/dev/null - Overig

Let op: vanaf 1 juli aanstaande gaat het toonfrequent signaal verdwijnen

13-06-2021, 21:11 door Anoniem, 49 reacties
Het is bijna zover: netbeheerders gaan binnenkort landelijk stoppen met het uitzenden van het toonfrequent signaal.
Het toonfrequent signaal wordt o.a. gebruikt voor tariefomschakeling tussen piek en daltarief bij niet-slimme meters.
Soms worden er ook boilers of andere elektrische apparaten mee aan/uit-geschakeld.
Dit functioneert binnenkort dus allemaal niet meer. Men zal een alternatief moeten kiezen.

Het afsluiten van het toonfrequent signaal gaat in fasen (per gebied) maar als voor 1 juli je alternatief goed is geïmplementeerd kom je niet voor verrassingen te staan.

Meer informatie is te vinden bij je netbeheerder, o.a. bijv.
https://www.stedin.net/slimme-meter/uitschakelen-tf-signaal
Reacties (49)
13-06-2021, 23:10 door Anoniem
Zie eerste vraag in de FAQ waarom het te doen is.

Zou afwachten, met een beetje geluk blijft hij staan op daltarief.
14-06-2021, 09:09 door Bitje-scheef
Het verschil tussen dag- en nachttarief is afhankelijk van een dubbel- of enkelmeter. Enkel is het tarief gemiddeld.
Buiten dat is het verschil tussen dag- en nachttarief bijna te verwaarlozen.

Voor de ketels zul je een timer moeten monteren of gewoon genieten van de hele dag warm water.
14-06-2021, 10:32 door Anoniem
Door Bitje-scheef: Het verschil tussen dag- en nachttarief is afhankelijk van een dubbel- of enkelmeter. Enkel is het tarief gemiddeld. Buiten dat is het verschil tussen dag- en nachttarief bijna te verwaarlozen.

Voor de ketels zul je een timer moeten monteren of gewoon genieten van de hele dag warm water.

Vraag en antwoord afkomstig van de Stedin website:

Is de slimme meter de oplossing voor het schakelen van de boiler?

Nee. De slimme meter stuurt geen andere apparaten aan. Met de slimme meter kunt u dus niet uw boiler in- of uitschakelen.

De slimme meter is dus dommer dan menigeen denkt. Uw bestaande elektrische boiler automatisch laten opwarmen? Laat dan door de installateur of de verhuurder van uw boiler een apart boilerklokje plaatsen.
14-06-2021, 11:12 door Anoniem
Door Anoniem: Zie eerste vraag in de FAQ waarom het te doen is.

Zou afwachten, met een beetje geluk blijft hij staan op daltarief.

Dat betekent natuurlijk niet dat je permanent daltarief betaalt omdat alleen het onderste telwerk loopt .

Je krijgt dan gewoon een enkeltarief afrekening op basis van de som van beide tellerstanden , omdat je geen geschikte dubbeltarief meter meer hebt .

Mocht je _heel_ erg willen mierenneuken - maak een foto van de tellerstanden om je gescheiden tarief vanaf de laatste opname tot 1 juli nog te kunnen benutten .

Op je totale kWh prijs (dus inclusief transport, belastingen etc) is het verschil tussen hoog en laag tarief heel miniem - ongeveer 1 ct per kWh.
14-06-2021, 11:33 door Briolet
Door Anoniem: Zou afwachten, met een beetje geluk blijft hij staan op daltarief.

Kleine kans. Als ik dat signaal zou moeten afschakelen, zou ik dat doen nadat het signaal voor hoogtarief is verzonden. Bovendien zal het hoogtarief waarschijnlijk actief zijn tijdens de arbeidsuren waarop uitgeschakeld wordt.
14-06-2021, 11:48 door Anoniem
Door Briolet:
Door Anoniem: Zou afwachten, met een beetje geluk blijft hij staan op daltarief.

Kleine kans. Als ik dat signaal zou moeten afschakelen, zou ik dat doen nadat het signaal voor hoogtarief is verzonden. Bovendien zal het hoogtarief waarschijnlijk actief zijn tijdens de arbeidsuren waarop uitgeschakeld wordt.

Lastig voorspelbaar. Het is ook wel heel normaal om onderhoudswerk 'buiten kritische tijden' te doen .

In eerste instantie heeft 'afschakelen' weinig betekenis - het is de keuze om de schakeltonen niet meer te sturen .
Het is niet dat er permanent iets gestuurd wordt dat losgekoppeld moet worden.

Ik verwacht niet dat ze meteen op 1 juli de hele schakel-infrastructuur dan ook fysiek gaan afbreken.
Zoiets laat je eerst even afkoelen - verder wordt of werd er meer gestuurd op basis van toonsignalen. (de systemen hebben iets meer codes dan alleen 'dag/nacht' . Ik weet niet of die functie ook overgenomen is of wordt .
In dat geval zou je de hele infrastructuur toch moeten laten staan, en is het enige dat vervalt het niet meer uitsturen van de dag/nacht tonen op de beloofde tijden.
14-06-2021, 12:20 door Anoniem
Over het TF-signaal en de slimme meter gesproken wordt je vaak verplicht als je nu een meter voor hoog- en laagtarief hebt en dit wenst te behouden, ook al was je op voorhand erop tegen. Een "domme slimme meter" d.w.z. een digitale meter zonder automatische uitlees mogelijkheid geïnstalleerd door het energiebedrijf voor gebruik met een hoog tarief en een nacht/laagtarief meter kan dan niet.
Dit is tenminste wat de monteur van het energiebedrijf tegen mij zei. Omdat nog niet duidelijk is of je bij gebruik/aanschaf van een slimme meter ook echt gaat besparen en vanwege de privacy risico's zou je kunnen overwegen om een digitale meter te platen plaatsen zonder automatische uitleesmogelijkheid.
Je kunt de slimme meter wel "administratief uit" laten uitzetten voor wat betreft het uitlezen van de meterstanden op afstand door het energiebedrijf ! Maar ja hoe veilig is dat dan ? Het blijft uiteindelijk toch een "vinkje" wat even gezet wordt (of niet) in de software/web applicatie, dat heb ik deze monteur zelf zien doen ?! Ik denk toch een kwestie van tijd totdat dit ook weer gehacked wordt.
14-06-2021, 13:18 door Anoniem
Door Briolet:
Door Anoniem: Zou afwachten, met een beetje geluk blijft hij staan op daltarief.

