Privacy - Wat niemand over je mag weten

Verplicht gebruik berichtenbox MijnOverheid

20-10-2015, 12:32 door Senclavoked, 306 reacties
Nu de belastingdienst wil gaan stoppen met het versturen van papieren post zijn wij als Nederlanders aangewezen op MijnOverheid om post te ontvangen.
Dit houdt in dat we bepaalde gebruiksvoorwaarden moeten accepteren (zie https://mijn.overheid.nl/gebruiksvoorwaarden ) en akkoord moeten gaan met het vastleggen van gegevens zoals beschreven in de privacyverklaring (zie https://mijn.overheid.nl/privacy )
Hierbij zeg je bijvoorbeeld volgens artikel 2, lid 1 dat je door het registreren bij MijnOverheid kenbaar maakt dat je 'langs elektronische weg voldoende bereikbaar [bent] voor het ontvangen van elektronische berichten van de geselecteerde Afnemers in de Berichtenbox.'
En volgens artikel 2, lid 4 zeg je dat je regelmatig je berichtenbox raadpleegt om te kijken of er nieuwe berichten in zijn geplaatst.

Maar mag de overheid je eigenlijk zomaar dwingen om hier gebruik van te maken? En dan akkoord te gaan met gebruiksvoorwaarden die volgens artikel 6, lid 1 door Logius te wijzigen zijn? Als het hier om een private partij zou gaan zou ik toch zeker overwegen om naar een andere aanbieder te gaan die mij niet zomaar verplicht akkoord te gaan met bepaalde voorwaarden. Iemand enig idee hoe dit (juridisch) in elkaar steekt?
Reacties (306)
20-10-2015, 15:05 door Anoniem
Lijkt me een mooie vraag voor iusmentus
20-10-2015, 18:31 door Anoniem
Heb geen verstand van de overheid, maar volgens mij moeten ze je post per gekapte boom blijven sturen zolang jij niet op accepteren hebt geklikt.
20-10-2015, 18:46 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 20-10-2015, 18:54
[Verwijderd]
20-10-2015, 20:36 door Senclavoked
Door MAC-user: Zover ik heb begrepen kun je de papieren brieven blijven ontvangen door dit via de instellingen kenbaar te maken.
Het klopt inderdaad dat je bepaalde instellingen kunt doen zodat je papieren brieven blijft ontvangen, dat heb ik ook gelezen. Maar die instellingen zijn natuurlijk alleen maar te doen na het aanmaken van een account.
Dit is echter niet mogelijk voor alle berichtgeving. In een folder van de belastingdienst (zie: http://download.belastingdienst.nl/belastingdienst/docs/digitale_post_belastingdienst_al0091z1fd.pdf) valt te lezen:
Wanneer wordt uw post digitaal?
Vanaf november 2015 wordt het anders. Dan sturen we voor het eerst de Voorschotbeschikking 2016 voor toeslagen alleen nog digitaal. En in februari 2016 ontvangt u van ons het verzoek om aangifte inkomsten­belasting te doen zowel in uw brievenbus als in uw Berichtenbox. Het jaar daarop, in 2017, versturen we dit verzoek alleen nog digitaal. Zo gaat de Belastingdienst stapsgewijs digitaliseren: een brief komt eerst twee jaar zowel digitaal als via de papieren post en daarna alleen nog digitaal

Ook is in deze pdf in de afbeelding bij punt 3, stap 1 (pagina 7) te zien dat 'het vinkje' bij de digitale post van de belastingdienst niet te verwijderen is.

Volgens de informatie van de belastingdienst (zie: http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/aangifte_doen/praktische_informatie/belastingdienst_en_de_berichtenbox/) krijgen alleen de volgende groepen mensen nog post via de postbode:
* kinderen jonger dan 14 jaar
* nabestaanden die belastingzaken moeten regelen voor een overledene
* mensen die in het buitenland wonen
* personen die onder bewind, mentorschap of curatele zijn gesteld
* mensen voor wie een curator is aangesteld omdat zij failliet zijn verklaard
* personen voor wie een bewindvoerder is aangesteld, omdat zij in een schuldsaneringstraject zitten
* leden van diplomatieke vertegenwoordigingen met bepaalde fiscale privileges

Door MAC-user: En dan nog wat: regelmatig betekent nog niet veelvuldig. Dus als u bijvoorbeeld een paar keer per jaar (1x per 4 maanden) inlogt, dan is dat (volgens de kernbegrippen van het Nederlands) nog altijd regelmatig. Doe je dat niet, dan wordt het geregeld inloggen genoemd.
Dat is inderdaad helemaal waar. Maar stel nou dat je dit aan houdt: 1x per 4 maanden inloggen. Dan log je op een bepaald moment in, krijg je een week later online een bericht over een belastingaanslag. Als je pas 3 maanden en 3 weken later kijkt dan is de betalingstermijn van 6 weken (of nog een kortere termijn bij andere aanslagen) wel een klein beetje overschreden en heb je dus een probleem.
Natuurlijk zou je dit kunnen voorkomen door een e-mail adres in te voeren, maar zoals de overheid zelf al zegt:
Elektronische post van de overheid moet gegarandeerd en tijdig worden afgeleverd. E-mail is daarvoor niet betrouwbaar en veilig genoeg.
Om zeker te zijn dat je berichten niet mist moet je dus wel inloggen bij de berichtenbox.

Door MAC-user: Maar overwegend begrijp ik uw kritiek heel goed. Veel ouderen, die al helemaal geen computer thuis hebben, kunnen daar later mee geconfronteerd worden zonder dat ze om deze situatie gevraagd hebben. De overheid moet deze signalen zeker ter harte nemen.
Het zijn trouwens niet alleen ouderen. Zelf heb ik eigenlijk ook geen behoefte om mijn post op diverse locaties bij elkaar te moeten verzamelen. Mijn brievenbus passeer ik elke dag wel een keer en de post die er in zit kan ik snel tussen andere activiteiten door even lezen. Telkens op een bepaalde site moeten inloggen om alleen nog maar een bericht te kunnen lezen is een extra en onhandige handeling.
20-10-2015, 20:59 door Anoniem
Hier klopt iets helemaal niet. De belastingdienst wil iets van me, het is dus aan hun om dit kenbaar te maken, door mij te contacteren.
Het is al van de gekke dat ik er tijd in moet steken om een hele administratie bij te houden, zodat ik een belasting opgave kan doen, zodat ze mij eventueel geld afhandig kunnen maken.
Doe je dat immers een keer niet, dan schatten ze niet op de aangiften van vorige jaren, maar op "het vermoeden van een plotselinge sprong in inkomen"...
20-10-2015, 21:42 door Briolet
Door Senclavoked: Maar stel nou dat je dit aan houdt: 1x per 4 maanden inloggen. Dan log je op een bepaald moment in, krijg je een week later online een bericht over een belastingaanslag. Als je pas 3 maanden en 3 weken later kijkt dan is de betalingstermijn van 6 weken (of nog een kortere termijn bij andere aanslagen) wel een klein beetje overschreden en heb je dus een probleem.
Natuurlijk zou je dit kunnen voorkomen door een e-mail adres in te voeren, maar zoals de overheid zelf al zegt:
Elektronische post van de overheid moet gegarandeerd en tijdig worden afgeleverd. E-mail is daarvoor niet betrouwbaar en veilig genoeg.
Om zeker te zijn dat je berichten niet mist moet je dus wel inloggen bij de berichtenbox.

Ik gebruik de berichtenbox al een half jaar. Tot nu toe heb ik altijd nog een e-mailtje gehad met de melding dat er een nieuw bericht in mijn berichtenbox staat. Geen onderwerp van het nieuwe bericht of link om op te klikken. Als dat ook zo blijft, hoef je geen bericht te missen doordat je niet wekelijks inlogt.
20-10-2015, 23:03 door Anoniem
Door Briolet:
Ik gebruik de berichtenbox al een half jaar. Tot nu toe heb ik altijd nog een e-mailtje gehad met de melding dat er een nieuw bericht in mijn berichtenbox staat. Geen onderwerp van het nieuwe bericht of link om op te klikken. Als dat ook zo blijft, hoef je geen bericht te missen doordat je niet wekelijks inlogt.

Maar of je e-mail wel werkt en blijft werken dat heb je zelf helemaal niet in de hand. Hoe kan ik akkoord gaan met de
voorwaarde dat ik altijd electronisch bereikbaar ben? Daarvoor ben ik afhankelijk van derden die tegen voor particulieren
acceptabele tarieven alleen een best-effort oplossing bieden. En e-mail is al veel minder betrouwbaar geworden door het
misbruik wat er van gemaakt wordt en de filtering die als gevolg daarvan moest worden ingevoerd om de drek nog
enigszins te weren.

Bovendien, als ik keer op keer een e-mail adres moet deponeren bij allerlei instanties waarop zij mij op een moment dat
het hen uitkomt kunnen bereiken, dan wordt het ook steeds lastiger om dat adres ooit nog eens te veranderen en dat dan
aan alle belanghebbenden door te geven. Ik heb diverse mail adressen en het kan altijd gebeuren dat er een niet meer
werkt door een keuze van mij of van de aanbieder, hoe weet ik dan nog wie ik daarover moet informeren... dat probleem
is bij een fysieke verhuizing veel overzichtelijker omdat ik maar 1 adres heb en dat bovendien niet zomaar vervalt omdat
de bus niet meer door de straat rijdt of PostNL de brievenbus op de hoek heeft weggehaald.
21-10-2015, 00:05 door Anoniem
De vraagsteller richt zich vooral op de wijze waarop er digitaal gecommuniceerd moet worden, via een private partij. Maar wat mij vooral verbaast, is hoe dit geruisloos wordt ingevoerd. Ooit heb ik wel een brief over de berichtenbox gekregen, maar de belastingdienst of overheid hebben nooit per brief laten weten dat de 'papieren post' geheel wordt afgeschaft. Geen brief, geen advertenties of reclamespotjes. Er zijn echt nog heel wat mensen die geen DigiD hebben, en velen hebben nog geen idee dat ze straks niet meer aan hun belasting of andere overheidszaken worden herinnerd. Zelf lees ik dit als niet-DigiD-gebruiker voor het eerst op deze site.
21-10-2015, 09:05 door Anoniem
Waarom kan ik geen GPG-sleutel registreren bij Mijn-Overheid zodat de berichten rechtstreeks naar mijn email adres worden opgestuurd, versleuteld en al.
21-10-2015, 10:16 door Rolfieo

Bovendien, als ik keer op keer een e-mail adres moet deponeren bij allerlei instanties waarop zij mij op een moment dat
het hen uitkomt kunnen bereiken, dan wordt het ook steeds lastiger om dat adres ooit nog eens te veranderen en dat dan
aan alle belanghebbenden door te geven. Ik heb diverse mail adressen en het kan altijd gebeuren dat er een niet meer
werkt door een keuze van mij of van de aanbieder, hoe weet ik dan nog wie ik daarover moet informeren...
Dit is juist de redenen waarom de hele overheid deze gaat gebruiken? Zodat je voor de overheid 1 communicatie kanaal hebt. Nu heb je voor verschillende overheids diensten allemaal verschillende systemen. Dus Email adressen worden niet uitgewisseld. 1 centrale locatie voor communicatie lost dus juist een hoop overhead op en maakt het voor veel burgers een stuk gemakkelijker.

Dat wil niet zeggen dat het perfect werkt.

dat probleem is bij een fysieke verhuizing veel overzichtelijker omdat ik maar 1 adres heb en dat bovendien niet zomaar vervalt omdat de bus niet meer door de straat rijdt of PostNL de brievenbus op de hoek heeft weggehaald.
Maar ook bij de normale post, kan het voorkomen dat het niet bezorgt wordt.
En Digitaal is nu eenmaal goedkoper en sneller.
21-10-2015, 10:37 door Anoniem
Door Rolfieo:

Bovendien, als ik keer op keer een e-mail adres moet deponeren bij allerlei instanties waarop zij mij op een moment dat
het hen uitkomt kunnen bereiken, dan wordt het ook steeds lastiger om dat adres ooit nog eens te veranderen en dat dan
aan alle belanghebbenden door te geven. Ik heb diverse mail adressen en het kan altijd gebeuren dat er een niet meer
werkt door een keuze van mij of van de aanbieder, hoe weet ik dan nog wie ik daarover moet informeren...
Dit is juist de redenen waarom de hele overheid deze gaat gebruiken? Zodat je voor de overheid 1 communicatie kanaal hebt. Nu heb je voor verschillende overheids diensten allemaal verschillende systemen. Dus Email adressen worden niet uitgewisseld. 1 centrale locatie voor communicatie lost dus juist een hoop overhead op en maakt het voor veel burgers een stuk gemakkelijker.

Jawel, men gebruikt e-mail om de ontvanger er op te attenderen dat er iets in de berichtenbox zit.
Dus je moet je e-mail opgeven en als dat niet meer werkt dan moet je zelf maar op het idee komen om in die box te
kijken. Als iedereen van die berichtenboxen gaat bedenken dan had men ook wel een protocol kunnen verzinnen wat
checkt of daar wat in zit, misschien iets ala RSS ofzo maar dan meer gericht op individuele communicatie.
21-10-2015, 10:51 door Mapa
Door Anoniem: Waarom kan ik geen GPG-sleutel registreren bij Mijn-Overheid zodat de berichten rechtstreeks naar mijn email adres worden opgestuurd, versleuteld en al.
(even aangenomen dat je PGP-sleutel bedoelde)

Omdat dit dan jouw publieke sleutel is, die (het woord zegt het al) publiek beschikbaar is, en dus in potentie ook door kwaadwillenden gebruikt kan worden om jou te doen geloven dat het bericht van een overheidsinstantie is, voor (spear)phishing-doeleinden zogezegd.

