , deels in het proces [update van gekoppeld telefoonnummer aan rekening] , en voor een klein deeltje ook nog in de netwerk veiligheid (hijack van telefoonnummers via SS7 ).
Ik weet niet wat de werkelijke driver is achter de push om naar de App te gaan, maar je kunt er heel zeker van uitgaan dat zo'n verander-traject (van TAN naar app) flink wat geld kost .
Dat doet een commerciëel bedrijf alleen als het hetzij erg noodzakelijk geacht wordt om toekomstige business te kunnen doen , als het kosten bespaart , of als het botweg noodzakelijk is omdat het oude systeem moet verdwijnen. (cq : vernieuwd moet worden en die kosten hoger zijn dan een migratie naar een nieuw model ).
Praktisch gezien zullen ze zo min mogelijk van de 'alternatieve' optie willen. Als ze werkelijk naar 'nul SMS' willen of moeten is dat nog best lastig. (je zou kunnen denken aan een 'ING app kastje' - een ultra budget android device met alleen de ING app erop in knaloranje plastic ). Of TAN houden op 'best effort' basis , als de reden verouderde infrastructuur is. Met maar een paar % gebruikers hoef je niet meer te schalen, en is de impact van een storing ook klein ).
Wat dacht je van het stoppen en eindigen van de verder door lekkende digitalisering,ja
de mechanische en papier industrie weer een nieuw leven geven dat is het.
Een leven met pen en papier,kantoren worden weer bezet,nieuwe banen,en de post markt komt weer terug.
geen software,geen internet,geen lekken,geen panopticum meer.
Door Anoniem:
Iedere manier van bankieren brengt risico's met zich mee. Risico's bestonden er ook al voor internet, en voor TCP/IP. Het leven zit vol met risico's ;))
Al vele jaren mogen aanhoren dat bankieren via de computer veilig is, maar met dank aan de smartphone
is dat blijkbaar niet meer.
is dat blijkbaar niet meer.
Iedere manier van bankieren brengt risico's met zich mee. Risico's bestonden er ook al voor internet, en voor TCP/IP. Het leven zit vol met risico's ;))
Als jij een oplossing weet aan te dragen verneem ik dat graag. Op deze manier is bankieren niet leuk, voor niemand he
De app is veiliger ???
NEE MAAR DE TRACKERS ZIJN ONZICHTBAARDER !!
In een browser kan je je privacy monitoren met browseraanpassingen en extra extensies, met een app kan dat niet meer !!!
Wedden dat de BANK APP VOL met VERBORGEN TRACKING zit naar allerhande andere bedrijven?!
APPs zetten controlerende gebruikers volledig buiten spel.
ING zet de gebruiker graag buiten spel want ze wil graag JOUW DATA COMMERCIEEL VERHANDELEN!
Niemand reverse engineered banking apps : dat bank apps veilig zijn is volledig gebaseerd op technische aannames en op de blauwe ogen van de marketingafdeling van de bank en niet op daadwerkelijke accurate analyses : ze-zijn-er-niet!!!!
NEE MAAR DE TRACKERS ZIJN ONZICHTBAARDER !!
In een browser kan je je privacy monitoren met browseraanpassingen en extra extensies, met een app kan dat niet meer !!!
Wedden dat de BANK APP VOL met VERBORGEN TRACKING zit naar allerhande andere bedrijven?!
APPs zetten controlerende gebruikers volledig buiten spel.
ING zet de gebruiker graag buiten spel want ze wil graag JOUW DATA COMMERCIEEL VERHANDELEN!
Niemand reverse engineered banking apps : dat bank apps veilig zijn is volledig gebaseerd op technische aannames en op de blauwe ogen van de marketingafdeling van de bank en niet op daadwerkelijke accurate analyses : ze-zijn-er-niet!!!!
Zo´n pincode voor de APP, dat lijkt me veilig !
Vingerafdruk - daar heb ik ook zo mijn bedenkingen bij. De software -platform ? Onbekend.
Oude model. Login plus wachtwoord vereist om in te loggen op MijnING, betalingen bevestigen met TAN/SMS op GSM mobiel.
TAN: volgnummer, bedrag, code.Als je de beveiliging van de desktop op orde hebt kan er weinig mis gaan. Natuurlijk goed opletten, want bankieren via internet is inherent onveilig ! Eugene Kasperky wil er niet aan.
Dat de meerderheid blijkbaar via de smartphone constant betalingen wil versturen of het saldo wil controleren; wat zegt dat ? Draait het in het leven om geld uitgeven ?
Vingerafdruk - daar heb ik ook zo mijn bedenkingen bij. De software -platform ? Onbekend.
Oude model. Login plus wachtwoord vereist om in te loggen op MijnING, betalingen bevestigen met TAN/SMS op GSM mobiel.
TAN: volgnummer, bedrag, code.Als je de beveiliging van de desktop op orde hebt kan er weinig mis gaan. Natuurlijk goed opletten, want bankieren via internet is inherent onveilig ! Eugene Kasperky wil er niet aan.
Dat de meerderheid blijkbaar via de smartphone constant betalingen wil versturen of het saldo wil controleren; wat zegt dat ? Draait het in het leven om geld uitgeven ?
ben niet blij dat het gaat veranderen want ik ben bang dat er net zo'n systeem komt als RABO en ABN hebben
Daarom heb ik een tweede bank waar ik alleen maar leefgeld op zet, mocht het verkeerd gaan hebben ze inieder geval geen grote buit.
Ik gebruik de ING-app op m'n telefoon. Veelvuldig komt daarbij een reclamebanner in beeld. Vreemd want ik wil die reclame niet en ik betaal zo'n 25 euro per jaar omdat ING mijn geld bewaard.
Door Anoniem:
Wat dacht je van het stoppen en eindigen van de verder door lekkende digitalisering,ja
de mechanische en papier industrie weer een nieuw leven geven dat is het.
Een leven met pen en papier,kantoren worden weer bezet,nieuwe banen,en de post markt komt weer terug.
geen software,geen internet,geen lekken,geen panopticum meer.
Je vergeet dat de kosten dan ook extreem zullen stijgen.Wat dacht je van het stoppen en eindigen van de verder door lekkende digitalisering,ja
de mechanische en papier industrie weer een nieuw leven geven dat is het.
Een leven met pen en papier,kantoren worden weer bezet,nieuwe banen,en de post markt komt weer terug.
geen software,geen internet,geen lekken,geen panopticum meer.
Door Anoniem: Ik gebruik de ING-app op m'n telefoon. Veelvuldig komt daarbij een reclamebanner in beeld. Vreemd want ik wil die reclame niet en ik betaal zo'n 25 euro per jaar omdat ING mijn geld bewaard.
Bij mij is die reclame alleen van ING zelf maar ik vind die betuttelende meldingen hoe ik met mijn geld om moet gaan irritant.
Ik lees "De app is veiliger als een desktop mer een browser." Dat hangt er maar van af. Zelf wil ik liever geen app vanwege de veiligheid. Dat omvat ook fysieke veiligheid, zoals een kwaadwillende die of de smartphone rooft, of de eigenaar dwingt via de smartphone met de app erop om een bedrag over te maken. Dat soort risico's wordt helaas zelden meegenomen in analyses, ook bij ING niet, maar bestaat wel degelijk.
En dan is er nog het verliesrisico van het device, en het data verzamelen door de app. Vergelijk het verzamelen van data door de betaal-apps van verschillende banken en dan zijn er duidelijke verschillen te zien.
En dan is er nog het verliesrisico van het device, en het data verzamelen door de app. Vergelijk het verzamelen van data door de betaal-apps van verschillende banken en dan zijn er duidelijke verschillen te zien.
Smartphone veiliger dan desktop???
Uhhhhh geen firewall, beperkte virusscan, onbetrouwbare apps die op de smartphone worden geinstalleerd. Samsung brengt al geen maandelijkse updates meer uit voor 3 jaar oude toestellen. What a joke, this statement!!!!
Uhhhhh geen firewall, beperkte virusscan, onbetrouwbare apps die op de smartphone worden geinstalleerd. Samsung brengt al geen maandelijkse updates meer uit voor 3 jaar oude toestellen. What a joke, this statement!!!!
13-09-2018, 17:48 door
john west
Door Anoniem: Smartphone veiliger dan desktop???
Uhhhhh geen firewall, beperkte virusscan, onbetrouwbare apps die op de smartphone worden geinstalleerd. Samsung brengt al geen maandelijkse updates meer uit voor 3 jaar oude toestellen. What a joke, this statement!!!!
Uhhhhh geen firewall, beperkte virusscan, onbetrouwbare apps die op de smartphone worden geinstalleerd. Samsung brengt al geen maandelijkse updates meer uit voor 3 jaar oude toestellen. What a joke, this statement!!!!
HELEMAAL MET EENS !!
Als het niet anders kan,maak ik een scheiding tussen betaalrekening en spaar rekening via een andere bank.
Betalen alleen contant,laag niveau betaalrekening.
Zodat de criminelen weinig kunnen pakken,ook als het mis gaat.
Door john west:
HELEMAAL MET EENS !!
Als het niet anders kan,maak ik een scheiding tussen betaalrekening en spaar rekening via een andere bank.
Betalen alleen contant,laag niveau betaalrekening.
Zodat de criminelen weinig kunnen pakken,ook als het mis gaat.
Door Anoniem: Smartphone veiliger dan desktop???
Uhhhhh geen firewall, beperkte virusscan, onbetrouwbare apps die op de smartphone worden geinstalleerd. Samsung brengt al geen maandelijkse updates meer uit voor 3 jaar oude toestellen. What a joke, this statement!!!!
Uhhhhh geen firewall, beperkte virusscan, onbetrouwbare apps die op de smartphone worden geinstalleerd. Samsung brengt al geen maandelijkse updates meer uit voor 3 jaar oude toestellen. What a joke, this statement!!!!
HELEMAAL MET EENS !!
Als het niet anders kan,maak ik een scheiding tussen betaalrekening en spaar rekening via een andere bank.
Betalen alleen contant,laag niveau betaalrekening.
Zodat de criminelen weinig kunnen pakken,ook als het mis gaat.
100 exploits in mijn Galaxy zonder bugfix. Maar gek genoeg is er nog geen grootschalige exploitatie geweest van een botnet wat op een ingestelde dag een tienduizenden ING-rekeningen leeg maakt (of gewoon persoonlijke info dumpen, dan stappen ze wel weer terug over op de desktop!!). In Nederland kijkt niemand op als je dood neervalt maar Kamervragen zodra er wat financiele transactiegegevens op pasty staan (raar land, rare mensen...)
Doe u voordeel met mijn idee.
Heb je die nieuwe WWW interface van ING gezien? Hahaha, zo compliant zeg. Ik zie heb een loep nodig op mijn 23" scherm.
Door Anoniem: Smartphone veiliger dan desktop???
Uhhhhh geen firewall, beperkte virusscan, onbetrouwbare apps die op de smartphone worden geinstalleerd. Samsung brengt al geen maandelijkse updates meer uit voor 3 jaar oude toestellen. What a joke, this statement!!!!
Uhhhhh geen firewall, beperkte virusscan, onbetrouwbare apps die op de smartphone worden geinstalleerd. Samsung brengt al geen maandelijkse updates meer uit voor 3 jaar oude toestellen. What a joke, this statement!!!!
Via de smartphone kom ik op netwerken, ik hoef geen Wifi meer te kraken tegenwoordig.
Het leven is een stuk eenvoudiger geworden.
Door Anoniem: Ik lees "De app is veiliger als een desktop mer een browser." Dat hangt er maar van af. Zelf wil ik liever geen app vanwege de veiligheid. Dat omvat ook fysieke veiligheid, zoals een kwaadwillende die of de smartphone rooft, of de eigenaar dwingt via de smartphone met de app erop om een bedrag over te maken. Dat soort risico's wordt helaas zelden meegenomen in analyses, ook bij ING niet, maar bestaat wel degelijk.
En dan is er nog het verliesrisico van het device, en het data verzamelen door de app. Vergelijk het verzamelen van data door de betaal-apps van verschillende banken en dan zijn er duidelijke verschillen te zien.
En dan is er nog het verliesrisico van het device, en het data verzamelen door de app. Vergelijk het verzamelen van data door de betaal-apps van verschillende banken en dan zijn er duidelijke verschillen te zien.
Helemaal mee eens!
Ik vind het niet kunnen dat de daglimiet van de ING app simpel kan worden verhoogd (met 15 minuten vertraging) met dezelfde PIN code als voor het gebruik van de ING app . Wanneer je wordt overvallen, of onder bedreiging je PIN code af moet staan, kan een kwaadwillende heel makkelijk je bankrekening leegplunderen. Bij andere bank app's kan de daglimiet van de app alleen maar worden verhoogd m.b.v. van een reader/digipass.
Hoewel ik best wel de voordelen van de ING app zie, is bovenstaande voor mij de reden om niet gebruik te maken van de ING app.
Via de smartphone kom ik op netwerken, ik hoef geen Wifi meer te kraken tegenwoordig.
Het leven is een stuk eenvoudiger geworden.
Als het waar is wat jij zegt betekent dus dat zij die beweren dat WIFi niet veilig is gelijk hebben, bij deze mijn dank.Het leven is een stuk eenvoudiger geworden.
Door Anoniem:
Via de smartphone kom ik op netwerken, ik hoef geen Wifi meer te kraken tegenwoordig.
Het leven is een stuk eenvoudiger geworden.
Als het waar is wat jij zegt betekent dus dat zij die beweren dat WIFi niet veilig is gelijk hebben, bij deze mijn dank.Het leven is een stuk eenvoudiger geworden.
WiFi is te kraken maar soms duurt het lang (bruteforce, lange tabellen). Ik zeg dus iets anders, namelijk dat mensen met een smartphone altijd wel op een WiFi netwerk (huis / bedrijf) zitten en het kraken van een telefoon makkelijker is dan een WiFi netwerk. De gemiddelde Android OS loopt minimaal 6 maanden tot 1 jaar achter en heeft heeft 50-100 security bugs waarvan een aantal OP AFSTAND exploitable.
Wat ik zeg is dat iedereen met een smartphone en WiFi gewoon een router aan zijn netwerk toevoegd. De router is de smartphone. Dit "Lek" is groter dan alle WiFi attacks bij elkaar. Daarnaast werkt de oude "Caffe Latte"-ACHTIGE en AP attacks prima op ALLE smartphones, zet maar een ad-hoc accespoint op, deel een IP uit en infecteer de smartphone met een backdoor (of download Wifi toegangscodes of andere data van de smartphone). Een MiTM met sluis naar het internet is het beste omdat de meeste mensen argwaan krijgen als het internet niet werkt. (als aanvaller niet handig als je in je shell gedisconnect wordt)
Ik zit bij deze bank en het bevalt.
TAN werkt prima, ik regel de beveiliging zelf.
Zo verstop ik de codes tussen andere zaken zoals ik vandaag driftig heb gedaan..
Hopelijk kan ik zo nog langer genieten van de ING en rentenieren (toekomstplan, schiet niet op) :)
Maar ik vind dat ik de bank niet tegemoet moet komen (al genoeg aangepast) maar de bank met de gebruiker tegemoet komen. Het mag toch wel een keertje?
Anders komen er weer van die gefrustreerde berichten naar de helpdesk/klachtenlijn in de hoop op wat actie in kwestie tot inzicht en vertrouwen te komen... De afgelopen dagen heb ik hier mijn tijd weer aan moeten verkwanselen.
Misschien moet ik mijn vaardigheden oppoetsen en ze gewoon eens opbellen. Het zou vervelend zijn genoodzaakt ook andere banken te moeten bezoeken/bellen om over te stappen.
D.S.
TAN werkt prima, ik regel de beveiliging zelf.
Zo verstop ik de codes tussen andere zaken zoals ik vandaag driftig heb gedaan..
Hopelijk kan ik zo nog langer genieten van de ING en rentenieren (toekomstplan, schiet niet op) :)
Maar ik vind dat ik de bank niet tegemoet moet komen (al genoeg aangepast) maar de bank met de gebruiker tegemoet komen. Het mag toch wel een keertje?
Anders komen er weer van die gefrustreerde berichten naar de helpdesk/klachtenlijn in de hoop op wat actie in kwestie tot inzicht en vertrouwen te komen... De afgelopen dagen heb ik hier mijn tijd weer aan moeten verkwanselen.
Misschien moet ik mijn vaardigheden oppoetsen en ze gewoon eens opbellen. Het zou vervelend zijn genoodzaakt ook andere banken te moeten bezoeken/bellen om over te stappen.
D.S.
Door Anoniem: De PC gaat verdwijnen lieve mensen, diep van binnen weten we het allemaal.
Dus iedereen gaat priegelen op een te klein apparaat met minibeeldscherm waarbij gemak en comfort van muis en toetsenbord ontbreken? Ik dacht het niet.
Door Anoniem: Het alternatief van de ING is nog aan niemand medegedeeld.
Het alternatief is de Rabobank.
WiFi is te kraken maar soms duurt het lang (bruteforce, lange tabellen). Ik zeg dus iets anders, namelijk dat mensen met een smartphone altijd wel op een WiFi netwerk (huis / bedrijf) zitten en het kraken van een telefoon makkelijker is dan een WiFi netwerk. De gemiddelde Android OS loopt minimaal 6 maanden tot 1 jaar achter en heeft heeft 50-100 security bugs waarvan een aantal OP AFSTAND exploitable.
Sorry ik had je verkeerd begrepen.Wat betreft die update's voor Android ben ik het met je eens, voor mij geen Android, en Apple vind ik veel te duur dus
gewoon mijn PC gebruiken, werkt ook nog prettiger.
Apps op telefoons of tablets zijn misschien leuk en aardig, maar ze vereisen wel draadloze verbindingen (GSM of WiFi). Dat is niet overal gewenst, handig of mogelijk. Bovendien introduceer je daarmee vaak een extra partij die kan "meekijken".
Door Anoniem: Apps op telefoons of tablets zijn misschien leuk en aardig, maar ze vereisen wel draadloze verbindingen (GSM of WiFi). Dat is niet overal gewenst, handig of mogelijk. Bovendien introduceer je daarmee vaak een extra partij die kan "meekijken".
Net zoals vaste computer of TAN codes.Door Anoniem:
Door Anoniem: Apps op telefoons of tablets zijn misschien leuk en aardig, maar ze vereisen wel draadloze verbindingen (GSM of WiFi). Dat is niet overal gewenst, handig of mogelijk. Bovendien introduceer je daarmee vaak een extra partij die kan "meekijken".
Net zoals vaste computer of TAN codes.Ik neem aan dat het commentaar alleen slaat op de extra partijen.
Op een vaste computer kan je desgewenst de grote OS-leveranciers vermijden. Op een smartphone of tablet gaat dat toch veel lastiger.
Net zoals vaste computer of TAN codes.
Je antwoord geeft aan dat je 'met anoniem vandaag 12:34' mee eens bent, maar een computer met Windows en zeker Linux heb je toch erg veel te zeggen over wat niet of wel mag en dat kan volgens mij toch echt niet met een smartphone.
En daarbij ken ik nog geen smartphone met draad verbinding, en dat lijkt mij toch veiliger als draadloos, zie
anoniem gisteren 19:49
Dit is wat ik geloof, nu kunnen ze data aan Google en FB verkopen, en zelf reclame voor winkels laten zien
LOL. Moeten ze eerst toestemming van jou krijgen, anders overtreden ze de wet.
Waarom niet gewoon een App maken onder Windows 10. Zo veilig is een rondslingerende Android telefoon nou toch ook weer niet.
Een rondslingerende Windows telefoon is veiliger ? Wat is de relevantie van het rondslingeren, bij een vergelijking welk OS veiliger is ? Of roep je gewoon maar wat ?
Door Anoniem: De PC gaat verdwijnen lieve mensen, diep van binnen weten we het allemaal.
Je vergist je. De grote bedrijven hebben zich al ingesteld op tiled-OS interfaces voor de desktop. Kijk naar Windows 10.Het touchscreen en touchscreen/tablets (afneembare) bij laptops wordt populairder. Ik frequenteer de winkels om te kijken naar laptops en de eerste trend was de massale overstap naar SSD schijven, vervolgens touchscreens, vervolgens afneembare toetsenborden (tablets).
Meer gewone gebruikers interfacen via voice en daar komen nieuwe ontwikkelingen bij (EEG headsets). Het gepriegel met de muis gaat op een moment wel naar de achtergrond verdwijnen. In fabrieken en ziekenhuizen is alles al touchgebaseerd behalve administratieve computers (historische verwevenheid), postbedrijven en retailers gebruiken steeds vaker voor eenvoudige interfaces, waarbij toetsenbord en muis compleet overbodig zijn.
Mensen die thuis op de bank zitten en TV kijken, hebben steeds vaker een tablet bij de hand dan een PC. Het gaat die richting op. Het zal 10 jaar duren voordat desktops echt alleen nog voor de hobbyist/expert zijn, prijzen van harddisks worden niet meer goedkoper maar duurder. Gebruikersgemak domineert de markt en de markt bepaalt de toekomst, dat is altijd zo geweest.
Door Anoniem:
Hoe wil je "meekijken" op een vaste computer waarop alle draadloze functies zijn uitgeschakeld?Door Anoniem: Apps op telefoons of tablets zijn misschien leuk en aardig, maar ze vereisen wel draadloze verbindingen (GSM of WiFi). Dat is niet overal gewenst, handig of mogelijk. Bovendien introduceer je daarmee vaak een extra partij die kan "meekijken".
Net zoals vaste computer of TAN codes.Is er al iemand die de ING App gecontroleerd heeft en hoe deze zich gedraagt op een smartphone(Iphone)? Welke connects en bij geen gebruik van die App of juist wel er mee?
Is het zinvol een 2de smartphone er bij te hebben, met als enige App die van de ING er op? Deze pas aanzetten en simkaartje even overzetten, indien die App nodig is.
Internetbankieren doe ik nu op een Windows 7 pc waar ik de connects van controleren kan en TAN code via sms, dat heb ik persoonlijk het liefste. Ik hoef geen extra App er voor op mijn Iphone, die ik niet controleren kan.