Kleine kans. Als ik dat signaal zou moeten afschakelen, zou ik dat doen nadat het signaal voor hoogtarief is verzonden. Bovendien zal het hoogtarief waarschijnlijk actief zijn tijdens de arbeidsuren waarop uitgeschakeld wordt.
Mee eens.
Ergens in de eerste maanden van dit jaar zijn hier de meterstanden opgenomen en heb ik de jaarafrekening gekregen.
Sinds die tijd heb ik volgens mij nog recht op dubbeltarief totdat TF wordt uitgeschakeld.
Hoeveel ik sinds de laatste meteropname nog op daltarief heb verbruikt, is alleen na te gaan als de meter overschakelt
naar piektarief voordat TF wordt uitgeschakeld. Dan kan namelijk worden afgeleid wat sinds de laatste meteropname
het daltarief-verbruik is geweest tot aan ca. het moment van afschakelen van TF.

Overigens merk op dat niet is gezegd dat TF er precies op 1 juli overal mee op zou houden, maar vanaf 1 juli.
Theoretisch zou dat ook kunnen betekenen dat het nog 10 jaar duurt voordat jouw regio aan de beurt is
(al zou ik er niet op rekenen dat het zó lang zal duren)
14-06-2021, 15:04 door Anoniem
Door Anoniem: Je kunt de slimme meter wel "administratief uit" laten uitzetten voor wat betreft het uitlezen van de meterstanden op afstand door het energiebedrijf ! Maar ja hoe veilig is dat dan ? Het blijft uiteindelijk toch een "vinkje" wat even gezet wordt (of niet) in de software/web applicatie, dat heb ik deze monteur zelf zien doen ?! Ik denk toch een kwestie van tijd totdat dit ook weer gehacked wordt.
Je kan op de display van een slimme meter zelf opvragen wanneer de netbeheerder voor het laatst contact heeft gehad met de meter. Op de mijne (Landis+Gyr) moet ik herhaald op de groene knop drukken tot 'CL1' met de datum en tijd in beeld verschijnt. De gebruiksaanwijzing beschrijft keurig hoe je dat doet. Je kan dus controleren of de netbeheerder zich aan de afspraak houdt.
14-06-2021, 15:29 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 14-06-2021, 15:30
Door Anoniem:
Door Bitje-scheef: Het verschil tussen dag- en nachttarief is afhankelijk van een dubbel- of enkelmeter. Enkel is het tarief gemiddeld. Buiten dat is het verschil tussen dag- en nachttarief bijna te verwaarlozen.

Voor de ketels zul je een timer moeten monteren of gewoon genieten van de hele dag warm water.

Vraag en antwoord afkomstig van de Stedin website:

Is de slimme meter de oplossing voor het schakelen van de boiler?

Nee. De slimme meter stuurt geen andere apparaten aan. Met de slimme meter kunt u dus niet uw boiler in- of uitschakelen.

De slimme meter is dus dommer dan menigeen denkt. Uw bestaande elektrische boiler automatisch laten opwarmen? Laat dan door de installateur of de verhuurder van uw boiler een apart boilerklokje plaatsen.

off topic:

Als veel Smartphone bezitters zich eens zouden realiseren dat hun device net zo dom is als een slimme meter, werd de 'Homo Digitales' door de bank genomen véél slimmer, dan hij nu denkt te zijn.
(let op: geen Digitalis. Dat is héél iets anders!)

end off topic.
14-06-2021, 15:39 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Briolet:
Door Anoniem: Zou afwachten, met een beetje geluk blijft hij staan op daltarief.

Kleine kans. Als ik dat signaal zou moeten afschakelen, zou ik dat doen nadat het signaal voor hoogtarief is verzonden. Bovendien zal het hoogtarief waarschijnlijk actief zijn tijdens de arbeidsuren waarop uitgeschakeld wordt.
Mee eens.
Ergens in de eerste maanden van dit jaar zijn hier de meterstanden opgenomen en heb ik de jaarafrekening gekregen.
Sinds die tijd heb ik volgens mij nog recht op dubbeltarief totdat TF wordt uitgeschakeld.
Hoeveel ik sinds de laatste meteropname nog op daltarief heb verbruikt, is alleen na te gaan als de meter overschakelt
naar piektarief voordat TF wordt uitgeschakeld. Dan kan namelijk worden afgeleid wat sinds de laatste meteropname
het daltarief-verbruik is geweest tot aan ca. het moment van afschakelen van TF.

Overigens merk op dat niet is gezegd dat TF er precies op 1 juli overal mee op zou houden, maar vanaf 1 juli.
Theoretisch zou dat ook kunnen betekenen dat het nog 10 jaar duurt voordat jouw regio aan de beurt is
(al zou ik er niet op rekenen dat het zó lang zal duren)

Zelfs als het signaal nog steeds verstuurd wordt kan de energieleverancier kiezen om geen verschillend tarief meer te hanteren vanaf 1 juli , en gewoon de standen op te tellen en te factureren tegen 'enkeltarief' .

Als ik me niet vergis hadden al die energie-prijsvechters toch al het model 'slimme meter verplicht' om klant te worden.
14-06-2021, 15:45 door Anoniem
Waarom heb ik toch het gevoel dat zo vlak voor de vakantie een naai-streek geleverd wordt?

De samenvatting klinkt mij als:
"u wilde geen slimme meter; nu 'mag' u permanent piek tarief gaan betalen / of regel zelf maar iets".

Toch jammer dat die pa van Marnix & Jaap ten Kortenaar nooit subsidie van EZ kreeg om eigen zonne-energie in eigen waterstof om te zetten i.p.v. omvangrijke accus / terugleveren tegen diefstal-tarief.
14-06-2021, 16:48 door Anoniem
Door Anoniem: Waarom heb ik toch het gevoel dat zo vlak voor de vakantie een naai-streek geleverd wordt?