Qua cryptografie bewijs je dan niet wie de afzender is, maar wel dat alleen jij het kunt lezen. En laat nou het eerste net het doel zijn van MijnOverheid.

Wat in theorie nog wel zou kunnen is dat de verschillende overheden allemaal zelf publieke sleutels publiceren op hun webzijde, en dat zij de informatie versleuteld opsturen naar die partijen die hebben aangegeven de informatie liever in hun eigen mailbox te krijgen dan via MijnOverheid.
21-10-2015, 13:07 door Rolfieo
Door Anoniem:
Door Rolfieo:

....

Jawel, men gebruikt e-mail om de ontvanger er op te attenderen dat er iets in de berichtenbox zit.
Dus je moet je e-mail opgeven en als dat niet meer werkt dan moet je zelf maar op het idee komen om in die box te
kijken. Als iedereen van die berichtenboxen gaat bedenken dan had men ook wel een protocol kunnen verzinnen wat
checkt of daar wat in zit, misschien iets ala RSS ofzo maar dan meer gericht op individuele communicatie.

Wat is het verschil met een losse buiten brievenbus? Of zelfs de normale post?
Wat als die post jouw ook niet bereikt?
Dan heb je nu helemaal geen idee of je post had moeten krijgen. En kom je er eigenlijk te laat achter.
21-10-2015, 13:18 door Anoniem
Door Rolfieo:
Door Anoniem:
Door Rolfieo:

....

Jawel, men gebruikt e-mail om de ontvanger er op te attenderen dat er iets in de berichtenbox zit.
Dus je moet je e-mail opgeven en als dat niet meer werkt dan moet je zelf maar op het idee komen om in die box te
kijken. Als iedereen van die berichtenboxen gaat bedenken dan had men ook wel een protocol kunnen verzinnen wat
checkt of daar wat in zit, misschien iets ala RSS ofzo maar dan meer gericht op individuele communicatie.

Wat is het verschil met een losse buiten brievenbus? Of zelfs de normale post?
Wat als die post jouw ook niet bereikt?
Dan heb je nu helemaal geen idee of je post had moeten krijgen. En kom je er eigenlijk te laat achter.

Nee want als je 1 brief van de belastingdienst mist dan is de volgende altijd nog heel voorkomend en gaat er zondermeer
van uit dat je de 1e brief eventueel niet gekregen hebt. Dus niet zoals tegenwoordig bij commerciele bedrijven dat
de eerste herrinnering meteen een dreiging en zelfs eventuele extra kosten inhoudt.

Echter als je met een berichtenbox werkt en je e-mail adres klopt niet meer dan krijg je niks meer binnen tot je dat
corrigeert. Even er vanuit gaand dat de belastingdienst als ze geen reactie krijgen op een bericht in de box niet
alsnog een brief stuurt. Dat zou natuurlijk kunnen.
21-10-2015, 14:20 door Anoniem
De Gebruiker raadpleegt regelmatig zijn Berichtenbox om te kijken of er nieuwe berichten in zijn geplaatst.

Leuke voorwaarde. Wat is de definitie van ''regelmatig'' ? Of je aan die verplichting waarmee je akkoord gaat voldoet, is niet meetbaar. En dus is het een nutteloze verplichting.
21-10-2015, 14:28 door Anoniem
Indien Logius kennis heeft van (een vermoeden van) misbruik of oneigenlijk gebruik van het MijnOverheid kan zij het account van de Gebruiker (tijdelijk) blokkeren. Dit betekent dat de Gebruiker geen toegang heeft tot zijn account en Afnemer geen berichten kan plaatsen in de Berichtenbox van de Gebruiker.

Klinkt leuk, maar hoe gaat dat in zijn werk indien bepaalde overheidsdiensten enkel nog via deze weg met de burger gaan communiceren ? Of krijgen misbruikers alles dan wel op papier in de bus ? Immers moet ook iemand die zich schuldig maakt aan misbruik of oneigenlijk gebruik, nog steeds belastingen betalen om maar wat te noemen.

In hoeverre kan je dit communicatie kanaal -om wat voor reden dan ook- blokkeren, tenzij er alternatieven worden geboden ? Je kunt immers iemand niet aanpakken voor het niet betalen van belasting, indien je zijn toegang tot belastingaanslagen blokkeert.
21-10-2015, 15:18 door Anoniem
Door Anoniem:In hoeverre kan je dit communicatie kanaal -om wat voor reden dan ook- blokkeren, tenzij er alternatieven worden geboden ? Je kunt immers iemand niet aanpakken voor het niet betalen van belasting, indien je zijn toegang tot belastingaanslagen blokkeert.

Natuurlijk wel, de balstingdienst heeft altijd het gemak van de omgekeerde bewijslast. Als zij zeggen, dat je ze zoveel belasting verschuldigd bent, moet jij maar aantonen van niet. Dus als zij zeggen, dat ze je het bericht hebben verstuurd, moet jij maar aantonen, dat je het nooit hebt kunnen ontvangen. En ze zorgen er beslist wel voor, dat dat héél moeilijk wordt.
21-10-2015, 16:40 door Senclavoked
Door Anoniem: Maar wat mij vooral verbaast, is hoe dit geruisloos wordt ingevoerd. Ooit heb ik wel een brief over de berichtenbox gekregen, maar de belastingdienst of overheid hebben nooit per brief laten weten dat de 'papieren post' geheel wordt afgeschaft. Geen brief, geen advertenties of reclamespotjes. Er zijn echt nog heel wat mensen die geen DigiD hebben, en velen hebben nog geen idee dat ze straks niet meer aan hun belasting of andere overheidszaken worden herinnerd. Zelf lees ik dit als niet-DigiD-gebruiker voor het eerst op deze site.

Dit is inderdaad ook nog een punt. Als je ziet dat op dit moment ongeveer 1,8 mln geregistreerde gebruikers van MijnOverheid zijn en dit een jaar geleden ongeveer 1,3 mln was dan heb ik niet echt het idee dat veel mensen hier op zitten te wachten (zie: https://www.logius.nl/diensten/mijnoverheid/actueel/mijnoverheid-in-cijfers/)

Door IDtect:
Door Anoniem: Waarom kan ik geen GPG-sleutel registreren bij Mijn-Overheid zodat de berichten rechtstreeks naar mijn email adres worden opgestuurd, versleuteld en al.
(even aangenomen dat je PGP-sleutel bedoelde)

Omdat dit dan jouw publieke sleutel is, die (het woord zegt het al) publiek beschikbaar is, en dus in potentie ook door kwaadwillenden gebruikt kan worden om jou te doen geloven dat het bericht van een overheidsinstantie is, voor (spear)phishing-doeleinden zogezegd.

Qua cryptografie bewijs je dan niet wie de afzender is, maar wel dat alleen jij het kunt lezen. En laat nou het eerste net het doel zijn van MijnOverheid.

Wat in theorie nog wel zou kunnen is dat de verschillende overheden allemaal zelf publieke sleutels publiceren op hun webzijde, en dat zij de informatie versleuteld opsturen naar die partijen die hebben aangegeven de informatie liever in hun eigen mailbox te krijgen dan via MijnOverheid.

GPG = GnuPG = GNU Privacy Guard. Een gratis versie van PGP.
Als de overheid zou willen bewijzen dat zij de afzender van een bericht is dan zou dit bericht ondertekend moeten worden met de private key van de overheid. Dus in principe hoeft dit geen bezwaar te zijn. Wat wel een probleem is: PGP of GPG is niet echt een makkelijk programma om mee te werken. En iedereen moeten onderwijzen in het gebruik van deze programma's en hoe ze de handtekening kunnen controleren, lijkt mij een onmogelijke opgave. Waarschijnlijk zijn er dan veel mensen die deze controle achterwege laten.

Door Anoniem:
De Gebruiker raadpleegt regelmatig zijn Berichtenbox om te kijken of er nieuwe berichten in zijn geplaatst.

Leuke voorwaarde. Wat is de definitie van ''regelmatig'' ? Of je aan die verplichting waarmee je akkoord gaat voldoet, is niet meetbaar. En dus is het een nutteloze verplichting.

Hier vind ik deze vage definitie ook niet heel erg fijn. Voor mij zou regelmatig een paar keer per jaar kunnen zijn terwijl de overheid misschien eens per 2 weken voor ogen heeft gehad.
Het feitelijke controleren of je aan de verplichting hebt voldaan is natuurlijk makkelijk genoeg te doen aangezien de tijdstippen van in- en uitloggen bij MijnOverheid worden gelogd (zie de privacyverklaring).

Door Anoniem:
Indien Logius kennis heeft van (een vermoeden van) misbruik of oneigenlijk gebruik van het MijnOverheid kan zij het account van de Gebruiker (tijdelijk) blokkeren. Dit betekent dat de Gebruiker geen toegang heeft tot zijn account en Afnemer geen berichten kan plaatsen in de Berichtenbox van de Gebruiker.

Klinkt leuk, maar hoe gaat dat in zijn werk indien bepaalde overheidsdiensten enkel nog via deze weg met de burger gaan communiceren ? Of krijgen misbruikers alles dan wel op papier in de bus ? Immers moet ook iemand die zich schuldig maakt aan misbruik of oneigenlijk gebruik, nog steeds belastingen betalen om maar wat te noemen.

In hoeverre kan je dit communicatie kanaal -om wat voor reden dan ook- blokkeren, tenzij er alternatieven worden geboden ? Je kunt immers iemand niet aanpakken voor het niet betalen van belasting, indien je zijn toegang tot belastingaanslagen blokkeert.

Als je kijkt naar de voorwaarden van DigiD (zie: https://www.digid.nl/voorwaarden/) dan wordt het nog veel leuker:
Artikel 2 lid 15:
Bij (het vermoeden van) misbruik of oneigenlijk gebruik van DigiD kan Logius besluiten de Gebruiker uit te sluiten van verder gebruik van DigiD.
Artikel 6 lid 2:
Logius kan te allen tijde zonder voorafgaande bekendmaking (tijdelijk) de toegang tot DigiD onderbreken indien er sprake is van een (mogelijk) Beveiligingsincident.
Artikel 8 lid 1:
Logius kan de toegang tot het gebruik van DigiD op elk gewenst moment (doen) beëindigen of blokkeren. Beëindiging is slechts mogelijk met kennisgeving onder opgaaf van reden. Indien sprake is van een blokkering als bedoeld in artikel 6, vindt dit plaats zonder kennisgeving. In geval van beëindiging of blokkering vervalt onmiddellijk het recht op het gebruik van DigiD.
Artikel 8 lid 2:
Bij een beëindiging, onderbreking of blokkering is het mogelijk dat de informatie die de Gebruiker via DigiD heeft opgeslagen niet meer achterhaald kan worden. Gebruiker accepteert dit risico.

Dus je hebt je DigiD nodig om in te loggen op MijnOverheid maar er zijn situaties waarbij je DigiD kan worden geblokkeerd en waarbij het recht op het gebruik van DigiD vervalt. Zou toch wat zijn als iemand opeens zou zeggen dat ik geen gebruik meer mag maken van mijn fysieke brievenbus. Of dat mij de toegang tot mijn fysieke brievenbus wordt ontzegt! En dan ook nog eens de kans dat bepaalde gegevens in/over mijn fysieke brievenbus verloren gaan?

En helemaal leuk wordt het met de informatie over MijnOverheid op de site van Rijksoverheid.nl (zie: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/digitale-overheid/vraag-en-antwoord/wat-is-mijnoverheid)
Gebruik MijnOverheid niet verplicht

Het gebruik van MijnOverheid is niet verplicht. U kunt uw zaken met de overheid ook regelen per telefoon, per brief of aan het (web)loket van overheidsorganisaties.

Dus wacht even: volgens de overheid is het gebruik MijnOverheid niet verplicht maar de belastingdienst gaat in 2017 de post alleen nog maar digitaal versturen naar je berichtenbox op MijnOverheid?
21-10-2015, 17:07 door Anoniem
Door Senclavoked:@20:36

"Elektronische post van de overheid moet gegarandeerd en tijdig worden afgeleverd. E-mail is daarvoor niet betrouwbaar en veilig genoeg."
Zo kenmerkend aan onze overheid, maken wél de inschatting dat E-mail niet betrouwbaar en veilig genoeg zou zijn, gaan evengoed uit van de betrouwbaardheid van de melding dat er een bericht in je MijnOverheid-inbox zit in de e-mail inbox...

dus, kunnen ze dat dan niet beter via de post doen? Of is in zo'n tegenstelling wél duidelijk te zien waarom deze beweging geen zin heeft?
21-10-2015, 17:19 door Anoniem
Door Rolfieo:

Bovendien, als ik keer op keer een e-mail adres moet deponeren bij allerlei instanties waarop zij mij op een moment dat
het hen uitkomt kunnen bereiken, dan wordt het ook steeds lastiger om dat adres ooit nog eens te veranderen en dat dan
aan alle belanghebbenden door te geven. Ik heb diverse mail adressen en het kan altijd gebeuren dat er een niet meer
werkt door een keuze van mij of van de aanbieder, hoe weet ik dan nog wie ik daarover moet informeren...
Dit is juist de redenen waarom de hele overheid deze gaat gebruiken? Zodat je voor de overheid 1 communicatie kanaal hebt. Nu heb je voor verschillende overheids diensten allemaal verschillende systemen. Dus Email adressen worden niet uitgewisseld. 1 centrale locatie voor communicatie lost dus juist een hoop overhead op en maakt het voor veel burgers een stuk gemakkelijker.

