image

Telegram: Durov aansprakelijk houden voor misbruik op platform is absurd

maandag 26 augustus 2024, 10:16 door Redactie, 35 reacties

Het is absurd om Telegram of oprichter Pavel Durov aansprakelijk te houden voor het misbruik dat op het chatplatform plaatsvindt, zo heeft Telegram laten weten in een reactie op berichtgeving over de aanhouding van Durov. Dit weekend meldde Franse media dat de Telegram-oprichter op een vliegveld in de buurt van Parijs was aangehouden.

Volgens Telegram heeft de ceo niets te verbergen en reist hij geregeld door Europa. "Het is absurd om te beweren dat een platform of diens eigenaar verantwoordelijk zijn voor misbruik van dat platform", aldus een verklaring van de chatdienst. Telegram stelt verder dat het zich aan Europese wetgeving houdt, waaronder de Digital Services Act (DSA). Als laatste laat Telegram weten dat het hoopt dat de situatie snel wordt opgelost.

The Guardian meldt op basis van een bron dat de detentie van Durov door de Franse autoriteiten zondag is verlengd. Wanneer deze periode verstrijkt kan de rechter beslissen om hem vrij te laten of hem aan te klagen, waarbij de Telegram-oprichter langer blijft vastzitten. De Franse autoriteiten stellen dat Durov te weinig heeft gedaan om misbruik op het platform tegen te gaan.

Naar aanleiding van de aanhouding plaatste Elon Musk op X het bericht #FreePavel. Volgens Robert F. Kennedy Jr laat de aanhouding zien dat de noodzaak om de vrijheid van meningsuiting te beschermen nog nooit zo belangrijk is geweest.

Reacties (35)
Vandaag, 10:23 door waterlelie
Natuurlijk is Parel Durov de eerste verantwoordelijke voor het bestrijden van misbruik op het platform.
Zij die zich verschuilen achter de vrijheid van meningsuiting, zijn vooral dezelfde die daarmee het liegen tegen en bedriegen van de kiezers legitimeren.
Vandaag, 10:28 door Anoniem
Ze hebben groot gelijk. Meer dan een medium is het niet.
Overheden zijn compleet de weg kwijt.

KPN aansprakelijk stellen omdat een terrorist de aanslag op <willie keurig item> via hun netwerk besproken heeft. Te zot voor woorden.

Sterkte, Durov. Ik vrees dat je gestraft gaat worden voor de incompetentie van overheden...
Vandaag, 10:28 door Anoniem
"Het is absurd om te beweren dat een platform of diens eigenaar verantwoordelijk zijn voor misbruik van dat platform"

Dat is helemaal niet absurd. Dat is alleen absurd als die eigenaar en het bedrijf alles gedaan heeft om misbruik te voorkomen.
Als een eigenaar een platform opzet MET ALS ARGUMENT dat het zo goed geschikt is om te misbruiken omdat iedereen anoniem is en het platform niets zal doen om ongewenste berichten of gebruikers op te sporen en te verwijderen, dan ben je wel degelijk verantwoordelijk voor de chaos die daar het gevolg van is.
Vandaag, 10:30 door Anoniem
Door waterlelie: Natuurlijk is Parel Durov de eerste verantwoordelijke voor het bestrijden van misbruik op het platform.
Zij die zich verschuilen achter de vrijheid van meningsuiting, zijn vooral dezelfde die daarmee het liegen tegen en bedriegen van de kiezers legitimeren.

Dat geldt dan voor Musk, Zuckerberg en de Google kliek ook, maar die worden niet door EU landen opgepakt.
Vandaag, 10:35 door Anoniem
Door waterlelie: Natuurlijk is Parel Durov de eerste verantwoordelijke voor het bestrijden van misbruik op het platform.
Zij die zich verschuilen achter de vrijheid van meningsuiting, zijn vooral dezelfde die daarmee het liegen tegen en bedriegen van de kiezers legitimeren.

Telecom bedrijven faciliteren het internet en daarmee toegang tot Telegram, ik zeg vervolgen die gasten.
Vandaag, 10:36 door Anoniem
Door waterlelie:
Zij die zich verschuilen achter de vrijheid van meningsuiting, zijn vooral dezelfde die daarmee het liegen tegen en bedriegen van de kiezers legitimeren.