De samenvatting klinkt mij als:
"u wilde geen slimme meter; nu 'mag' u permanent piek tarief gaan betalen / of regel zelf maar iets".

Toch jammer dat die pa van Marnix & Jaap ten Kortenaar nooit subsidie van EZ kreeg om eigen zonne-energie in eigen waterstof om te zetten i.p.v. omvangrijke accus / terugleveren tegen diefstal-tarief.
Omdat het al een heel lange tijd bekend was, dat dit zou gaan gebeuren? Voor dat gevoel zou ik zeggen: zoals de waard is. .....
14-06-2021, 17:30 door Anoniem
Door Anoniem: Waarom heb ik toch het gevoel dat zo vlak voor de vakantie een naai-streek geleverd wordt?

Dat gevoel heb je omdat je de afgelopen twee jaar alle berichten gemist (of genegeerd) hebt dat de consequentie van het weigeren van de smart meter update oa. het niet meer kunnen krijgen van gescheiden tarief is.

Dat feit kun je vervelend vinden, maar "da wissik nie" is 100% je eigen schuld .

Jeez. Je denkt toch werkelijk niet dat zo'n keuze een maandje vantevoren gemaakt is of kan worden ?

"voor de vakantie" zal er niks mee te maken hebben - op 6-maands grens qua boekhouding is waarschijnlijk relevanter.

De samenvatting klinkt mij als:
"u wilde geen slimme meter; nu 'mag' u permanent piek tarief gaan betalen / of regel zelf maar iets".

Toch jammer dat die pa van Marnix & Jaap ten Kortenaar nooit subsidie van EZ kreeg om eigen zonne-energie in eigen waterstof om te zetten i.p.v. omvangrijke accus / terugleveren tegen diefstal-tarief.

Ik snap de hype van waterstof uberhaupt niet zo goed - het lekt overal uit, en kleinschalige productie+opslag is vzviw een heel erg open probleem om bruikbaar te krijgen.
14-06-2021, 18:28 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je kunt de slimme meter wel "administratief uit" laten uitzetten voor wat betreft het uitlezen van de meterstanden op afstand door het energiebedrijf ! Maar ja hoe veilig is dat dan ? Het blijft uiteindelijk toch een "vinkje" wat even gezet wordt (of niet) in de software/web applicatie, dat heb ik deze monteur zelf zien doen ?! Ik denk toch een kwestie van tijd totdat dit ook weer gehacked wordt.
Je kan op de display van een slimme meter zelf opvragen wanneer de netbeheerder voor het laatst contact heeft gehad met de meter. Op de mijne (Landis+Gyr) moet ik herhaald op de groene knop drukken tot 'CL1' met de datum en tijd in beeld verschijnt. De gebruiksaanwijzing beschrijft keurig hoe je dat doet. Je kan dus controleren of de netbeheerder zich aan de afspraak houdt.
Natuurlijk. Maar dan gaan de wappies hier natuurlijk beweren dat het energiebedijf en de meterfabrikanten onder 1 hoedje
spelen (samen met de controle en certificatie instituten) en jou een valse waarde tonen!
14-06-2021, 18:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Ergens in de eerste maanden van dit jaar zijn hier de meterstanden opgenomen en heb ik de jaarafrekening gekregen.
Sinds die tijd heb ik volgens mij nog recht op dubbeltarief totdat TF wordt uitgeschakeld.
Hoeveel ik sinds de laatste meteropname nog op daltarief heb verbruikt, is alleen na te gaan als de meter overschakelt
naar piektarief voordat TF wordt uitgeschakeld. Dan kan namelijk worden afgeleid wat sinds de laatste meteropname
het daltarief-verbruik is geweest tot aan ca. het moment van afschakelen van TF.
Als je je daar druk over maakt dan moet je een slimme meter nemen want die kan op peilmomenten door het energiebedrijf
worden uitgelezen.

Overigens is uit jouw stelling af te leiden dat je niet weet hoe het werkt: als je enkeltarief hebt betaal je een bepaald
kWh tarief, heb je dubbeltarief dan betaal je 2 tarieven waarvan er 1 LAGER is (daltarief) en de ander is HOGER dan
het enkeltarief! Dus het is niet zo dat je alleen minder betaalt bij dubbeltarief, het hangt er helemaal vanaf hoeveel
je in die twee tariefperioden verbruikt. Als je verbruik voornamelijk in piektarief valt dan ben je met dubbeltarief gewoon
duurder uit.
14-06-2021, 20:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Ergens in de eerste maanden van dit jaar zijn hier de meterstanden opgenomen en heb ik de jaarafrekening gekregen.
Sinds die tijd heb ik volgens mij nog recht op dubbeltarief totdat TF wordt uitgeschakeld.
Hoeveel ik sinds de laatste meteropname nog op daltarief heb verbruikt, is alleen na te gaan als de meter overschakelt
naar piektarief voordat TF wordt uitgeschakeld. Dan kan namelijk worden afgeleid wat sinds de laatste meteropname
het daltarief-verbruik is geweest tot aan ca. het moment van afschakelen van TF.
Als je je daar druk over maakt dan moet je een slimme meter nemen want die kan op peilmomenten door het energiebedrijf
worden uitgelezen.
Niet omdat ik me er druk over maak, maar omdat het het wat mij betreft wel voor de hand ligt,
en daarom was ik het eens met Briolet.

Energieleverancier Essent laat weten:
Klanten met dubbeltarief zonder slimme meter worden per 1 juli 2021 door ons automatisch overgezet naar enkeltarief.
https://www.essent.nl/content/particulier/producten/alle_energietarieven/enkeltarief_of_dubbeltarief/index.html
Dus dan zou je tot 1 juli nog dubbeltarief moeten hebben, en zouden beide meterstanden rond die tijd liefst moeten kunnen worden opgenomen, en/of op een redelijke manier worden geschat.
15-06-2021, 00:17 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Bitje-scheef: Het verschil tussen dag- en nachttarief is afhankelijk van een dubbel- of enkelmeter. Enkel is het tarief gemiddeld. Buiten dat is het verschil tussen dag- en nachttarief bijna te verwaarlozen.