Dat wil niet zeggen dat het perfect werkt.

dat probleem is bij een fysieke verhuizing veel overzichtelijker omdat ik maar 1 adres heb en dat bovendien niet zomaar vervalt omdat de bus niet meer door de straat rijdt of PostNL de brievenbus op de hoek heeft weggehaald.
Maar ook bij de normale post, kan het voorkomen dat het niet bezorgt wordt.
En Digitaal is nu eenmaal goedkoper en sneller.

Digitaal is goedkoper zolang het goed werkt en de huidige inrichting zorgt voor een gigantisch draaiboek aan variabelen die een grotere onzekerheid van bereikbaarheid bieden dan de post.
Het 1-op-1 vergelijken met de kosten is dan ook niet de juiste wijze, het feit dat er een project gemaakt wordt dat het onzekerheidsprobleem niet kan bestrijden laat zien dat deze oplossing nooit als oplossing gevisualiseerd had mogen worden... een oplossing die enkel nieuwe problematiek brengt (zonder voldoende oplossing) kan ik in ieder geval geen oplossing noemen
21-10-2015, 18:30 door Anoniem

GPG = GnuPG = GNU Privacy Guard. Een gratis versie van PGP.
Als de overheid zou willen bewijzen dat zij de afzender van een bericht is dan zou dit bericht ondertekend moeten worden met de private key van de overheid. Dus in principe hoeft dit geen bezwaar te zijn. Wat wel een probleem is: PGP of GPG is niet echt een makkelijk programma om mee te werken. En iedereen moeten onderwijzen in het gebruik van deze programma's en hoe ze de handtekening kunnen controleren, lijkt mij een onmogelijke opgave. Waarschijnlijk zijn er dan veel mensen die deze controle achterwege laten.

Het grootste probleem is niet dat het een uitdaging is om de werking te begrijpen, maar meer dat bijna niemand het gebruikt en mensen die het dan wel gebruiken, direct verdacht zijn. En omdat men tijd moet investeren om het concept te leren, loont het niet als je het alsnog bijna niet kan gebruiken. De overheid kan dit doorbreken en digitale post veilig maken. Bijkomend voordeel is dat bedrijven moeten volgen, welke nu alle dossiers en privégegevens maar via plain tekst mail blijven versturen. Als burgers dan ook alleen hun mail versleutelen bij communicatie met overheid en bepaalde bedrijven (huisartsen, ziekenhuizen, advocatenkantoren, banken, eigen werkgever, etc) dan is voor veiligheidsdiensten ook goed zichtbaar wanneer iemand verdacht gedrag aan het vertonen is. Zo kan versleuteling het internet veiliger maken zonder dat het bepaalde diensten verhinderd wordt hun werk te doen.

De meeste mensen zijn slim genoeg om het na enige verdieping te kunnen begrijpen. Groepen mensen die dat echt niet lukt moet de overheid gewoon post blijven sturen ipv ze richting portals te dwingen die ze ook niet veilig kunnen gebruiken. Andere mensen moeten maar gedwongen worden zich even te verdiepen in een beschermingsmaatregelen die hen oa tegen identiteitsfraude kan beschermen. Als mensen in het verkeer tijd vrij maken om hun farcebook bij te werken, de hele dag lopen te whatsappen en op hun werk meer met twitter bezig te zijn dan met werken, dan kunnen ze ook een avondje zich in belangrijke zaken verdiepen.

Jammer dat de overheid altijd achter loopt en pas met maatregelen komt als ze niet meer nodig zijn.
21-10-2015, 19:07 door Anoniem
Door Senclavoked:
Door MAC-user: Zover ik heb begrepen kun je de papieren brieven blijven ontvangen door dit via de instellingen kenbaar te maken.
Het klopt inderdaad dat je bepaalde instellingen kunt doen zodat je papieren brieven blijft ontvangen, dat heb ik ook gelezen. Maar die instellingen zijn natuurlijk alleen maar te doen na het aanmaken van een account.
Dit is echter niet mogelijk voor alle berichtgeving. In een folder van de belastingdienst (zie: http://download.belastingdienst.nl/belastingdienst/docs/digitale_post_belastingdienst_al0091z1fd.pdf) valt te lezen:
Wanneer wordt uw post digitaal?
Vanaf november 2015 wordt het anders. Dan sturen we voor het eerst de Voorschotbeschikking 2016 voor toeslagen alleen nog digitaal. En in februari 2016 ontvangt u van ons het verzoek om aangifte inkomsten­belasting te doen zowel in uw brievenbus als in uw Berichtenbox. Het jaar daarop, in 2017, versturen we dit verzoek alleen nog digitaal. Zo gaat de Belastingdienst stapsgewijs digitaliseren: een brief komt eerst twee jaar zowel digitaal als via de papieren post en daarna alleen nog digitaal

Ook is in deze pdf in de afbeelding bij punt 3, stap 1 (pagina 7) te zien dat 'het vinkje' bij de digitale post van de belastingdienst niet te verwijderen is.

Volgens de informatie van de belastingdienst (zie: http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/aangifte_doen/praktische_informatie/belastingdienst_en_de_berichtenbox/) krijgen alleen de volgende groepen mensen nog post via de postbode:
* kinderen jonger dan 14 jaar
* nabestaanden die belastingzaken moeten regelen voor een overledene
* mensen die in het buitenland wonen
* personen die onder bewind, mentorschap of curatele zijn gesteld
* mensen voor wie een curator is aangesteld omdat zij failliet zijn verklaard
* personen voor wie een bewindvoerder is aangesteld, omdat zij in een schuldsaneringstraject zitten
* leden van diplomatieke vertegenwoordigingen met bepaalde fiscale privileges

Door MAC-user: En dan nog wat: regelmatig betekent nog niet veelvuldig. Dus als u bijvoorbeeld een paar keer per jaar (1x per 4 maanden) inlogt, dan is dat (volgens de kernbegrippen van het Nederlands) nog altijd regelmatig. Doe je dat niet, dan wordt het geregeld inloggen genoemd.
Dat is inderdaad helemaal waar. Maar stel nou dat je dit aan houdt: 1x per 4 maanden inloggen. Dan log je op een bepaald moment in, krijg je een week later online een bericht over een belastingaanslag. Als je pas 3 maanden en 3 weken later kijkt dan is de betalingstermijn van 6 weken (of nog een kortere termijn bij andere aanslagen) wel een klein beetje overschreden en heb je dus een probleem.
Natuurlijk zou je dit kunnen voorkomen door een e-mail adres in te voeren, maar zoals de overheid zelf al zegt:
Elektronische post van de overheid moet gegarandeerd en tijdig worden afgeleverd. E-mail is daarvoor niet betrouwbaar en veilig genoeg.
Om zeker te zijn dat je berichten niet mist moet je dus wel inloggen bij de berichtenbox.

Door MAC-user: Maar overwegend begrijp ik uw kritiek heel goed. Veel ouderen, die al helemaal geen computer thuis hebben, kunnen daar later mee geconfronteerd worden zonder dat ze om deze situatie gevraagd hebben. De overheid moet deze signalen zeker ter harte nemen.
Het zijn trouwens niet alleen ouderen. Zelf heb ik eigenlijk ook geen behoefte om mijn post op diverse locaties bij elkaar te moeten verzamelen. Mijn brievenbus passeer ik elke dag wel een keer en de post die er in zit kan ik snel tussen andere activiteiten door even lezen. Telkens op een bepaalde site moeten inloggen om alleen nog maar een bericht te kunnen lezen is een extra en onhandige handeling.

Dit is natuurlijk voor veel mensen buitengewoon vervelend. Zeker voor diegenen (>50% van de bevolking) die halve digibeten zijn.

Tal van nadelen.
Men zal op de juiste website in moeten loggen, daar op de juiste wijze mee om moeten gaan (beveiliging, privacy, toegangkelijkheid o.a. internetverbinding). Dan krijg je natuurlijk het fenomeen van de steeds veranderende voorwaarden waarmee je akkoord moet gaan (en wie leest tegenwoordig al die steeds gewwijzigde voorwaarden/regels ?).
De risico's zijn natuurlijk voor de gebruiker.

Wat is er nou mis met een papieren envelop ? Het is te gemakkelijk en veilig ...

Natuurlijk krijg je individuen die misbruik proberen te maken van de nieuwe situatie.

Zijn Nederlanders schapen ? Gaat dit echt door ?
Ik heb er zelf bewust voor gekozen om geen DigID te nemen.
22-10-2015, 09:30 door Rolfieo
Door Anoniem:
Dit is natuurlijk voor veel mensen buitengewoon vervelend. Zeker voor diegenen (>50% van de bevolking) die halve digibeten zijn.
Maar de meeste weten wel hoe ze toeslagen kunnen aanvragen en de belasting digitaal kunnen invullen.


Tal van nadelen.
Men zal op de juiste website in moeten loggen, daar op de juiste wijze mee om moeten gaan (beveiliging, privacy, toegangkelijkheid o.a. internetverbinding). Dan krijg je natuurlijk het fenomeen van de steeds veranderende voorwaarden waarmee je akkoord moet gaan (en wie leest tegenwoordig al die steeds gewwijzigde voorwaarden/regels ?).
De risico's zijn natuurlijk voor de gebruiker.
Tja.... Dat is eigenlijk het zelfde als telebankieren, of je belastingaangifte doen. En zo kan je nog wel even door gaan.


Wat is er nou mis met een papieren envelop ? Het is te gemakkelijk en veilig ...
Duur, arbeidsintensief, traag, ook niet gegarandeerd (TNT is niet meer wat het geweest is). Daarnaast moet je dus thuis zijn om de post te ontvangen. Kost bomen, "green" gevoel.


Natuurlijk krijg je individuen die misbruik proberen te maken van de nieuwe situatie.
Dit heb je nu ook al.


Ik heb er zelf bewust voor gekozen om geen DigID te nemen.
Tja Dat kan. Maar het is wel de toekomst. Er zal steeds meer digitaal worden. En DigiD zit best goed in elkaar. (Maar het is zeker niet perfect.

Toekomst is nu eenmaal niet te stoppen. Of wil je in 1995 blijven zitten? Ik zit echt niet meer te wachten op brieven thuis. Gewoon alles lekker digitaal. Werkt een stuk sneller en gemakkelijker. Net zo als veel andere.
22-10-2015, 11:28 door Briolet - Bijgewerkt: 22-10-2015, 11:29
Door Rolfieo:

Wat is er nou mis met een papieren envelop ? Het is te gemakkelijk en veilig ...
Duur, arbeidsintensief, traag, ook niet gegarandeerd (TNT is niet meer wat het geweest is). Daarnaast moet je dus thuis zijn om de post te ontvangen.

TNT bezorgt alleen pakketjes, of héél dikke blauwe enveloppen. Je bedoelt PostNL. PostNL (en zijn voorgangers) sturen al jaren proefbrieven rond en daaruit blijkt dat ca 1 op de 1000 zoek raakt.

Zoek raken kan bij de post gebeuren, maar ook doordat brievenbussen leeg gehengeld worden. Naar sommige wijken van Nederland verstuurt de overheid zelfs geen gevoelige post meer vanwege het 'hengelen' in de brievenbussen.

In elk geval is het onzin dat sommigen beweren dat brieven veiliger zijn dan mail, zonder dit met concreet onderzoek te staven. Beide methodes hebben hun eigen zwaktes.

Door Rolfieo:Kost bomen, "green" gevoel.

Een papierfabriek in Heerde maakt die blauwe enveloppen. Het gaat om ongeveer een volle vrachtwagen per dag.
22-10-2015, 11:51 door Anoniem
Wachtwoorden, pincodes, etc zijn strict persoonlijk en vertrouwelijk en mogen niet uit handen gegeven worden. Hoe gaat mijn digibete bejaarde oma aan de andere kant van Nederland dat nu doen? Ze heeft geen PC of smartphone. Zij is afhankelijk van de thuis hulp. Elke week is dat een ander tegenwoordig. Thuishulpen krijgen beschikking over inloggegevens?
Geld pinnen is al een risico.
22-10-2015, 12:20 door Senclavoked
Door Rolfieo:
Door Anoniem:
Dit is natuurlijk voor veel mensen buitengewoon vervelend. Zeker voor diegenen (>50% van de bevolking) die halve digibeten zijn.
Maar de meeste weten wel hoe ze toeslagen kunnen aanvragen en de belasting digitaal kunnen invullen.

Dit lijkt mij een aanname. Zijn er cijfers die dit ondersteunen?