Een eerlijke en niet bedriegende politicus schijnt er nog steeds niet geboren te zijn. Juist diegenen die vrijheden willen onderdrukken zijn diegenen waar je het meest bang voor moet zijn.
Vandaag, 10:43 door Anoniem
Door Anoniem: Ze hebben groot gelijk. Meer dan een medium is het niet.
Overheden zijn compleet de weg kwijt.

KPN aansprakelijk stellen omdat een terrorist de aanslag op <willie keurig item> via hun netwerk besproken heeft. Te zot voor woorden.

Sterkte, Durov. Ik vrees dat je gestraft gaat worden voor de incompetentie van overheden...

Dit heeft weinig met incompetentie te maken, maar een politieke zet op het schaakbord. Kremlin heeft nog maar een klein zetje nodig.
Vandaag, 10:50 door Anoniem
Als iedereen wat minder zou vinden wat zouden we dan een hoop vinden....
Leuk al die meningen. maar er is ook nog zoiets als grondrechten, briefgeheim, rechtsstaat vrijheid van meningsuiting . Is iemand al schuldig zonder dat er een rechtsgang heeft plaatsgevonden?
Zonder meer is duidelijk dat er een aanval plaatsvindt op het vrije woord. Heel belangrijk ook voor onderdrukten , Oekrainers en mensenrechten activisten. Maar altijd trekken ze de KP of terrorisme kaart om het vrije woord de kop in te drukken
Lees gewoon eens op NRC een genuanceerd artikel
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/08/25/arrestatie-telegram-topman-pavel-doerov-wekt-woede-in-rusland-en-bij-musk-a4863690
Vandaag, 10:54 door Anoniem
citaat:
The arrest of @Durov is an assault on the basic human rights of speech and association. I am surprised and deeply saddened that Macron has descended to the level of taking hostages as a means for gaining access to private communications. It lowers not only France, but the world.
— Edward Snowden (@Snowden) August 25, 2024
Vandaag, 11:00 door Anoniem
Door waterlelie: Natuurlijk is Parel Durov de eerste verantwoordelijke voor het bestrijden van misbruik op het platform.
Zij die zich verschuilen achter de vrijheid van meningsuiting, zijn vooral dezelfde die daarmee het liegen tegen en bedriegen van de kiezers legitimeren.
Inderdaad, net zoals de Franse overheid.
Vandaag, 11:16 door Anoniem
Opnieuw het waarschuwende 'Feind hört mit' voor Kaspersky, Telegram, etc. EU komt met een gelijkaardige boodschap.
Gaat steeds meer op het Vierde Rijk lijken onderhand.

En natuurlijk waarschuwen de overheidsgetrouwen hier
op het forum even hard mee.

Denk aan het versje uit de Koude Oorlog:
'The Russian spy and I we both wonder why,
the world is split in two'.
Vandaag, 11:21 door Anoniem
Misschien komt die Zuckerberg hier ook wel voor in aanmerking.
Vandaag, 11:23 door Anoniem
Door Anoniem:
Door waterlelie:
Zij die zich verschuilen achter de vrijheid van meningsuiting, zijn vooral dezelfde die daarmee het liegen tegen en bedriegen van de kiezers legitimeren.

Een eerlijke en niet bedriegende politicus schijnt er nog steeds niet geboren te zijn. Juist diegenen die vrijheden willen onderdrukken zijn diegenen waar je het meest bang voor moet zijn.

Die reageren wel op verzoeken van politie en justitie en dat doen X en Telegram niet.
Vandaag, 11:24 door Anoniem
Als je dagelijks je auto uitleent, al jaren lang. En elke dag worden daar overvallen en bankroven mee gedaan. Wat je zelf inmiddels ook weet. Maar je geeft gewoon die auto weer mee.

Als ze je dan eindelijk een keer aanhouden, dan vraag ik me af wat daar absurd aan is.
Vandaag, 11:31 door Anoniem
Bangalijsten met hierop volledige naw en soms zelfs fotos erbij, willens en wetens NIET verwijderen van het platform is vrijheid van mening respecteren? Vrijheden onderdrukken?!?
Kom op…
Vandaag, 11:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door waterlelie:
Zij die zich verschuilen achter de vrijheid van meningsuiting, zijn vooral dezelfde die daarmee het liegen tegen en bedriegen van de kiezers legitimeren.

Een eerlijke en niet bedriegende politicus schijnt er nog steeds niet geboren te zijn. Juist diegenen die vrijheden willen onderdrukken zijn diegenen waar je het meest bang voor moet zijn.