Voor de ketels zul je een timer moeten monteren of gewoon genieten van de hele dag warm water.

Vraag en antwoord afkomstig van de Stedin website:

Is de slimme meter de oplossing voor het schakelen van de boiler?

Nee. De slimme meter stuurt geen andere apparaten aan. Met de slimme meter kunt u dus niet uw boiler in- of uitschakelen.

De slimme meter is dus dommer dan menigeen denkt. Uw bestaande elektrische boiler automatisch laten opwarmen? Laat dan door de installateur of de verhuurder van uw boiler een apart boilerklokje plaatsen.

Of wees zelf slim en hou alle apparaten dom.
Een boiler hoeft pas water opwarmen als je de warme kraan of de verwarming open zet. Een boiler die steeds zelf opnieuw water gaat opwarmen zonder warmwatervraag, is energie aan het verspillen.
15-06-2021, 09:15 door Anoniem
Door Anoniem:
Energieleverancier Essent laat weten:
Klanten met dubbeltarief zonder slimme meter worden per 1 juli 2021 door ons automatisch overgezet naar enkeltarief.
https://www.essent.nl/content/particulier/producten/alle_energietarieven/enkeltarief_of_dubbeltarief/index.html
Dus dan zou je tot 1 juli nog dubbeltarief moeten hebben, en zouden beide meterstanden rond die tijd liefst moeten kunnen worden opgenomen, en/of op een redelijke manier worden geschat.
Ja die gaan worden geschat. En dat kan een energie bedrijf best goed hoor want ze hebben je historie van meterstanden
en ze hebben bepaalde vuistregels voor verbruikspatronen piek/dal tarief als functie van de seizoenen.
Dit gaat je hooguit een paar euro schelen in je rekening en nogmaals, als je je druk maakt over dat soort dingen had je
een slimme meter moeten nemen, dan heb je die problemen niet.
15-06-2021, 10:00 door Anoniem
Ik kreeg er een brief van inclusief de nieuwe tarieven, het enkeltarief is hier gelijk hoger geworden dan het piek tarief....
15-06-2021, 10:03 door Briolet - Bijgewerkt: 15-06-2021, 10:04
Door Anoniem:…Of wees zelf slim en hou alle apparaten dom.
Een boiler hoeft pas water opwarmen als je de warme kraan of de verwarming open zet. Een boiler die steeds zelf opnieuw water gaat opwarmen zonder warmwatervraag, is energie aan het verspillen.

In tegendeel Een boiler is een opslagaparaat. Het is juist energiebesparend als je zo'n apparaat vult als de energie goedkoop is (= ruim voorradig) en niet bijvult bij elk gebruik.

Nu is het nog een simpele dag/nacht omschakeling, maar in de toekomst zal de prijs ook gedurende de dag kunnen veranderen. b.v. als er in de avond een flink briesje opsteekt en er kortstondig een overschot aan stroom is vanuit de windmolens. Een slim apparaat ziet die prijsdaling en verwarmt dan alvast de boiler.

Ik heb een zonneboiler, die per definitie alleen overdag opwarmt. Maar wel 'gratis' douchen in deze periode van het jaar.
15-06-2021, 11:25 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Bitje-scheef: Het verschil tussen dag- en nachttarief is afhankelijk van een dubbel- of enkelmeter. Enkel is het tarief gemiddeld. Buiten dat is het verschil tussen dag- en nachttarief bijna te verwaarlozen.

Voor de ketels zul je een timer moeten monteren of gewoon genieten van de hele dag warm water.

Vraag en antwoord afkomstig van de Stedin website:

Is de slimme meter de oplossing voor het schakelen van de boiler?

Nee. De slimme meter stuurt geen andere apparaten aan. Met de slimme meter kunt u dus niet uw boiler in- of uitschakelen.

De slimme meter is dus dommer dan menigeen denkt. Uw bestaande elektrische boiler automatisch laten opwarmen? Laat dan door de installateur of de verhuurder van uw boiler een apart boilerklokje plaatsen.

Of wees zelf slim en hou alle apparaten dom.
Een boiler hoeft pas water opwarmen als je de warme kraan of de verwarming open zet. Een boiler die steeds zelf opnieuw water gaat opwarmen zonder warmwatervraag, is energie aan het verspillen.

Man man man . Waarom wil je hier nou laten zien dat je niet weet wat een boiler is ?

Je hebt twee soorten heetwater-makers :

boiler - groot vat (paar honderd liter) met heet water . Goed geisoleerd. Met goede isolatie verlies je niet zo heel veel warmte .
geiser/[combi] CV ketel - verwarmen water alleen als er vraag is.

Nadeel van een boiler is dat ie leeg kan gaan (na een tijd douchen ofzo),, en dan duurt het _lang_ voordat er weer genoeg warm water is.
Voordeel : water van ~15 graden naar 60+ graden brengen , met veel liter per seconde kost _enorm_ veel vermogen .
Een geiser kan niet veel water leveren. (een behoorlijke cv combi ketel wel - maar dat is dan ook zo 25 kW of meer vermogen )
Een boiler levert, zolang er water inzit - meteen een ruime stroom heet water .

Als de boiler leeg is , moet die weer opwarmen - dat gaat langzaam, maar dat maakt niet uit zolang er geen watervraag is.
Het gebruiksmodel is dus : boiler, 's avonds gebruiken, en boiler wordt weer gevuld en opgewarmt met goedkopere nachtstroom .

IT analogie : pre-calculated tables, caching ...
15-06-2021, 13:17 door Anoniem
Door Anoniem: Ik kreeg er een brief van inclusief de nieuwe tarieven, het enkeltarief is hier gelijk hoger geworden dan het piek tarief....
Das niet zo vreemd. Tijdens de coronacrisis waren de prijzen juist gedaald. Dat wordt weer bijgetrokken nu corona de bedrijvigheid steeds minder stil legt. En bedrijvigheid verbruikt energie, dus de energieprijzen stijgen weer,
want alles waar veel vraag naar is stijgt in prijs.