Door Rolfieo:

Tal van nadelen.
Men zal op de juiste website in moeten loggen, daar op de juiste wijze mee om moeten gaan (beveiliging, privacy, toegangkelijkheid o.a. internetverbinding). Dan krijg je natuurlijk het fenomeen van de steeds veranderende voorwaarden waarmee je akkoord moet gaan (en wie leest tegenwoordig al die steeds gewwijzigde voorwaarden/regels ?).
De risico's zijn natuurlijk voor de gebruiker.
Tja.... Dat is eigenlijk het zelfde als telebankieren, of je belastingaangifte doen. En zo kan je nog wel even door gaan.

Met als verschil dat je niet hoeft te telebankieren. En de aangifte kon je nog op papier doen. Dan is er een keuze. Als je niet akkoord wil gaan met bepaalde voorwaarden dan kan je voor het alternatief kiezen.
Daarbij klopt het niet helemaal aangezien je met de berichtenbox een soort van extra brievenbus krijgt die je moet controleren. Zelfs als zou je de belastingaangifte digitaal doen dan nog hoef je niet eens in de zoveel tijd daar in te loggen om te kijken of er een bericht staat.

Door Rolfieo:

Wat is er nou mis met een papieren envelop ? Het is te gemakkelijk en veilig ...
Duur, arbeidsintensief, traag, ook niet gegarandeerd (TNT is niet meer wat het geweest is). Daarnaast moet je dus thuis zijn om de post te ontvangen. Kost bomen, "green" gevoel.

Traag is relatief. Als je vandaag een brief op de post doet is het in principe morgen aangekomen. En inderdaad, post, dat is een dode boom. Maar hoeveel van het papier is gerecycled? En hoe groen is het serverpark van de overheid? Het voert een beetje ver om dit nu ook mee te gaan nemen maar als je zulke dingen zegt dan zie ik graag de cijfers waaruit blijkt dat het beter voor het mileu is om geen post meer te versturen.
Oh en als we het over de kosten gaan hebben: ik zie liever dat er eens geen geld wordt verspild bij dure ICT projecten van de overheid. (Zie uitzending Zembla over spaghetticode: http://www.npo.nl/zembla/02-09-2015/VARA_101375763)

Door Rolfieo:

Natuurlijk krijg je individuen die misbruik proberen te maken van de nieuwe situatie.
Dit heb je nu ook al.


Ik heb er zelf bewust voor gekozen om geen DigID te nemen.
Tja Dat kan. Maar het is wel de toekomst. Er zal steeds meer digitaal worden. En DigiD zit best goed in elkaar. (Maar het is zeker niet perfect.

Toekomst is nu eenmaal niet te stoppen. Of wil je in 1995 blijven zitten? Ik zit echt niet meer te wachten op brieven thuis. Gewoon alles lekker digitaal. Werkt een stuk sneller en gemakkelijker. Net zo als veel andere.

Prima als iedereen daar zelf een keuze in maakt maar zoals ik al heb gezegd blijkt uit de cijfers niet echt dat mensen warm lopen voor het concept MijnOverheid met de bijbehorende berichtenbox. Ook staat het wat mij betreft voor iedereen vrij om een dienst te accepteren met bijbehorende voorwaarden. Maar ik wil geen voorwaarden moeten accepteren waarin ik tot dingen wordt verplicht voor het alleen maar ontvangen van mijn post.
Ook vind ik het niet echt terecht om mensen die een bepaalde dienst niet nuttig vinden/niet willen hebben te verwijten dat ze nog in 1995 leven.

Door Briolet:
Door Rolfieo:

Wat is er nou mis met een papieren envelop ? Het is te gemakkelijk en veilig ...
Duur, arbeidsintensief, traag, ook niet gegarandeerd (TNT is niet meer wat het geweest is). Daarnaast moet je dus thuis zijn om de post te ontvangen.

TNT bezorgt alleen pakketjes, of héél dikke blauwe enveloppen. Je bedoelt PostNL. PostNL (en zijn voorgangers) sturen al jaren proefbrieven rond en daaruit blijkt dat ca 1 op de 1000 zoek raakt.

Zoek raken kan bij de post gebeuren, maar ook doordat brievenbussen leeg gehengeld worden. Naar sommige wijken van Nederland verstuurt de overheid zelfs geen gevoelige post meer vanwege het 'hengelen' in de brievenbussen.

In elk geval is het onzin dat sommigen beweren dat brieven veiliger zijn dan mail, zonder dit met concreet onderzoek te staven. Beide methodes hebben hun eigen zwaktes.

Dat je niet zomaar aannames kan doen vind ik ook. Ik zou dan ook graag de bron zien waaruit blijkt dat 1 op de 1000 proefbrieven zoek raakt. En een bron waaruit blijkt dat de overheid geen gevoelige post meer zou sturen naar bepaalde adressen. (Wanneer wordt de post als gevoelig aangemerkt?)
22-10-2015, 14:34 door Rolfieo
Door Senclavoked:
Traag is relatief. Als je vandaag een brief op de post doet is het in principe morgen aangekomen. En inderdaad, post, dat is een dode boom. Maar hoeveel van het papier is gerecycled? En hoe groen is het serverpark van de overheid? Het voert een beetje ver om dit nu ook mee te gaan nemen maar als je zulke dingen zegt dan zie ik graag de cijfers waaruit blijkt dat het beter voor het mileu is om geen post meer te versturen.
Hoeveel energie kost gerecyclen wel niet? Papier verzameld, opgehaald worden, weer verzamlend worden, verwerkt worden. Ook allemaal ergs veel energie rovende processen.
Verzenden van de post, moet nu ook door iedere overheid instelling apart geregeld worden. Dus zijn dure oplossingen. Ik heb geen BC liggen. Maar ik kan er wel een indruk vanmaken, hoeveel dit kost.
De overheid wil juist steeds meer centraal doen. Dat zou je kunnen doen, door de post allemaal centraal te gaan verzenden. Maar dan zit je weer met verschillende briefpapieren en andere complexe verwerkingen.
Email is hierin een logische vervanging, en past ook in de toekomst. Veel jongeren zitten helemaal niet meer te wachten op normale post (en nee ik heb geen bron meer. Maar zie maar eens hoeveel mensen geen vaste telefoon meer hebben. Nooit meer radio luisteren, geen kranten meer komen. Online is de toekomst. Maar er zal naar mijn gevoel wel een alternatief moeten zijn.)


Oh en als we het over de kosten gaan hebben: ik zie liever dat er eens geen geld wordt verspild bij dure ICT projecten van de overheid. (Zie uitzending Zembla over spaghetticode: http://www.npo.nl/zembla/02-09-2015/VARA_101375763)
Correct, en als je een beetje ervaring met overheid en ICT hebt, dan kijk je en eens heel anders naar die zembla uitzening. Uitzending was erg gekleurd.
Maar juist logius heeft ICT goed voor elkaar. Hier is voornamelijk ICT de drijf veer, en geen politieke besluiten. Dit maakt een wereld van verschil uit.

Digid is juist een product wat goed geimplementeerd is. Dat wil niet zeggen dat het perfect is. (Alleen gemeente hebben wat issues met de aansluitingen.)
PKI Overheid, zit ook goed in elkaar. En wordt beheerd door logius.
De infra structuur van mijnoverheid zit ook goed in elkaar en de gedachte ook.

De gedachte dat ieder groot project bij de overheid mislukt klopt ook niet. Er gaan er veel goed. En de mislukte... Tja.... Het is bijna logisch dat die mislukken. Dit komt vaak door de complexiteit en in eens veranderde eisen.
De brichtenbox is juist een vrij gemakkelijk te implementeren,vanuit de techniek.


Prima als iedereen daar zelf een keuze in maakt maar zoals ik al heb gezegd blijkt uit de cijfers niet echt dat mensen warm lopen voor het concept MijnOverheid met de bijbehorende berichtenbox.
Komt voornamelijk omdat het nooit duidelijk gecommuniceerd is. Toevallig hoorde ik het ook pas laatst. Daarvoor heb ik er nog nooit van gehoord. Maar dit is gewoon communicatie en geen techische limitatie.


Dat je niet zomaar aannames kan doen vind ik ook. Ik zou dan ook graag de bron zien waaruit blijkt dat 1 op de 1000 proefbrieven zoek raakt. En een bron waaruit blijkt dat de overheid geen gevoelige post meer zou sturen naar bepaalde adressen. (Wanneer wordt de post als gevoelig aangemerkt?)

Ik vraagt, ik google......
http://www.nu.nl/binnenland/3718380/digid-codes-per-koerier-bezorgd-diefstal-voorkomen.html

Zelfs banken adviseren hierover: https://www.knab.nl/veiligheid/identiteitsfraude
* Zorg dat je brievenbus goed is afgesloten. Het mag niet mogelijk zijn om eenvoudig informatie uit je brievenbus te vissen. Zorg ook dat iemand je brievenbus leegt als je langere tijd niet thuis bent.
* Sla alarm als post die je verwacht niet aankomt, bijvoorbeeld een bankpas die je van ons ontvangt.
22-10-2015, 14:58 door Anoniem

En hoe groen is het serverpark van de overheid?
Hoe groen staat er niet bij, wel dat de koeling voor 95% gedaan wordt met buitenlucht.
http://www.computable.nl/artikel/nieuws/infrastructuur/5114661/2379248/belastingdienst-opent-vernieuwd-rijksdatacenter.html
22-10-2015, 15:22 door Briolet
Door Senclavoked: Dat je niet zomaar aannames kan doen vind ik ook. Ik zou dan ook graag de bron zien waaruit blijkt dat 1 op de 1000 proefbrieven zoek raakt. En een bron waaruit blijkt dat de overheid geen gevoelige post meer zou sturen naar bepaalde adressen. (Wanneer wordt de post als gevoelig aangemerkt?)

Die bron van die 1 op 1000 kan ik zo niet even vinden, maar moet wel publiek zijn. Zelf verstuur ik al 20 jaar proefbrieven voor dit intomart onderzoek. Slechts 1 maal, zo'n 15 jaar geleden, kregen we een terugkoppeling dat 1 op 20 niet de volgende dag over is en 1 op 1000 nooit aankomt. De getallen kunnen nu anders zijn maar zullen niet sterk afwijken. zie ook: http://www.nrcnext.nl/blog/2012/02/03/next-checkt-in-20-jaar-is-de-post-bijna-nooit-zo-goed-bezorgd/ (Maar daar gaat het alleen over de 1 uit 20 die te laat aankomt. Vermissingen laat PostNL tactisch weg uit het persbericht.
Door de attentiewaarde van de kleur blauw, zou de statistiek voor die enveloppen echter gunstiger kunnen zijn.

Dat in sommige wijken bovengemiddeld in de bussen gehengeld wordt, was begin 2014 in het nieuws. o.a. is dat hier te lezen: http://tweakers.net/nieuws/93644/aanvragen-digid-wordt-mogelijk-ingewikkelder.html. Hier staat er alleen in dat er over gedacht wordt om deze mensen de brief op het gemeentehuis te laten halen, maar kort erna kwam in het nieuws dat dit ook daadwerkelijk moest.
22-10-2015, 22:45 door Anoniem
1 op de 1000 brieven zoek ? Ik ga toch al een hele tijd mee, en dat is niet mijn ervaring.
Misschien in bepaalde wijken of steden, maar post van PostNL ?

Fijn voor je als je alles digitaal hebt. En krijgt. Dan kom je jezelf mischien nog wel eens tegen.

Maar ik weet het goed gemaakt, als de overheid geen schriftelijke aangifte meer wil accepteren hoef je geen aangifte meer te doen !

Gaan Nederlanders dit accepteren ? Lekker als je malware op de pc hebt, het gewoon niet kan volgen, of een echte email van de belastingdienst niet van nep kunt onderscheiden.
23-10-2015, 00:59 door Anoniem
Door Anoniem:Gaan Nederlanders dit accepteren ? Lekker als je malware op de pc hebt, het gewoon niet kan volgen, of een echte email van de belastingdienst niet van nep kunt onderscheiden.
Precies, en daarbij moet nu een grote groep van mensen die weinig of niets met de computer doen zich in deze gevaren storten. Mensen zonder of met weinig kennis of ervaring op digitaal gebied, die zich prima zelfstandig konden redden, maar nu afhankelijk worden gemaakt van hulp van familie of bekenden. Of al proberend in de ellende komen. En de mensen die er wel mee overweg kunnen, mogen de computerhulpverlener voor hun omgeving gaan spelen.
Gaan de Nederlanders dit accepteren? Tja, het DigID-gebruik wordt ons sluipend opgedrongen. Eerst wordt het een mogelijkheid, mooi voor wie daarmee kan werken, dan wordt verzwegen dat het ook op papier kan en volgens verdwijnt het papier zonder dat het publiek adequaat wordt geïnformeerd. Ik denk dat de meesten die het aangaat het helemaal niet weten en zullen worden verrast. En dan? Grote chaos, een plotselinge run op DigID's en berichtenboxen, en mensen die niet toegeven en niets meer doen of rechtszaken tegen de overheid beginnen.
23-10-2015, 09:54 door Anoniem
Het vervelende aan deze discussie is, dat er zoveel irrelevante zaken erbij worden gehaald, die niks met het feitelijke onderwerp uit te staan hebben.