Is het zinvol een 2de smartphone er bij te hebben, met als enige App die van de ING er op? Deze pas aanzetten en simkaartje even overzetten, indien die App nodig is.
Internetbankieren doe ik nu op een Windows 7 pc waar ik de connects van controleren kan en TAN code via sms, dat heb ik persoonlijk het liefste. Ik hoef geen extra App er voor op mijn Iphone, die ik niet controleren kan.
Is het zinvol een 2de smartphone er bij te hebben, met als enige App die van de ING er op? Deze pas aanzetten en simkaartje even overzetten, indien die App nodig is.
Dat wordt dan wel erg duur om te bankieren bij ING, goedkoper om over te stappen naar een andere bank.Ik dacht dat ik een post had verstuurd maar ik zie hem hier (nog) niet met een verwijzing naar een url.
Het komt hier op neer: maak je niet te druk.
Wie niet willen of kunnen worden vast wel een alternatieve oplossing geboden.
Maar dat gaan ze natuurlijk niet vooraf zeggen want dan wil niemand naar de nieuwe methode.
"Change management" heet dat.
Elk mens heeft eerst moeite om over te stappen naar iets nieuws en dat weten ze. "Weerstand tegen iets nieuws"-
Vaak is dat ongegrond en uit onwetendheid.
Soms kan je echt niet anders. Daar zal ING dan vast ook wel een alternatieve oplossing voor hebben. (TAN?)
Het komt hier op neer: maak je niet te druk.
Wie niet willen of kunnen worden vast wel een alternatieve oplossing geboden.
Maar dat gaan ze natuurlijk niet vooraf zeggen want dan wil niemand naar de nieuwe methode.
"Change management" heet dat.
Elk mens heeft eerst moeite om over te stappen naar iets nieuws en dat weten ze. "Weerstand tegen iets nieuws"-
Vaak is dat ongegrond en uit onwetendheid.
Soms kan je echt niet anders. Daar zal ING dan vast ook wel een alternatieve oplossing voor hebben. (TAN?)
15-09-2018, 20:31 door
Spiff has left the building
Door Anoniem [topicstarter], di.11-09, 16:40 uur:
Weet iemand al iets over het alternatief dat ING aan het eind van het jaar gaat bieden? Ik vind het irritant dat ze het achterhouden.
Irritant is dat beslist wel.Weet iemand al iets over het alternatief dat ING aan het eind van het jaar gaat bieden? Ik vind het irritant dat ze het achterhouden.
Door Anoniem, za.15-09, 17:00 uur:
Wie niet willen of kunnen worden vast wel een alternatieve oplossing geboden.
Het lijkt me dat ING daaraan gebonden is, gezien wat ING in januari heeft toegezegd:Wie niet willen of kunnen worden vast wel een alternatieve oplossing geboden.
"Klanten die de app niet kunnen gebruiken, bevestigen hun opdrachten voorlopig nog met een TAN-code. Eind 2018 komt ING voor deze klanten met een alternatief."
https://www.ing.nl/nieuws/nieuws_en_persberichten/2018/01/mobiel_bevestigen_standaard_bevestigingsmethode_in_vernieuwd_mijn_ing.html
De verklaring voor het irritante feit dat tot op heden ING nog niet vermeldt wat dat alternatief wordt, dat zou best wel eens kunnen zijn wat Anoniem za.15-09, 17:00 uur schreef:
Door Anoniem, za.15-09, 17:00 uur:
Maar dat gaan ze natuurlijk niet vooraf zeggen want dan wil niemand naar de nieuwe methode.
"Change management" heet dat.
Maar dat gaan ze natuurlijk niet vooraf zeggen want dan wil niemand naar de nieuwe methode.
"Change management" heet dat.
Mogelijk maakt de ING echt pas op de valreep, tegen het eind van het jaar, het beloofde alternatief bekend, zoals ING dat in januari aangaf.
Wij hebben gewoon gebeld en gezegd dat wij naar een andere bank overstappen, want wij hebben immers geen smartphone. Toen kregen wij meteen te horen dat ze een alternatief hebben voor mensen zonder smartphone ;)
Net als de slimme meter. De keuze ligt bij ONS of wij het willen of niet. Vaak willen ze ons niet laten weten dat het om een keuze gaat
Net als de slimme meter. De keuze ligt bij ONS of wij het willen of niet. Vaak willen ze ons niet laten weten dat het om een keuze gaat
16-09-2018, 12:47 door
Spiff has left the building
Door Anoniem, 12:17 uur:
Wij hebben gewoon gebeld en gezegd dat wij naar een andere bank overstappen, want wij hebben immers geen smartphone. Toen kregen wij meteen te horen dat ze een alternatief hebben voor mensen zonder smartphone ;)
Zoals ING in januari heeft toegezegd, voor klanten die de app niet kunnen gebruiken, komt ING eind 2018 met een alternatief.Wij hebben gewoon gebeld en gezegd dat wij naar een andere bank overstappen, want wij hebben immers geen smartphone. Toen kregen wij meteen te horen dat ze een alternatief hebben voor mensen zonder smartphone ;)
Maar je maakt me nu wel nieuwsgierig, heeft ING jullie misschien al verklapt wélk alternatief het precies gaat bieden?
Natuurlijk wordt de app steeds belangrijker. App is toekomst. Hoeveel jeugd gebruikt een computer voor zijn bankzaken. De meeste hebben geen eigen computer meer en doen alles met de smartphone. Verder App is uit te bouwen als 5G er is. Met SMS kom je niet meer verder. Verder cash willen ze er steeds meer uit hebben en daar heeft de app ook een functie in. Reden is vooruit willen.
Door Spiff:
Maar je maakt me nu wel nieuwsgierig, heeft ING jullie misschien al verklapt wélk alternatief het precies gaat bieden?
Door Anoniem, 12:17 uur:
Wij hebben gewoon gebeld en gezegd dat wij naar een andere bank overstappen, want wij hebben immers geen smartphone. Toen kregen wij meteen te horen dat ze een alternatief hebben voor mensen zonder smartphone ;)
Zoals ING in januari heeft toegezegd, voor klanten die de app niet kunnen gebruiken, komt ING eind 2018 met een alternatief.Wij hebben gewoon gebeld en gezegd dat wij naar een andere bank overstappen, want wij hebben immers geen smartphone. Toen kregen wij meteen te horen dat ze een alternatief hebben voor mensen zonder smartphone ;)
Maar je maakt me nu wel nieuwsgierig, heeft ING jullie misschien al verklapt wélk alternatief het precies gaat bieden?
Ik denk nu ook dat ING het alternatief pas eind van het jaar verklapt zodat zoveel mogelijk klanten toch maar alvast de app geïnstalleerd hebben. Het irriteert mij ook dat het zolang duurt maar ze zullen toch iets moeten verzinnen.
Reden is vooruit willen.
Of zo iets als in China.Hoeveel jeugd gebruikt een computer
Een computer zal zo snel niet verdwijnen of denk jij dat bedrijven straks brieven via een smartphone typen.En je programma's maakt en serieus Photoshopt en muziek maakt daar lijkt mij een smartphone niet zo geschikt voor.
Ik zie nog steeds fotografen met een fototoestel en niet met de smartphone, vreemd of niet.
Maar als je alleen FB en bankzaken en je geeft de regie liever uit je hand dan kan ik me dat wel een beetje voorstellen.
Door Anoniem: Natuurlijk wordt de app steeds belangrijker. App is toekomst. Hoeveel jeugd gebruikt een computer voor zijn bankzaken. De meeste hebben geen eigen computer meer en doen alles met de smartphone. Verder App is uit te bouwen als 5G er is. Met SMS kom je niet meer verder. Verder cash willen ze er steeds meer uit hebben en daar heeft de app ook een functie in. Reden is vooruit willen.
Wat ik mis in je verklaring is het feit dat niet alle vooruitgang verbetering is. Weerleg dat een app onveiliger is dan 2F authenticatie via een sms of desnoods een telefoontje zoals bijvoorbeeld Google doet als alternatief om te vereffiëren dat je bent wie je bent, en ik ga met je mee. Verklaar mij anderszins dat het voordeel van 5G meer is dan snelheid/capaciteit alleen. Bovendien: dat is het enige wat 'jeugd' interesseert m.b.t. 5G (en wat het biedt), naast hun Smartphone volstouwen met apps. Veiligheid interesseert hen nauwelijks. Anders boeide het hen zeker dat deze apps vrij regelmatig uit repositories komen die nogaleens in een slecht daglicht staan door malware. Bewijs nodig? Die vind je hier (security.nl) om de haverklap.
Kortom: voor een SMS heb ik geen extra potentieel (zero-day) lekke software nodig, alleen een extra domme maar oerveilige dumbphone. Snap-et-vous?
M.b.t. de toezegging van de ING dat zij met een alternatief komen voor app: Daar kunnen zij niet onderuit of zij etaleren zich als leugenaars omdat duizenden klanten, of zij er nu in geïnteresseerd waren of niet, te lezen kregen dat het alternatief er komt.
Tot voor kort was ik een papieren-TANcode ING klant. Ik wilde geen app onder meer omdat ik uit de belabberde voorlichting van de ING meende op te maken dat de app maar op één apparaat tegelijk kon staan. Zoals bekend worden telefoons nogal eens gestolen of gaan kapot en zonder telefoon kan je niet bij je bank.
Echter een vriend verzekerde me dat de ING app op meerdere apparaten tegelijk geïnstalleerd kan zijn. Inderdaad heb ik hem nu op mijn telefoon én tablet. Dat wil zeggen dat ik tegen mijn wil overstag ben gegaan. Bij deze beslissing heb ik de rompslomp van overgang naar een andere bank meegewogen en bedacht dat andere banken in de toekomst vermoedelijk ook wel op apps over zullen gaan.
Toch snap ik nog steeds niet wat er tegen een papieren TANcode is. Vergeet niet dat de ING bij internet-bankieren een wachtwoord vereist, dus diefstal van een TANlijst is nutteloos.
Echter een vriend verzekerde me dat de ING app op meerdere apparaten tegelijk geïnstalleerd kan zijn. Inderdaad heb ik hem nu op mijn telefoon én tablet. Dat wil zeggen dat ik tegen mijn wil overstag ben gegaan. Bij deze beslissing heb ik de rompslomp van overgang naar een andere bank meegewogen en bedacht dat andere banken in de toekomst vermoedelijk ook wel op apps over zullen gaan.
Toch snap ik nog steeds niet wat er tegen een papieren TANcode is. Vergeet niet dat de ING bij internet-bankieren een wachtwoord vereist, dus diefstal van een TANlijst is nutteloos.
Weerstand tegen TAN code is ook veel te ver gezocht. Ja de lijst wordt opgestuurd. Nou en? Alleen met die nummertjes kun je niets. Je hebt toegang tot je account nodig om iets meer met die nummertjes te doen. Anders zijn ze slechts geschikt voor vervelende kinderen om als strafwerk over te schrijven.
De ING lijdt gewoon aan puberale vernieuwingsdrift zoals dat onbeschofte 'jijen' en 'jouwen' in plaats van fatsoenlijk in correct Nederlands klanten aanspreken met u.
De ING lijdt gewoon aan puberale vernieuwingsdrift zoals dat onbeschofte 'jijen' en 'jouwen' in plaats van fatsoenlijk in correct Nederlands klanten aanspreken met u.
Ook ik erger me aan alle opdringerigheid waarmee ING zijn apps probeert te stimuleren. Ik kan geen overschrijving doen of hups weer een verwijzing naar de apps. En omdat ik geen smart GSM heb komt een app gewoon niet in aanmerking. Mijn gewone G3 mobieltje voldoet prima voor onderweg, thuis heb ik ouderwets een vaste lijn.
Nu weer die popups dat ik 'mijn vrienden' die me geld schuldig zijn (zulke vrienden heb ik gelukkig niet) kan stimuleren dat terug te betalen. Waar bemoeit ING zich mee? En dat ook nog eens bij herhaling: elke keer als ik inlog komt die opdringerigheid.
Het downloaden van afschriften van de betaalrekening is plotseling ook gestopt: je kunt dan wel af- en bijschrijvingen downloaden, maar als je administratie gericht was op afschriften, dan is het zonder aankondiging midden in het jaar wijzigen van de methode wel heel ergerlijk. En ik ben niet de enige die daarover klaagt.
Dat laatste was bij mij de druppel: ik wacht het niet meer af wat de ING gaat doen voor die TAN-codes, ik ben het zat. Gelukkig had ik bij een andere bank al jaren ook een rekening (de ene bank voor de automatische afschrijvingen en de andere voor pinbetalingen). Dat gaat nu gecombineerd worden: alles bij de andere bank. Inmiddels heb ik alle incasso-machtigingen overgezet. Is even werk maar handmatig overzetten is toch makkelijker dan 13 maanden vastzitten aan een overstapregeling.
Zodra alle incasso's van de andere rekening afgaan is het eenvoudig einde ING.
Is trouwens wel raar: bij de inkomstenbelasting kun je met DigID zo je rekeningnummer wijzigen, bij de wegenbelasting moet je een machtigingsformiulier invullen. En zo heeft iedere instantie, verzekering etc. zijn eigen methodes... Sommige willen alles per (onveilige) E-Mail, terwijl inloggen met (2FA) DigID dan toch heel wat veiliger is. Bij één ervan was per telefoon doorgeven van het nieuwe rekeningnummer zelfs vereist. Zoals gezegd: overstappen via de nieuwe bank is makkelijker, maar dan zit je nog 13 maanden aan de oude rekening vast. Ik doe het liever zelf, dan heb ik alles zelf onder controle..
Toch wel jammer, ik was 60 jaar klant bij Rijkspostspaarbank / Postgiro / Postbank / ING. De overgang naar ING is me eigenlijk nooit echt bevallen, maar ik ben "blijven hangen". Nu dus niet meer.
Nu weer die popups dat ik 'mijn vrienden' die me geld schuldig zijn (zulke vrienden heb ik gelukkig niet) kan stimuleren dat terug te betalen. Waar bemoeit ING zich mee? En dat ook nog eens bij herhaling: elke keer als ik inlog komt die opdringerigheid.
Het downloaden van afschriften van de betaalrekening is plotseling ook gestopt: je kunt dan wel af- en bijschrijvingen downloaden, maar als je administratie gericht was op afschriften, dan is het zonder aankondiging midden in het jaar wijzigen van de methode wel heel ergerlijk. En ik ben niet de enige die daarover klaagt.
Dat laatste was bij mij de druppel: ik wacht het niet meer af wat de ING gaat doen voor die TAN-codes, ik ben het zat. Gelukkig had ik bij een andere bank al jaren ook een rekening (de ene bank voor de automatische afschrijvingen en de andere voor pinbetalingen). Dat gaat nu gecombineerd worden: alles bij de andere bank. Inmiddels heb ik alle incasso-machtigingen overgezet. Is even werk maar handmatig overzetten is toch makkelijker dan 13 maanden vastzitten aan een overstapregeling.
Zodra alle incasso's van de andere rekening afgaan is het eenvoudig einde ING.
Is trouwens wel raar: bij de inkomstenbelasting kun je met DigID zo je rekeningnummer wijzigen, bij de wegenbelasting moet je een machtigingsformiulier invullen. En zo heeft iedere instantie, verzekering etc. zijn eigen methodes... Sommige willen alles per (onveilige) E-Mail, terwijl inloggen met (2FA) DigID dan toch heel wat veiliger is. Bij één ervan was per telefoon doorgeven van het nieuwe rekeningnummer zelfs vereist. Zoals gezegd: overstappen via de nieuwe bank is makkelijker, maar dan zit je nog 13 maanden aan de oude rekening vast. Ik doe het liever zelf, dan heb ik alles zelf onder controle..
Toch wel jammer, ik was 60 jaar klant bij Rijkspostspaarbank / Postgiro / Postbank / ING. De overgang naar ING is me eigenlijk nooit echt bevallen, maar ik ben "blijven hangen". Nu dus niet meer.
Door Anoniem: Ook ik erger me aan alle opdringerigheid waarmee ING zijn apps probeert te stimuleren. Ik kan geen overschrijving doen of hups weer een verwijzing naar de apps. En omdat ik geen smart GSM heb komt een app gewoon niet in aanmerking. Mijn gewone G3 mobieltje voldoet prima voor onderweg, thuis heb ik ouderwets een vaste lijn.
Nu weer die popups dat ik 'mijn vrienden' die me geld schuldig zijn (zulke vrienden heb ik gelukkig niet) kan stimuleren dat terug te betalen. Waar bemoeit ING zich mee? En dat ook nog eens bij herhaling: elke keer als ik inlog komt die opdringerigheid.
Het downloaden van afschriften van de betaalrekening is plotseling ook gestopt: je kunt dan wel af- en bijschrijvingen downloaden, maar als je administratie gericht was op afschriften, dan is het zonder aankondiging midden in het jaar wijzigen van de methode wel heel ergerlijk. En ik ben niet de enige die daarover klaagt.
Dat laatste was bij mij de druppel: ik wacht het niet meer af wat de ING gaat doen voor die TAN-codes, ik ben het zat. Gelukkig had ik bij een andere bank al jaren ook een rekening (de ene bank voor de automatische afschrijvingen en de andere voor pinbetalingen). Dat gaat nu gecombineerd worden: alles bij de andere bank. Inmiddels heb ik alle incasso-machtigingen overgezet. Is even werk maar handmatig overzetten is toch makkelijker dan 13 maanden vastzitten aan een overstapregeling.
Zodra alle incasso's van de andere rekening afgaan is het eenvoudig einde ING.
Is trouwens wel raar: bij de inkomstenbelasting kun je met DigID zo je rekeningnummer wijzigen, bij de wegenbelasting moet je een machtigingsformiulier invullen. En zo heeft iedere instantie, verzekering etc. zijn eigen methodes... Sommige willen alles per (onveilige) E-Mail, terwijl inloggen met (2FA) DigID dan toch heel wat veiliger is. Bij één ervan was per telefoon doorgeven van het nieuwe rekeningnummer zelfs vereist. Zoals gezegd: overstappen via de nieuwe bank is makkelijker, maar dan zit je nog 13 maanden aan de oude rekening vast. Ik doe het liever zelf, dan heb ik alles zelf onder controle..
Toch wel jammer, ik was 60 jaar klant bij Rijkspostspaarbank / Postgiro / Postbank / ING. De overgang naar ING is me eigenlijk nooit echt bevallen, maar ik ben "blijven hangen". Nu dus niet meer.
ING krijgt steeds meer last van USA invloeden want daar zitten ze ook. En waar je mee omgaat wordt je mee besmet.Nu weer die popups dat ik 'mijn vrienden' die me geld schuldig zijn (zulke vrienden heb ik gelukkig niet) kan stimuleren dat terug te betalen. Waar bemoeit ING zich mee? En dat ook nog eens bij herhaling: elke keer als ik inlog komt die opdringerigheid.
Het downloaden van afschriften van de betaalrekening is plotseling ook gestopt: je kunt dan wel af- en bijschrijvingen downloaden, maar als je administratie gericht was op afschriften, dan is het zonder aankondiging midden in het jaar wijzigen van de methode wel heel ergerlijk. En ik ben niet de enige die daarover klaagt.
Dat laatste was bij mij de druppel: ik wacht het niet meer af wat de ING gaat doen voor die TAN-codes, ik ben het zat. Gelukkig had ik bij een andere bank al jaren ook een rekening (de ene bank voor de automatische afschrijvingen en de andere voor pinbetalingen). Dat gaat nu gecombineerd worden: alles bij de andere bank. Inmiddels heb ik alle incasso-machtigingen overgezet. Is even werk maar handmatig overzetten is toch makkelijker dan 13 maanden vastzitten aan een overstapregeling.
Zodra alle incasso's van de andere rekening afgaan is het eenvoudig einde ING.
Is trouwens wel raar: bij de inkomstenbelasting kun je met DigID zo je rekeningnummer wijzigen, bij de wegenbelasting moet je een machtigingsformiulier invullen. En zo heeft iedere instantie, verzekering etc. zijn eigen methodes... Sommige willen alles per (onveilige) E-Mail, terwijl inloggen met (2FA) DigID dan toch heel wat veiliger is. Bij één ervan was per telefoon doorgeven van het nieuwe rekeningnummer zelfs vereist. Zoals gezegd: overstappen via de nieuwe bank is makkelijker, maar dan zit je nog 13 maanden aan de oude rekening vast. Ik doe het liever zelf, dan heb ik alles zelf onder controle..
Toch wel jammer, ik was 60 jaar klant bij Rijkspostspaarbank / Postgiro / Postbank / ING. De overgang naar ING is me eigenlijk nooit echt bevallen, maar ik ben "blijven hangen". Nu dus niet meer.
Door Anoniem: Weerstand tegen TAN code is ook veel te ver gezocht. Ja de lijst wordt opgestuurd. Nou en? Alleen met die nummertjes kun je niets. Je hebt toegang tot je account nodig om iets meer met die nummertjes te doen. Anders zijn ze slechts geschikt voor vervelende kinderen om als strafwerk over te schrijven.
De ING lijdt gewoon aan puberale vernieuwingsdrift zoals dat onbeschofte 'jijen' en 'jouwen' in plaats van fatsoenlijk in correct Nederlands klanten aanspreken met u.
De ING lijdt gewoon aan puberale vernieuwingsdrift zoals dat onbeschofte 'jijen' en 'jouwen' in plaats van fatsoenlijk in correct Nederlands klanten aanspreken met u.
Het te pas en te onpas iedereen meteen met jij en jou aanspreken in plaats van U irriteert mij ook.
Maar ook de drift waarmee iedereen min of meer verplicht aan de smartphone moet stoort mij. Ik heb ook een smartphone maar nog altijd omdat ik dat zelf graag wil, ik wil ook zonder dat apparaat mijn bankzaken kunnen doen.
Door linux4:
Het te pas en te onpas iedereen meteen met jij en jou aanspreken in plaats van U irriteert mij ook.
Maar ook de drift waarmee iedereen min of meer verplicht aan de smartphone moet stoort mij. Ik heb ook een smartphone maar nog altijd omdat ik dat zelf graag wil, ik wil ook zonder dat apparaat mijn bankzaken kunnen doen.