Zie ook https://www.pricewise.nl/blog/prijsstijging-juli-2021-wat-te-doen/
15-06-2021, 13:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Bitje-scheef: Het verschil tussen dag- en nachttarief is afhankelijk van een dubbel- of enkelmeter. Enkel is het tarief gemiddeld. Buiten dat is het verschil tussen dag- en nachttarief bijna te verwaarlozen.

Voor de ketels zul je een timer moeten monteren of gewoon genieten van de hele dag warm water.

Vraag en antwoord afkomstig van de Stedin website:

Is de slimme meter de oplossing voor het schakelen van de boiler?

Nee. De slimme meter stuurt geen andere apparaten aan. Met de slimme meter kunt u dus niet uw boiler in- of uitschakelen.

De slimme meter is dus dommer dan menigeen denkt. Uw bestaande elektrische boiler automatisch laten opwarmen? Laat dan door de installateur of de verhuurder van uw boiler een apart boilerklokje plaatsen.

Of wees zelf slim en hou alle apparaten dom.
Een boiler hoeft pas water opwarmen als je de warme kraan of de verwarming open zet. Een boiler die steeds zelf opnieuw water gaat opwarmen zonder warmwatervraag, is energie aan het verspillen.

Man man man . Waarom wil je hier nou laten zien dat je niet weet wat een boiler is ?

Je hebt twee soorten heetwater-makers :

boiler - groot vat (paar honderd liter) met heet water . Goed geisoleerd. Met goede isolatie verlies je niet zo heel veel warmte .
geiser/[combi] CV ketel - verwarmen water alleen als er vraag is.

Nadeel van een boiler is dat ie leeg kan gaan (na een tijd douchen ofzo),, en dan duurt het _lang_ voordat er weer genoeg warm water is.
Voordeel : water van ~15 graden naar 60+ graden brengen , met veel liter per seconde kost _enorm_ veel vermogen .
Een geiser kan niet veel water leveren. (een behoorlijke cv combi ketel wel - maar dat is dan ook zo 25 kW of meer vermogen )
Een boiler levert, zolang er water inzit - meteen een ruime stroom heet water .

Als de boiler leeg is , moet die weer opwarmen - dat gaat langzaam, maar dat maakt niet uit zolang er geen watervraag is.
Het gebruiksmodel is dus : boiler, 's avonds gebruiken, en boiler wordt weer gevuld en opgewarmt met goedkopere nachtstroom .

IT analogie : pre-calculated tables, caching ...

En als je nou een week weg gaat, of een maand, of een jaar!! Waarom moet dat water heet blijven?
15-06-2021, 14:00 door Anoniem
wat ik hier niet leest is dat je voor kup gas bijna 90 cent betaal
en voor kw stroom 25 cent....wakker worden Nederland
15-06-2021, 14:34 door Anoniem
Door Anoniem 13:43: En als je nou een week weg gaat, of een maand, of een jaar!! Waarom moet dat water heet blijven?
Boiler uitzetten?!?
Door Anoniem 14:00: wat ik hier niet leest is dat je voor kup gas bijna 90 cent betaal
en voor kw stroom 25 cent....wakker worden Nederland
Het is me niet duidelijk wat je hier probeert te zeggen.
Een kuub gas is inderdaad duurder dan een kWh elektriciteit, maar effectief ongeveer 2,5 goedkoper:
1 kWh is ongeveer 3,6 MJ is en gas ligt tussen 35,17 MJ/m³ en 31,65 MJ/m³.
15-06-2021, 14:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Bitje-scheef: Het verschil tussen dag- en nachttarief is afhankelijk van een dubbel- of enkelmeter. Enkel is het tarief gemiddeld. Buiten dat is het verschil tussen dag- en nachttarief bijna te verwaarlozen.

Voor de ketels zul je een timer moeten monteren of gewoon genieten van de hele dag warm water.

Vraag en antwoord afkomstig van de Stedin website:

Is de slimme meter de oplossing voor het schakelen van de boiler?

Nee. De slimme meter stuurt geen andere apparaten aan. Met de slimme meter kunt u dus niet uw boiler in- of uitschakelen.

De slimme meter is dus dommer dan menigeen denkt. Uw bestaande elektrische boiler automatisch laten opwarmen? Laat dan door de installateur of de verhuurder van uw boiler een apart boilerklokje plaatsen.

Of wees zelf slim en hou alle apparaten dom.
Een boiler hoeft pas water opwarmen als je de warme kraan of de verwarming open zet. Een boiler die steeds zelf opnieuw water gaat opwarmen zonder warmwatervraag, is energie aan het verspillen.

Man man man . Waarom wil je hier nou laten zien dat je niet weet wat een boiler is ?

Je hebt twee soorten heetwater-makers :

boiler - groot vat (paar honderd liter) met heet water . Goed geisoleerd. Met goede isolatie verlies je niet zo heel veel warmte .
geiser/[combi] CV ketel - verwarmen water alleen als er vraag is.

Nadeel van een boiler is dat ie leeg kan gaan (na een tijd douchen ofzo),, en dan duurt het _lang_ voordat er weer genoeg warm water is.
Voordeel : water van ~15 graden naar 60+ graden brengen , met veel liter per seconde kost _enorm_ veel vermogen .
Een geiser kan niet veel water leveren. (een behoorlijke cv combi ketel wel - maar dat is dan ook zo 25 kW of meer vermogen )
Een boiler levert, zolang er water inzit - meteen een ruime stroom heet water .

Als de boiler leeg is , moet die weer opwarmen - dat gaat langzaam, maar dat maakt niet uit zolang er geen watervraag is.
Het gebruiksmodel is dus : boiler, 's avonds gebruiken, en boiler wordt weer gevuld en opgewarmt met goedkopere nachtstroom .

IT analogie : pre-calculated tables, caching ...

En als je nou een week weg gaat, of een maand, of een jaar!! Waarom moet dat water heet blijven?

Gut gut gut . Dan zet je 'm met het handje uit , net als allerlei andere sluipverbruikers (waakvlam op oudere geiser/CV., CV pomp, router, etc etc ) als je "ongebruikelijk lang" dingen niet gebruikt en wat kosten wilt besparen.
Wel pech met een boiler dat je dan uren moet wachten met douchen als je eindelijk weer thuis komt..