Het echte probleem is, dat volgens de gebruiksvoorwaarden, de burger door het registreren bij "MijnOverheid" akkoord gaat met bepaalde gevolgen die daar uit voortvloeien.
Artikel 2 lid 4 De Gebruiker raadpleegt regelmatig zijn Berichtenbox om te kijken of er nieuwe berichten in zijn geplaatst.
De burger gaat akkoord met deze verplichting, indien hij voldoet aan artikel 2 lid 1. Door het registreren bij MijnOverheid maakt de Gebruiker kenbaar dat hij langs elektronische weg voldoende bereikbaar is voor het ontvangen van elektronische berichten van de geselecteerde Afnemers in de Berichtenbox

Ik ga in dit scenario er dan wel van uit, dat ik de optie in artikel 2 lid 5 De Gebruiker kan er voor kiezen Notificaties per e-mail te ontvangen als een nieuw bericht in zijn Berichtenbox is geplaatst of een wijziging in Lopende Zaken heeft plaatsgevonden. niet heb aangevinkt, en geen e-mailadres heb opgegeven.

Echter, en dat heb ik niet kunnen vinden, is wat de juridische gevolgen zijn, als ik niet aan artikel 2 lid 4 voldoe, en dus enkele maanden lang niet in de berichtenbox van MijnOverheid heb gekeken, en in tussentijd een beschikking of een aanslag van de belastingdienst heb ontvangen, waartegen ik binnen 30 dagen na dagtekening bezwaar moet aantekenen, indien ik het er niet mee eens ben.

De dagtekening daar draait het in dit artikel alleen maar om, want zolang de beschikking c.q. aanslag niet aan de burger bekend is, kan deze niet ingaan.

Hoe gaat de overheid deze digitale onvolkomenheid aanpakken.
23-10-2015, 10:35 door Briolet
Door Anoniem: Het echte probleem is, dat volgens de gebruiksvoorwaarden, de burger door het registreren bij "MijnOverheid" akkoord gaat met bepaalde gevolgen die daar uit voortvloeien.
Artikel 2 lid 4 De Gebruiker raadpleegt regelmatig zijn Berichtenbox om te kijken of er nieuwe berichten in zijn geplaatst.…

…enkele maanden lang niet in de berichtenbox van MijnOverheid heb gekeken, en in tussentijd een beschikking of een aanslag van de belastingdienst heb ontvangen, waartegen ik binnen 30 dagen na dagtekening bezwaar moet aantekenen, indien ik het er niet mee eens ben.…

Maar dat probleem speelt bij een brievenbus toch ook. Ook daar wordt je volgens de wet geacht regelmatig te kijken, dus ook als je soms voor lange tijd in het buitenland bent. Zelf kijk ik ook maar eens per maand in mijn thuis brievenbus die buiten hangt en dus leeggehengeld kan worden. Daar kan ik ook te laat zijn als ik binnen 30 dagen moet reageren. Dat heb ik opgelost door al mijn belangrijke privé post naar mijn zakelijke postbus te laten sturen. Die post krijg ik gewoon dagelijks op mijn bureau.

In elk geval is het fout om te denken dat een ieder de inhoud van de papieren brievenbus wel frequent onder ogen krijgt. Er zijn zelfs voorbeelden in de media getoond waarbij de huisgenoot juist de belangrijke post steeds verduisterde voor de partner en die daardoor in de problemen kwam. Die persoon was zeker beter af geweest met een digitale postbus waar huisgenoten niet bij kunnen.
23-10-2015, 10:46 door Rolfieo
Door Anoniem:

Het echte probleem is, dat volgens de gebruiksvoorwaarden, de burger door het registreren bij "MijnOverheid" akkoord gaat met bepaalde gevolgen die daar uit voortvloeien.
Artikel 2 lid 4 De Gebruiker raadpleegt regelmatig zijn Berichtenbox om te kijken of er nieuwe berichten in zijn geplaatst.
De burger gaat akkoord met deze verplichting, indien hij voldoet aan artikel 2 lid 1. Door het registreren bij MijnOverheid maakt de Gebruiker kenbaar dat hij langs elektronische weg voldoende bereikbaar is voor het ontvangen van elektronische berichten van de geselecteerde Afnemers in de Berichtenbox
Dit heb opzicht geen vreemd iets. Het zelfde gaat nu ook al op met de normale post.

En bij de banken staan zulke voornwaardes ook. Hie wordt je ook geacht je bankafschriften regelmatig te controleren.

Ik ga in dit scenario er dan wel van uit, dat ik de optie in artikel 2 lid 5 De Gebruiker kan er voor kiezen Notificaties per e-mail te ontvangen als een nieuw bericht in zijn Berichtenbox is geplaatst of een wijziging in Lopende Zaken heeft plaatsgevonden. niet heb aangevinkt, en geen e-mailadres heb opgegeven.

Echter, en dat heb ik niet kunnen vinden, is wat de juridische gevolgen zijn, als ik niet aan artikel 2 lid 4 voldoe, en dus enkele maanden lang niet in de berichtenbox van MijnOverheid heb gekeken, en in tussentijd een beschikking of een aanslag van de belastingdienst heb ontvangen, waartegen ik binnen 30 dagen na dagtekening bezwaar moet aantekenen, indien ik het er niet mee eens ben.
Dus of regelmatig kijken, of je Email adres opgeven. Je hebt hierin al keuzes.

[/quote]De dagtekening daar draait het in dit artikel alleen maar om, want zolang de beschikking c.q. aanslag niet aan de burger bekend is, kan deze niet ingaan.

Hoe gaat de overheid deze digitale onvolkomenheid aanpakken.[/quote]
Je heb de mogelijkheden al, dus ik zie niet direct een issue. of je controleert regelmatig de Digitale Postbus / Email.


Door Anoniem:
Door Anoniem:Grote chaos, een plotselinge run op DigID's en berichtenboxen, en mensen die niet toegeven en niets meer doen of rechtszaken tegen de overheid beginnen.
De meeste doen nu al aangifte via de digitale snelweg. Dus met DigiD en deze hebben dus al een DigiD.

En waarvan er ook al eens veel toeslagen hebben, dus ook al een DigiD account hebben.
23-10-2015, 11:32 door Erik van Straten
Uit http://www.nu.nl/geldzaken/4149698/belastingaangifte-in-2016-mogelijk-via-inlogmethode-van-bank.html:
22 oktober 2015, door NU.nl: De fiscus wil er in de toekomst voor zorgen dat mensen altijd tenminste twee manieren hebben waarop ze kunnen inloggen.

De Belastingdienst werkt met andere overheidsinstanties ook samen aan Idensys. Dit wordt de nieuwe online identificatiemethode van de overheid en het bedrijfsleven. Het moet de opvolger van DigiD worden.
Het ligt dus voor de hand dat je in de toekomst via zowel Idensys als je bank op https://mijn.overheid.nl/ kunt inloggen.

Vanuit oogpunt van beschikbaarheid is dit idee niet verkeerd; DigiD is nu een SPOF en banken hebben ervaring met DDoS aanvallen. Aan de andere kant hebben banken waarschijnlijk nog geen ervaring met het aanbieden van federated identity services (https://en.wikipedia.org/wiki/Federated_identity) aan third parties. Bezien vanuit vertrouwelijkheid en integriteit vormt elke extra methode om in te loggen een aanvullend risico (namelijk dat iemand anders zich via zo'n kanaal weet voor te doen als jou). Zie ook https://www.security.nl/posting/448442/Banken+gaan+inloggen+op+andere+websites+aanbieden.

De berichtenbox van de overheid schept daarnaast een precedent voor allerlei niet-overheid organisaties en bedrijven om ook "berichtenboxen" te gaan inrichten, die je allemaal ofwel moet gaan "pollen" (tijdverspilling als er geen nieuws is), of middels een inhoudloos bericht dat er een inhoudelijk bericht in de berichtenbox staat: tweetraps, kost dus ook extra tijd, betaald door de ontvanger. En, je kunt er dan op wachten tot je in dit soort berichtenboxen "legitiem" gespamd wordt met "nieuwe producten" en "fantastische aanbiedingen" - van de betreffende organisatie, maar ook van partners "dit zal u ongetwijfeld ook interesseren".

Indien de NL overheid ook andere partijen laat posten in onze berichtenboxen, loop je ook het risico dat die volloopt met minder relevante "bijdragen" (van reclame tot phishing en malware, ook verzenders van dit soort berichten kunnen gehacked worden). Ik hoop dat de overheid duidelijke regels heeft vastgesteld wie mag posten en welke informatie via de MijnOverheid berichtenbox verzonden mag worden, en die regels goed handhaaft.
23-10-2015, 12:43 door karma4
Een berichtenbox. Doet me denken aan de oude mainframe tijd met een workflow ofwel aangewezen werkvoorraad uitgeprogrammeerd binnen de applicatie. Iets later de bulletinbords met listjes. Gaan we terug in de tijd.
23-10-2015, 14:29 door Anoniem
Door Rolfieo:
Door Anoniem:

Het echte probleem is, dat volgens de gebruiksvoorwaarden, de burger door het registreren bij "MijnOverheid" akkoord gaat met bepaalde gevolgen die daar uit voortvloeien.
Artikel 2 lid 4 De Gebruiker raadpleegt regelmatig zijn Berichtenbox om te kijken of er nieuwe berichten in zijn geplaatst.
De burger gaat akkoord met deze verplichting, indien hij voldoet aan artikel 2 lid 1. Door het registreren bij MijnOverheid maakt de Gebruiker kenbaar dat hij langs elektronische weg voldoende bereikbaar is voor het ontvangen van elektronische berichten van de geselecteerde Afnemers in de Berichtenbox
Dit heb opzicht geen vreemd iets. Het zelfde gaat nu ook al op met de normale post.

En bij de banken staan zulke voornwaardes ook. Hie wordt je ook geacht je bankafschriften regelmatig te controleren.

Ik ga in dit scenario er dan wel van uit, dat ik de optie in artikel 2 lid 5 De Gebruiker kan er voor kiezen Notificaties per e-mail te ontvangen als een nieuw bericht in zijn Berichtenbox is geplaatst of een wijziging in Lopende Zaken heeft plaatsgevonden. niet heb aangevinkt, en geen e-mailadres heb opgegeven.

Echter, en dat heb ik niet kunnen vinden, is wat de juridische gevolgen zijn, als ik niet aan artikel 2 lid 4 voldoe, en dus enkele maanden lang niet in de berichtenbox van MijnOverheid heb gekeken, en in tussentijd een beschikking of een aanslag van de belastingdienst heb ontvangen, waartegen ik binnen 30 dagen na dagtekening bezwaar moet aantekenen, indien ik het er niet mee eens ben.
Dus of regelmatig kijken, of je Email adres opgeven. Je hebt hierin al keuzes.

De dagtekening daar draait het in dit artikel alleen maar om, want zolang de beschikking c.q. aanslag niet aan de burger bekend is, kan deze niet ingaan.

Hoe gaat de overheid deze digitale onvolkomenheid aanpakken.[/quote]
Je heb de mogelijkheden al, dus ik zie niet direct een issue. of je controleert regelmatig de Digitale Postbus / Email.


Door Anoniem:
Door Anoniem:Grote chaos, een plotselinge run op DigID's en berichtenboxen, en mensen die niet toegeven en niets meer doen of rechtszaken tegen de overheid beginnen.


Het is mij bekend, dat er rechtelijke uitspraken zijn, ten aanzien van het wel of niet hebben ontvangen van de analoge post, waar de rechter van mening was, dat de postbezorging dermate betrouwbaar moet worden geacht, dat het aangenomen mag worden, dat de overheidsinstantie wel een beschikking heeft verzonden. Hiermee wordt het ontkennen van de ontvangst als niet geloofwaardig beschouwd.
Hiermee heeft de rechter in zijn overweging meegenomen, dat de overheidsinstantie wel over het juiste adres van de persoon in kwestie beschikte.
Echter geld ten aanzien van belangrijke post van de overheid, bijvoorbeeld in procedurele zaken de verplichting om de analoge post aangetekend te verzenden, om het bewijs van ontvangst te kunnen aantonen.

Het verschil tussen een brievenbus bij of aan een woning, of een digitale berichtenbox van de overheid, waar je geacht wordt regelmatig in te kijken, ook al is daar eigenlijk geen enkele reden voor, zal in een beroep op de rechter zeker meespelen.
De gemiddelde burger ontvangt hooguit één keer per jaar het verzoek van de overheid om belastingaangifte te doen, en zal de rest van het jaar dus geen enkele reden hebben om in die digitale berichtenbox te gaan kijken.
Omdat een individu geen mail adres in de berichtebox wenst op te geven, zal in een gerechtelijke procedure dit waarschijnlijk door de overheid als verwijtbaar worden beschouwd, maar de vraag is, of de rechter het daarmee eens is.

Overigens ben ik wel van mening, dat het omwille van je gelijk te gaan strijden tegen deze nieuwe regels Don Quichot gedrag zal blijken te zijn, die je uiteindelijk dus niet zal winnen.