Door Anoniem: Weerstand tegen TAN code is ook veel te ver gezocht. Ja de lijst wordt opgestuurd. Nou en? Alleen met die nummertjes kun je niets. Je hebt toegang tot je account nodig om iets meer met die nummertjes te doen. Anders zijn ze slechts geschikt voor vervelende kinderen om als strafwerk over te schrijven.
De ING lijdt gewoon aan puberale vernieuwingsdrift zoals dat onbeschofte 'jijen' en 'jouwen' in plaats van fatsoenlijk in correct Nederlands klanten aanspreken met u.
De ING lijdt gewoon aan puberale vernieuwingsdrift zoals dat onbeschofte 'jijen' en 'jouwen' in plaats van fatsoenlijk in correct Nederlands klanten aanspreken met u.
Het te pas en te onpas iedereen meteen met jij en jou aanspreken in plaats van U irriteert mij ook.
Maar ook de drift waarmee iedereen min of meer verplicht aan de smartphone moet stoort mij. Ik heb ook een smartphone maar nog altijd omdat ik dat zelf graag wil, ik wil ook zonder dat apparaat mijn bankzaken kunnen doen.
Hoofdletter U is gereserveerd voor deïteiten. Niet voor sterfelijken, daarvoor u is voldoende. Verder eens, ik moet ook nog eens belachelijk lang wachten van ING voordat ze iets laten zien en alles is zo dom mogelijk ingedeeld. Binnenkort toedeledokie ING. Maar dat is waarschijnlijk precies wat ze willen: domme klanten die precies doen wat zij willen. Puppets.
Door Anoniem:
---
Het downloaden van afschriften van de betaalrekening is plotseling ook gestopt: je kunt dan wel af- en bijschrijvingen downloaden, maar als je administratie gericht was op afschriften, dan is het zonder aankondiging midden in het jaar wijzigen van de methode wel heel ergerlijk. En ik ben niet de enige die daarover klaagt.
Dat laatste was bij mij de druppel: ik wacht het niet meer af wat de ING gaat doen voor die TAN-codes, ik ben het zat. Gelukkig had ik bij een andere bank al jaren ook een rekening (de ene bank voor de automatische afschrijvingen en de andere voor pinbetalingen). Dat gaat nu gecombineerd worden: alles bij de andere bank. Inmiddels heb ik alle incasso-machtigingen overgezet. Is even werk maar handmatig overzetten is toch makkelijker dan 13 maanden vastzitten aan een overstapregeling.
Zodra alle incasso's van de andere rekening afgaan is het eenvoudig einde ING.
----
Toch wel jammer, ik was 60 jaar klant bij Rijkspostspaarbank / Postgiro / Postbank / ING. De overgang naar ING is me eigenlijk nooit echt bevallen, maar ik ben "blijven hangen". Nu dus niet meer.
---
Het downloaden van afschriften van de betaalrekening is plotseling ook gestopt: je kunt dan wel af- en bijschrijvingen downloaden, maar als je administratie gericht was op afschriften, dan is het zonder aankondiging midden in het jaar wijzigen van de methode wel heel ergerlijk. En ik ben niet de enige die daarover klaagt.
Dat laatste was bij mij de druppel: ik wacht het niet meer af wat de ING gaat doen voor die TAN-codes, ik ben het zat. Gelukkig had ik bij een andere bank al jaren ook een rekening (de ene bank voor de automatische afschrijvingen en de andere voor pinbetalingen). Dat gaat nu gecombineerd worden: alles bij de andere bank. Inmiddels heb ik alle incasso-machtigingen overgezet. Is even werk maar handmatig overzetten is toch makkelijker dan 13 maanden vastzitten aan een overstapregeling.
Zodra alle incasso's van de andere rekening afgaan is het eenvoudig einde ING.
----
Toch wel jammer, ik was 60 jaar klant bij Rijkspostspaarbank / Postgiro / Postbank / ING. De overgang naar ING is me eigenlijk nooit echt bevallen, maar ik ben "blijven hangen". Nu dus niet meer.
Ja, voor mij is het kantelpunt richting andere bank als het alternatief voor TAN mij met ingang van 2019 (van die datum ga ik maar uit) niet bevalt.
Ik zeg nagenoeg hetzelfde: ik was dan precies 43,5 jaar klant. Ik heb nog net de tijd meegemaakt dat je uit idealisme voor de Rijkspostspaarbank & Girodienst koos. Een bank was iets voor het kapitaal, niet voor de werknemer die verplicht werd tot een bankgirorekening omdat het bruine loonzakje verdween.
Ach de teloorgang begon al toen de postgirobank Postbank werd en het plotseling leuk moest worden om te bankieren. Opa die de gulden voor het goede rapportcijfer voortaan moest overmaken op een Junior-Postbankrekening, want dat was zóóó leuk, leuker dan opa die de gulden achter het oor van zijn kleinzoon vandaan toverde...
Ook ik zie niet in waarom het papieren TAN gebruik gestopt moet worden. Alles op een mobiel device zetten dat gemakkelijk gestolen en misbruikt kan worden gaat mij te ver. Voor de papieren TAN moeten ze eerst inbreken of weten wanneer die in de post zit; het moeilijke wachtwoord en gebruikersnaam maken het 'bewijsbaar' dat geklooid wordt.
Met de APP verschuiven de 'voorwaarden' ten nadele van de consument.
Om de mensen over de streep te trekken is de gebruikersinterface op de laptop sterk verslechterd. Cijfers staan niet meer recht onder elkaar, overzichtelijke keuzemenu's zijn verstopt en de website is verschrikkelijk traag gemaakt. Het duurt 3/4 minuut voordat de eerste tekens op je scherm komen i.p.v. de flits vroeger. Downloads: onvindbaar. Zoeken: moeizaam. Duidelijk een beïnvloedingspoging om naar de app over te stappen.
Waarom hoor ik hier Kassa (of dergelijk consumentenprogramna) hier niet over?
Ik denk dat de ING overstappen naar een andere bank aan het stimuleren is; met veel minder consumenten gaat de bonus relatief voor de baas toch nog omhoog per klant ...
Met de APP verschuiven de 'voorwaarden' ten nadele van de consument.
Om de mensen over de streep te trekken is de gebruikersinterface op de laptop sterk verslechterd. Cijfers staan niet meer recht onder elkaar, overzichtelijke keuzemenu's zijn verstopt en de website is verschrikkelijk traag gemaakt. Het duurt 3/4 minuut voordat de eerste tekens op je scherm komen i.p.v. de flits vroeger. Downloads: onvindbaar. Zoeken: moeizaam. Duidelijk een beïnvloedingspoging om naar de app over te stappen.
Waarom hoor ik hier Kassa (of dergelijk consumentenprogramna) hier niet over?
Ik denk dat de ING overstappen naar een andere bank aan het stimuleren is; met veel minder consumenten gaat de bonus relatief voor de baas toch nog omhoog per klant ...
Door Anoniem: Ook ik zie niet in waarom het papieren TAN gebruik gestopt moet worden. Alles op een mobiel device zetten dat gemakkelijk gestolen en misbruikt kan worden gaat mij te ver. Voor de papieren TAN moeten ze eerst inbreken of weten wanneer die in de post zit; het moeilijke wachtwoord en gebruikersnaam maken het 'bewijsbaar' dat geklooid wordt.
Met de APP verschuiven de 'voorwaarden' ten nadele van de consument.
Om de mensen over de streep te trekken is de gebruikersinterface op de laptop sterk verslechterd. Cijfers staan niet meer recht onder elkaar, overzichtelijke keuzemenu's zijn verstopt en de website is verschrikkelijk traag gemaakt. Het duurt 3/4 minuut voordat de eerste tekens op je scherm komen i.p.v. de flits vroeger. Downloads: onvindbaar. Zoeken: moeizaam. Duidelijk een beïnvloedingspoging om naar de app over te stappen.
Waarom hoor ik hier Kassa (of dergelijk consumentenprogramna) hier niet over?
Ik denk dat de ING overstappen naar een andere bank aan het stimuleren is; met veel minder consumenten gaat de bonus relatief voor de baas toch nog omhoog per klant ...
Met de APP verschuiven de 'voorwaarden' ten nadele van de consument.
Om de mensen over de streep te trekken is de gebruikersinterface op de laptop sterk verslechterd. Cijfers staan niet meer recht onder elkaar, overzichtelijke keuzemenu's zijn verstopt en de website is verschrikkelijk traag gemaakt. Het duurt 3/4 minuut voordat de eerste tekens op je scherm komen i.p.v. de flits vroeger. Downloads: onvindbaar. Zoeken: moeizaam. Duidelijk een beïnvloedingspoging om naar de app over te stappen.
Waarom hoor ik hier Kassa (of dergelijk consumentenprogramna) hier niet over?
Ik denk dat de ING overstappen naar een andere bank aan het stimuleren is; met veel minder consumenten gaat de bonus relatief voor de baas toch nog omhoog per klant ...
De ING houd er nog een schaduw interface op na. Bij toeval vond ik het. Als je inlogt via die pagina die wel de nieuwe layout heeft kom je bij toverslag op de oude interface uit, dus na inlog ziet alles er nog exact zo uit als voorheen.
Dit is de URL: https://mijn.ing.nl/login/?eai=true&Target=https://mijn.ing.nl%2Fparticulier%2Fbetalen%2Findex
Dus niet naar de inlogpagina gaan via https://mijn ING.nl/ want dan kom je wel op die verticaal georienteerde Bart Smit kindertelefoon pagina's
Door Anoniem: Ook ik zie niet in waarom het papieren TAN gebruik gestopt moet worden.
Legacy en onveilig. Papieren TAN codes zijn al bekend en er kunnen dus meerdere codes te gelijkertijd gevraagd worden. Dit is in het verleden al heel veel gebruikt. Terwijl de mobiele app eigenlijk nog niet misbruikt is en ook een stuk lastiger te misbruiken is.Alles op een mobiel device zetten dat gemakkelijk gestolen en misbruikt kan worden gaat mij te ver. Voor de papieren TAN moeten ze eerst inbreken of weten wanneer die in de post zit;
Menig persoon heeft op basis van Emails op een website meerdere TAN codes ingevoerd met de gevolgen. het moeilijke wachtwoord en gebruikersnaam maken het 'bewijsbaar' dat geklooid wordt.
Welk bewijs? Computers zijn niet veilig en vrij gemakkelijk af te luisteren met browser plugins.Om de mensen over de streep te trekken is de gebruikersinterface op de laptop sterk verslechterd. Cijfers staan niet meer recht onder elkaar, overzichtelijke keuzemenu's zijn verstopt en de website is verschrikkelijk traag gemaakt. Het duurt 3/4 minuut voordat de eerste tekens op je scherm komen i.p.v. de flits vroeger. Downloads: onvindbaar. Zoeken: moeizaam. Duidelijk een beïnvloedingspoging om naar de app over te stappen.
Geen vertragingen gemerkt. Interface is meer uniform, zodat het overal het zelfde er uit ziet. Downloads onzichtbaar.... Hoe download je dan een normale file?Ik denk dat de ING overstappen naar een andere bank aan het stimuleren is; met veel minder consumenten gaat de bonus relatief voor de baas toch nog omhoog per klant ...
Gelukkig zijn andere een stuk beter.... .Moest even lachen.... App is gewoon de e toekomst.enige nadeel is dat je zelfs met een iphone5 binnen niet al te lange tijd ook al niet meer van de app gebruik kan maken,.
de ING heeft aangekondigd ondersteuning voor ios9 stop te zetten.
de ING heeft aangekondigd ondersteuning voor ios9 stop te zetten.
Geen vertragingen gemerkt. Interface is meer uniform, zodat het overal het zelfde er uit ziet. Downloads onzichtbaar.... Hoe download
Dat je dit schrijft bewijst de onzin van je verhaal.Bij de ING site duurt het het wel effen voor er iets op het scherm staat, en dit is gewoon je klanten voor de gek houden.
Maar blijkbaar heeft ING niets met zijn klanten en daarom is het dan ook beter om een andere bank te zoeken.
Toch wil ik graag van jou horen hoe het komt dat bij jou de site normaal werkt en bij andere niet, geen antwoord of
een afwijkend antwoord betekent voor mij dat je dit in opdracht van ING hebt geschreven.
En "beste ING medewerker" geef gelijk maar door dat ik geen smartphone ga kopen zo dat jullie mijn aankopen
dan ook niet kunnen monitoren.
Vertel mij maar eens waarom wij met de smartphone bankzaken moeten doen, en kom bij niet met dat
domme verhaaltje dat het veiliger is, vertel dat maar aan andere, want wat is veiliger als het al veilig is.
Of hebben jullie ons al zoveel jaren voor de gek gehouden, met het verhaal dat bankieren via de computer veilig is.
Alles op een mobiel device zetten dat gemakkelijk gestolen en misbruikt kan worden gaat mij te ver. Voor de papieren TAN moeten ze eerst inbreken of weten wanneer die in de post zit;
Jups zit plaintext in je post. Met veel minder beveiligingsmaatregelen dan in je telefoon. Voor de electronische versie moeten ze eerst inbreken op je telefoon, en weten wanneer je een TAN gaat ontvangen.
Overschrijvingen doe je zeker ook altijd nog met een papieren overschrijvingsformuliertje ? En voor contant geld ga je zeker naar het loket, omdat je de pinautomaat niet vertrouwt.
Hoop geneuzel over niets.
Door Anoniem: Wellicht tijd voor een bank die dat soort stomme onhippe maar gewenste dingen gewoon levert.
Zoals veilig internetbankieren?
Er zijn diverse PoC's beschikbaar waar SMS onderschept kan worden. Maar dat kost moeite? Dat kost het kraken van crypto ook en daar staat iedereen over te stuiteren.
18-09-2018, 13:46 door
johanw
Door Anoniem:Ik denk dat de ING overstappen naar een andere bank aan het stimuleren is; met veel minder consumenten gaat de bonus relatief voor de baas toch nog omhoog per klant ...
Als je zo gehecht bent aan TAN codes heb je pech want andere banken gebruiken dat systeem niet. ING was de enige, en die hebben het destijds van de door hun overgenomen Postbank overgenomen.
18-09-2018, 13:48 door
johanw
Door linux4: Het te pas en te onpas iedereen meteen met jij en jou aanspreken in plaats van U irriteert mij ook.
Gij zult met Uw tijd meegaan!Door johanw:
Door linux4: Het te pas en te onpas iedereen meteen met jij en jou aanspreken in plaats van U irriteert mij ook.
Gij zult met Uw tijd meegaan!Ik zal voortaan u gebruiken volgens de regels van de moderne tijd. ;-)
Het gaat vooral over het feit dat klanten gedwongen worden een smartphone te kopen alleen om betalingen mee te bevestigen. ING zou dus gratis smartphones moeten uitdelen. Zo'n actie hebben ze eerder gehad. https://www.mt.nl/management-team/het-mobieltje-van-postbank/1727
Ik stel voor de Nokia 1, nog geen 100 euro maar wel altijd op tijd veiligheid updates. Voldoende snel voor 1 ING app.
Ik stel voor de Nokia 1, nog geen 100 euro maar wel altijd op tijd veiligheid updates. Voldoende snel voor 1 ING app.
Een app is wellicht op veel vlakken veiliger, maar dan gaan we er bij voorbaat wel van uit dat iedereen zijn telefoon goed beveiligd en niet de pin van de app standaard op 12345 zet. Ik denk dat ING heel veel klanten heeft met zwaar verouderde OS-en op hun telefoons. Om het over klanten zonder smartphone nog maar niet te hebben. Krijgen die straks een reader? Zou mij niets verbazen als oplossing, lijkt mij simpeler en veiliger dan veel andere opties (codes via mail etc)
Een app is wellicht op veel vlakken veiliger, maar dan gaan we er bij voorbaat wel van uit dat iedereen zijn telefoon goed beveiligd en niet de pin van de app standaard op 12345 zet.
Dan verwacht je neem ik aan ook dat mensen maatregelen nemen om te voorkomen dat je post uit brievenbussen hengelt, bijvoorbeeld. Indien je een vergelijking wilt maken, moet je in beide gevallen kijken welke voorzorgsmaatregelen men wel/niet neemt.
Door Anoniem: Een app is wellicht op veel vlakken veiliger, maar dan gaan we er bij voorbaat wel van uit dat iedereen zijn telefoon goed beveiligd en niet de pin van de app standaard op 12345 zet. Ik denk dat ING heel veel klanten heeft met zwaar verouderde OS-en op hun telefoons. Om het over klanten zonder smartphone nog maar niet te hebben. Krijgen die straks een reader? Zou mij niets verbazen als oplossing, lijkt mij simpeler en veiliger dan veel andere opties (codes via mail etc)
Een cardreader zou alle problemen in 1 klap oplossen. Veilig en geen smartphone nodig.
Ach, niets is vermoeiender dan de vooruitgang consequent tegenhouden.
Heb kennissen, hadden Windows 95, overschakelen naar hogere versies was volledig overbodig, Wat het was eigenlijk moord op hun persoontje. Daarna gebruikten ze XP, maar de overschakeling naar Windows 7 was natuurlijk wederom moord op hun persoontje, want Windows XP was (aan) het einde.
Windows 8, 8.1 en 10 ja dat deugde ook al niet want Windows 7 was zo goed, dat nieuwe dedoe was waardeloos.
Moraal van dit verhaal is dat jammerende mensen dat het vorige zo goed was eigenlijk te beroerd zijn (op voorhand) om iets te leren.
Luiheid in veel gevallen, in een enkel geval gaat het technisch te ver. Dat laatste is het echte probleem voor een aantal mensen en moet iets voor geregeld worden.
O ja, een cardreader is ook al lang achterhaald, kaarten zijn te klonen. Beveiiging op het gebied van je hebt iets en je weet iets, 2 factor authentication, is wel een must.
Heb kennissen, hadden Windows 95, overschakelen naar hogere versies was volledig overbodig, Wat het was eigenlijk moord op hun persoontje. Daarna gebruikten ze XP, maar de overschakeling naar Windows 7 was natuurlijk wederom moord op hun persoontje, want Windows XP was (aan) het einde.
Windows 8, 8.1 en 10 ja dat deugde ook al niet want Windows 7 was zo goed, dat nieuwe dedoe was waardeloos.
Moraal van dit verhaal is dat jammerende mensen dat het vorige zo goed was eigenlijk te beroerd zijn (op voorhand) om iets te leren.
Luiheid in veel gevallen, in een enkel geval gaat het technisch te ver. Dat laatste is het echte probleem voor een aantal mensen en moet iets voor geregeld worden.
O ja, een cardreader is ook al lang achterhaald, kaarten zijn te klonen. Beveiiging op het gebied van je hebt iets en je weet iets, 2 factor authentication, is wel een must.
Windows 8, 8.1 en 10 ja dat deugde ook al niet want Windows 7 was zo goed, dat nieuwe dedoe was waardeloos.
Wat is de meerwaarde van Windows 10 tegen over Windows 7, voor mij in ieder geval om over te stappennaar linux.
Door Anoniem: Ook ik zie niet in waarom het papieren TAN gebruik gestopt moet worden. Alles op een mobiel device zetten dat gemakkelijk gestolen en misbruikt kan worden gaat mij te ver. Voor de papieren TAN moeten ze eerst inbreken of weten wanneer die in de post zit; het moeilijke wachtwoord en gebruikersnaam maken het 'bewijsbaar' dat geklooid wordt.
Met de APP verschuiven de 'voorwaarden' ten nadele van de consument.
Om de mensen over de streep te trekken is de gebruikersinterface op de laptop sterk verslechterd. Cijfers staan niet meer recht onder elkaar, overzichtelijke keuzemenu's zijn verstopt en de website is verschrikkelijk traag gemaakt. Het duurt 3/4 minuut voordat de eerste tekens op je scherm komen i.p.v. de flits vroeger. Downloads: onvindbaar. Zoeken: moeizaam. Duidelijk een beïnvloedingspoging om naar de app over te stappen.
Waarom hoor ik hier Kassa (of dergelijk consumentenprogramna) hier niet over?
Ik denk dat de ING overstappen naar een andere bank aan het stimuleren is; met veel minder consumenten gaat de bonus relatief voor de baas toch nog omhoog per klant ...
Met de APP verschuiven de 'voorwaarden' ten nadele van de consument.
Om de mensen over de streep te trekken is de gebruikersinterface op de laptop sterk verslechterd. Cijfers staan niet meer recht onder elkaar, overzichtelijke keuzemenu's zijn verstopt en de website is verschrikkelijk traag gemaakt. Het duurt 3/4 minuut voordat de eerste tekens op je scherm komen i.p.v. de flits vroeger. Downloads: onvindbaar. Zoeken: moeizaam. Duidelijk een beïnvloedingspoging om naar de app over te stappen.
Waarom hoor ik hier Kassa (of dergelijk consumentenprogramna) hier niet over?
Ik denk dat de ING overstappen naar een andere bank aan het stimuleren is; met veel minder consumenten gaat de bonus relatief voor de baas toch nog omhoog per klant ...
Al ben ik het niet eens met de overgang naar de app moet ik wel zeggen dat bij mij het webinterface gewoon prima werkt. Snel genoeg op een simpele Core i5 laptop van 5 jaar oud met een Linux distro erop. Alles staat echt binnen 0,5 seconde op het scherm en getallen gewoon recht onder elkaar, uitgelijnd op de komma.
Door Anoniem: Ach, niets is vermoeiender dan de vooruitgang consequent tegenhouden.
Heb kennissen, hadden Windows 95, overschakelen naar hogere versies was volledig overbodig, Wat het was eigenlijk moord op hun persoontje. Daarna gebruikten ze XP, maar de overschakeling naar Windows 7 was natuurlijk wederom moord op hun persoontje, want Windows XP was (aan) het einde.
Windows 8, 8.1 en 10 ja dat deugde ook al niet want Windows 7 was zo goed, dat nieuwe dedoe was waardeloos.
Moraal van dit verhaal is dat jammerende mensen dat het vorige zo goed was eigenlijk te beroerd zijn (op voorhand) om iets te leren.
Luiheid in veel gevallen, in een enkel geval gaat het technisch te ver. Dat laatste is het echte probleem voor een aantal mensen en moet iets voor geregeld worden.