Moet je nou alles uitgelegd worden ?
15-06-2021, 15:01 door Anoniem
Door Anoniem: wat ik hier niet leest is dat je voor kup gas bijna 90 cent betaal
en voor kw stroom 25 cent....wakker worden Nederland

Lees er dan ook bij dat een kuub gas ongeveer 9.8 kWh energie bevat.
15-06-2021, 15:46 door Briolet
Door Anoniem:…En als je nou een week weg gaat, of een maand, of een jaar!! Waarom moet dat water heet blijven?

Dat geeft typisch aan waarom je een slimme boiler nodig hebt, met koppeling aan je agenda. Dan weet hij precies of hij 's nachts moet opwarmen, of dat hij het een weekje kan overslaan. (-:

Zo'n 40 jaar geleden waren de 'nachtspeicherheizungs' populair in Duitsland, in streken waar geen gasaansluiting was. Dit waren kachels voor in de woonkamer die uit een groot stuk goed geïsoleerd staal bestonden. 's nachts werd dat stuk staal elektrisch opgewarmd met goedkope nachtstroom en overdag gaven ze hun warmte af. Toen waren ze al zo slim dat ze zich bij warmer weer zich ook niet volledig vol laadden.

Toen bepaalden ze de te verwachten warmtevraag via een buiten thermometer. Ik kan me voorstellen dat de modernere varianten bij het opladen niet de temperatuur van gisteren gebruiken, maar via het internet de verwachte temperatuur van morgen ophalen.
15-06-2021, 15:58 door Anoniem
Door Anoniem: Ik kreeg er een brief van inclusief de nieuwe tarieven, het enkeltarief is hier gelijk hoger geworden dan het piek tarief....
Dan ben je besodemieterd!
Je had een lager tarief moeten krijgen, meestal precies midden tussen hoog en laag tarief tegenwoordig.
15-06-2021, 16:03 door Anoniem
Door Briolet:
Door Anoniem:…En als je nou een week weg gaat, of een maand, of een jaar!! Waarom moet dat water heet blijven?

Dat geeft typisch aan waarom je een slimme boiler nodig hebt, met koppeling aan je agenda. Dan weet hij precies of hij 's nachts moet opwarmen, of dat hij het een weekje kan overslaan. (-:

Ik ben blij dat ik geen boiler heb maar een doorstroom verwarmings apparaat op gas (gecombineerd met de CV).
Als ik de kraan open draai ontsteekt de gasvlam en verwarmt het water. Als de kraan dicht is dan is er ook geen verbruik.

Ik weet wel dat dit volgens GroenLinks niet meer kan, maar een dezer dagen wordt deze ketel vervangen door een nieuwe
en die loopt ook weer op gas. Laat ze het maar bekijken met hun revolutionaire ideeen, ik schakel wel over als zij
de kinderziektes eruit gehaald hebben!
15-06-2021, 16:53 door Anoniem
Ik snap de hype van waterstof uberhaupt niet zo goed - het lekt overal uit, en kleinschalige productie+opslag is vzviw een heel erg open probleem om bruikbaar te krijgen.
A: we praten over een kwart eeuw geleden
B: als driekwart van de waterstof verloren zou gaan, hoe verhoudt dat zich tot terugleveren en je eigen stroom afnemen?
15-06-2021, 17:25 door Anoniem
Door Briolet:
Door Anoniem:…En als je nou een week weg gaat, of een maand, of een jaar!! Waarom moet dat water heet blijven?

Dat geeft typisch aan waarom je een slimme boiler nodig hebt, met koppeling aan je agenda. Dan weet hij precies of hij 's nachts moet opwarmen, of dat hij het een weekje kan overslaan. (-:

Zo'n 40 jaar geleden waren de 'nachtspeicherheizungs' populair in Duitsland, in streken waar geen gasaansluiting was. Dit waren kachels voor in de woonkamer die uit een groot stuk goed geïsoleerd staal bestonden. 's nachts werd dat stuk staal elektrisch opgewarmd met goedkope nachtstroom en overdag gaven ze hun warmte af. Toen waren ze al zo slim dat ze zich bij warmer weer zich ook niet volledig vol laadden.

Het kan ook met houtstook.
De algemene term is 'accumulatiekachels' .

Je kunt het problemen hebben dat het lastig/inefficient is om 'laaggedoseerd' te verwarmen op de tijden dat het nodig is.
Dan zoek je een mechanisme om met een veel hoger piekvermogen warmte te genereren, en dat gedoseerd uit te stralen.

Zie https://speksteenkachels.nl/hoe-werkt-een-speksteenkachel/

en
https://www.verwarminginfo.nl/accumulatieverwarming
15-06-2021, 19:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Briolet:
Door Anoniem:…En als je nou een week weg gaat, of een maand, of een jaar!! Waarom moet dat water heet blijven?

Dat geeft typisch aan waarom je een slimme boiler nodig hebt, met koppeling aan je agenda. Dan weet hij precies of hij 's nachts moet opwarmen, of dat hij het een weekje kan overslaan. (-:

Zo'n 40 jaar geleden waren de 'nachtspeicherheizungs' populair in Duitsland, in streken waar geen gasaansluiting was. Dit waren kachels voor in de woonkamer die uit een groot stuk goed geïsoleerd staal bestonden. 's nachts werd dat stuk staal elektrisch opgewarmd met goedkope nachtstroom en overdag gaven ze hun warmte af. Toen waren ze al zo slim dat ze zich bij warmer weer zich ook niet volledig vol laadden.

Het kan ook met houtstook.
De algemene term is 'accumulatiekachels' .

Je kunt het problemen hebben dat het lastig/inefficient is om 'laaggedoseerd' te verwarmen op de tijden dat het nodig is.
Dan zoek je een mechanisme om met een veel hoger piekvermogen warmte te genereren, en dat gedoseerd uit te stralen.