En waarvan er ook al eens veel toeslagen hebben, dus ook al een DigiD account hebben.
23-10-2015, 16:16 door Anoniem
Er komt nog een probleem bij kijken:

Bij een gemiddeld gezin, waar de partners elkaar vertrouwen, kan men elkaars post openen indien nodig. Dat geldt dan vooral voor financiele zaken, indien de andere partner ziek of langdurig afwezig is. De post komt immers in de (gezamelijke) brievenbus binnen. Veel post (rekeningen) is ook niet echt op één persoon gericht maar geldt eigenlijk voor allebei.

Wanneer echter de post in het vervolg in een digitale brievenbus binnenkomt, is dat voor elke partner apart. Zelfs wanneer er mails binnenkomen dat er een rekening of plicht tot aangifte doen klaar ligt, dan nog is het niet gezegd dat de (andere) partner die mails zal zien. Zo kun je hebben dat de belastingaanslag van een (zeer zieke) partner niet gelezen gaat worden om de doodeenvoudige reden dat de andere partner geen toegang heeft tot de ander z'n digitale brievenbus, de mails niet ontvagngt of er zelfs geen weet van heeft dat die digitale brievenbus er is.

Je bent echter als partners wel verantwoordelijk voor het betalen van de ander z'n schulden, dus zoiets kan best nog problemen opleveren.

Hetzelfde kan plaatsvinden bij kinderen van oudere mensen, die nog niet onder curatele straan, maar waarvoor het wel noodzakelijk is dat de kinderen bijspringen wat betreft de (financiele) administratie en verplichtingen: de belastingdienst zet de stukken klaar in de digitale brievenbus maar de kinderen hebben er geen weet van en zullen zélf het initiatief moeten nemen om erachter te komen of er een instantie is die wat van pa of ma wenst te ontvangen. Terwijl dat nu gewoon bij de post zit.

Die post was toch echt zo gek nog niet hoor. Jammer dat we allemaal naar digitaal moeten, ook al die mensen die er niets mee hebben (of hun laptop/tablet hoogstens gebruiken voor het sturen van een mailtje).

Krom is ook dat er regelmatig gezegd wordt: als je geen idee hebt wat je op een computer doet (bijv. met internet bestellingen/bankieren) dan kun je dat maar beter niet doen want dat is dan erg onveilig. Maar ondertussen wordt je gedwongen, ook al wil je helemaal niet.
23-10-2015, 18:08 door Anoniem
"De burger gaat akkoord met deze verplichting, indien hij voldoet aan artikel 2 lid 1. Door het registreren bij MijnOverheid maakt de Gebruiker kenbaar dat hij langs elektronische weg voldoende bereikbaar is voor het ontvangen van elektronische berichten van de geselecteerde Afnemers in de Berichtenbox"

En wat nu als er bij de ISP iets misgaat (DNS aanval Ziggo, of gewoon niet aankomen van email), de computer het begeeft, of de gebruiker een email over het hoofd ziet/deze in de SPAM folder verdwijnt ?
Wie is dan weer de pineut ? Kan het niet in één keer goed ?
02-11-2015, 20:50 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: "De burger gaat akkoord met deze verplichting, indien hij voldoet aan artikel 2 lid 1. Door het registreren bij MijnOverheid maakt de Gebruiker kenbaar dat hij langs elektronische weg voldoende bereikbaar is voor het ontvangen van elektronische berichten van de geselecteerde Afnemers in de Berichtenbox"

En wat nu als er bij de ISP iets misgaat (DNS aanval Ziggo, of gewoon niet aankomen van email), de computer het begeeft, of de gebruiker een email over het hoofd ziet/deze in de SPAM folder verdwijnt ?
Wie is dan weer de pineut ? Kan het niet in één keer goed ?

Door Anoniem: "De burger gaat akkoord met deze verplichting, indien hij voldoet aan artikel 2 lid 1. Door het registreren bij MijnOverheid maakt de Gebruiker kenbaar dat hij langs elektronische weg voldoende bereikbaar is voor het ontvangen van elektronische berichten van de geselecteerde Afnemers in de Berichtenbox"

En wat nu als er bij de ISP iets misgaat (DNS aanval Ziggo, of gewoon niet aankomen van email), de computer het begeeft, of de gebruiker een email over het hoofd ziet/deze in de SPAM folder verdwijnt ?

Precies! dat is weer het enorme punt van kritiek. De kwetsbaarheid van de digitale informatie.
De brievenbus in mijn voordeur geeft nóóóóit het potentiële risico van een crash of malware aanval. Ja, 's-winters hebben de scharniertjes een druppeltje teflonspray nodig anders klemt 'ie wel eens. Maar in het hoofd van onze (mijn) overheid kun je een hele bus WD40 leegspuiten... het kwartje valt nòg niet.
03-11-2015, 07:24 door Rolfieo
En wat nu als er bij de ISP iets misgaat (DNS aanval Ziggo, of gewoon niet aankomen van email), de computer het begeeft, of de gebruiker een email over het hoofd ziet/deze in de SPAM folder verdwijnt ?
Wie is dan weer de pineut ? Kan het niet in één keer goed ?
Wat als er iets mis gaat bij PostNL.
Wat als PostNL staakt?
Wat als de postbode de brieven achter achter drukt?
Wat als de brieven uit je brieven bus gevist worden?

De meeste digitale aanvallen duren meestal maar een paar uur, waarbij ze altijd lokaal tot 1 provider zijn geweest, en meestal maar een korte tijd.
Als PostNL staakt, liggen alle brieven stil en meestal een paar dagen.

Voor SPAM zijn er ook voldoende mogelijkheden om dit tegen te gaan. SPF,DKIM, DMARC.

Daarnaast kan je altijd handmatig even inloggen om te kijken of er post is. Iets wat je nu ook doet, als je naar je brievenbus doet.

Dus geen sterke argumenten......

Door Aha: Precies! dat is weer het enorme punt van kritiek. De kwetsbaarheid van de digitale informatie.
De brievenbus in mijn voordeur geeft nóóóóit het potentiële risico van een crash of malware aanval. Ja, 's-winters hebben de scharniertjes een druppeltje teflonspray nodig anders klemt 'ie wel eens. Maar in het hoofd van onze (mijn) overheid kun je een hele bus WD40 leegspuiten... het kwartje valt nòg niet.

Bij jouw misschien niet, maar de brievenbus is tegenwoordig geen "veilig" medium meer. Tenzij je het aangetekend doet, met handtekening.
PostNL is ook niet meer wat het geweest is. Dus daar kan het ook fout gaat. Waardoor je post mist, nu heb je alleen de mogelijkheid om het nog even zelf te controleren of je toevallig post hebt.

Wat juist een extra voordeel is, de snelheid. Iets wat bij PostNL op een paar dagen kan duren voordat je de post hebt, is nu seconden werk geworden.
03-11-2015, 12:08 door Briolet - Bijgewerkt: 03-11-2015, 12:11
Door Rolfieo:Als PostNL staakt, liggen alle brieven stil en meestal een paar dagen.

In de staking van 1982 zat mijn stage verslag net op de bus. Dat heeft toen 2 week geduurd voordat het werk weer hervat werd en de post aankwam. En in die tijd was het niet zo gemakkelijk om even weer een nieuwe versie te printen. Dat was typemachine werk.
03-11-2015, 13:27 door Anoniem
Voor een dichte papieren enveloppe garandeert de grondwet mij briefgeheim. Voor zover ik weet geld dit voor digitale communicatie niet.

Voor mij blijft dit dus een no-go.
03-11-2015, 13:29 door Anoniem
De reden voor de wijziging is "kostenbesparing en aansluiten bij de maatschappelijke ontwikkelingen", ik vind het wel begrijpelijk. Aan de andere kant las ik dat onafhankelijke partijen zijn ingeschakeld die de overgang gaan monitoren om problemen vroegtijdig te signaleren en eventueel te ondervangen.

Hierboven wordt regelmatig gesproken over 1 fysiek adres maar in werkelijkheid hebben (rechts)personen vaak meerdere adressen. Vooral als er sprake is van bedrijfsactiviteiten (dit kan al zijn zonnepanelen op je dak) maar ook een ervenadres van een overleden familielid. Ook kan het zijn dat de gemeente een ander adres hanteert dan de Belastingdienst (bijv. x-straat 2 hoog en x-straat 2 H), omdat beoordelingen met 17 miljoen inwoners niet meer handmatig kunnen zal de computer zeggen dat (in het x-straat voorbeeld) je (minimaal) 2 adressen hebt.

Gebruik MijnOverheid niet verplicht

Het gebruik van MijnOverheid is niet verplicht. U kunt uw zaken met de overheid ook regelen per telefoon, per brief of aan het (web)loket van overheidsorganisaties.

Deze tekst lijkt me van voor de wetswijziging (13 oktober 2015) maar eigenlijk (tot 2017) is de tekst nog steeds juist.

Zoals ik het begrijp zal de communicatie rond de overgang zal zich volgens mij eerst richten op mensen met Toeslagen, pas volgend jaar op de Inkomstenbelasting en daarna de rest.

Een vrachtwagen vol met blauwe enveloppen per dag van Van der Most uit Heerde is volgens mij overdreven.
03-11-2015, 17:27 door Rolfieo
Door Briolet:
Door Rolfieo:Als PostNL staakt, liggen alle brieven stil en meestal een paar dagen.

In de staking van 1982 zat mijn stage verslag net op de bus. Dat heeft toen 2 week geduurd voordat het werk weer hervat werd en de post aankwam. En in die tijd was het niet zo gemakkelijk om even weer een nieuwe versie te printen. Dat was typemachine werk.
We zouden daar nu op zeggen... Backup Backup Backup,

Maar toen kopie, kopie kopie.... Maar das altijd achteraf.....

Maar PostNL is inderdaad in de post keten ook gewoon een schakel die net zo hard kan falen.
03-11-2015, 21:33 door Anoniem
Dit is allemaal bedacht voor (en door) rijke kerngezonde jonge mannen, 20-45 jaar, met meerdere digitale apparaten (laptop, smartfoon, tablet) die nooit ziek worden, die nooit een crashende harde schijf hebben, die nooit moeten sparen voor reparatie of vervanging van hun computer, die zich een duur vast mobiel abonnement kunnen veroorloven, die nooit van woonadres of provider veranderen of anderszins (bijv. door ongelukken of calamiteiten) in de rommel zitten. Alle anderen worden met dit systeem met een hoop overbodige problemen opgezadeld.
03-11-2015, 22:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Hetzelfde kan plaatsvinden bij kinderen van oudere mensen, die nog niet onder curatele straan, maar waarvoor het wel noodzakelijk is dat de kinderen bijspringen wat betreft de (financiele) administratie en verplichtingen: de belastingdienst zet de stukken klaar in de digitale brievenbus maar de kinderen hebben er geen weet van en zullen zélf het initiatief moeten nemen om erachter te komen of er een instantie is die wat van pa of ma wenst te ontvangen. Terwijl dat nu gewoon bij de post zit.

Ja, er zijn zelfs (heel veel) oudere mensen zonder kinderen en zonder partner (bijv. vrijheidslievende "boomers"), en die toch niet dement zijn, en niet ziek, en die om diverse redenen niet kunnen meekomen met de digitalisering. Mensen dwingen tot digitalisering mag nooit gebeuren!
04-11-2015, 15:45 door Anoniem
Ik weiger het bij voobaat al , in princiepe heb ik geen computer , en ik heb zeker geen smartphone , dus ze sturen de brieven maar , zoniet dan maak ik er een zaak van , aangezien ik verplicht ben om belasting formulieren in te vullen en bij weigering in problemen kom , is het dus hun probleem , en moeten ze maar zorgen dat ik de post per gewone geadresseerde post ontvang
04-11-2015, 22:39 door CrioWria - Bijgewerkt: 04-11-2015, 22:40
Door Anoniem: Dit is allemaal bedacht voor (en door) rijke kerngezonde jonge mannen, 20-45 jaar, met meerdere digitale apparaten (laptop, smartfoon, tablet) die nooit ziek worden, die nooit een crashende harde schijf hebben, die nooit moeten sparen voor reparatie of vervanging van hun computer, die zich een duur vast mobiel abonnement kunnen veroorloven, die nooit van woonadres of provider veranderen of anderszins (bijv. door ongelukken of calamiteiten) in de rommel zitten. Alle anderen worden met dit systeem met een hoop overbodige problemen opgezadeld.
Val enigszins in jouw beoogde doelgroep (absoluut niet rijk en een duur mobiel abonnement heb ik logischerwijs niet, compleet overbodig, bellen via dat internet (vanaf gratis tot en met 1,5 cent p/m) kan niet goedkoper, dus prepaid) maar maak geen gebruik van DigiD. Veel te gevaarlijk/onbetrouwbaar qua privacy.
05-11-2015, 10:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Hetzelfde kan plaatsvinden bij kinderen van oudere mensen, die nog niet onder curatele straan, maar waarvoor het wel noodzakelijk is dat de kinderen bijspringen wat betreft de (financiele) administratie en verplichtingen: de belastingdienst zet de stukken klaar in de digitale brievenbus maar de kinderen hebben er geen weet van en zullen zélf het initiatief moeten nemen om erachter te komen of er een instantie is die wat van pa of ma wenst te ontvangen. Terwijl dat nu gewoon bij de post zit.