O ja, een cardreader is ook al lang achterhaald, kaarten zijn te klonen. Beveiiging op het gebied van je hebt iets en je weet iets, 2 factor authentication, is wel een must.
Heb kennissen, hadden Windows 95, overschakelen naar hogere versies was volledig overbodig, Wat het was eigenlijk moord op hun persoontje. Daarna gebruikten ze XP, maar de overschakeling naar Windows 7 was natuurlijk wederom moord op hun persoontje, want Windows XP was (aan) het einde.
Windows 8, 8.1 en 10 ja dat deugde ook al niet want Windows 7 was zo goed, dat nieuwe dedoe was waardeloos.
Moraal van dit verhaal is dat jammerende mensen dat het vorige zo goed was eigenlijk te beroerd zijn (op voorhand) om iets te leren.
Luiheid in veel gevallen, in een enkel geval gaat het technisch te ver. Dat laatste is het echte probleem voor een aantal mensen en moet iets voor geregeld worden.
O ja, een cardreader is ook al lang achterhaald, kaarten zijn te klonen. Beveiiging op het gebied van je hebt iets en je weet iets, 2 factor authentication, is wel een must.
Het gaat helemaal niet om het leren van nieuwe dingen. Het gaat om de aanname dat iedereen maar gewoon even een smartphone gaat kopen. Het gebruik van de app voegt helemaal niets toe! Veel klanten willen gewoon bankieren op hun pc.
Door Anoniem:
naar linux.
Windows 8, 8.1 en 10 ja dat deugde ook al niet want Windows 7 was zo goed, dat nieuwe dedoe was waardeloos.
Wat is de meerwaarde van Windows 10 tegen over Windows 7, voor mij in ieder geval om over te stappennaar linux.
W10 heeft geen enkele meerwaarde. Alle reden om over te stappen naar een Linux distro. Gratis, sneller, stabieler, veiliger, lagere hardware eisen.
Al ben ik het niet eens met de overgang naar de app moet ik wel zeggen dat bij mij het webinterface gewoon prima werkt. Snel genoeg op een simpele Core i5 laptop van 5 jaar oud met een Linux distro erop. Alles staat echt binnen 0,5 seconde op het scherm en getallen gewoon recht onder elkaar, uitgelijnd op de komma.
Nu ga ik mij toch echt afvragen als hier niet met opzet computers met OS Windows wordt vertraagt, bij mij duurtdit veel langer, zelf zo lang dat ik mij afvraag of de computer niet is vast gelopen.
Door Anoniem:
dit veel langer, zelf zo lang dat ik mij afvraag of de computer niet is vast gelopen.
Al ben ik het niet eens met de overgang naar de app moet ik wel zeggen dat bij mij het webinterface gewoon prima werkt. Snel genoeg op een simpele Core i5 laptop van 5 jaar oud met een Linux distro erop. Alles staat echt binnen 0,5 seconde op het scherm en getallen gewoon recht onder elkaar, uitgelijnd op de komma.
Nu ga ik mij toch echt afvragen als hier niet met opzet computers met OS Windows wordt vertraagt, bij mij duurtdit veel langer, zelf zo lang dat ik mij afvraag of de computer niet is vast gelopen.
Windows is van nature traag. Neem de proef op de som door een linux distro live vanaf usb stick te draaien. Als je daar geen ervaring mee hebt probeer dan Linux Mint om mee te beginnen. Een handleiding vind je op https://linuxmint-installation-guide.readthedocs.io/nl/latest/. Als je niet verder gaat dan de Uitprobeersessie wijzigt er niks aan je Windows installatie.
Uiteraard is Linux iets minder snel als je live vanaf usb draait i.p.v. een echte installatie maar het is een leuke test die je alleen wat tijd kost.
Iemand van ING die berichten op dit forum plaatst, of een jonkie die het allemaal zo goed weet ?
Betrouwbare, goed beveiligde desktop, gebruikt door iemand met hersens. Login, wachtwoord, TAN code per mobiele telefoon.
TAN code: bedrag, volgnummer, en ik geloof nog iets anders (ga geen betaling uitvoeren voor dit bericht!).
Misschien is dat laatste in theorie onveilig, in de praktijk valt dat nogal mee. Het blijft altijd opletten.
Alles wat je met het internet verbindt is inherent onveilig ! En wat wordt het volgende probleem met de app op smartphone ?
Betrouwbare, goed beveiligde desktop, gebruikt door iemand met hersens. Login, wachtwoord, TAN code per mobiele telefoon.
TAN code: bedrag, volgnummer, en ik geloof nog iets anders (ga geen betaling uitvoeren voor dit bericht!).
Misschien is dat laatste in theorie onveilig, in de praktijk valt dat nogal mee. Het blijft altijd opletten.
Alles wat je met het internet verbindt is inherent onveilig ! En wat wordt het volgende probleem met de app op smartphone ?
Door Anoniem: Iemand van ING die berichten op dit forum plaatst, of een jonkie die het allemaal zo goed weet ?
Betrouwbare, goed beveiligde desktop, gebruikt door iemand met hersens. Login, wachtwoord, TAN code per mobiele telefoon.
TAN code: bedrag, volgnummer, en ik geloof nog iets anders (ga geen betaling uitvoeren voor dit bericht!).
Misschien is dat laatste in theorie onveilig, in de praktijk valt dat nogal mee. Het blijft altijd opletten.
Alles wat je met het internet verbindt is inherent onveilig ! En wat wordt het volgende probleem met de app op smartphone ?
Betrouwbare, goed beveiligde desktop, gebruikt door iemand met hersens. Login, wachtwoord, TAN code per mobiele telefoon.
TAN code: bedrag, volgnummer, en ik geloof nog iets anders (ga geen betaling uitvoeren voor dit bericht!).
Misschien is dat laatste in theorie onveilig, in de praktijk valt dat nogal mee. Het blijft altijd opletten.
Alles wat je met het internet verbindt is inherent onveilig ! En wat wordt het volgende probleem met de app op smartphone ?
Kun je allemaal roepen, maar het gebruik van wachtwoorden is niet meer van deze tijd. Tan codes per telefoon ook niet. Niet in theorie, ook niet in de praktijk. En goed beveiligde desktop? Keep on dreaming... Misschien dat het in Europa nog niet zo'n vaart loopt omdat er handiger manieren zijn voor criminelen om geld te stelen van gebruikers, maar het is in opkomst.
En goed beveiligde desktop? Keep on dreaming...
Ik wil graag blijven dromen dus haal mij uit mijn droom en maak mij duidelijk waarom een pc niet veilig is.Ik zit nog steeds op antwoord te wachten "zie anoniem 12:36" misschien kun jij me deze antwoorden geven,
maar ik sta er wel op dat ik die krijg, maar denk dat de kennis van deze persoon of personen te kort komt.
Geen idee of het relevant is. Government sponsored spyware op smartphones.
Vervang de x door een s.
httpx://www.forbes.com/sites/thomasbrewster/2018/09/18/america-one-of-45-countries-infected-by-uber-powerful-israeli-smartphone-spyware/#d7c81272ffa4
Vervang de x door een s.
httpx://www.forbes.com/sites/thomasbrewster/2018/09/18/america-one-of-45-countries-infected-by-uber-powerful-israeli-smartphone-spyware/#d7c81272ffa4
19-09-2018, 21:25 door
karma4
Door linux4:
Windows is van nature traag. Neem de proef op de som door een linux distro live vanaf usb stick te draaien. Als je daar geen ervaring mee hebt probeer dan Linux Mint om mee te beginnen. ….
Andere ervaring Linux is zo chaotisch dat wanneer de processen op een windows desktop draaien de gebruiker veel tevredener is dan het eerdere onvoorspelbare en performance rampzalige Linux. Windows is van nature traag. Neem de proef op de som door een linux distro live vanaf usb stick te draaien. Als je daar geen ervaring mee hebt probeer dan Linux Mint om mee te beginnen. ….
De iostack kun je prima performend neerzetten maar ook een behoorlijk traag zooitje van maken. Linux nerds zijn er meesters in om de boel voor afnemers grondig te verzieken.
Door Anoniem:
maar ik sta er wel op dat ik die krijg, maar denk dat de kennis van deze persoon of personen te kort komt.
En goed beveiligde desktop? Keep on dreaming...
Ik wil graag blijven dromen dus haal mij uit mijn droom en maak mij duidelijk waarom een pc niet veilig is.maar ik sta er wel op dat ik die krijg, maar denk dat de kennis van deze persoon of personen te kort komt.
Bewijs uit het ongerijmde: bewijs maar dat hij veilig is, cq. geen 0days meer heeft, geen bugs meer heeft, etc. Ik garandeer je dat er nog bugs in zitten, en dat er ook nog 0days in omloop zijn. Vul maar in voor welk OS (allemaal dus, inclusief het door mij zo geroemde OpenBSD).
Jouw aanname dat je een veilige pc hebt is een bijzonder arrogante en gevaarlijke aanname.
Door karma4:
De iostack kun je prima performend neerzetten maar ook een behoorlijk traag zooitje van maken. Linux nerds zijn er meesters in om de boel voor afnemers grondig te verzieken.
Door linux4:
Windows is van nature traag. Neem de proef op de som door een linux distro live vanaf usb stick te draaien. Als je daar geen ervaring mee hebt probeer dan Linux Mint om mee te beginnen. ….
Andere ervaring Linux is zo chaotisch dat wanneer de processen op een windows desktop draaien de gebruiker veel tevredener is dan het eerdere onvoorspelbare en performance rampzalige Linux. Windows is van nature traag. Neem de proef op de som door een linux distro live vanaf usb stick te draaien. Als je daar geen ervaring mee hebt probeer dan Linux Mint om mee te beginnen. ….
De iostack kun je prima performend neerzetten maar ook een behoorlijk traag zooitje van maken. Linux nerds zijn er meesters in om de boel voor afnemers grondig te verzieken.
Bijzonder. Onvoorspelbaar? Perfomance rampzalige Linux? Volgens mij vergis je je. Als je gaat bashen dan zul je wel echte en bewijsbare argumenten moeten aandragen.
Andere ervaring Linux is zo chaotisch dat wanneer de processen op een windows desktop draaien de gebruiker veel tevredener is dan het eerdere onvoorspelbare en performance rampzalige Linux.
Wat een klinkklare onzin. Het is je goed recht om voorkeur te geven aan Windows, of aan Linux. Maar verder slaat je verhaal nergens op. Gebruikers zijn verder bovenal gemiddeld meer gewend aan Windows.
Ik wil graag blijven dromen dus haal mij uit mijn droom en maak mij duidelijk waarom een pc niet veilig is.
Jij hebt zeker 0days in de software op je PC al gepatched, voordat een update om het lek te dichten verschijnt ;))
Hoeveel critical vulnerabilities denk je dat er in je software zitten, welke op dit moment nog niet bekend zijn (iig bij de fabrikant) ?
Kun je allemaal roepen, maar het gebruik van wachtwoorden is niet meer van deze tijd. Tan codes per telefoon ook niet. Niet in theorie, ook niet in de praktijk.
In de praktijk is het aantal mensen dat slachtoffer wordt van fraude door onderschepte TAN codes verwaarloosbaar. Hoeveel mensen ken je in je omgeving die zoiets hebben meegemaakt, +/- 0 ?
Overdrijven is ook een kunst (al is verbetering in de beveiligingsprocessen altijd welkom).
Kortom: voor een SMS heb ik geen extra potentieel (zero-day) lekke software nodig, alleen een extra domme maar oerveilige dumbphone. Snap-et-vous?
SMS is ook kwetsbaar voor manipulatie. Snap-et-vous ?
Door Anoniem:
Hoeveel critical vulnerabilities denk je dat er in je software zitten, welke op dit moment nog niet bekend zijn (iig bij de fabrikant) ?
Ik heb mijn pc niet op internet zitten, alleen als het nodig is, ik gebruik alleen programma's die ik nodig heb en datIk wil graag blijven dromen dus haal mij uit mijn droom en maak mij duidelijk waarom een pc niets veilig is.
Jij hebt zeker 0days in de software op je PC al gepatched, voordat een update om het lek te dichten verschijnt ;))Hoeveel critical vulnerabilities denk je dat er in je software zitten, welke op dit moment nog niet bekend zijn (iig bij de fabrikant) ?
zijn er niet veel, OS is mint of majaro, via een schakelaar.
Ook gebruik ik win10 voor een programma, kom hier alleen maar op internet om update.
Ik kan vrij nauwkeurig zien waar mijn computer verbinding mee heeft.
Voor bankieren gebruik ik een apparte pc en modem, dat lijkt mij toch veilig, in iedergeval veiliger als apps die
je niet kunt controleren WiFi wat je maar moet vertrouwen, en de verbinding die er gemaakt wordt, jij liever dan ik.
Voor de goede orde, het interseert mij niet als iemand een smartphone gebruikt, maar waarom zeggen dat die dingen
veiliger zijn dan een pc, en trouwens weet jij wel wat voor OS op een smartphone zit, dit voor je Linux gaat afkraken.
En waarom wel fouten in programma's op een pc en niet op een smartphone, dat geloof je zelf toch niet.
Door karma4:
De iostack kun je prima performend neerzetten maar ook een behoorlijk traag zooitje van maken. Linux nerds zijn er meesters in om de boel voor afnemers grondig te verzieken.
Door linux4:
Windows is van nature traag. Neem de proef op de som door een linux distro live vanaf usb stick te draaien. Als je daar geen ervaring mee hebt probeer dan Linux Mint om mee te beginnen. ….
Andere ervaring Linux is zo chaotisch dat wanneer de processen op een windows desktop draaien de gebruiker veel tevredener is dan het eerdere onvoorspelbare en performance rampzalige Linux. Windows is van nature traag. Neem de proef op de som door een linux distro live vanaf usb stick te draaien. Als je daar geen ervaring mee hebt probeer dan Linux Mint om mee te beginnen. ….
De iostack kun je prima performend neerzetten maar ook een behoorlijk traag zooitje van maken. Linux nerds zijn er meesters in om de boel voor afnemers grondig te verzieken.
Mijn god, karma4, je weet echt niet waarover je praat! Demonstreer je wederom. Lees dit maar eens:
https://www.quora.com/Is-Linux-faster-than-Windows-To-be-precise-is-a-program-run-in-Linux-faster-than-that-of-Windows-given-the-same-hardware-specification
Q: Is Linux faster than Windows? To be precise, is a program run in Linux faster than that of Windows, given the same hardware specification?
A: Generally speaking, yes. In some cases much faster.
Q: Is Linux faster than Windows? To be precise, is a program run in Linux faster than that of Windows, given the same hardware specification?
A: Generally speaking, yes. In some cases much faster.
Door Anoniem:
SMS is ook kwetsbaar voor manipulatie. Snap-et-vous ?
Kortom: voor een SMS heb ik geen extra potentieel (zero-day) lekke software nodig, alleen een extra domme maar oerveilige dumbphone. Snap-et-vous?
SMS is ook kwetsbaar voor manipulatie. Snap-et-vous ?
Wat ik niet snap is het voorbij gaan aan het feit dat banken nog ergere geldwolven zijn geworden sinds de crisis van 2008 door al bijna geen rente meer te geven op spaargeld terwijl dat naast de reguliere rekeningen van mensen valuta zijn die zij gebruiken om te investeren èn senior executives met bonussen van soms een half miljoen of meer kerstreces te laten vieren aan het meer van Genève.
Wie herinnert zich nog de rente van 6,5 %, zes en een half procent!! op de sterrekening van de Postbank?! Niemand. Want het collectieve geheugen op dat gebied is door de banken grondig gewist!
Vang je dus al geen stuiver rente meer op je uitstaande valuta/saldo bij een bank, komt de ING nu ook nog met de dwang om een smartfone aan te moeten schaffen en naast de al slechter beveiligde besturingssoftware vergeleken met desktop systemen ook nog gebruik te moeten maken van een app die idem dito zo rot kan zijn als rot maar lek kan zijn. Een App die (het verbaast mij niets) misschien ook nog eens barst van de telemetrie. Daarnaast is met een desktop en browser goed de io te monitoren en kun je de gebruikte browser dichtspijkeren met een keur aan script- en Add blockers en het hele proces in de zandbak mieteren.
Vandaar:
App = speelgoed = leuk voor spelletjes.
Desktop - zeker met een UTP verbinding - is top professioneel.
20-09-2018, 22:14 door
karma4
Door The FOSS:
Mijn god, karma4, je weet echt niet waarover je praat! Demonstreer je wederom. Lees dit maar eens:
Ik heb het over praktijkervaringen niet over een of andere niet onderbouwde bewering.Mijn god, karma4, je weet echt niet waarover je praat! Demonstreer je wederom. Lees dit maar eens:
Ik heb het over:
https://serverfault.com/questions/925387/understanding-xfs-inode-limits
https://docs.datacore.com/SSV-WebHelp/Automated_Storage_Tiering.htm
https://www.linuxhelp.com/how-to-manage-multiple-lvm-disk-using-striping-io/
https://www.nayuki.io/page/designing-better-file-organization-around-tags-not-hierarchies
etc. etc...
Inderdaad als de runtime van 30 minuten naar 4 uur gaat dan lopen Linux adepten te juichen over de prachtige verbeteringen wegens alle net ingevoerde nieuwe speeltjes. Alleen jammer dat de afnemer ook uit zijn dak gaat wegens de grote achteruitgang.
20-09-2018, 22:18 door
-karma4
Quod erat demonstrandum...
Door karma4:
De iostack kun je prima performend neerzetten maar ook een behoorlijk traag zooitje van maken. Linux nerds zijn er meesters in om de boel voor afnemers grondig te verzieken.
Door linux4:
Windows is van nature traag. Neem de proef op de som door een linux distro live vanaf usb stick te draaien. Als je daar geen ervaring mee hebt probeer dan Linux Mint om mee te beginnen. ….
Andere ervaring Linux is zo chaotisch dat wanneer de processen op een windows desktop draaien de gebruiker veel tevredener is dan het eerdere onvoorspelbare en performance rampzalige Linux. Windows is van nature traag. Neem de proef op de som door een linux distro live vanaf usb stick te draaien. Als je daar geen ervaring mee hebt probeer dan Linux Mint om mee te beginnen. ….
De iostack kun je prima performend neerzetten maar ook een behoorlijk traag zooitje van maken. Linux nerds zijn er meesters in om de boel voor afnemers grondig te verzieken.
Beste karma4, mijn eerste reactie over het ING topic was op iemand die vertelde dat zijn Windows pc zo traag werkt met ING internet bankieren. Ik heb hem toen een praktijkproef voorgesteld namelijk het draaien van b.v. Linux Mint live om te kijken of het dan sneller gaat. Waarom? Ik heb jaren met MS Windows gewerkt thuis op de desktop. Begonnen met Windows 95, daarna XP en later Windows 7 tm SP1. Na wat internet artikeltjes gelezen te hebben zomaar een keer Linux Mint 13 Cinnamon geprobeerd, ik kende Linux alleen vanuit mijn werk, daar werkten we met HP-UX voor onze meetopstellingen. Dure systemen maar snel en stabiel. Ik dacht, gewoon proberen dat Mint en kijken of ik er thuis praktisch iets mee kan. Dat was een aangename verassing! De pc was van een VW Golfje in een snelle Audi veranderd bij wijze van spreken. Alles draaide zo soepel! En de distro was voorzien van alles wat ik nodig had qua software. Updaten ging ineens zoveel soepeler en sneller. En ik werd nu niet meer door XS4ALL van het internet gegooid omdat ik een rootkit op mijn W7 pc had die toch echt altijd up to date was en voorzien van een officiële ESET NOD32 antivirus.
Kortom, ik spreek uit ruim 15 jaar Windows Desktop en inmiddels ruim 7 jaar Linux Desktop ervaring en dan komt Linux als duidelijke winnaar uit de bus op alle fronten, stabiliteit, snelheid, veiligheid.
Ben ik dan een Linux fanboy? Nee, want als Windows op alle fronten beter was geweest dan had ik nu nog steeds Windows gedraaid, gewoon betaald en legaal. Maar Windows loopt nog steeds op alle fronten achter op Linux voor mij als desktop gebruiker.
Nu weet ik dat jij altijd alle verhalen naar het bedrijfsleven trekt, ook al heeft het er soms niets mee te maken. Maar goed, de top 500 supercomputers draaien inmiddels allemaal op Linux. Grote bedrijven als Google, Facebook enz. draaien allemaal op Linux. Zitten al die instellingen er dan allemaal naast? Hebben ze daar allemaal minder verstand van zaken dan jij?
Beste karma4, mijn eerste reactie over het ING topic was op iemand die vertelde dat zijn Windows pc zo traag werkt met ING
Dit heb ik dan ook zeker gewaardeerd, beter als die niets zeggende niet onderbouwde reacties.Over veilige telefoons gesproken; https://www.telegraaf.nl/financieel/2582167/veel-telefoons-onbeschermd
Hoe kan iemand nu nog met gezond verstand beweren dat een telefoon veiliger zou zijn dan een pc terwijl vrijwel iedere telefoon basis veiligheid als een firewall ontbeert? Windows heeft dergelijke zaken gewoon wel, inclusief nog een redelijke malware scanner en Linux heeft het ook standaard aan boord.
Wie bij de ING mist zoveel hersencellen dat deze een mobiele app op een standaard onveilig device als veilig voor bankzaken verklaart?
Hoe kan iemand nu nog met gezond verstand beweren dat een telefoon veiliger zou zijn dan een pc terwijl vrijwel iedere telefoon basis veiligheid als een firewall ontbeert? Windows heeft dergelijke zaken gewoon wel, inclusief nog een redelijke malware scanner en Linux heeft het ook standaard aan boord.
Wie bij de ING mist zoveel hersencellen dat deze een mobiele app op een standaard onveilig device als veilig voor bankzaken verklaart?
Door Anoniem:
Beste karma4, mijn eerste reactie over het ING topic was op iemand die vertelde dat zijn Windows pc zo traag werkt met ING
Dit heb ik dan ook zeker gewaardeerd, beter als die niets zeggende niet onderbouwde reacties.Fijn om te horen!