Zie https://speksteenkachels.nl/hoe-werkt-een-speksteenkachel/

en
https://www.verwarminginfo.nl/accumulatieverwarming

Houtstook is en was geen goed alternatief voor huisverwarming. Het is luchtvervuilend en ziekteveroorzakend. De kachelverkopers willen het graag anders voorstellen, maar zo is het nu eenmaal: het kost duizenden mensenlevens per jaar.
15-06-2021, 19:38 door Anoniem
Door Anoniem:
Het kan ook met houtstook.
De algemene term is 'accumulatiekachels' .

Je kunt het problemen hebben dat het lastig/inefficient is om 'laaggedoseerd' te verwarmen op de tijden dat het nodig is.
Dan zoek je een mechanisme om met een veel hoger piekvermogen warmte te genereren, en dat gedoseerd uit te stralen.

Zie https://speksteenkachels.nl/hoe-werkt-een-speksteenkachel/

en
https://www.verwarminginfo.nl/accumulatieverwarming

Als je bij de tijd wil zijn neem je infraroodpanelen.
Instant warmte die op jou is gericht,
en super-efficient, dus zuinig met energie.
Temperatuur bijregelen kan eventueel vanuit je luie stoel met je smartfoon (wifi)

infraroodpanelen maximaliseren de energie-efficiëntie door direct verwarmen van de voorwerpen in de ruimte - net zoals de zon u op een winterdag ondanks de koude lucht verwarmt.
Dit voorkomt vele nadelen van gewone convectieverwarmingen die de lucht verwarmen en daarbij grote hoeveelheden energie door tocht en open deuren verliezen.
15-06-2021, 20:28 door Anoniem
Eerst elektriciteit opwekken om dat vervolgens in te zetten om waterstof te produceren .... zucht.
We hebben al niet genoeg groene stroom om die maffe Tesla's te laden en stoken we vrolijk bio-massa of kolen bij.

Zet 3 kerncentrales neer en heel Nederland heeft over 10 jaar zoveel stroom dat we elektrisch kunnen rijden en stoken tegen een betaalbaar tarief. We kunnen zelfs dan nog voldoende waterstof produceren voor brandstof motoren die minder vervuilend zijn dan die accu auto's. Geen windmolen of zonneparken meer nodig die ook nog eens allemaal vervuilend zijn (geluidsvervuiling, horizon vervuiling EN Co2 verveuiling tijdens het productie proces en transport vanuit China)

Ja, hij mag bij mij in de achtertuin die kerncentrale, geen probleem mee liever dan een windmolenpark.

Gevaar, my ass, hoeveel doden zijn er gevallen per Tera Watt kernenergie en hoeveel door fossiele brandstof te verstoken?
15-06-2021, 21:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Briolet:
Door Anoniem:…En als je nou een week weg gaat, of een maand, of een jaar!! Waarom moet dat water heet blijven?

Dat geeft typisch aan waarom je een slimme boiler nodig hebt, met koppeling aan je agenda. Dan weet hij precies of hij 's nachts moet opwarmen, of dat hij het een weekje kan overslaan. (-:

Zo'n 40 jaar geleden waren de 'nachtspeicherheizungs' populair in Duitsland, in streken waar geen gasaansluiting was. Dit waren kachels voor in de woonkamer die uit een groot stuk goed geïsoleerd staal bestonden. 's nachts werd dat stuk staal elektrisch opgewarmd met goedkope nachtstroom en overdag gaven ze hun warmte af. Toen waren ze al zo slim dat ze zich bij warmer weer zich ook niet volledig vol laadden.

Het kan ook met houtstook.
De algemene term is 'accumulatiekachels' .

Je kunt het problemen hebben dat het lastig/inefficient is om 'laaggedoseerd' te verwarmen op de tijden dat het nodig is.
Dan zoek je een mechanisme om met een veel hoger piekvermogen warmte te genereren, en dat gedoseerd uit te stralen.

Zie https://speksteenkachels.nl/hoe-werkt-een-speksteenkachel/

en
https://www.verwarminginfo.nl/accumulatieverwarming

Houtstook is en was geen goed alternatief voor huisverwarming. Het is luchtvervuilend en ziekteveroorzakend. De kachelverkopers willen het graag anders voorstellen, maar zo is het nu eenmaal: het kost duizenden mensenlevens per jaar.
Kom even met een linkje voor dat bewijs s.v.p.
16-06-2021, 02:06 door Anoniem
Gut gut gut . Dan zet je 'm met het handje uit , net als allerlei andere sluipverbruikers (waakvlam op oudere geiser/CV., CV pomp, router, etc etc ) als je "ongebruikelijk lang" dingen niet gebruikt en wat kosten wilt besparen.
Wel pech met een boiler dat je dan uren moet wachten met douchen als je eindelijk weer thuis komt..

Moet je nou alles uitgelegd worden ?

"Wait, somebody on the internet is wrong" Haha, je moest wel reageren. Maar hou het factueel volgende keer, want dat betuttelende gedrag verpest de sfeer volledig, en is nergens voor nodig.
16-06-2021, 13:05 door Briolet
Door Anoniem: Eerst elektriciteit opwekken om dat vervolgens in te zetten om waterstof te produceren .... zucht.
We hebben al niet genoeg groene stroom om die maffe Tesla's te laden en stoken we vrolijk bio-massa of kolen bij.

Zet 3 kerncentrales neer en heel Nederland heeft over 10 jaar zoveel stroom dat we elektrisch kunnen rijden en stoken tegen een betaalbaar tarief. …

Het probleem van elektriciteit is dat je het niet kunt opslaan. Dus ook al heb je gemiddeld te weinig productie aan groene stroom, op momenten van veel wind of zon, heb je teveel productie. Omzetten in waterstof is dan een zinvolle opslagmethode.