Ja, er zijn zelfs (heel veel) oudere mensen zonder kinderen en zonder partner (bijv. vrijheidslievende "boomers"), en die toch niet dement zijn, en niet ziek, en die om diverse redenen niet kunnen meekomen met de digitalisering. Mensen dwingen tot digitalisering mag nooit gebeuren!
Waarom is het wel ok mensen te dwingen tot alfabetisering (genoeg mensen die niet of slecht kunnen lezen en schrijven) maar is het niet ok mensen te dwingen tot digitalisering?
05-11-2015, 19:47 door [Account Verwijderd]
De beste remedie om 'mijn overheid' van dit onzalige plan af te helpen is géén remedie. Met andere woorden: Niet reageren op verzoeken om naar de landelijke lekke mand DigiD te surfen. Of zijn wij ècht collectief zo vergeetachtig en weten we niet meer hoe DigiD in 2011 ongewild de spot èn verontwaardiging in de publiciteit over zich afriep?
Herinneren?
Zoek op DigiD+Comodo
05-11-2015, 22:27 door Anoniem
Door Anoniem: Ik weiger het bij voobaat al , in princiepe heb ik geen computer , en ik heb zeker geen smartphone , dus ze sturen de brieven maar , zoniet dan maak ik er een zaak van , aangezien ik verplicht ben om belasting formulieren in te vullen en bij weigering in problemen kom , is het dus hun probleem , en moeten ze maar zorgen dat ik de post per gewone geadresseerde post ontvang

Zo dit jurisch houdbaar zijn ?
05-11-2015, 23:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Hetzelfde kan plaatsvinden bij kinderen van oudere mensen, die nog niet onder curatele straan, maar waarvoor het wel noodzakelijk is dat de kinderen bijspringen wat betreft de (financiele) administratie en verplichtingen: de belastingdienst zet de stukken klaar in de digitale brievenbus maar de kinderen hebben er geen weet van en zullen zélf het initiatief moeten nemen om erachter te komen of er een instantie is die wat van pa of ma wenst te ontvangen. Terwijl dat nu gewoon bij de post zit.

Ja, er zijn zelfs (heel veel) oudere mensen zonder kinderen en zonder partner (bijv. vrijheidslievende "boomers"), en die toch niet dement zijn, en niet ziek, en die om diverse redenen niet kunnen meekomen met de digitalisering. Mensen dwingen tot digitalisering mag nooit gebeuren!
Waarom is het wel ok mensen te dwingen tot alfabetisering (genoeg mensen die niet of slecht kunnen lezen en schrijven) maar is het niet ok mensen te dwingen tot digitalisering?

Omdat gedwongen digitalisering tot heden niet en nooit samengaat met adequate instructie w.b. soft- en hardware, en beveiliging.
Verder omdat gedwongen digitalisering niet in aanmerking neemt dat een juist en veilig gebruik van digitale apparaten verschrikkelijk veel tijd kost (om te beginnen het noodzakelijke downloaden, upgraden, updaten, backuppen en heel veel leestijd om minimaal op de hoogte te blijven van apps, randapparatuur) - allemaal zeer kostbare tijd die niet besteed kan worden aan de dingen die werkelijk van belang zijn in je leven. Het komt alleen bij ITers voor dat digitale apparaten werkelijk van belang zijn in hun leven, en dan is het uiteraard wel goed om daar veel tijd in te steken. Voor alle anderen is het hebben en onderhouden van digitale apparaten een verspilling van kostbare tijd.
Om nog maar niet te spreken van de financiële kosten. Waarom zou ik om de 2-3 jaar een apparaat van honderden of zelfs meer dan duizend euro's moeten aanschaffen om een berichtje van een of andere organisatie in te zien? Ik heb nog steeds niets tegen post in een envelop, dat is een prima systeem. Als ik zelf geen laptop of tablet koop dan ben ik aangewezen op een apparaat in buurthuis, bibliotheek, belwinkel die per definitie onbetrouwbaar zijn. Daar wil ik zeker niet mijn berichten van de belastingdienst moeten lezen, bankzaken of internetaankopen doen.
06-11-2015, 10:40 door Anoniem
Door Anoniem: Ik weiger het bij voobaat al , in princiepe heb ik geen computer , en ik heb zeker geen smartphone , dus ze sturen de brieven maar , zoniet dan maak ik er een zaak van , aangezien ik verplicht ben om belasting formulieren in te vullen en bij weigering in problemen kom , is het dus hun probleem , en moeten ze maar zorgen dat ik de post per gewone geadresseerde post ontvang


Je hebt geen computer en geen smartphone maar je leest en reageert hier op een digitaal forum op Internet? Alles goed verder?
06-11-2015, 14:33 door Vandy
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik weiger het bij voobaat al , in princiepe heb ik geen computer , en ik heb zeker geen smartphone , dus ze sturen de brieven maar , zoniet dan maak ik er een zaak van , aangezien ik verplicht ben om belasting formulieren in te vullen en bij weigering in problemen kom , is het dus hun probleem , en moeten ze maar zorgen dat ik de post per gewone geadresseerde post ontvang


Je hebt geen computer en geen smartphone maar je leest en reageert hier op een digitaal forum op Internet? Alles goed verder?
Je kunt je reactie op papier schrijven en opsturen naar postbus 3007, 3000 AX Rotterdam, ter attentie van "Forum Security.nl" onder vermelding van topicnummer en eventueel gewenst citaat, en dan verschijnt 'ie hier.
06-11-2015, 14:57 door Briolet
Door Vandy:Je kunt je reactie op papier schrijven en opsturen naar postbus 3007, 3000 AX Rotterdam, ter attentie van "Forum Security.nl" onder vermelding van topicnummer en eventueel gewenst citaat, en dan verschijnt 'ie hier.

Correct, maar waar kan iemand, die in principe geen computer heeft, zich op de papieren nieuwsbrief abonneren zodat hij ook zonder computer weet op welk topic hij kan reageren?
06-11-2015, 15:59 door Anoniem
Als de belastingdienst mij verplicht om die inbox te gebruiken, dan neem ik aan dat ik de aanschafkosten van mijn computer en software, alsmede de kosten van mijn internet abonnement (laten we stroomkosten etc voor het gemak maar even achterwegen) van mijn jaarlijks te betalen belasting mag aftrekken? Immers, ten tijde van de papieren belastingaanslag was er geen noodzaak om voor deze een computer met internetverbinding te hebben.

Indien de belastingdienst mij dan zou doorverwijzen naar een "openbaar te gebruiken computer" in bijvoorbeeld het gemeentehuis, bibliotheek of een belastingkantoor zelf, staat zij dan garant dat via deze "openbaar te gebruiken computers" mijn persoonsgegevens niet in verkeerde handen komen? (virus of spyware op de computer), en neemt zij alle verantwoordelijkheid op zich indien het fout gaat?
06-11-2015, 18:14 door Anoniem
Documenten die in de box geplaatst worden kunnen niet een onbestelbaar status krijgen want er gaat nooit een melding terug naar de verzender. Als er geen actie van de geadresseerde is dan moet er toch een brief gezonden worden of fysiek iemand langsgaan.

Erg leuk voor een deurwaarder als hij langskomt maar de maar de betreffende persoon al jaren vertrokken is. De check of iemand nog fysiek is is er niet meer en dat maakt fraude eenvoudiger. Katenvangers kunnen alles gemakkelijker beheren want er is geen brievenbus meer nodig.
07-11-2015, 10:42 door Anoniem
Door Anoniem: Documenten die in de box geplaatst worden kunnen niet een onbestelbaar status krijgen want er gaat nooit een melding terug naar de verzender. Als er geen actie van de geadresseerde is dan moet er toch een brief gezonden worden of fysiek iemand langsgaan.

Erg leuk voor een deurwaarder als hij langskomt maar de maar de betreffende persoon al jaren vertrokken is. De check of iemand nog fysiek is is er niet meer en dat maakt fraude eenvoudiger. Katenvangers kunnen alles gemakkelijker beheren want er is geen brievenbus meer nodig.

Dat maakt allemaal niets uit want de geadresseerde wordt verplicht om zelf in die box te kijken of daar iets is waar hij/zij
actie op moet ondernemen (bijvoorbeeld het doen van aangifte). Je onbereikbaar houden ontslaat je niet van de verplichting
tot het doen van aangifte, dat is nu ook al zo. Je kunt gewoon alle blauwe enveloppen die binnen komen verscheuren of
bij het oud papier gooien, maar dan nog ben je verplicht om aangifte te doen en je aanslagen te betalen. Doe je dat niet
dan komen er allerlei andere maatregelen.
07-11-2015, 21:31 door Anoniem
Als je nooit aanmeldt voor de berichten box hoe weet je dan of er iets inzit???

Ik neem aan dat de accept giro's nog wel via de bezorger komen.

Persoonlijk vind ik het gospe wat de burger maar weer moet kunnen van de overheid. Het plaatsten van brieven/documenten kan nog niet. Het wordt bijhand eens tijd dat het muisje piep zegt. ;-)
08-11-2015, 18:06 door Anoniem
Voor verschillende instanties (DUO, studielink, toeslagen) maak ik gebruik van DigiD. Nu gaat, zoals iedereen inmiddels wel weet of in ieder geval iets over heeft vernomen, gebruik maken van een digitale 'brievenbus'. Heb ik door gebruik te maken van DigiD voor de door mij eerder genoemde instanties gelijk een berichtenbox voor MijnOverheid of dien ik deze nog aan te maken? Ik hoop het laatste, want ik zit hier eerlijk gezegd (nog) niet op te springen. Dit heeft te maken dat ik (nog) geen vertrouwen heb in de digitale kennis van de overheid.
08-11-2015, 19:18 door Anoniem
Door Anoniem: Als je nooit aanmeldt voor de berichten box hoe weet je dan of er iets inzit???

Ik neem aan dat de accept giro's nog wel via de bezorger komen.

Persoonlijk vind ik het gospe wat de burger maar weer moet kunnen van de overheid. Het plaatsten van brieven/documenten kan nog niet. Het wordt bijhand eens tijd dat het muisje piep zegt. ;-)

De papieren acceptgiro verdwijnt ook. Contact met de overheid via de deurwaarder als oplossing? Het is inderdaad absurd wat hier gebeurt. Er is nog steeds een grote groep Nederlanders, al is het een minderheid, die weinig of niets met computers doet of kan. Zolang er nog generaties zijn die niet met de computer zijn opgegroeid en opgeleid, is zo'n totale, gedwongen digitalisering vragen om moeilijkheden. En dan is er ook nog het veiligheidsprobleem. De overheid kan het nog zo goed voor elkaar hebben, de gemiddelde Nederlander weet echt niet of zijn eigen computer schoon en veilig is. Je hoeft maar ergens verkeerd te klikken of een update te vergeten. En toch wil men hele en halve digibeten nu ook dwingen.
08-11-2015, 20:31 door Anoniem
Door Anoniem: Als je nooit aanmeldt voor de berichten box hoe weet je dan of er iets inzit???
O O O wat is het allemaal weer moeilijk voor je he?
Als je niet kijkt weet je niet dat er wat inzit, MAAR DAT ONTSLAAT JE NIET VAN DE VERPLICHTING DAT TE WETEN.
Als je nooit in je brievenbus kijkt weet je ook niet dat er een verzoek tot het doen van aangifte in ligt, MAAR DAT ONTSLAAT
JE NIET VAN DE VERPLICHTING TOT HET DOEN VAN AANGIFTE.
Als je later groot bent dan snap je het wel.
08-11-2015, 21:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Als je nooit aanmeldt voor de berichten box hoe weet je dan of er iets inzit???
O O O wat is het allemaal weer moeilijk voor je he?
Als je niet kijkt weet je niet dat er wat inzit, MAAR DAT ONTSLAAT JE NIET VAN DE VERPLICHTING DAT TE WETEN.
Als je nooit in je brievenbus kijkt weet je ook niet dat er een verzoek tot het doen van aangifte in ligt, MAAR DAT ONTSLAAT
JE NIET VAN DE VERPLICHTING TOT HET DOEN VAN AANGIFTE.
Als je later groot bent dan snap je het wel.

LUID en duidelijk. Ik heb geen verzoek tot aangefte nodig om aangifte te doen.

Piep.
12-11-2015, 15:49 door Anoniem
Door Anoniem: ... gelijk een berichtenbox voor MijnOverheid of dien ik deze nog aan te maken? .

Omdat voor de Belastingdienst een nieuwe wet is ingegaan (per 1 nov 15) zijn voor iedereen (Ja, iedereen) Berichtenboxen aangemaakt. En hoe de andere wetgeving ook luidt (WBP etc) maakt niet uit, er gaan en zullen berichten in gezet worden.
Het risico van fraude wordt stilzwijgend op de schouder van de burger geplaatst
12-11-2015, 17:30 door Anoniem
Waar zijn eigenlijk de gebruiksvoorwaarden van MijnOverheid gebleven? Verdwenen dus niet meer van toepassing? https://mijn.overheid.nl/gebruiksvoorwaarden geeft een 404
12-11-2015, 19:41 door Anoniem
Door Anoniem: Waar zijn eigenlijk de gebruiksvoorwaarden van MijnOverheid gebleven? Verdwenen dus niet meer van toepassing? https://mijn.overheid.nl/gebruiksvoorwaarden geeft een 404

Belastingdienst neemt niet alleen afscheid van de blauwe envelop....