Hoe kan iemand nu nog met gezond verstand beweren dat een telefoon veiliger zou zijn dan een pc
Van morgen was bij " goede morgen Nederland "een dame volgens mij directrice over beveiliging, die ook beweerde dat een smartphone veiliger is als een PC.Zij hebben het steeds over wat het veiligst is, maar is het niet dat de kennis bepaalt wat het veiligst is, ik bedoel
hiermee iemand die alleen maar icoontjes kan klikken lijkt mij een smartphone veiliger als een PC.
Zij die verstand van computers hebben zullen dit anders zien want zij hebben de kennis om een systeem dicht
te timmeren en zullen een PC veiliger maken als een Smartphone waar je overgeleverd bent aan de fabrikant.
Door Anoniem: Over veilige telefoons gesproken; https://www.telegraaf.nl/financieel/2582167/veel-telefoons-onbeschermd
Hoe kan iemand nu nog met gezond verstand beweren dat een telefoon veiliger zou zijn dan een pc terwijl vrijwel iedere telefoon basis veiligheid als een firewall ontbeert? Windows heeft dergelijke zaken gewoon wel, inclusief nog een redelijke malware scanner en Linux heeft het ook standaard aan boord.
Wie bij de ING mist zoveel hersencellen dat deze een mobiele app op een standaard onveilig device als veilig voor bankzaken verklaart?
Hoe kan iemand nu nog met gezond verstand beweren dat een telefoon veiliger zou zijn dan een pc terwijl vrijwel iedere telefoon basis veiligheid als een firewall ontbeert? Windows heeft dergelijke zaken gewoon wel, inclusief nog een redelijke malware scanner en Linux heeft het ook standaard aan boord.
Wie bij de ING mist zoveel hersencellen dat deze een mobiele app op een standaard onveilig device als veilig voor bankzaken verklaart?
Waarom zou je een firewall nodig hebben dan? Enigste wat je daarmee aangeeft is wat er extra open mag.
Voor zover ik weet is standaard alles dicht en word het verkeer app specifiek geregeld.
Mischien een idee om daar eerst eens onderzoek naar te doen, voordat je gaat beweren dat je windows pc ineens veiliger is dan... Heeft namelijk geen zin om een argument kracht bij te zetten door het andere af te zeiken.
Ieder device heeft zijn eigen voor en nadelen.
21-09-2018, 13:13 door
ShaWormHa
Door Anoniem: Over veilige telefoons gesproken; https://www.telegraaf.nl/financieel/2582167/veel-telefoons-onbeschermd
Hoe kan iemand nu nog met gezond verstand beweren dat een telefoon veiliger zou zijn dan een pc terwijl vrijwel iedere telefoon basis veiligheid als een firewall ontbeert? Windows heeft dergelijke zaken gewoon wel, inclusief nog een redelijke malware scanner en Linux heeft het ook standaard aan boord.
Wie bij de ING mist zoveel hersencellen dat deze een mobiele app op een standaard onveilig device als veilig voor bankzaken verklaart?
Hoe kan iemand nu nog met gezond verstand beweren dat een telefoon veiliger zou zijn dan een pc terwijl vrijwel iedere telefoon basis veiligheid als een firewall ontbeert? Windows heeft dergelijke zaken gewoon wel, inclusief nog een redelijke malware scanner en Linux heeft het ook standaard aan boord.
Wie bij de ING mist zoveel hersencellen dat deze een mobiele app op een standaard onveilig device als veilig voor bankzaken verklaart?
Oowh? Waarom zou een telefoon volgens jou dan een Firewall nodig hebben? Windows heeft deze zeker aan boord, maar dat is een vergelijking van niets. Linux heeft deze niet standaard aan boord. Of heb je het over distros? Ja er zijn verscheidene versies van linux die standaard een firewall hebben. Maar linux an sich niet.
Los daarvan is onveilig nogal een statement, wat is er dan onveilig aan? In welke zin is het onveilig, ben je in joun ogen al onveilig als je de laatste updates mist op je device? In dit geval zijn er een heleboel onveilige apparaten in de wereld.
Daarbij maakt een bank ook keuzes, je kan heel lang lopen miepen over hoe veilig iets wel of niet is. Het gebruikersgemak is ook een dingetje. Je kan alles wel helemaal dicht timmeren maar als de gebruiker iets als onhandig ervaart gaat hij het niet gebruiken. En een app is gewoon handig. Iedereen heeft een mobiel en dus een app. Even je vinger op de scanner of je pincode erin en je hebt in een paar seconde een overzicht van alles wat je wilt weten.
Of haal jij je laptop uit de tas om in de winkel even snel je saldo te checken met een stapel tancodes? In dat geval heb ik natuurlijk niets gezegd.
Door Samsonait:
Oowh? Waarom zou een telefoon volgens jou dan een Firewall nodig hebben? Windows heeft deze zeker aan boord, maar dat is een vergelijking van niets. Linux heeft deze niet standaard aan boord. Of heb je het over distros? Ja er zijn verscheidene versies van linux die standaard een firewall hebben. Maar linux an sich niet.
Los daarvan is onveilig nogal een statement, wat is er dan onveilig aan? In welke zin is het onveilig, ben je in joun ogen al onveilig als je de laatste updates mist op je device? In dit geval zijn er een heleboel onveilige apparaten in de wereld.
Daarbij maakt een bank ook keuzes, je kan heel lang lopen miepen over hoe veilig iets wel of niet is. Het gebruikersgemak is ook een dingetje. Je kan alles wel helemaal dicht timmeren maar als de gebruiker iets als onhandig ervaart gaat hij het niet gebruiken. En een app is gewoon handig. Iedereen heeft een mobiel en dus een app. Even je vinger op de scanner of je pincode erin en je hebt in een paar seconde een overzicht van alles wat je wilt weten.
Of haal jij je laptop uit de tas om in de winkel even snel je saldo te checken met een stapel tancodes? In dat geval heb ik natuurlijk niets gezegd.
Door Anoniem: Over veilige telefoons gesproken; https://www.telegraaf.nl/financieel/2582167/veel-telefoons-onbeschermd
Hoe kan iemand nu nog met gezond verstand beweren dat een telefoon veiliger zou zijn dan een pc terwijl vrijwel iedere telefoon basis veiligheid als een firewall ontbeert? Windows heeft dergelijke zaken gewoon wel, inclusief nog een redelijke malware scanner en Linux heeft het ook standaard aan boord.
Wie bij de ING mist zoveel hersencellen dat deze een mobiele app op een standaard onveilig device als veilig voor bankzaken verklaart?
Hoe kan iemand nu nog met gezond verstand beweren dat een telefoon veiliger zou zijn dan een pc terwijl vrijwel iedere telefoon basis veiligheid als een firewall ontbeert? Windows heeft dergelijke zaken gewoon wel, inclusief nog een redelijke malware scanner en Linux heeft het ook standaard aan boord.
Wie bij de ING mist zoveel hersencellen dat deze een mobiele app op een standaard onveilig device als veilig voor bankzaken verklaart?
Oowh? Waarom zou een telefoon volgens jou dan een Firewall nodig hebben? Windows heeft deze zeker aan boord, maar dat is een vergelijking van niets. Linux heeft deze niet standaard aan boord. Of heb je het over distros? Ja er zijn verscheidene versies van linux die standaard een firewall hebben. Maar linux an sich niet.
Los daarvan is onveilig nogal een statement, wat is er dan onveilig aan? In welke zin is het onveilig, ben je in joun ogen al onveilig als je de laatste updates mist op je device? In dit geval zijn er een heleboel onveilige apparaten in de wereld.
Daarbij maakt een bank ook keuzes, je kan heel lang lopen miepen over hoe veilig iets wel of niet is. Het gebruikersgemak is ook een dingetje. Je kan alles wel helemaal dicht timmeren maar als de gebruiker iets als onhandig ervaart gaat hij het niet gebruiken. En een app is gewoon handig. Iedereen heeft een mobiel en dus een app. Even je vinger op de scanner of je pincode erin en je hebt in een paar seconde een overzicht van alles wat je wilt weten.
Of haal jij je laptop uit de tas om in de winkel even snel je saldo te checken met een stapel tancodes? In dat geval heb ik natuurlijk niets gezegd.
Dit is nu precies waar het m.i. bij ING fout gaat. Het gebruikersgemak prevaleert boven de veiligheid. Waarom kan je bij ING exorbitant grote bedragen met de app overmaken (tot EUR 50.000, waarschijnlijk omdat de app ook voor de zakelijke markt wordt ingezet), en is deze (dag)limiet eenvoudig te wijzigen met dezelfde 5-cijferige PIN code als die voor de ING app wordt gebruikt. Geen enkele andere bank past deze constructie toe.
Binnen ING is er blijkbaar ook geen eenduidigheid want ING Bank Belgie gebruikt voor haar app een 6-cijferige PIN code terwijl in Nederland slechts een 5-cijferige PIN code voor de app wordt gebruikt.
Verder vind ik het geen argument om voor elke aankoop je saldo te moeten checken. Ik denk dat de meeste mensen -zonder saldo check- wel weten of hun saldo toereikend is om een aankoop te kunnen doen.
Door Samsonait:
Of haal jij je laptop uit de tas om in de winkel even snel je saldo te checken met een stapel tancodes? In dat geval heb ik natuurlijk niets gezegd.
Om je saldo te checken heb je helemaal geen TAN code nodig, dus laten we er maar vanuit gaan dat je vanaf de zijlijn aan het praten bent zonder te weten waar het over gaat.Of haal jij je laptop uit de tas om in de winkel even snel je saldo te checken met een stapel tancodes? In dat geval heb ik natuurlijk niets gezegd.
Waarom zou je een firewall nodig hebben dan? Enigste wat je daarmee aangeeft is wat er extra open mag.
Voor zover ik weet is standaard alles dicht en word het verkeer app specifiek geregeld.
Dus als ik een app ontwikkel kan ik alle poorten open zetten die ik wil.Voor zover ik weet is standaard alles dicht en word het verkeer app specifiek geregeld.
21-09-2018, 14:54 door
ShaWormHa
Door Anoniem:
Waarom zou je een firewall nodig hebben dan? Enigste wat je daarmee aangeeft is wat er extra open mag.
Voor zover ik weet is standaard alles dicht en word het verkeer app specifiek geregeld.
Dus als ik een app ontwikkel kan ik alle poorten open zetten die ik wil.Voor zover ik weet is standaard alles dicht en word het verkeer app specifiek geregeld.
Ik geef ook aan voor zover ik weet, als jij het dus beter weet mag je me inlichten. Ik hoor graag hoe het zit!
Om je saldo te checken heb je helemaal geen TAN code nodig, dus laten we er maar vanuit gaan dat je vanaf de zijlijn aan het praten bent zonder te weten waar het over gaat
Dat is wel heel kort door de bocht he, Je mag me ook gewoon vertellen dat je daarvoor geen TAN codes nodig hebt en dan zal ik gerust toegeven dat ik fout zat aangezien ik nog nooit tan codes gebruikt heb. Om dan direct over tegaan op dat soort conclusies moet je zelf weten.
Ik geef ook aan voor zover ik weet, als jij het dus beter weet mag je me inlichten. Ik hoor graag hoe het zit!
Als je het niet zeker weet waarom schrijf je het dan.
28-09-2018, 16:00 door
ShaWormHa
Door Anoniem:
Ik geef ook aan voor zover ik weet, als jij het dus beter weet mag je me inlichten. Ik hoor graag hoe het zit!
Als je het niet zeker weet waarom schrijf je het dan.Sinds wanneer mag ik alleen maar ergens over schrijven als ik er expert in ben?
Wat een rare vraag.
Een mail ontvangen van ing met het volgende.
Blijkbaar hebben ze ook nog een winkel.
Ik vraag mij af waarom ze hun klanten aan de App willen hebben, is dit om reclame ik weet het niet maar heb
zo mijn gedachten.
Ik zou toch eens goed na denken voor je die App gaat installeren
Moet ik deze bank nog serieus nemen, het lijkt meer op AH, hoop dat ze straks briefjes van 100 in de reclame doen
die wil ik wel kopen voor 80 €.
Wordt toch tijd om over te gaan naar een bank die gewoon blijft doen.
Je verdient ieder maand Punten met je dagelijkse bankzaken. Heb je al gecheckt hoeveel Punten jij hebt ontvangen?
Hierbij wat inspiratie enz.
Als je voor 31 oktober de App download krijg je 2.000 punten.
Hierbij wat inspiratie enz.
Als je voor 31 oktober de App download krijg je 2.000 punten.
Blijkbaar hebben ze ook nog een winkel.
Ik vraag mij af waarom ze hun klanten aan de App willen hebben, is dit om reclame ik weet het niet maar heb
zo mijn gedachten.
Ik zou toch eens goed na denken voor je die App gaat installeren
Moet ik deze bank nog serieus nemen, het lijkt meer op AH, hoop dat ze straks briefjes van 100 in de reclame doen
die wil ik wel kopen voor 80 €.
Wordt toch tijd om over te gaan naar een bank die gewoon blijft doen.
Een van de belangrijkste principes in beveiliging is dat je toegangscodes nooit moet combineren in hetzelfde apparaat waarmee je betalingen doet. Met de ING app wordt mijns inziens dat principe doorbroken, en daarmee dus een belangrijke beveiligingsmaatregel niet nageleefd. Dat maakt de ING app beduidend minder veilig, zeker wanneer er geen aanvullende maatregelen ingeregeld zijn, zoals bijvoorbeeld limitering van het bedrag.
In feite moet je de ING app zien als de portemonnee uit oude tijden. Daar had je ook maar een klein bedrag in contanten in, of je geldpas, maar zeker niet je pincode.
In feite moet je de ING app zien als de portemonnee uit oude tijden. Daar had je ook maar een klein bedrag in contanten in, of je geldpas, maar zeker niet je pincode.
Een van de belangrijkste principes in beveiliging is dat je toegangscodes nooit moet combineren in hetzelfde apparaat waarmee je betalingen doet. Met de ING app wordt mijns inziens dat principe doorbroken, en daarmee dus een belangrijke beveiligingsmaatregel niet nageleefd.
Zij gaan er van uit dat alleen jij maar maar dan ook alleen jij met je smartphone kunt internetten en zo kunt bankieren.Dit is natuurlijk een misvatting, iedereen kan met jou smartphone internetten, dit moet je letterlijk zien
Door Anoniem: Een van de belangrijkste principes in beveiliging is dat je toegangscodes nooit moet combineren in hetzelfde apparaat waarmee je betalingen doet. Met de ING app wordt mijns inziens dat principe doorbroken, en daarmee dus een belangrijke beveiligingsmaatregel niet nageleefd.
Helemaal mee eens. Op de site bij ING staan de '5 B's van veilig bankieren' . Bij de aandachtspunten voor de Pas staat:
"Je huissleutel laat je niet slingeren. Doe dat ook niet met je betaalpas of creditcard " en "Je pas is strikt persoonlijk. Leen je pas dus niet uit. Laat je pas nergens liggen en berg de pas na gebruik direct op een veilige plaats op. Zorg ervoor dat een ander jouw pas niet ongemerkt kan wegnemen."
Bij een bankpas of creditcard lukt mij dat wel om zo zorgvuldig te zijn, maar bij een telefoon is dat een stuk lastiger. Deze waarschuwingen staan niet bij de te nemen voorzorgsmaatregelen t.a.v. de apparatuur en dat is onbegrijpelijk.
Ik lees dat je een wachtwoord op het gebruik van die app kan zetten en dat het ook geadviseerd wordt om te doen.
Je zou alleen niet moeten bankieren op een (onbeveiligd) open Wifi netwerk.
https://www.iphoned.nl/tips/mobiel-bankieren-met-ing-app/
Gewoon even lezen.
Op Androïd kan het wat afwijken maar waarschijnlijk niet voor wat betreft de beveiliging.
Je zou alleen niet moeten bankieren op een (onbeveiligd) open Wifi netwerk.
https://www.iphoned.nl/tips/mobiel-bankieren-met-ing-app/
Gewoon even lezen.
Op Androïd kan het wat afwijken maar waarschijnlijk niet voor wat betreft de beveiliging.
Door Anoniem: De ING app is een trackingtool met bankingfunctionaliteit
En dit is nu wat ik geloof.Door Anoniem:
Dat zal ook wel zo zijn maar volgens mij moet je dat uit kunnen zetten.Door Anoniem: De ING app is een trackingtool met bankingfunctionaliteit
En dit is nu wat ik geloof.Lees de ING privacyvoorwaarden dan staat daar misschien wel iets over in.
Door Anoniem:
Lees de ING privacyvoorwaarden dan staat daar misschien wel iets over in.
Door Anoniem:
Dat zal ook wel zo zijn maar volgens mij moet je dat uit kunnen zetten.Door Anoniem: De ING app is een trackingtool met bankingfunctionaliteit
En dit is nu wat ik geloof.Lees de ING privacyvoorwaarden dan staat daar misschien wel iets over in.
Zoals ABNAMRO in haar voorwaarden exact heeft beschreven hoe zij al jaren Adobe tracking dieper en dieper in haar website code verstopt om aan de voortdurende Rel van het blokkeren van Ghostery te ontkomen.
https://www.security.nl/search?keywords=ABN+AMRO+privacy&c[]=1&c[]=3&c[]=4
https://www.security.nl/search?keywords=ABN+AMRO+omniture&c[]=1&c[]=3&c[]=4
https://www.security.nl/search?keywords=abn+amro+ghostery+2o7&c[]=1&c[]=3&c[]=4
Nah, nee dat zit er niet in.
Banking apps zijn mega closed source en niemand weet echt wat ze doen, en we weten allemaal wat je van commercie kan verwachten als we het niet kunnen controleren en het op zelfregulering aankomt : dat reguleert vaak net de verkeerde kant op.
Als we het niet weten
Als we het niet kunnen controleren
Als de bank er niets over zegt en ook niets hard ontkent
Dan is er reden om aan te nemen dat vertrouwen alleen misschien niet genoeg is.
Door Anoniem: De app is veiliger ???
NEE MAAR DE TRACKERS ZIJN ONZICHTBAARDER !!
In een browser kan je je privacy monitoren met browseraanpassingen en extra extensies, met een app kan dat niet meer !!!
Wedden dat de BANK APP VOL met VERBORGEN TRACKING zit naar allerhande andere bedrijven?!
APPs zetten controlerende gebruikers volledig buiten spel.
ING zet de gebruiker graag buiten spel want ze wil graag JOUW DATA COMMERCIEEL VERHANDELEN!
Niemand reverse engineered banking apps : dat bank apps veilig zijn is volledig gebaseerd op technische aannames en op de blauwe ogen van de marketingafdeling van de bank en niet op daadwerkelijke accurate analyses : ze-zijn-er-niet!!!!
NEE MAAR DE TRACKERS ZIJN ONZICHTBAARDER !!
In een browser kan je je privacy monitoren met browseraanpassingen en extra extensies, met een app kan dat niet meer !!!
Wedden dat de BANK APP VOL met VERBORGEN TRACKING zit naar allerhande andere bedrijven?!
APPs zetten controlerende gebruikers volledig buiten spel.
ING zet de gebruiker graag buiten spel want ze wil graag JOUW DATA COMMERCIEEL VERHANDELEN!
Niemand reverse engineered banking apps : dat bank apps veilig zijn is volledig gebaseerd op technische aannames en op de blauwe ogen van de marketingafdeling van de bank en niet op daadwerkelijke accurate analyses : ze-zijn-er-niet!!!!
Helaas, ben ik bang dat je gelijk hebt.
Ik stap over zodra ik verplicht een app op mijn telefoon moet installeren, maakt niet uit welk bedrijf.
Behalve de burgerking, zij geven je tenminste significante voordelen in ruil voor je data, eerlijk oversteken.
Door Anoniem: Ik lees dat je een wachtwoord op het gebruik van die app kan zetten en dat het ook geadviseerd wordt om te doen.
Je zou alleen niet moeten bankieren op een (onbeveiligd) open Wifi netwerk.
Dat laatste is nou net wat met een goede app helemaal niks uit zou moeten maken!Je zou alleen niet moeten bankieren op een (onbeveiligd) open Wifi netwerk.
En volgens mij is dat ook het punt wat de banken proberen te maken (als ze vertellen dat de app veiliger is dan met een
internet browser).
Als het goed is zijn alle loopholes waardoor er man-in-the-middle mogelijk zou zijn of afluisteren van gevoelige data
volledig afgedicht in die app. Het communicatiekanaal en of dat al of niet veilig is dat doet er dan niet toe.
En volgens mij is dat ook het punt wat de banken proberen te maken (als ze vertellen dat de app veiliger is dan met een internet browser).
Dit staat niet op de website van ING, wel dat de app superveilig is,.Dat je met een pc niet veilig kunt bankieren kunnen ze ook niet waarmaken.
https://www.ing.nl/particulier/mobiel-en-internetbankieren/mobiel-bankieren-app/waarom-bankieren-met-de-app/index.html
Door Anoniem:
Helaas, ben ik bang dat je gelijk hebt.
Ik stap over zodra ik verplicht een app op mijn telefoon moet installeren, maakt niet uit welk bedrijf.
Behalve de burgerking, zij geven je tenminste significante voordelen in ruil voor je data, eerlijk oversteken.
Door Anoniem: De app is veiliger ???
NEE MAAR DE TRACKERS ZIJN ONZICHTBAARDER !!
In een browser kan je je privacy monitoren met browseraanpassingen en extra extensies, met een app kan dat niet meer !!!
Wedden dat de BANK APP VOL met VERBORGEN TRACKING zit naar allerhande andere bedrijven?!
APPs zetten controlerende gebruikers volledig buiten spel.
ING zet de gebruiker graag buiten spel want ze wil graag JOUW DATA COMMERCIEEL VERHANDELEN!
Niemand reverse engineered banking apps : dat bank apps veilig zijn is volledig gebaseerd op technische aannames en op de blauwe ogen van de marketingafdeling van de bank en niet op daadwerkelijke accurate analyses : ze-zijn-er-niet!!!!
NEE MAAR DE TRACKERS ZIJN ONZICHTBAARDER !!
In een browser kan je je privacy monitoren met browseraanpassingen en extra extensies, met een app kan dat niet meer !!!
Wedden dat de BANK APP VOL met VERBORGEN TRACKING zit naar allerhande andere bedrijven?!