Fractiediscipline is fnuikend. Er zijn genoeg ex-politici die na hun flirt met de politiek hun memoires hebben geschreven, ook over de PVV en VVD.
Vandaag, 11:39 door Anoniem
Door Anoniem: "Het is absurd om te beweren dat een platform of diens eigenaar verantwoordelijk zijn voor misbruik van dat platform"

Dat is helemaal niet absurd. Dat is alleen absurd als die eigenaar en het bedrijf alles gedaan heeft om misbruik te voorkomen.
Als een eigenaar een platform opzet MET ALS ARGUMENT dat het zo goed geschikt is om te misbruiken omdat iedereen anoniem is en het platform niets zal doen om ongewenste berichten of gebruikers op te sporen en te verwijderen, dan ben je wel degelijk verantwoordelijk voor de chaos die daar het gevolg van is.

Volgens jouw redenering moeten we dan ook ceo's van VPN's zonder logs arresteren omdat die niet alles doen om misbruik te voorkomen? Waar trek je de grens? Is het probleem voor jou dat content niet wordt verwijderd of dat er geen actieve controle is op misbruik?
Vandaag, 11:42 door Anoniem
Dan moeten de Franse autoriteiten de CEO's van wapenbedrijven ook oppakken.
Vandaag, 12:14 door Anoniem
Het is hierboven weer ongelofelijk veel whataboutism wat de klok slaat.

(https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism)
Vandaag, 12:27 door Anoniem
Door Anoniem: Dan moeten de Franse autoriteiten de CEO's van wapenbedrijven ook oppakken.
dan stort onze (kapatalistisch/)economisch systeem in als een kaartenhuis!
Vandaag, 12:30 door Anoniem
Door waterlelie: Natuurlijk is Parel Durov de eerste verantwoordelijke voor het bestrijden van misbruik op het platform.
Zij die zich verschuilen achter de vrijheid van meningsuiting, zijn vooral dezelfde die daarmee het liegen tegen en bedriegen van de kiezers legitimeren.
Juist, dit is de enige juist reactie.

Een platform moet zijn verantwoordelijkheid nemen, doe je dat niet, en negeer je alle waarschuwingen.....

Door Anoniem: Ze hebben groot gelijk. Meer dan een medium is het niet.
Overheden zijn compleet de weg kwijt.

KPN aansprakelijk stellen omdat een terrorist de aanslag op <willie keurig item> via hun netwerk besproken heeft. Te zot voor woorden.

Sterkte, Durov. Ik vrees dat je gestraft gaat worden voor de incompetentie van overheden...
En als je als medium alle waarschuwingen negeert, kan je op een gegeven moment andere acties verwachten. Je moet dan dus niet raar staan te kijken, als er bepaalde maatregelen gedaan worden.

Door Anoniem:
Door waterlelie: Natuurlijk is Parel Durov de eerste verantwoordelijke voor het bestrijden van misbruik op het platform.
Zij die zich verschuilen achter de vrijheid van meningsuiting, zijn vooral dezelfde die daarmee het liegen tegen en bedriegen van de kiezers legitimeren.

Dat geldt dan voor Musk, Zuckerberg en de Google kliek ook, maar die worden niet door EU landen opgepakt.
Omdat die ook veranderingen door brengen, actie nemen.....

Musk heeft trouwens hetzelfde probleem met zijn X in brazil.
Vandaag, 12:34 door Anoniem
Door Anoniem: citaat:
The arrest of @Durov is an assault on the basic human rights of speech and association. I am surprised and deeply saddened that Macron has descended to the level of taking hostages as a means for gaining access to private communications. It lowers not only France, but the world.
— Edward Snowden (@Snowden) August 25, 2024
"First they came for Tiktok, and I did not speak out—
Because I was not twelve years old. Then they came for the Telegram, and I did not speak out—
Because I was using some other app or sth idk. Then they came for literally every other platform for dissent, and I did not speak out—
because bro how tf could i that's the entire point wake up wake up wa—"
https://xcancel.com/Snowden/status/1827702193572446348
Vandaag, 12:35 door Anoniem
Door Anoniem: Ze hebben groot gelijk. Meer dan een medium is het niet.
Overheden zijn compleet de weg kwijt.

KPN aansprakelijk stellen omdat een terrorist de aanslag op <willie keurig item> via hun netwerk besproken heeft. Te zot voor woorden.

Sterkte, Durov. Ik vrees dat je gestraft gaat worden voor de incompetentie van overheden...