Er wordt al geëxperimenteerd met zonnepanelen die zelf waterstof kunnen produceren. Als je tesla dan volgeladen is, kun je het overschot aan stroom in de zomer, als waterstof opslaan voor eigen gebruik in de winter. De opgewekte stroom van een paar zomermaanden, langdurig in elektrische accu's opslaan is niet realistisch.
https://www.zonnepanelen-info.nl/zonnepanelen-voor-waterstof/

Kerncentrales zijn geen oplossing voor de lange termijn. Uranium is net zo schaars als olie. In de jaren '60 werd er nog ingezet op snelle kweekreactoren. Daarmee kon je meer dan 100x zoveel energie uit een gram uranium halen, omdat je met zo'n reactor alle uranium isotopen in energie omzet. Slechts 0,7% van het natuurlijk uranium bestaat uit uranium-235 dat voor de huidige centrales noodzakelijk is. Die techniek voor kweekreactoren is echter nooit van de grond gekomen. (Zie het mislukte experiment 'Kalkar')
Thorium is ook een goede kernbrandstof, maar ook die hoeveelheid is beperkt.
19-06-2021, 17:42 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: Zie eerste vraag in de FAQ waarom het te doen is.

Zou afwachten, met een beetje geluk blijft hij staan op daltarief.

Waar woon jij? Wij hebben al sinds y2k geen dal/nacht tarief.

Vroeger wel. Toen zette oma en de hele straat trouwens de wasmachine aan voor ze naar bed gingen.
15-02-2022, 20:21 door Anoniem
En nu loopt het daltarief toch! Hoe kan dat? Het TF-signaal is er toch niet meer?
16-02-2022, 17:49 door majortom
Door Anoniem: En nu loopt het daltarief toch! Hoe kan dat? Het TF-signaal is er toch niet meer?
Slimme meter. Alleen daltarief als je die hebt.
17-02-2022, 09:37 door Anoniem
Snap ik.
Ik heb gekozen om geen daltarief te hebben. De dalmeter heeft NIET gelopen vanaf vorig jaar juli tot aan dit jaar januari. Daarna is de meter incidenteel aan het lopen.
Dit gemeld en vandaag wordt de meter vervangen, want „Hij is stuk.”. Maar zelfs de leverancier van de meter kan niet verklaren waarom dat het telwerk heeft gelopen zonder dat TF-signaal.
Ik had gehoopt dat iemand dat hier wel kon toelichten. Naast het attenderen dat het bij mij gebeurt een signaal is dat bij andere, die het ook onzin vonden om iets dat niet kapot is te vervangen, tot een controle noodzaakt.
17-02-2022, 10:39 door Anoniem
Ik snap niet meer waarom dagtarief duurder is dan nachttarief. Nu het stroomnet steeds voller zit vanwege teveel aanbod van zonnestroom, moet je juist stimuleren dag dagtarief lager wordt. De opgewekte zonnestroom wordt dan vaak in de eigen plaats gebruikt, zodat het hoogspanningsnet ontlast wordt. Dus boiler overdag opwarmen, auto's overdag opladen etc.
17-02-2022, 11:36 door Anoniem
Let op: vanaf 1 juli aanstaande gaat het toonfrequent signaal verdwijnen
Nou, dank voor deze goede tip alweer. Hier wist ik dus niets van.

Gelukkig ben ik al tijdig overgestapt naar een slimme gas- en elektrameter.
Dus op dat punt kom ik niet voor verrassingen te staan.
17-02-2022, 12:50 door Anoniem
Door Anoniem: Snap ik.
Ik heb gekozen om geen daltarief te hebben. De dalmeter heeft NIET gelopen vanaf vorig jaar juli tot aan dit jaar januari. Daarna is de meter incidenteel aan het lopen.
Dit gemeld en vandaag wordt de meter vervangen, want „Hij is stuk.”. Maar zelfs de leverancier van de meter kan niet verklaren waarom dat het telwerk heeft gelopen zonder dat TF-signaal.
Ik had gehoopt dat iemand dat hier wel kon toelichten. Naast het attenderen dat het bij mij gebeurt een signaal is dat bij andere, die het ook onzin vonden om iets dat niet kapot is te vervangen, tot een controle noodzaakt.
Bij mij lijkt niet het dagtarief, maar het nachttarief de hele tijd door te lopen.
Maar als het bij jouw af en toe wisselt: misschien woont er in je wijk een prutser die af en toe zelf een TF-signaal op het net zet om zijn eigen meter te manipuleren en niet in de gaten heeft dat ie niet alleen bij zichzelf maar in de hele buurt meters aan het manipuleren is? Vooral als je niet al te dicht bij het energieleverende transformatorhuisje woont, durf ik deze mogelijkheid niet helemaal uit te sluiten.

In welke omgeving woon je ongeveer?
Ik bedoel: misschien hebben er meer mensen last van als ze er eens op zouden letten, en ligt het niet aan de meter?

Verder lijkt het me goedkoper voor het energiebedrijf om elk jaar even beide meterstanden op te vragen en daar het jaarverbruik uit af te leiden in plaats van meters te gaan vervangen.
17-02-2022, 18:24 door Anoniem
Door [Account Verwijderd]:
Door Anoniem: Zie eerste vraag in de FAQ waarom het te doen is.

Zou afwachten, met een beetje geluk blijft hij staan op daltarief.

Waar woon jij? Wij hebben al sinds y2k geen dal/nacht tarief.

Vroeger wel. Toen zette oma en de hele straat trouwens de wasmachine aan voor ze naar bed gingen.

Te veel lawaai om te slapen, en iemand moet midden in de nacht was ophangen. Niet ideaal. Daarom moet er dus gewoon een vast tarief zijn zodat mensen geen gekke dingen gaan doen om een paar cent te besparen.
18-02-2022, 09:25 door Anoniem
Door Briolet: Die techniek voor kweekreactoren is echter nooit van de grond gekomen. (Zie het mislukte experiment 'Kalkar')
Weinig boeiends te zien aan Kalkar eigenlijk, een reactor die (helaas) is ingehaald door de publieke opinie inzake kernenergie en daardoor uiteindelijk geen moment heeft gedraaid (op vloeibaar metaal door de leidingen pompen na).

Dan zijn Phénix, Superphénix, BN-600 en BN-800 betere voorbeelden, waarvan de laatste twee ook nog in bedrijf zijn. De werking van BN-600 wordt ook nog actief bestudeerd door meerdere landen, dus helemaal dood is de technologie (nog) niet.
24-02-2022, 22:11 door Anoniem
We hebben hier al 33 jaar hetzelfde dal/piektarief.

Dus het maakt niks uit in de regio.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.