APPs zetten controlerende gebruikers volledig buiten spel.
ING zet de gebruiker graag buiten spel want ze wil graag JOUW DATA COMMERCIEEL VERHANDELEN!
Niemand reverse engineered banking apps : dat bank apps veilig zijn is volledig gebaseerd op technische aannames en op de blauwe ogen van de marketingafdeling van de bank en niet op daadwerkelijke accurate analyses : ze-zijn-er-niet!!!!
Helaas, ben ik bang dat je gelijk hebt.
Ik stap over zodra ik verplicht een app op mijn telefoon moet installeren, maakt niet uit welk bedrijf.
Behalve de burgerking, zij geven je tenminste significante voordelen in ruil voor je data, eerlijk oversteken.
Dit klopt. Begin een bedrijfje en analyseer apps, stort al je tijd erin. Binnen 2 jaar vind je iets groots en mag je je verhaaltje doen bij Pauw over hoe onveilig bankapps zijn, tevens het moment waarop je bedrijf succesvol gaat worden.
Het is waar, bijna niemand kijkt er naar. Men vertrouwt op de leveranciers en de banken die een pentest bedrijfje inhuren voor en initiele test en periodieke nacontroles.
Het grootste gevaar met smartphones zijn 3rd party apps of het OS. Jouw app moet 100% veilig zijn ook voor een aanvaller die rootaccess heeft op jouw telefoon.
Door Anoniem:
Dat je met een pc niet veilig kunt bankieren kunnen ze ook niet waarmaken.
Dat zei ik ook helemaal niet. maar met een PC met browser met uitgebreide plugin/extensie interface en de mogelijkheidDat je met een pc niet veilig kunt bankieren kunnen ze ook niet waarmaken.
van allerlei "veiligheidssoftware" die man-in-the-middle speelt dmv certificaten die door de browser vertrouwd worden is
het risico wel veel groter dan met een app waar je zelf (je = de bank) de volledige controle hebt over de sessie en de
certificaten en wie er allemaal bij de plaintext data kunnen.
Door Anoniem:
van allerlei "veiligheidssoftware" die man-in-the-middle speelt dmv certificaten die door de browser vertrouwd worden is
het risico wel veel groter dan met een app waar je zelf (je = de bank) de volledige controle hebt over de sessie en de
certificaten en wie er allemaal bij de plaintext data kunnen.
Dat klopt dat heb je niet gezegd, ik bedoelde dit algemeen, sorry.Door Anoniem:
Dat je met een pc niet veilig kunt bankieren kunnen ze ook niet waarmaken.
Dat zei ik ook helemaal niet. maar met een PC met browser met uitgebreide plugin/extensie interface en de mogelijkheidDat je met een pc niet veilig kunt bankieren kunnen ze ook niet waarmaken.
van allerlei "veiligheidssoftware" die man-in-the-middle speelt dmv certificaten die door de browser vertrouwd worden is
het risico wel veel groter dan met een app waar je zelf (je = de bank) de volledige controle hebt over de sessie en de
certificaten en wie er allemaal bij de plaintext data kunnen.
Als iemand jouw telefoon gebruikt om geld over te schrijven, kun je toch zien waar het naar toe gaat en gericht actie (laten) ondernemen?
Het ging over het afschaffen van de tan-codes! Leuk dat iedereen wil laten zien hoeveel "verstand" ze hebben van computers en netwerken!
Nog geen reactie van de ING over het alternatief bij geen smartphone. Heeft iemand informatie?
Door Anoniem: Nog geen reactie van de ING over het alternatief bij geen smartphone. Heeft iemand informatie?
Het alternatief was al genoemd, de Rabobank !
07-10-2018, 11:37 door
Spiff has left the building
Door Anoniem, za.06-10-2018, 18:42 uur:
Nog geen reactie van de ING over het alternatief bij geen smartphone.
Zoals eerder vermeld, in januari heeft ING aangegeven:Nog geen reactie van de ING over het alternatief bij geen smartphone.
"Klanten die de app niet kunnen gebruiken, bevestigen hun opdrachten voorlopig nog met een TAN-code. Eind 2018 komt ING voor deze klanten met een alternatief."
https://www.ing.nl/nieuws/nieuws_en_persberichten/2018/01/mobiel_bevestigen_standaard_bevestigingsmethode_in_vernieuwd_mijn_ing.html
Mogelijk maakt de ING echt pas op de valreep, echt pas tegen eind 2018, het beloofde alternatief bekend, zoals ING dat in januari aangaf.
Rustig maar mensen, ING komt inderdaad met een Rabo-reader/e-identifier alternatief voor de mensen die de App niet willen gebruiken. En SMS is gewoon onveilig (NIST heeft het ook deprecated verklaard), duur en onbetrouwbaar in het buitenland, dus dat er na 30 jaar een moderner, betrouwbaarder en veiliger alternatief komt, is niet zo gek. Het heeft ook niets met user-tracking of andere onzin te maken; het is gewoon operationeel gedreven; het kan - en moet met het oog op de toekomst - beter, ookal zal niet iedereen blij zijn ...
Door Anoniem: Rustig maar mensen, ING komt inderdaad met een Rabo-reader/e-identifier alternatief voor de mensen die de App niet willen gebruiken. En SMS is gewoon onveilig (NIST heeft het ook deprecated verklaard), duur en onbetrouwbaar in het buitenland, dus dat er na 30 jaar een moderner, betrouwbaarder en veiliger alternatief komt, is niet zo gek. Het heeft ook niets met user-tracking of andere onzin te maken; het is gewoon operationeel gedreven; het kan - en moet met het oog op de toekomst - beter, ookal zal niet iedereen blij zijn ...
Bron ?: Ik word hier niet vrolijk van. Ik kijk even op internet. Heb dergelijke apparaten nog nooit gebruikt. Met zo'n Rabo scanner kun je zomaar geld overmaken zonder ?? Met zo'n scanner moet je een foto maken van het scherm i.v.m. een kleurcode ?? Er zijn verschillende apparaten, en ik weet niet goed wat je bedoeldt. Het lijkt me een onding.
We kunnen het niet makkelijker maken, wel moeilijker ? Met ING gebruik ik gewoon login, wachtwoord, en SMS. Als je dat doet met je GSM en goed oplet, kan er weinig misgaan. Wat kan er onderschept worden, de TAN code op de GSM ?? Of het login gebeuren op de desktop ? Dat laatste is veilig zolang je weet wat je doet.
Internet bankieren is inherent onveilig. (Eugene Kaspersky)
Wat kan mij dat NIST schelen. Het zou mij niets verbazen dat dat gedaan wordt om mensen naar de app op de smartphone te jagen. Als het er op aan komt stop ik met internet bankieren, en ga ik weer volledig over op papier.
De bank denkt dat de klant er voor de bank is ...
Heb je nog meer informatie ?
@23:44
Ik was ook eerst bang voor de rabo scanner van de rabobank, maar eigenlijk werkt hij best goed. En hij is nog veiliger als de oude random reader van de rabobank. Het is wel een duur apparaat, dat kan je er zo aan afzien. Met 3x AAA batterijen. Deze gaan gelukkig erg lang mee.
De oude random reader is er nog voor mensen die door een handicap niet de rabo scanner kunnen gebruiken. Maar helaas, ook de rabobank wilt dat je via een smartphone gaat bankieren. Met een vijf cijferige pincode en een vingerafdruk van je browser. Hier word je elke keer dat je inlogt aan herinnerd.
Misschien is de rabo scanner dus slechts een tijdelijke oplossing.
Ik hoop stiekem een beetje dat smartphones binnen een jaar zo onveilig blijken te zijn, dat we allemaal weer terug kunnen naar de vertrouwde desktop. Maar misschien gooien de banken dan de verantwoordelijkheid op de consument (had u maar tijdig een nieuwere smartphone moeten kopen).
Ik was ook eerst bang voor de rabo scanner van de rabobank, maar eigenlijk werkt hij best goed. En hij is nog veiliger als de oude random reader van de rabobank. Het is wel een duur apparaat, dat kan je er zo aan afzien. Met 3x AAA batterijen. Deze gaan gelukkig erg lang mee.
De oude random reader is er nog voor mensen die door een handicap niet de rabo scanner kunnen gebruiken. Maar helaas, ook de rabobank wilt dat je via een smartphone gaat bankieren. Met een vijf cijferige pincode en een vingerafdruk van je browser. Hier word je elke keer dat je inlogt aan herinnerd.
Misschien is de rabo scanner dus slechts een tijdelijke oplossing.
Ik hoop stiekem een beetje dat smartphones binnen een jaar zo onveilig blijken te zijn, dat we allemaal weer terug kunnen naar de vertrouwde desktop. Maar misschien gooien de banken dan de verantwoordelijkheid op de consument (had u maar tijdig een nieuwere smartphone moeten kopen).
Door Anoniem: Ik hoop stiekem een beetje dat smartphones binnen een jaar zo onveilig blijken te zijn, dat we allemaal weer terug kunnen naar de vertrouwde desktop. Maar misschien gooien de banken dan de verantwoordelijkheid op de consument (had u maar tijdig een nieuwere smartphone moeten kopen).
De desktop is (veel) onveiliger dan de smartphone. Er is op security.nl al een discussie hierover geweest: https://www.security.nl/posting/414845/%22Chromebook%20veiligste%20apparaat%20voor%20internetbankieren%22.
Het artikel van Wolfgang Kandek waarnaar in die discussie wordt verwezen staat hier: https://www.globalbankingandfinance.com/online-banking-with-the-most-secure-endpoint-device/
De desktop is (veel) onveiliger dan de smartphone. Er is op security.nl al een discussie hierover geweest:.
Ja dan moet je Android hebben, ik denk dat we de laatste tijd toch wel wat geleerd hebben over Google en FB.Nog liever een veel te duren iPhone dan iets van Google.
En wie zegt dat dat artikel niet frame is.
Door Anoniem: @23:44
Ik hoop stiekem een beetje dat smartphones binnen een jaar zo onveilig blijken te zijn, dat we allemaal weer terug kunnen naar de vertrouwde desktop. Maar misschien gooien de banken dan de verantwoordelijkheid op de consument (had u maar tijdig een nieuwere smartphone moeten kopen).
Ik hoop stiekem een beetje dat smartphones binnen een jaar zo onveilig blijken te zijn, dat we allemaal weer terug kunnen naar de vertrouwde desktop. Maar misschien gooien de banken dan de verantwoordelijkheid op de consument (had u maar tijdig een nieuwere smartphone moeten kopen).
DIT ^^^
08-10-2018, 14:49 door
-karma4
Door Anoniem:
Nog liever een veel te duren iPhone dan iets van Google.
De desktop is (veel) onveiliger dan de smartphone. Er is op security.nl al een discussie hierover geweest:.
Ja dan moet je Android hebben, ik denk dat we de laatste tijd toch wel wat geleerd hebben over Google en FB.Nog liever een veel te duren iPhone dan iets van Google.
Android is zeker niet perfect maar in vergelijking met een PC met Windows heb je het toch over een heel andere categorie m.b.t. veiligheid.
Door Anoniem: En wie zegt dat dat artikel niet frame is.
Alsjeblieft zeg! Is dat het enige argument dat je nog over hebt?
Het alternatief was al genoemd, de Rabobank !
LOL ik zit bij de ING en bij de Rabo. Geen enkele reden om me bij een van beiden veiliger te voelen, op basis van de hier gevoerde discussie. Hoop geblaat, weinig inhoud.
Alsjeblieft zeg! Is dat het enige argument dat je nog over hebt?
Dit is niet als argument bedoelt "maar bij dit soort bedrijven weet je het maar nooit is mijn gedachten", ik gebruik geen Windows maar Linux, wat Windows betreft ben ik het met je eens.Om de ING app te gebruiken, wil de app toegang hebben tot (voor zover ik me herinner), je
- microfoon
- camera
- contactenlijst en gesprekken
Het kan mij niets schelen dat deze gegevens gebruikt kunnen worden voor extra functionaliteit, want die functionaliteit is nutteloos voor mij. Het enige wat ik hoef te doen is een pincode invullen en op de bevestigen knop te drukken. Hiervoor is nergens toegang toe nodig. Om de app te kunnen gebruiken MOET je echter toegang geven tot je camera en microfoon.
Ik moet dus een deel van mijn privacy opgeven om te kunnen betalen. Dit is voor mij onacceptabel.
Ik overweeg daarom twee opties: overstappen op een andere bank die gewoon een standalone kaartlezer gebruikt (ABN bijv.) of een oude smartphone gebruiken met een nieuw gemaakte gmail account, speciaal voor ING betalen. De laatste optie is eigenlijk belachelijk, net zo belachelijk als ING's eis om verplicht toegang te hebben tot mijn microfoon en camera...
- microfoon
- camera
- contactenlijst en gesprekken
Het kan mij niets schelen dat deze gegevens gebruikt kunnen worden voor extra functionaliteit, want die functionaliteit is nutteloos voor mij. Het enige wat ik hoef te doen is een pincode invullen en op de bevestigen knop te drukken. Hiervoor is nergens toegang toe nodig. Om de app te kunnen gebruiken MOET je echter toegang geven tot je camera en microfoon.
Ik moet dus een deel van mijn privacy opgeven om te kunnen betalen. Dit is voor mij onacceptabel.
Ik overweeg daarom twee opties: overstappen op een andere bank die gewoon een standalone kaartlezer gebruikt (ABN bijv.) of een oude smartphone gebruiken met een nieuw gemaakte gmail account, speciaal voor ING betalen. De laatste optie is eigenlijk belachelijk, net zo belachelijk als ING's eis om verplicht toegang te hebben tot mijn microfoon en camera...
Door Anoniem: Om de ING app te gebruiken, wil de app toegang hebben tot (voor zover ik me herinner), je
- microfoon
- camera
- contactenlijst en gesprekken
Het kan mij niets schelen dat deze gegevens gebruikt kunnen worden voor extra functionaliteit, want die functionaliteit is nutteloos voor mij. Het enige wat ik hoef te doen is een pincode invullen en op de bevestigen knop te drukken. Hiervoor is nergens toegang toe nodig. Om de app te kunnen gebruiken MOET je echter toegang geven tot je camera en microfoon.
Ik moet dus een deel van mijn privacy opgeven om te kunnen betalen. Dit is voor mij onacceptabel.
Ik overweeg daarom twee opties: overstappen op een andere bank die gewoon een standalone kaartlezer gebruikt (ABN bijv.) of een oude smartphone gebruiken met een nieuw gemaakte gmail account, speciaal voor ING betalen. De laatste optie is eigenlijk belachelijk, net zo belachelijk als ING's eis om verplicht toegang te hebben tot mijn microfoon en camera...
Misschien heeft de ING app deze toegang wel nodig om de QR codes te scannen en tegenwoordig kan je ook al praten tegen de app.- microfoon
- camera
- contactenlijst en gesprekken
Het kan mij niets schelen dat deze gegevens gebruikt kunnen worden voor extra functionaliteit, want die functionaliteit is nutteloos voor mij. Het enige wat ik hoef te doen is een pincode invullen en op de bevestigen knop te drukken. Hiervoor is nergens toegang toe nodig. Om de app te kunnen gebruiken MOET je echter toegang geven tot je camera en microfoon.
Ik moet dus een deel van mijn privacy opgeven om te kunnen betalen. Dit is voor mij onacceptabel.
Ik overweeg daarom twee opties: overstappen op een andere bank die gewoon een standalone kaartlezer gebruikt (ABN bijv.) of een oude smartphone gebruiken met een nieuw gemaakte gmail account, speciaal voor ING betalen. De laatste optie is eigenlijk belachelijk, net zo belachelijk als ING's eis om verplicht toegang te hebben tot mijn microfoon en camera...
Iets waar alle banken mee bezig zijn. Je kunt nu wel heel stoer zeggen dat je overstapt of een speciale telefoon aan schaft. Maar eigenlijk nutteloos en onwerkbaar. Maar leuke praat voor in de kroeg
Het kan mij niets schelen dat deze gegevens gebruikt kunnen worden voor extra functionaliteit, want die functionaliteit is nutteloos voor mij.
Ik weet niet of dit waar is, ik wacht gewoon af wat ING gaat doen in plaats van de tang codes.Ik ga niet met mijn smartphone bankzaken doen om dat ik al verwacht had dat ze dat dwingen alleen maar doen om
data te verzamelen en dat gaat op een computer moeilijker.
ING is niet de enigste bank dus we kunnen voor een andere kiezen.
Door Anoniem: Om de ING app te gebruiken, wil de app toegang hebben tot (voor zover ik me herinner), je
- microfoon
- camera
- contactenlijst en gesprekken
Het kan mij niets schelen dat deze gegevens gebruikt kunnen worden voor extra functionaliteit, want die functionaliteit is nutteloos voor mij. Het enige wat ik hoef te doen is een pincode invullen en op de bevestigen knop te drukken. Hiervoor is nergens toegang toe nodig. Om de app te kunnen gebruiken MOET je echter toegang geven tot je camera en microfoon.
Ik moet dus een deel van mijn privacy opgeven om te kunnen betalen. Dit is voor mij onacceptabel.
Ik overweeg daarom twee opties: overstappen op een andere bank die gewoon een standalone kaartlezer gebruikt (ABN bijv.) of een oude smartphone gebruiken met een nieuw gemaakte gmail account, speciaal voor ING betalen. De laatste optie is eigenlijk belachelijk, net zo belachelijk als ING's eis om verplicht toegang te hebben tot mijn microfoon en camera...
- microfoon
- camera
- contactenlijst en gesprekken
Het kan mij niets schelen dat deze gegevens gebruikt kunnen worden voor extra functionaliteit, want die functionaliteit is nutteloos voor mij. Het enige wat ik hoef te doen is een pincode invullen en op de bevestigen knop te drukken. Hiervoor is nergens toegang toe nodig. Om de app te kunnen gebruiken MOET je echter toegang geven tot je camera en microfoon.
Ik moet dus een deel van mijn privacy opgeven om te kunnen betalen. Dit is voor mij onacceptabel.
Ik overweeg daarom twee opties: overstappen op een andere bank die gewoon een standalone kaartlezer gebruikt (ABN bijv.) of een oude smartphone gebruiken met een nieuw gemaakte gmail account, speciaal voor ING betalen. De laatste optie is eigenlijk belachelijk, net zo belachelijk als ING's eis om verplicht toegang te hebben tot mijn microfoon en camera...
Dat is dus niet best.
Het lijkt er op dat men vertrouwen eist. Hoedt u voor diegenen die vertrouwen eisen, het leidt vaak tot het ergste. Hou het zelf ook op GSM.
Het toestaan van de "assimilatie" van de Postbank door ING is een grote fout geweest.
Want commerciele banken hebben preferente rechten, maar hengelen ook vrolijk door in de diepe zakken van de belastingpot. Zolang ze zelf maar voldaan zijn. Daarnaast rotzooien ze te veel, want het is ineens "vrije markt".
De bank wint altijd en desnoods zetten ze de schatkist onder druk. En dan krijgen ze zelfs daar wat ze eisen. Schaamteloos.
De bank heeft maar één motief: zichzelf helpen. Op jouw kosten.
Wel gaaf dat ik de oude goeie tijd nog heb meegemakt. Met ponskaartjes van de giro. Ik denk er, al jaren geëmigreerd, nog met weemoed aan terug. Dat er tenminste voor iedereen tenminste nog een eerlijk loket was.
Want commerciele banken hebben preferente rechten, maar hengelen ook vrolijk door in de diepe zakken van de belastingpot. Zolang ze zelf maar voldaan zijn. Daarnaast rotzooien ze te veel, want het is ineens "vrije markt".
De bank wint altijd en desnoods zetten ze de schatkist onder druk. En dan krijgen ze zelfs daar wat ze eisen. Schaamteloos.
De bank heeft maar één motief: zichzelf helpen. Op jouw kosten.
Wel gaaf dat ik de oude goeie tijd nog heb meegemakt. Met ponskaartjes van de giro. Ik denk er, al jaren geëmigreerd, nog met weemoed aan terug. Dat er tenminste voor iedereen tenminste nog een eerlijk loket was.
22-10-2018, 15:43 door
RichardJ
Door Anoniem: Om de ING app te gebruiken, wil de app toegang hebben tot (voor zover ik me herinner), je
- microfoon
- camera
- contactenlijst en gesprekken
- microfoon
- camera
- contactenlijst en gesprekken
Microfoon: was voor de stembesturing, is inmiddels niet meer nodig.
Camera: voor het scannen van iDeal QR-codes
Telefoon: adresboek?
De laatste heb ik niet toegestaan. Kijk dat kan ook gewoon. Rechten niet geven. De app blijft gewoon werken.
Een groot gedeelte van de reacties heb ik gelezen, maar man, man, man, wat een gezeur. Als je er geen trek in heb dan doe je het toch gewoon niet. Zeg je bankrekening op en ga terug naar een sok of stop het onder je matras.
Wanneer je zo weinig vertrouwen heb in je bank zou ik een andere zoeken.
Blijf ik lekker de, in mijn beleving, veilige app gebruiken en kan ik contactloos betalen zonder dat ik met een dikke portefeuille over straat moet waar ik gerold en overvallen kan worden.
Die dikke portefeuille is je telefoon geworden...
Onder bedreiging van een wapen je 5-cijferige PIN code van de ING app af moeten staan, en vervolgens kunnen ze na 15 minuten wachten al je rekeningen leeg trekken. De ING App kent namelijk een daglimiet welke via de ING app (na wachttijd van 15 minuten) kan worden aangepast tot een maximum van EUR 50.000,- per dag. Lekker veilig!
Gelukkig zijn er ook banken die de daglimiet van de app niet op de app zelf laten uitvoeren maar via de 'mijn' omgeving en bijbehorende digipass/reader. Lijkt mij toch een stuk veiliger dan de ING oplossing!
Liever veiligheid dan gemak!
Onder bedreiging van een wapen je 5-cijferige PIN code van de ING app af moeten staan, en vervolgens kunnen ze na 15 minuten wachten al je rekeningen leeg trekken. De ING App kent namelijk een daglimiet welke via de ING app (na wachttijd van 15 minuten) kan worden aangepast tot een maximum van EUR 50.000,- per dag. Lekker veilig!