Dit is en blijft zo'n eindeloos dom commentaar. Blijkbaar heb je geen zin om je te verdiepen in de materie en blijf je dit maar roepen onder de berichten hier op security.nl. Als KPN een verordening krijgt om informatie te leveren, of ergens iets af te sluiten, dan voldoet KPN daar aan. Telegram op hun beurt weigert echter op de meeste verzoeken in te gaan. Jij denkt blijkbaar dat als je maar gewoon niet reageert, je overal weg mee kan komen.
Vandaag, 12:37 door Anoniem
Door Anoniem: Het is hierboven weer ongelofelijk veel whataboutism wat de klok slaat.

(https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism)

Whataboutism of de huidige ontwikkelingen in een relevant en actuele sociaalmaatschappelijke context plaatsen?
Vandaag, 12:44 door Anoniem
Door Anoniem: Het is hierboven weer ongelofelijk veel whataboutism wat de klok slaat.

(https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism)

In goed Nederlands heet dat "jij-bakken" en dat is niet met argumenten werken maar op in plaats op de man spelen. Ik zie dat hierboven niet en men probeert juist op met argumenten te werken en anderen die wetende zijn, te citeren.
Vandaag, 12:44 door Anoniem
Hadden ze het maar decentraal en encrypted moeten maken.
Vandaag, 13:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door waterlelie:
Zij die zich verschuilen achter de vrijheid van meningsuiting, zijn vooral dezelfde die daarmee het liegen tegen en bedriegen van de kiezers legitimeren.

Een eerlijke en niet bedriegende politicus schijnt er nog steeds niet geboren te zijn. Juist diegenen die vrijheden willen onderdrukken zijn diegenen waar je het meest bang voor moet zijn.

Die reageren wel op verzoeken van politie en justitie en dat doen X en Telegram niet.

Precies dit. Het gaat volgens mij vooral om het TOTAAL NIET meewerken aan het vervolgen van crimineel gedrag waar dat platform ruimschoots in faciliteert. Zie b.v. die explosies bij die Vlaardingen loodgieter. De opdrachten vinden allemaal via Telegram plaats, maar als in het kader van opsporing informatie wordt opgevraagd, dan krijgen de opsporingsdiensten gewoon geen antwoord. "Want privacy". Privacy wordt vooral gebruikt als schaamlap om illegaal gedrag goed te praten.

Nee, Telegram hoeft niet onbeperkt inzage te verlenen in alle privecommunicatie, maar als Telegram haar spreekwoordelijke kont afveegt aan gerechtelijke bevelen, dan vraag je er zelf om. Het doet me denken aan die cryptotelefoons. Daar zijn de beheerders ook van opgepakt. Die beheerders kunnen wel zeggen "de overheid hoeft niet mee te luisteren met mijn telefoongesprekken", maar als jij een niet-meewerkend broeinest voor criminele en staatsondermijnende activiteiten bent, dan ga je voor gaas. Totale anarchie zoals Telegram is net zo schadelijk als totale inzage in communicatie.
Vandaag, 13:30 door Bitje-scheef - Bijgewerkt: Vandaag, 13:31
Door Anoniem:
Door waterlelie:
Zij die zich verschuilen achter de vrijheid van meningsuiting, zijn vooral dezelfde die daarmee het liegen tegen en bedriegen van de kiezers legitimeren.

Een eerlijke en niet bedriegende politicus schijnt er nog steeds niet geboren te zijn. Juist diegenen die vrijheden willen onderdrukken zijn diegenen waar je het meest bang voor moet zijn.

Is reguleren dan ook onderdrukken?
Of is reguleren ook structuur en orde scheppen?
Vandaag, 13:35 door wim-bart
Door Anoniem: Ze hebben groot gelijk. Meer dan een medium is het niet.
Overheden zijn compleet de weg kwijt.

KPN aansprakelijk stellen omdat een terrorist de aanslag op <willie keurig item> via hun netwerk besproken heeft. Te zot voor woorden.

Sterkte, Durov. Ik vrees dat je gestraft gaat worden voor de incompetentie van overheden...

De context is verkeerd. Hij is de baas van een bedrijf wat zaken niet wil voorkomen. Wanneer ze, net zoals Facebook, Instagram, Google, etc wel zouden modereren/ingrijpen, is er niks aan de hand. Iedereen weet dat het een onmogelijke taak is, maar niets doen is ook geen oplossing.