Gelukkig zijn er ook banken die de daglimiet van de app niet op de app zelf laten uitvoeren maar via de 'mijn' omgeving en bijbehorende digipass/reader. Lijkt mij toch een stuk veiliger dan de ING oplossing!
Liever veiligheid dan gemak!
Banken dienen zich ook aan de wet te houden en aan hun eigen voorwaarden (algemeen, privacy etc.)
Kunnen is nog niet mogen. Lees liever de voorwaarden i.p.v. fantaseren.
Voor bepaalde zaken als bijv. gegevens delen met derden (iets wat ING eerder al eens had laten doorschemeren dat ze dat van plan waren) dienen banken toestemming van de klant te hebben als de wet dat eist,
en daar ga ik dus voolopig van uit.
Voor wie geen smartfoon hebben of willen komt er vast een goede oplossing.
Lekker rustig "in the mood" afwachten. ;)
Kunnen is nog niet mogen. Lees liever de voorwaarden i.p.v. fantaseren.
Voor bepaalde zaken als bijv. gegevens delen met derden (iets wat ING eerder al eens had laten doorschemeren dat ze dat van plan waren) dienen banken toestemming van de klant te hebben als de wet dat eist,
en daar ga ik dus voolopig van uit.
Voor wie geen smartfoon hebben of willen komt er vast een goede oplossing.
Lekker rustig "in the mood" afwachten. ;)
Goh, ik ben nog nooit overvallen ...
Ook zaken zoals contactloos betalen ... zou dat nou echt voor de klant zijn, of voor de bank ?
Ik weet niet meer heo het heet, maar recent kreeg ik van de ING bericht dat ik bedrijven kon machtigen om dingen te doen met mijn rekening ... geweldig ... waarom zou ik dat willen ?
Ook zaken zoals contactloos betalen ... zou dat nou echt voor de klant zijn, of voor de bank ?
Ik weet niet meer heo het heet, maar recent kreeg ik van de ING bericht dat ik bedrijven kon machtigen om dingen te doen met mijn rekening ... geweldig ... waarom zou ik dat willen ?
59 jaar gelden ging ik van mijn loonzakje over naar de gratis Postbankrekening, na vele jaren ging alles prima met de gratis girokaarten en kascheques van 500 gulden. Toen werd het ING en begon het gegraai met zoveel betalen voor de enveloppe, je betaalpas, enz,enz. Nu de meeste mensen met de o zo veilige tancode geld overmaken gaat ook dat weer verdwijnen en moeten de mensen gedwongen worden over te stappen naar een smartphone.
Je zou bijna denken dat de waarde van de arrogante ING graaiers meer van doen zijn dan hun klanten. Waarom laten ze nooit eens iets horen over de voortgang van het alternatief? Zijn de klanten minder waard dan hun witwashandelen? ING maakt het er zelf naar dat ze een slechte indruk bij hun klanten hebben gekregen.
Je zou bijna denken dat de waarde van de arrogante ING graaiers meer van doen zijn dan hun klanten. Waarom laten ze nooit eens iets horen over de voortgang van het alternatief? Zijn de klanten minder waard dan hun witwashandelen? ING maakt het er zelf naar dat ze een slechte indruk bij hun klanten hebben gekregen.
Door Anoniem: 59 jaar gelden ging ik van mijn loonzakje over naar de gratis Postbankrekening, na vele jaren ging alles prima met de gratis girokaarten en kascheques van 500 gulden. Toen werd het ING en begon het gegraai met zoveel betalen voor de enveloppe, je betaalpas, enz,enz. Nu de meeste mensen met de o zo veilige tancode geld overmaken gaat ook dat weer verdwijnen en moeten de mensen gedwongen worden over te stappen naar een smartphone.
Je zou bijna denken dat de waarde van de arrogante ING graaiers meer van doen zijn dan hun klanten. Waarom laten ze nooit eens iets horen over de voortgang van het alternatief? Zijn de klanten minder waard dan hun witwashandelen? ING maakt het er zelf naar dat ze een slechte indruk bij hun klanten hebben gekregen.
Tijden veranderen. (niet altijd ten goede)Je zou bijna denken dat de waarde van de arrogante ING graaiers meer van doen zijn dan hun klanten. Waarom laten ze nooit eens iets horen over de voortgang van het alternatief? Zijn de klanten minder waard dan hun witwashandelen? ING maakt het er zelf naar dat ze een slechte indruk bij hun klanten hebben gekregen.
Tegenwoordig zijn we allemaal slaaf van de economie die voornamelijk de elite dient. Een soort van herhaling:
"In die tijd waren de "reuzen" (grote bedrijven) in het land. Ze gingen "aan de haal" met consumenten die ze maar wilden".
Het wordt dus inderdaad een scanner (voor een kleurencode):
https://www.ing.nl/particulier/mobiel-en-internetbankieren/internetbankieren/scanner/index.html
https://www.ing.nl/particulier/mobiel-en-internetbankieren/internetbankieren/scanner/index.html
Door Anoniem: 59 jaar gelden ging ik van mijn loonzakje over naar de gratis Postbankrekening, na vele jaren ging alles prima met de gratis girokaarten en kascheques van 500 gulden. Toen werd het ING en begon het gegraai met zoveel betalen voor de enveloppe, je betaalpas, enz,enz.
Ok - dus de giro was gratis, met gratis girokaarten, gratis enveloppen, etc. Wie betaalde die enveloppen? Wie bezorgde jouw gratis girokaarten in die gratis envelop bij de giro? En wie betaalde de dames die die enveloppen open maakte en ze handmatig invoerde?
Dat was jij. Alleen zag je dat niet, had je er geen weet van...
Maar nu, in dit cafetaria model, betaal je naar wat je gebruikt. Dat zou je kunnen zien als openheid. De openheid die je 59 jaar geleden niet had, omdat alles op de grote hoop ging. Heb jij geen betaalpas nodig, dan neem je die niet, en betaal je niet.
Dat grote graaien - was dat niet 59 jaar geleden?
Door Anoniem: 59 jaar gelden ging ik van mijn loonzakje over naar de gratis Postbankrekening, na vele jaren ging alles prima met de gratis girokaarten en kascheques van 500 gulden. Toen werd het ING en begon het gegraai met zoveel betalen voor de enveloppe, je betaalpas, enz,enz.
Nog wat verder gezocht - er zijn leuke dingen te vinden over de giro! En mooie is https://blauw-bloed.nl/onewebmedia/Blauw%20bloed%20-%20Opkomst%20en%20ondergang%20van%20de%20Postbank.pdf.
Quote: Uit bezuinigingsoogpunt wordt er vanaf 1925 niet meer geadverteerd, wel wordt de achterkant van de afschriften bedrukt met reclame. Vanaf de jaren dertig stort de Postcheque en Girodienst zich op de jeugd. Met folders en brochures, en steeds vaker met georganiseerde rondleidingen in het girokantoor, wordt de giro als modern betaalmiddel in de lespakketten
opgenomen.
Die giro van jou begon al in 1925 met reclame! Reclame gericht op kinderen, geïntegreerd met lesmiddelen. Alsof de ABN Amro het economie-boek mag schrijven,,,
En iets verderop:
De Postcheque en Girodienst heeft de rentevergoeding op de girorekening al ruim voor de oorlog afgeschaft
Bij deze een verwijzing naar een zojuist, dinsdag 6 november 2018, 09:56 uur gepost nieuwstopic van de redactie:
https://www.security.nl/posting/585949/ING+introduceert+ING+Scanner+als+vervanging+van+TAN-code
Misschien zinnig om verder te gaan met deze discussie in dat nieuwe topic?
Door Anoniem:Persoonlijk lijkt mij zo'n app via een smartphone helemaal niet zo veilig.
Dan heb je, met alle respect, gewoon echt geen verstand van waar je het over hebt. Via een app is minstens net zo veilig - zo'n app is een omgeving die helemaal door de bank zelf ontwikkeld kan worden (en dus zorgvuldig gepentest en dichtgebouwd). Vergelijk dat met een web-app die in een browser draait waar weet ik veel hoeveel meuk, plugins en malware naast kan draaien.Pas als ze gaan komen met een app voor mijn Siemens M35i van de Postbank, zal ik die installeren.
Ik wens ze daar veel succes mee!
Ik wens ze daar veel succes mee!
Door Anoniem:
Zo'n app draait op een smartphone en dat is beslist niet een omgeving die helemaal door de bank zelf ontwikkeld is. Dat een app op een smartphone over het algemeen beter is afgeschermd van de omgeving waarin hij draait dan een webpagina in een browser op een desktopsysteem klopt, maar een gespecialiseerd apparaatje waarop je helemaal geen andere toepassingen kan installeren is overduidelijk weer beter afgeschermd dan een smartphone-app.Door Anoniem:Persoonlijk lijkt mij zo'n app via een smartphone helemaal niet zo veilig.
Dan heb je, met alle respect, gewoon echt geen verstand van waar je het over hebt. Via een app is minstens net zo veilig - zo'n app is een omgeving die helemaal door de bank zelf ontwikkeld kan worden (en dus zorgvuldig gepentest en dichtgebouwd). Vergelijk dat met een web-app die in een browser draait waar weet ik veel hoeveel meuk, plugins en malware naast kan draaien.Kijk voor de grap eens in de voorwaarden van je bank. Daar staat wel in dat je software van je smartphone up-to-date moet houden, en niet dat je je scanner/digipass/etc up-to-date moet houden. Een smartphone heeft onderhoud nodig om veilig te blijven, een scanner niet. Dat zegt iets over de kwetsbaarheid van die apparaten.
Door Anoniem: Pas als ze gaan komen met een app voor mijn Siemens M35i van de Postbank, zal ik die installeren.
Ik wens ze daar veel succes mee!
Ik wens ze daar veel succes mee!
Zo . Nou. Daar zijn ze stil van hoor.
Door Anoniem: 59 jaar gelden ging ik van mijn loonzakje over naar de gratis Postbankrekening, na vele jaren ging alles prima met de gratis girokaarten en kascheques van 500 gulden. Toen werd het ING en begon het gegraai met zoveel betalen voor de enveloppe, je betaalpas, enz,enz.
Het was alleen niet zo gratis als het leek te zijn. Het was toen gangbaar dat banken bij overboekingen een dag rekenden tussen het afschrijven van de ene rekening en het bijschrijven op de andere (de valutadatum scheelde een dag). Het geld was dus één dag van de bank en banken incasseerden de renteinkomsten daarvan. En uitgerekend de Postbank was daar nog een negatieve uitzondering op, daar was het geld meerdere dagen onderweg. Het kan zijn dat dat alleen gold van overboekingen vanuit de Postbank naar een rekening bij een andere bank, dat weet ik niet meer zeker, maar ik herinner me wel me vaak te hebben geërgerd aan hoe absurd lang het duurde voor een betaling bij de ontvanger was bijgeschreven.En als ik me het goed herinner werd op een gegeven moment door de overheid verboden om op die manier rente af te romen en moest de valutadatum bij een overboeking voor beide partijen gelijk zijn. Dat werd gedaan omdat verborgen kosten niet transparant genoeg waren, en dus zijn banken toen kosten voor diensten in rekening gaan brengen.
Door Anoniem:
Kijk voor de grap eens in de voorwaarden van je bank. Daar staat wel in dat je software van je smartphone up-to-date moet houden, en niet dat je je scanner/digipass/etc up-to-date moet houden. Een smartphone heeft onderhoud nodig om veilig te blijven, een scanner niet. Dat zegt iets over de kwetsbaarheid van die apparaten.
Dat was inderdaad de insteek van mijn post, bedankt voor de verheldering.Door Anoniem:
Zo'n app draait op een smartphone en dat is beslist niet een omgeving die helemaal door de bank zelf ontwikkeld is. Dat een app op een smartphone over het algemeen beter is afgeschermd van de omgeving waarin hij draait dan een webpagina in een browser op een desktopsysteem klopt, maar een gespecialiseerd apparaatje waarop je helemaal geen andere toepassingen kan installeren is overduidelijk weer beter afgeschermd dan een smartphone-app.Door Anoniem:Persoonlijk lijkt mij zo'n app via een smartphone helemaal niet zo veilig.
Dan heb je, met alle respect, gewoon echt geen verstand van waar je het over hebt. Via een app is minstens net zo veilig - zo'n app is een omgeving die helemaal door de bank zelf ontwikkeld kan worden (en dus zorgvuldig gepentest en dichtgebouwd). Vergelijk dat met een web-app die in een browser draait waar weet ik veel hoeveel meuk, plugins en malware naast kan draaien.Kijk voor de grap eens in de voorwaarden van je bank. Daar staat wel in dat je software van je smartphone up-to-date moet houden, en niet dat je je scanner/digipass/etc up-to-date moet houden. Een smartphone heeft onderhoud nodig om veilig te blijven, een scanner niet. Dat zegt iets over de kwetsbaarheid van die apparaten.
08-11-2018, 15:13 door
mrunix
Er komt een "scanner"
geen idee wat dat is.
geen idee wat dat is.
Door Anoniem: Vandaag die brief ontvangen die min of meer het slotstuk van de ING is wat het stoppen van de TAN codes betreft. Ze willen iedereen aan de APP helpen.
Voor mij gaat dat dus niet gebeuren, net zoal vele anderen niet. Het gaat mij nu even niet om de voors en tegens. Weet iemand al iets over het alternatief dat ING aan het eind van het jaar gat bieden ? Ik vind het irritant dat ze het achterhouden.
Het blijft mij wat duister wat de motieven van ING zijn; het kan nauwelijks veiligheid zijn (het kan heel veilig via een desktop). Misschien eerder datagraaien en commercie ? Persoonlijk lijkt mij zo'n app via een smartphone helemaal niet zo veilig; maar het hangt er natuurlijk ook af van hoe je er zelf mee omgaat.
Voor mij gaat dat dus niet gebeuren, net zoal vele anderen niet. Het gaat mij nu even niet om de voors en tegens. Weet iemand al iets over het alternatief dat ING aan het eind van het jaar gat bieden ? Ik vind het irritant dat ze het achterhouden.
Het blijft mij wat duister wat de motieven van ING zijn; het kan nauwelijks veiligheid zijn (het kan heel veilig via een desktop). Misschien eerder datagraaien en commercie ? Persoonlijk lijkt mij zo'n app via een smartphone helemaal niet zo veilig; maar het hangt er natuurlijk ook af van hoe je er zelf mee omgaat.
08-11-2018, 15:56 door
beatnix
Het is inderdaad zo dat de veiligheid niet speciaal toeneemt vanwege app/smartphone combinatie.
En ja, er zijn redenen waarom men mensen aan de smartphone wil knopen, zo ook bij banken, en die redenen zijn anders dan veiligheid vergroten of gemakkelijker maken. De privacy van mensen wordt namelijk veel makkelijker geschonden wanneer ze zo dom genoemd zijn zo'n ding in standaard vorm bij zich te dragen.
Ik hoef er ook geen, er zijn zelfs publicaties beschikbaar gegeven waarbij technisch zeer onderlegde mensen krijgen aan te geven waarom men via smartphone ontwikkeling een soort van robot lijkt te worden en wie zulks 'winstgevend' krijgt te noemen.
Overigens krijgen mensen zonder smartphone de mogelijkheid om via een soort code genererend apparaatje te bankieren in plaats van verplicht te worden tot aanschaf smartphone.
En ja, er zijn redenen waarom men mensen aan de smartphone wil knopen, zo ook bij banken, en die redenen zijn anders dan veiligheid vergroten of gemakkelijker maken. De privacy van mensen wordt namelijk veel makkelijker geschonden wanneer ze zo dom genoemd zijn zo'n ding in standaard vorm bij zich te dragen.
Ik hoef er ook geen, er zijn zelfs publicaties beschikbaar gegeven waarbij technisch zeer onderlegde mensen krijgen aan te geven waarom men via smartphone ontwikkeling een soort van robot lijkt te worden en wie zulks 'winstgevend' krijgt te noemen.
Overigens krijgen mensen zonder smartphone de mogelijkheid om via een soort code genererend apparaatje te bankieren in plaats van verplicht te worden tot aanschaf smartphone.
Beste, weet iemand al een andere oplossing of bank?
Ik wil niet met apparaatjes en apps aan de slag, ben super tevreden met mn tan-codes!!
Mevrouw aan de telefoon ook heel stellig en bar onvriendelijk! zo van je moet maar meedoen. Ik wil niet en nu dan??, graag iemand met andere oplossing???
Is er echt geen andere bank die met tan-codes werkt??
Ik wil niet met apparaatjes en apps aan de slag, ben super tevreden met mn tan-codes!!
Mevrouw aan de telefoon ook heel stellig en bar onvriendelijk! zo van je moet maar meedoen. Ik wil niet en nu dan??, graag iemand met andere oplossing???
Is er echt geen andere bank die met tan-codes werkt??
Door mrunix: Er komt een "scanner"
geen idee wat dat is.
Klanten scanner geen idee wat dat is.
Is dat een scanner voor de klant.
Of
wordt de klant vooral gescand?
Aankondiging met haakjes
https://www.blindofslechtziend.nl/cms/ing-scanner-vervangt-tan-code-voor-klanten-zonder-smartphone/
https://www.iculture.nl/nieuws/ing-scanner-vervangt-tan-code/
https://s3-storage.textopus.nl/wp-content/uploads/2018/11/1192466/06104424/infographic-mobiel-bevestigen.jpg
Best veel!
1.100.000 internetbankierklanten
78% mobiel
Best veel = 242.000 klanten die op een goedwerkend alternatief zitten te wachten en niet met de tracking app van ING willen bankieren.78% mobiel
Wat kunnen we verwachten van een bankbedrijf dat graag gegevens verzamelt en op termijn ook wil gaan verkopen?
Dit?
- een apparaatje dat je op de computer moet aansluiten en waarvan je geen enkel idee hebt wat het op je computer uitvreet (zie abnamro)
- software op je computer moeten installeren en waarvan je geen enkel idee hebt wat het op je computer uitvreet (Java nodig? Oude versie ook nog, zie abnamro verhalen op dit forum)
- Je mag geen cookies weggooien anders moet je je opnieuw registreren. Dat is onwerkbaar en dus wordt je ineens standaard getrackt door de verplicht te bewaren cookies ? (zie rabo)
- Summiere ondersteuning voor besturingssystemen en browsers, en summiere versie ondersteuning.
Betekent weer verplicht naar windows migreren, naar ene standaard browser omdat het bijvoorbeeld anders niet werkt? (zie vele onlineaccounts)
- Meer apparaatjes voor meer rekeningen op naam? Hoeveel extar plastic en batterijen wordt dat bij elkaar?
- Wat voor adders kunnen er nog meer in het gras liggen. Deze bank houdt niet van gratis, en als, dan ben jij vast het product.
Er bestaan overigens banken die normaal doen, banken die zelfs luisteren naar do-not track instellngen en daarop alvast de cookie instellingen automatisch aanpassen!
Er is duurzame en privacy minded bankier keus in banken land.
En niet alle banken hebben bloed aan hun handen met investeringen in de wapenindustrie.
Een interesse indicatie
https://eerlijkegeldwijzer.nl/bankwijzer/praktijkscores/wapens/
2013 Hoezo kernwapenvrij ?
Welke banken investeren in kernwapens?
Zeven banken investeren en beheren samen ruim 1,5 miljard euro in twintig producenten van kernwapens. De grootste investeerders zijn ING en Aegon, gevolgd door Rabobank en ABN Amro.
Zeven banken investeren en beheren samen ruim 1,5 miljard euro in twintig producenten van kernwapens. De grootste investeerders zijn ING en Aegon, gevolgd door Rabobank en ABN Amro.
Meer wapens
https://eerlijkegeldwijzer.nl/media/276986/1-wapens.png?width=612px&height=406px
Misschien is die bankier app of dat scannertje het grootste probleem niet.
Maar zijn er bij nader inzien andere zwaarwegender redenen om actie richtingen een blijer en schoner gemoed te overwegen.
Kijk nog eens goed naar de kleur van je bank en naar de virtuele kleur van je handen.
https://eerlijkegeldwijzer.nl/bankwijzer/banken/ing-bank/
OEF!
Door Anoniem: Beste, weet iemand al een andere oplossing of bank?
Ik wil niet met apparaatjes en apps aan de slag, ben super tevreden met mn tan-codes!!
Mevrouw aan de telefoon ook heel stellig en bar onvriendelijk! zo van je moet maar meedoen. Ik wil niet en nu dan??, graag iemand met andere oplossing???
Is er echt geen andere bank die met tan-codes werkt??
Ik wil niet met apparaatjes en apps aan de slag, ben super tevreden met mn tan-codes!!
Mevrouw aan de telefoon ook heel stellig en bar onvriendelijk! zo van je moet maar meedoen. Ik wil niet en nu dan??, graag iemand met andere oplossing???
Is er echt geen andere bank die met tan-codes werkt??
Het nieuwe apparaatje dat ING volgend jaar gaat uitdelen werkt heel simpel, is door iedereen te gebruiken.
Gelukkig zijn er geen andere banken met de onveilige TAN codes op papier.
Door Anoniem: Beste, weet iemand al een andere oplossing of bank?
Ik wil niet met apparaatjes en apps aan de slag, ben super tevreden met mn tan-codes!!
Mevrouw aan de telefoon ook heel stellig en bar onvriendelijk! zo van je moet maar meedoen. Ik wil niet en nu dan??, graag iemand met andere oplossing???
Is er echt geen andere bank die met tan-codes werkt??
Ik wil niet met apparaatjes en apps aan de slag, ben super tevreden met mn tan-codes!!
Mevrouw aan de telefoon ook heel stellig en bar onvriendelijk! zo van je moet maar meedoen. Ik wil niet en nu dan??, graag iemand met andere oplossing???
Is er echt geen andere bank die met tan-codes werkt??
Och ik denk dat het allemaal wel heel veel meevalt. Die TAN codes voer je toch ook in met behulp van een apparaat: een computer, of niet dan?
Het is alleen een omschakeling, en ja ik kan me best voorstellen dat als iets wat je (lang) gewend bent geweest en prima beviel en nu gaat verdwijnen een flinke tegenvaller is.