Iedereen wil graag dat er geen controle is, alles kan….. todat je kind wordt verkracht door een Pedofiel uit een pedo netwerk, je tiener kind omkomt bij een terroristische aanslag zoals concert van Arianne Grande, je geliefde wordt ontvoerd door losgeslagen Hamas strijders, je vader wordt vermoord door een IS messentrekker in Solingen, …. Want dan is het opeens “waarom wisten ze het niet”, “waarom greep niemand in”, “ hoe konden ze zo vrij op Telegram communiceren”….


Vrijheid in de westerse wereld komt met een prijs. Wil je die prijs niet betalen, dan is er geen plaats in de steeds meer bedreigde westerse wereld.
Vandaag, 13:40 door Anoniem
Door Anoniem: Als je dagelijks je auto uitleent, al jaren lang. En elke dag worden daar overvallen en bankroven mee gedaan. Wat je zelf inmiddels ook weet. Maar je geeft gewoon die auto weer mee.

Als ze je dan eindelijk een keer aanhouden, dan vraag ik me af wat daar absurd aan is.
Als je zo'n te-gemakkelijke-vergelijking met Telegram wil maken, dan moet je er wel bij vermelden dat diezelfde auto ook dagelijks uitgeleend word om een onschuldig kinderleven te redden.

En hetgeen jij wenst is dat Shell geen bezine meer levert aan Taghi & c.s.
Vandaag, 14:21 door waterlelie
Door Anoniem:
Door Anoniem: Als je dagelijks je auto uitleent, al jaren lang. En elke dag worden daar overvallen en bankroven mee gedaan. Wat je zelf inmiddels ook weet. Maar je geeft gewoon die auto weer mee.


De bekende trollen argumenten, die nergens op slaan.
Vandaag, 15:01 door Anoniem
Misschien ook de NOS CEO arresteren omdat mensen hun nieuwsbeelden gebruiken om er misleidende beelden van te maken.
Nee, dit is duidelijk politiek-gedreven en vragen Pavel Durov waarschijnlijk om een achterdeurtje in te bouwen in ruil voor geen gevangenisstraf.
De Franse overheid doen dat soort dingen met liefde, er is een diepgewortelde haat jegens haar demonstranten en die willen ze kunnen achterhalen.
Pavel Durov ondersteund demonstranten, dus is Pavel de vrijand van de Franse regering.
De Franse regeribg wil alleen niet zeggen dat het hierom gaat aangezien ze dan slecht overkomen, daar hebben ze iets tegen.
Vandaag, 15:08 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: "Het is absurd om te beweren dat een platform of diens eigenaar verantwoordelijk zijn voor misbruik van dat platform"

Dat is helemaal niet absurd. Dat is alleen absurd als die eigenaar en het bedrijf alles gedaan heeft om misbruik te voorkomen.
Als een eigenaar een platform opzet MET ALS ARGUMENT dat het zo goed geschikt is om te misbruiken omdat iedereen anoniem is en het platform niets zal doen om ongewenste berichten of gebruikers op te sporen en te verwijderen, dan ben je wel degelijk verantwoordelijk voor de chaos die daar het gevolg van is.

Volgens jouw redenering moeten we dan ook ceo's van VPN's zonder logs arresteren omdat die niet alles doen om misbruik te voorkomen? Waar trek je de grens? Is het probleem voor jou dat content niet wordt verwijderd of dat er geen actieve controle is op misbruik?

Ja dat vind ik ook, en ja daar heb ik een probleem mee,
Dwz ik vind dat "wij loggen niks dus bij ons kun je aanklooien wat je wilt zonder kans om gepakt te worden" diensten verboden moeten worden.
En idem voor "het boeit ons niet wat je plaatst, wij halen het niet weg" diensten.
Vandaag, 15:10 door Anoniem
Door Anoniem: Als je dagelijks je auto uitleent, al jaren lang. En elke dag worden daar overvallen en bankroven mee gedaan. Wat je zelf inmiddels ook weet. Maar je geeft gewoon die auto weer mee.

Als ze je dan eindelijk een keer aanhouden, dan vraag ik me af wat daar absurd aan is.

Het is niet voor niets dat binnen de bekende doelgroep van criminelen iedereen in "een auto van een neef" of in een huurauto rijdt.
Daar mag ook best een stokje voor gestoken worden, ja.
Vandaag, 17:27 door waterlelie
De vermeende strafbare feiten waarvan hij wordt beschuldigt, zijn onder meer: terrorisme, levering van verdovende middelen, fraude, witwassen van geld, het ontvangen van gestolen goederen en andere.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.