Ik heb ook een rekening bij de ING, voorheen Postbank en was weer daarvoor de Postgiro & Rijkspostspaarbank genaamd, en wilde zeker gaan overstappen als de ING niet zou overgaan op een goed alternatief voor smartphone, want dat is een ding dat ik absoluut niet wil hebben.
Voorzover ik heb begrepen krijgen we een scanner. Een appraatje met een soort camera die je richt op een soort 'TAN code' in een gecodeerde afbeelding op je computerscherm die deze herkent bij elke transactie. De scanner laat dan een cijfer/letter combinatie o.i.d. op een schermpje zien en dat moet je invullen.
Feitelijk verschilt het qua gebruik dus niet zoveel met de oude TAN code. Alleen het werkt straks puur electronisch. Nu zit in de hele procedure nog een blad papier met TAN codes.
Ik ben in ieder geval heel tevreden met de geboden oplossing. Nu nog even zien of het allemaal goed werkt. Kinderziektes zullen er misschien in zitten maar dat is meestal met volkomen nieuwe dingen.
Ik ben ING klant en was gelukkig met de papieren TAN code lijst, maar omdat we eind september voor een jaar naar de VS zouden gaan, ben ik in augustus toch maar op de app over gegaan (op tablet én telefoon). Ik had mijn oude papieren TAN lijst niet mee willen nemen naar de VS, maar mijn vrouw zei "je weet maar nooit". En inderdaad, gisteren wilde ik geld overmaken van de ING naar mijn Amerikaanse bank en wat vroeg de ING bij deze internationale transactie? Juist je raadt het al, mijn papieren TAN code!
Ik vind de voorlichting van de ING crimineel slecht, het had geen haar gescheeld of ik had hier zonder geld gezeten. Heeft iemand ooit gelezen dat TAN nodig blijft voor internationale transacties? Ik heb dat in ieder geval gemist.
Ik vind de voorlichting van de ING crimineel slecht, het had geen haar gescheeld of ik had hier zonder geld gezeten. Heeft iemand ooit gelezen dat TAN nodig blijft voor internationale transacties? Ik heb dat in ieder geval gemist.
ING scanner aansluiten op de computer ? I jeb dat nergens teruggevonden. Dat zou ik inderdaad niet graag doen.
Door Anoniem: ING scanner aansluiten op de computer ? I jeb dat nergens teruggevonden. Dat zou ik inderdaad niet graag doen.
Apparaatje wordt inderdaad niet op de computer aangesloten. Als je even zoekt vind je deze informatie waarin alles duidelijk staat: https://www.ing.nl/particulier/mobiel-en-internetbankieren/internetbankieren/scanner/index.html
Ik vind het een prima oplossing, ook voor digibeten.
Door linux4:
Apparaatje wordt inderdaad niet op de computer aangesloten. Als je even zoekt vind je deze informatie waarin alles duidelijk staat: https://www.ing.nl/particulier/mobiel-en-internetbankieren/internetbankieren/scanner/index.html
Ik vind het een prima oplossing, ook voor digibeten.
Door Anoniem: ING scanner aansluiten op de computer ? I jeb dat nergens teruggevonden. Dat zou ik inderdaad niet graag doen.
Apparaatje wordt inderdaad niet op de computer aangesloten. Als je even zoekt vind je deze informatie waarin alles duidelijk staat: https://www.ing.nl/particulier/mobiel-en-internetbankieren/internetbankieren/scanner/index.html
Ik vind het een prima oplossing, ook voor digibeten.
klantvriendelijkheid : NOT
Access Denied
You don't have permission to access "http://www.ing.nl/particulier/mobiel-en-internetbankieren/internetbankieren/scanner/index.html" on this server.
Reference #
You don't have permission to access "http://www.ing.nl/particulier/mobiel-en-internetbankieren/internetbankieren/scanner/index.html" on this server.
Reference #
Anderen vinden het helemaal niet klantvriendelijk
https://www.blindofslechtziend.nl/cms/ing-scanner-vervangt-tan-code-voor-klanten-zonder-smartphone/
Laat nou net onder de groep van 242.000 gebruikers die niet mobiel willen inteenetbankieren (TE KLEIN OM TE LEZEN) de groep (visueel) gehandicapten zitten en de groep (zoals jij dt noemt) digibeten (aka ouderen of laaggeletterden).
Werkt het ook als je je scherm hebt gecalibreerd naar een ander kleurprofiel dan sRGB?
Werkt het op alle typen schermen en schermresoluties?
Of hebben we straks een testgroep van 242.000 mensen die langzaamaan naar een andere bank worden gepest?
ACCES DENIED en loop maar een paar kilometer met je stok door, rol maar einden verder door de regen met je stoel verder naar een andere verre veel te hoge onveilige plek plek om te pinnen omdat we als bezuiniging de helft van onze automaten hebben opgeheven en zo iedereen richting onze chippas te dwingen.
Wat een verandeming als je in het buitenland komt en daar nog een ouderwetse postbank treft waar je van alles en nog wat met echte service en vriendelijkheid kan regelen.
Bij ING is dat veranderd naar welkom als je een hypotheek komt afsluiten en graag onmiddelijk opzouten als je geen geld uitgeeft aan ons.
En als je dan bent overgestapt naar een andere bank, dan mag je alleen in de regen buiten pinnen vanuit je rolstoeltje, want binnen is alleen voor klanten.
ASO beleid.
Door Anoniem: Ik ben ING klant en was gelukkig met de papieren TAN code lijst, maar omdat we eind september voor een jaar naar de VS zouden gaan, ben ik in augustus toch maar op de app over gegaan (op tablet én telefoon). Ik had mijn oude papieren TAN lijst niet mee willen nemen naar de VS, maar mijn vrouw zei "je weet maar nooit". En inderdaad, gisteren wilde ik geld overmaken van de ING naar mijn Amerikaanse bank en wat vroeg de ING bij deze internationale transactie? Juist je raadt het al, mijn papieren TAN code!
Ik vind de voorlichting van de ING crimineel slecht, het had geen haar gescheeld of ik had hier zonder geld gezeten. Heeft iemand ooit gelezen dat TAN nodig blijft voor internationale transacties? Ik heb dat in ieder geval gemist.
Ik vind de voorlichting van de ING crimineel slecht, het had geen haar gescheeld of ik had hier zonder geld gezeten. Heeft iemand ooit gelezen dat TAN nodig blijft voor internationale transacties? Ik heb dat in ieder geval gemist.
Conclusie: Je ging dus eigenlijk slecht voorbereid naar de VS toe?
Of had je ook de TAN codes op je telefoon laten binnen komen?
Het kan ook een extra beveiliging zijn geweest... Immers je doet in eens betalingen vanuit het buitenland, dus een verhoogd security risico ->Extra codes nodig, ofwel TAN code.
Door Anoniem:
klantvriendelijkheid : NOT
Anderen vinden het helemaal niet klantvriendelijk
https://www.blindofslechtziend.nl/cms/ing-scanner-vervangt-tan-code-voor-klanten-zonder-smartphone/
Laat nou net onder de groep van 242.000 gebruikers die niet mobiel willen inteenetbankieren (TE KLEIN OM TE LEZEN) de groep (visueel) gehandicapten zitten en de groep (zoals jij dt noemt) digibeten (aka ouderen of laaggeletterden).
Werkt het ook als je je scherm hebt gecalibreerd naar een ander kleurprofiel dan sRGB?
Werkt het op alle typen schermen en schermresoluties?
Of hebben we straks een testgroep van 242.000 mensen die langzaamaan naar een andere bank worden gepest?
ACCES DENIED en loop maar een paar kilometer met je stok door, rol maar einden verder door de regen met je stoel verder naar een andere verre veel te hoge onveilige plek plek om te pinnen omdat we als bezuiniging de helft van onze automaten hebben opgeheven en zo iedereen richting onze chippas te dwingen.
Wat een verandeming als je in het buitenland komt en daar nog een ouderwetse postbank treft waar je van alles en nog wat met echte service en vriendelijkheid kan regelen.
Bij ING is dat veranderd naar welkom als je een hypotheek komt afsluiten en graag onmiddelijk opzouten als je geen geld uitgeeft aan ons.
En als je dan bent overgestapt naar een andere bank, dan mag je alleen in de regen buiten pinnen vanuit je rolstoeltje, want binnen is alleen voor klanten.
ASO beleid.
Door linux4:
Apparaatje wordt inderdaad niet op de computer aangesloten. Als je even zoekt vind je deze informatie waarin alles duidelijk staat: https://www.ing.nl/particulier/mobiel-en-internetbankieren/internetbankieren/scanner/index.html
Ik vind het een prima oplossing, ook voor digibeten.
Door Anoniem: ING scanner aansluiten op de computer ? I jeb dat nergens teruggevonden. Dat zou ik inderdaad niet graag doen.
Apparaatje wordt inderdaad niet op de computer aangesloten. Als je even zoekt vind je deze informatie waarin alles duidelijk staat: https://www.ing.nl/particulier/mobiel-en-internetbankieren/internetbankieren/scanner/index.html
Ik vind het een prima oplossing, ook voor digibeten.
klantvriendelijkheid : NOT
Access Denied
You don't have permission to access "http://www.ing.nl/particulier/mobiel-en-internetbankieren/internetbankieren/scanner/index.html" on this server.
Reference #
You don't have permission to access "http://www.ing.nl/particulier/mobiel-en-internetbankieren/internetbankieren/scanner/index.html" on this server.
Reference #
Anderen vinden het helemaal niet klantvriendelijk
https://www.blindofslechtziend.nl/cms/ing-scanner-vervangt-tan-code-voor-klanten-zonder-smartphone/
Laat nou net onder de groep van 242.000 gebruikers die niet mobiel willen inteenetbankieren (TE KLEIN OM TE LEZEN) de groep (visueel) gehandicapten zitten en de groep (zoals jij dt noemt) digibeten (aka ouderen of laaggeletterden).
Werkt het ook als je je scherm hebt gecalibreerd naar een ander kleurprofiel dan sRGB?
Werkt het op alle typen schermen en schermresoluties?
Of hebben we straks een testgroep van 242.000 mensen die langzaamaan naar een andere bank worden gepest?
ACCES DENIED en loop maar een paar kilometer met je stok door, rol maar einden verder door de regen met je stoel verder naar een andere verre veel te hoge onveilige plek plek om te pinnen omdat we als bezuiniging de helft van onze automaten hebben opgeheven en zo iedereen richting onze chippas te dwingen.
Wat een verandeming als je in het buitenland komt en daar nog een ouderwetse postbank treft waar je van alles en nog wat met echte service en vriendelijkheid kan regelen.
Bij ING is dat veranderd naar welkom als je een hypotheek komt afsluiten en graag onmiddelijk opzouten als je geen geld uitgeeft aan ons.
En als je dan bent overgestapt naar een andere bank, dan mag je alleen in de regen buiten pinnen vanuit je rolstoeltje, want binnen is alleen voor klanten.
ASO beleid.
Ik weet niet waarom jij access denied krijgt bij de link die ik gaf maar bij mij werkt ie gewoon.
Klantvriendelijke banken zijn in Nederland inderdaad ver te zoeken.
Maar wat ik wil zeggen is dat de nieuwe ING reader ongelooflijk eenvoudig werkt. Niet moeilijker dan TAN codes. Je hoeft vrijwel geen computerkennis te hebben.
Door linux4:
Ik weet niet waarom jij access denied krijgt bij de link die ik gaf maar bij mij werkt ie gewoon.
ING houdt niet van privacyoplossingen, anonieme bezoekersdata kan je niet verkopen, dat heeft geen waarde.Door Anoniem:
klantvriendelijkheid : NOT
Anderen vinden het helemaal niet klantvriendelijk
https://www.blindofslechtziend.nl/cms/ing-scanner-vervangt-tan-code-voor-klanten-zonder-smartphone/
Laat nou net onder de groep van 242.000 gebruikers die niet mobiel willen inteenetbankieren (TE KLEIN OM TE LEZEN) de groep (visueel) gehandicapten zitten en de groep (zoals jij dt noemt) digibeten (aka ouderen of laaggeletterden).
Werkt het ook als je je scherm hebt gecalibreerd naar een ander kleurprofiel dan sRGB?
Werkt het op alle typen schermen en schermresoluties?
Of hebben we straks een testgroep van 242.000 mensen die langzaamaan naar een andere bank worden gepest?
ACCES DENIED en loop maar een paar kilometer met je stok door, rol maar einden verder door de regen met je stoel verder naar een andere verre veel te hoge onveilige plek plek om te pinnen omdat we als bezuiniging de helft van onze automaten hebben opgeheven en zo iedereen richting onze chippas te dwingen.
Wat een verandeming als je in het buitenland komt en daar nog een ouderwetse postbank treft waar je van alles en nog wat met echte service en vriendelijkheid kan regelen.
Bij ING is dat veranderd naar welkom als je een hypotheek komt afsluiten en graag onmiddelijk opzouten als je geen geld uitgeeft aan ons.
En als je dan bent overgestapt naar een andere bank, dan mag je alleen in de regen buiten pinnen vanuit je rolstoeltje, want binnen is alleen voor klanten.
ASO beleid.
Door linux4:
Apparaatje wordt inderdaad niet op de computer aangesloten. Als je even zoekt vind je deze informatie waarin alles duidelijk staat: https://www.ing.nl/particulier/mobiel-en-internetbankieren/internetbankieren/scanner/index.html
Ik vind het een prima oplossing, ook voor digibeten.
Door Anoniem: ING scanner aansluiten op de computer ? I jeb dat nergens teruggevonden. Dat zou ik inderdaad niet graag doen.
Apparaatje wordt inderdaad niet op de computer aangesloten. Als je even zoekt vind je deze informatie waarin alles duidelijk staat: https://www.ing.nl/particulier/mobiel-en-internetbankieren/internetbankieren/scanner/index.html
Ik vind het een prima oplossing, ook voor digibeten.
klantvriendelijkheid : NOT
Access Denied
You don't have permission to access "http://www.ing.nl/particulier/mobiel-en-internetbankieren/internetbankieren/scanner/index.html" on this server.
Reference #
You don't have permission to access "http://www.ing.nl/particulier/mobiel-en-internetbankieren/internetbankieren/scanner/index.html" on this server.
Reference #
Anderen vinden het helemaal niet klantvriendelijk
https://www.blindofslechtziend.nl/cms/ing-scanner-vervangt-tan-code-voor-klanten-zonder-smartphone/
Laat nou net onder de groep van 242.000 gebruikers die niet mobiel willen inteenetbankieren (TE KLEIN OM TE LEZEN) de groep (visueel) gehandicapten zitten en de groep (zoals jij dt noemt) digibeten (aka ouderen of laaggeletterden).
Werkt het ook als je je scherm hebt gecalibreerd naar een ander kleurprofiel dan sRGB?
Werkt het op alle typen schermen en schermresoluties?
Of hebben we straks een testgroep van 242.000 mensen die langzaamaan naar een andere bank worden gepest?
ACCES DENIED en loop maar een paar kilometer met je stok door, rol maar einden verder door de regen met je stoel verder naar een andere verre veel te hoge onveilige plek plek om te pinnen omdat we als bezuiniging de helft van onze automaten hebben opgeheven en zo iedereen richting onze chippas te dwingen.
Wat een verandeming als je in het buitenland komt en daar nog een ouderwetse postbank treft waar je van alles en nog wat met echte service en vriendelijkheid kan regelen.
Bij ING is dat veranderd naar welkom als je een hypotheek komt afsluiten en graag onmiddelijk opzouten als je geen geld uitgeeft aan ons.
En als je dan bent overgestapt naar een andere bank, dan mag je alleen in de regen buiten pinnen vanuit je rolstoeltje, want binnen is alleen voor klanten.
ASO beleid.
Ik weet niet waarom jij access denied krijgt bij de link die ik gaf maar bij mij werkt ie gewoon.
Klantvriendelijke banken zijn in Nederland inderdaad ver te zoeken.
Nee dat valt wel mee, alleen de grootsten hebben er lak aan.Zeg maar die banken die niet zoveel met de 'open source mentaliteit' (eerlijk zijn over wat je doet) hebben.
Maar wat ik wil zeggen is dat de nieuwe ING reader ongelooflijk eenvoudig werkt. Niet moeilijker dan TAN codes. Je hoeft vrijwel geen computerkennis te hebben.
Maar wat ik wil zeggen is dat dat niet opgaat voor veel slechtzienden als gehint met de link en je constatering daarom dus wat kortzichtig is, wat weer wat anders is dan slechtziend omdat je geen keuze hebt.https://www.blindofslechtziend.nl/cms/ing-scanner-vervangt-tan-code-voor-klanten-zonder-smartphone/
https://www.blindofslechtziend.nl/cms/ing-scanner-vervangt-tan-code-voor-klanten-zonder-smartphone/
https://www.blindofslechtziend.nl/cms/ing-scanner-vervangt-tan-code-voor-klanten-zonder-smartphone/
Snapsst?
Door Anoniem:
Maar wat ik wil zeggen is dat dat niet opgaat voor veel slechtzienden als gehint met de link en je constatering daarom dus wat kortzichtig is, wat weer wat anders is dan slechtziend omdat je geen keuze hebt.
Wat ik niet zo goed begrijp is waarom je als slechtziende wel met een TAN code kunt werken maar niet met een scanner.Maar wat ik wil zeggen is dat dat niet opgaat voor veel slechtzienden als gehint met de link en je constatering daarom dus wat kortzichtig is, wat weer wat anders is dan slechtziend omdat je geen keuze hebt.
Ik neem aan dat je een of andere oplossing hebt om die TAN code te kunnen lezen (vergroting of scannen en voorlezen),
waarom kun je die oplossing dan niet inzetten bij die nieuwe scanner?
Of de oplossing van de APP in combinatie met een slechtzienden-oplossing voor telefoon of tablet?
Een TAN-code per SMS kun je hardop laten oplezen. Daar bestaan programma's voor. Er zijn ook programma's en apparaten om tekst op schrift om te zetten naar braille of deze hardop te laten lezen.
Maar het richten van een apparaat op een of ander kenmerk ergens op het scherm is erg lastig voor iemand die niet kan zien.
De Rabo heeft speciaal voor blinden gezorgd dat de oude apparaten nog steeds beschikbaar bijven en blijven werken. De ING laat deze (toch best wel grote) groep gewoon keihard in de steek.
Maar het richten van een apparaat op een of ander kenmerk ergens op het scherm is erg lastig voor iemand die niet kan zien.
De Rabo heeft speciaal voor blinden gezorgd dat de oude apparaten nog steeds beschikbaar bijven en blijven werken. De ING laat deze (toch best wel grote) groep gewoon keihard in de steek.
Lees de brief nog eens aandachtig door, mijn pa kreeg hem ook en daar stond onderin dat mensen die geen smartphone of tablet hebben een 'scanner' kunnen aanvragen als de ING stopt met TAN codes.
Door Anoniem: Lees de brief nog eens aandachtig door, mijn pa kreeg hem ook en daar stond onderin dat mensen die geen smartphone of tablet hebben een 'scanner' kunnen aanvragen als de ING stopt met TAN codes.
Volgens mij krijg je hier bericht van in je berichten box.Door Anoniem: De ING laat deze (toch best wel grote) groep gewoon keihard in de steek.
Maar er zijn toch slechtzienden/blinden oplossingen voor smartphones? Op het werk is er iemand die haast nietsziet maar die heeft een iPhone met een of andere spraakomzetting. Zou dat niet werken met de APP?
Of denk jij dat er een best wel grote groep is die EN slechtziend EN paranoide is en dus geen gebruik maakt van de APP?
Waarschijnlijk zit er niks anders op dan concessies doen als je in zo'n groep valt.
Door Anoniem: De app is veiliger als een desktop mer een browser. Browser dient de gebruiker zelf her certificaat te controleren en of er op een veilige manier verbinding wordt gemaakt. Laat staan of het systeem zelf gecomprimeerd is. Een app zal alleen volgens een protocol verbinding maken en controleert die zelf.
Als ze mijn computer uit mijn huis stelen hebben ze nog niet mijn GSM. En als ze mijn GSM stelen weten ze nog niet eens bij welke bank ik een rekening heb. Dus ze moeten en mijn computer hebben en mijn GSM en van beide de inloggegevens. En jij beweert dat een APP op een telefoon waarmee de rekening helemaal leeggemaakt kan worden met je vingerafdruk veiliger is? Notabene ook een GSM (G4) kan gehacked worden.
Doet niet af dat het vervelend is dat ze stoppen met de tancodes. Aan dit systeen mankeerde nier zoveel.
Inderdaad vervelend. Inderdaad mankeerde er niet veel aan. Als ze mijn computer uit mijn huis stelen hebben ze nog niet mijn GSM. En als ze mijn GSM stelen weten ze nog niet eens bij welke bank ik een rekening heb. Dus ze moeten en mijn computer hebben en mijn GSM en van beide de inloggegevens. En jij beweert dat een APP op een telefoon waarmee de rekening helemaal leeggemaakt kan worden met je vingerafdruk veiliger is? Notabene ook een GSM (G4) kan gehacked worden.
Doet niet af dat het vervelend is dat ze stoppen met de tancodes. Aan dit systeen mankeerde nier zoveel.
De ING heeft de afgelopen jaren de veiligheid van internetbankieren meerdere malen vergroot. Deze trend wordt nu voortgezet.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Information Security Officer (2fte)
Een uitdagende rol waarbij jij, op basis van security, de vertaalslag maakt tussen business en IT en direct bijdraagt aan de veiligheid van informatie binnen de gemeente Almere. Dat is in een notendop waar jij als Information Security Officer mee bezig bent. Interesse gewekt? Door groei van de organisatie zijn we op zoek naar twee nieuwe collega’s.
Specialiseer je in Forensisch ICT
Online informatieavond 19 november
Wil jij je specialiseren in digitaal forensisch onderzoek? Je kennis verbreden en tech-nische vaardigheden ontwikkelen? Ontdek de cursus- en opleidingsmogelijkheden van Hogeschool Leiden:
- Bachelor Informatica Forensisch ICT (deeltijd)
- Master Digital Forensics (vol- en deeltijd)
- Module Mobile Forensics
- Module Data Analytics
Interesse? Meld je aan!
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