Overigens zou ik zou het wel prijs stellen als de belastingdienst eens afscheid van mij nam. :-)
12-11-2015, 19:45 door Anoniem
Blijkbaar zijn deze voorwaarden (voor het 'gemak' van de bezoeker?) nu verplaatst naar https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2015-37158.html de 'Regeling Generieke Digitale Infrastructuur'.
Leuk dat je hier echt naar op zoek moet gaan. Het staat in de FAQ vermeld. Misschien ook bij het aanmaken van een account maar hier ga ik nog zeker niet aan beginnen.

In deze bekendmaking staat dat je door het activeren van MijnOverheid het (reeds aangemaakte) account in gebruik neemt en langs elektronische weg bereikbaar bent voor berichten.
Maar het kenbaar maken dat je voldoende bereikbaar bent is volgens art. 2 lid 5 'niet van toepassing met betrekking tot afnemers voor wie het gebruik van MijnOverheid wettelijk is voorgeschreven.' Voor deze afnemers kan je ook niet aangeven dat je geen berichten in je berichtenbox wil ontvangen.

Maar, bij het gebruik van MijnOverheid wordt wel het een en ander over je bezoek gelogd:
- BSN
- IP-adres en/of browsertype in combinatie met besturingssysteem van de computer
- Profielgegevens (e-mail adres en berichtvoorkeur)
- Tijdstip van begin en einde sessie
- Tijdstip van wijziging van gegevens (inclusief het falen van functies)
- Tijdstip van verzending van e-mail notificaties en het falen van e-mail notificaties
- Tijdstip van lezen van berichten

En dit alles is nodig voor 'de goede werking en toepassing van MijnOverheid'.
Ze gaan trouwens nog verder: Hoe lang worden de persoonsgegevens bewaard? Voor zover de persoonsgegevens worden bewaard, worden ze bewaard gedurende de periode dat een gebruiker gebruik maakt van MijnOverheid. Dus er wordt nauwkeurig een trail van mijn bewegingen op MijnOverheid vastgelegd en er wordt ook nog eens bij gehouden wanneer ik precies mijn post lees? Zijn we nu helemaal gek geworden? Als ik mijn email lees verstuur ik ook geen leesbevestigingen. Het gaat de verzender toch niets aan wanneer ik iets lees?
12-11-2015, 20:54 door Anoniem
Niet alleen digibeten kunnen geen internet hebben, ook professionele IT-ers die een zeer duidelijke scheiding tussen werk en privé willen maken kunnen bewust geen internet of zelfs geen computers in huis hebben.

IT kan superhandig zijn maar het is dom en naïef of er volledig afhankelijk van te worden.

Een brief kun je altijd ontvangen, je hoeft er niets voor te doen, je hebt er niets voor nodig en je kan hem overal en op elk moment lezen. Om speciaal voor de overheid verplicht dure apparatuur en bijhorende infrastructuur en abbonementen aan te moeten schaffen wat onderhouden moet worden en waarbij een burger regelmatig moet gaan controleren of er al post is, is eigenlijk een beetje idioot. Ook legt de overheid hier de verantwoording bij misbruik bij de burger neer.

De vraag is dus of een rechter de overheid gelijk gaat geven bij het uitdelen van b.v. boetes voor burgers die het digitale raakvlak van de overheid negeren en daarmee post missen die de overheid vertikt op een andere manier aan te leveren.
13-11-2015, 07:02 door Anoniem
Door Anoniem:
Er is nog steeds een grote groep Nederlanders, al is het een minderheid, die weinig of niets met computers doet of kan. Zolang er nog generaties zijn die niet met de computer zijn opgegroeid en opgeleid, is zo'n totale, gedwongen digitalisering vragen om moeilijkheden. En dan is er ook nog het veiligheidsprobleem. De overheid kan het nog zo goed voor elkaar hebben, de gemiddelde Nederlander weet echt niet of zijn eigen computer schoon en veilig is. Je hoeft maar ergens verkeerd te klikken of een update te vergeten. En toch wil men hele en halve digibeten nu ook dwingen.
Ik heb nu een kleine 20 jaar een computer. Ik merk dat ik met elke upgrade en elke update steeds minder kan met m'n computer. Ik denk vaak genoeg: het is mooi geweest, ik heb eraan kunnen proeven, ik heb kennis kunnen maken met computers en internet, maar ik heb er genoeg van, het is te riskant en te ingewikkeld, het hangt me de keel uit en als mijn computer het begeeft dan houdt het op, dan wil ik ervan af zijn en weer tijd hebben voor de dingen die ik leuk vind. Dit is volgens mij een heel geldige reden om elke berichtenbox van welke instantie ook af te wijzen.
13-11-2015, 09:25 door Anoniem
@ Vandaag, 07:02 door Anoniem

Begrijp precies wat je bedoeld. Gisteravond de november update voor Windows 10 binnen zitten harken en geinstalleerd op 2 machines. Dat heeft me heel de avond gekost, maar zelfs zonder dit soort grote updates besteed ik al meer tijd aan updates installeren dan dat ik daadwerkelijk wat leuks of nuttigs aan het doen ben.

Dat is ook de reden dat het me steeds meer tegen begint te staan, maar je wordt aan alle kanten verplicht om alles digitaal te gaan doen. Daar komt nog bij dat er geen weg meer terug is, we zijn totaal afhankelijk geworden van internet en computers, maar wat als internet om wat voor reden plat gaat voor langere tijd? Reken maar dat het chaos wordt, want aan een fallback is niet gedacht.

Waarom kiest de overheid niet voor een situatie waarbij beide mogelijk, dat je kan kiezen voor papier of digitaal, met een verplichte keus maar wel achteraf te wijzigen. Stoot je niemand mee voor z'n hoofd, en mensen die geen computer hebben kunnen gewoon aangifte doen via papier.

Maar goed, de overheid aan en aan de burger denken zal we nooit gebeuren.
13-11-2015, 09:33 door Anoniem
Door Anoniem: Waar zijn eigenlijk de gebruiksvoorwaarden van MijnOverheid gebleven? Verdwenen dus niet meer van toepassing? https://mijn.overheid.nl/gebruiksvoorwaarden geeft een 404
Deze zijn komen te vervallen ivm het nu verplichte karakter van MijnOverheid, net als het kopje 'MijnOverheid is niet verplicht' uit de FAQ. (Bron: telefonisch gesprek met een beleidsmedewerker van Binnenlandse Zaken)
13-11-2015, 12:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Er is nog steeds een grote groep Nederlanders, al is het een minderheid, die weinig of niets met computers doet of kan. Zolang er nog generaties zijn die niet met de computer zijn opgegroeid en opgeleid, is zo'n totale, gedwongen digitalisering vragen om moeilijkheden. En dan is er ook nog het veiligheidsprobleem. De overheid kan het nog zo goed voor elkaar hebben, de gemiddelde Nederlander weet echt niet of zijn eigen computer schoon en veilig is. Je hoeft maar ergens verkeerd te klikken of een update te vergeten. En toch wil men hele en halve digibeten nu ook dwingen.
Ik heb nu een kleine 20 jaar een computer. Ik merk dat ik met elke upgrade en elke update steeds minder kan met m'n computer. Ik denk vaak genoeg: het is mooi geweest, ik heb eraan kunnen proeven, ik heb kennis kunnen maken met computers en internet, maar ik heb er genoeg van, het is te riskant en te ingewikkeld, het hangt me de keel uit en als mijn computer het begeeft dan houdt het op, dan wil ik ervan af zijn en weer tijd hebben voor de dingen die ik leuk vind. Dit is volgens mij een heel geldige reden om elke berichtenbox van welke instantie ook af te wijzen.

Ergens genoeg van hebben lijkt mij niet echt een geldige reden.
Heel veel mensen hebben bijvoorbeeld ook genoeg van het betalen van verkeersboetes. :)
Problemen met computer : probeer eens iets anders dan Windows.
En anders ga je bij een overheidsinstantie (gemeente bijv.) langs en vraagt of je even op een pc mag om je
berichtenbox te kunnen lezen. Dan moeten ze maar zoiets beschikbaar maken.


Waarom kiest de overheid niet voor een situatie waarbij beide mogelijk, dat je kan kiezen voor papier of digitaal, met een verplichte keus maar wel achteraf te wijzigen. Stoot je niemand mee voor z'n hoofd, en mensen die geen computer hebben kunnen gewoon aangifte doen via papier.

Maar goed, de overheid aan en aan de burger denken zal we nooit gebeuren.
Overheid kan het in deze situatie nooit goed doen.
Aan de ene kant de vragen , overheid moet bezuinigen, overheid moet digitaal en dan aan de andere kant
maar wij willen ook op papier. Beetje van 2 walletjes willen eten.
De meerderheid van de mensen die gekozen hebben tijdens de verkiezingen hebben dit dus eigenlijk
in gang gezet. En de meerderheid beslist toch. Dan moet je toch mee.
Of je kiest een andere provider..... eh Overheid.
13-11-2015, 12:09 door Anoniem

Zijn we nu helemaal gek geworden? Als ik mijn email lees verstuur ik ook geen leesbevestigingen. Het gaat de verzender toch niets aan wanneer ik iets lees?
Je krijgt mededeling dat je moet betalen. Je betaalt te laat en boete. Dan verklaar jij dat je
het bericht niet gelezen hebt,

Nou meneer/mevrouw , u heeft het bericht toch echt gelezen op dd-mm-jj om uu:mm.
13-11-2015, 20:07 door Anoniem
Door Anoniem:

Maar goed, de overheid aan en aan de burger denken zal we nooit gebeuren.
Overheid kan het in deze situatie nooit goed doen.
Aan de ene kant de vragen , overheid moet bezuinigen, overheid moet digitaal en dan aan de andere kant
maar wij willen ook op papier. Beetje van 2 walletjes willen eten.
De meerderheid van de mensen die gekozen hebben tijdens de verkiezingen hebben dit dus eigenlijk
in gang gezet. En de meerderheid beslist toch. Dan moet je toch mee.
Of je kiest een andere provider..... eh Overheid.

Meerderheid beslist...of je nou door de kat of de hond gebeten wordt, het is en blijft pijnelijk.

Wat is er mis met papier en het houdt ook nog eens mensen in de benen die werk hebben daaraan. De overheid, minder minder is het motto behalve dan voor hunzelf.
14-11-2015, 07:17 door Anoniem

Wat is er mis met papier en het houdt ook nog eens mensen in de benen die werk hebben daaraan.
Met het papier zelf is niks mis mee, maar het gaat vooral om de mensen die daar werk van hebben.
Want ja, de leus "minder ambtenaren" is populair. Dus poltieke partijen winnen daar stemmen mee.
En die stemmen zorgen er dus voor dat de politiek druk uitoefent en wie zijn er het haasje ?
Ja, de mensen die de papierstromen/brieven verwerken. En dan uiteindelijk komt de bal terug bij de stemmers,
want ze moeten nu alles digitaal doen en de mensen die geen werk meer hebben ondersteunen via
uitkeringen.
14-11-2015, 17:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Er is nog steeds een grote groep Nederlanders, al is het een minderheid, die weinig of niets met computers doet of kan. Zolang er nog generaties zijn die niet met de computer zijn opgegroeid en opgeleid, is zo'n totale, gedwongen digitalisering vragen om moeilijkheden. En dan is er ook nog het veiligheidsprobleem. De overheid kan het nog zo goed voor elkaar hebben, de gemiddelde Nederlander weet echt niet of zijn eigen computer schoon en veilig is. Je hoeft maar ergens verkeerd te klikken of een update te vergeten. En toch wil men hele en halve digibeten nu ook dwingen.
Ik heb nu een kleine 20 jaar een computer. Ik merk dat ik met elke upgrade en elke update steeds minder kan met m'n computer. Ik denk vaak genoeg: het is mooi geweest, ik heb eraan kunnen proeven, ik heb kennis kunnen maken met computers en internet, maar ik heb er genoeg van, het is te riskant en te ingewikkeld, het hangt me de keel uit en als mijn computer het begeeft dan houdt het op, dan wil ik ervan af zijn en weer tijd hebben voor de dingen die ik leuk vind. Dit is volgens mij een heel geldige reden om elke berichtenbox van welke instantie ook af te wijzen.

Ergens genoeg van hebben lijkt mij niet echt een geldige reden.
Heel veel mensen hebben bijvoorbeeld ook genoeg van het betalen van verkeersboetes. :)
Problemen met computer : probeer eens iets anders dan Windows.
En anders ga je bij een overheidsinstantie (gemeente bijv.) langs en vraagt of je even op een pc mag om je
berichtenbox te kunnen lezen. Dan moeten ze maar zoiets beschikbaar maken.

Als je 20 jaar een computer hebt gehad wil dat niet zeggen dat je nu ongeveer 25-30 jaar bent en gemakkelijk even naar een overheidsinstantie loopt om een berichtenbox in te zien. Bij sommige mensen (ongeveer >1miljoen) gaat 20 jaar leeftijdsverschil nadelig werken op mobiliteit, gewenning aan ingewikkelde digitale apparatuur, en niet te vergeten uitholling van financiele mogelijkheden.
14-11-2015, 18:57 door Anoniem
Door Anoniem:

Wat is er mis met papier en het houdt ook nog eens mensen in de benen die werk hebben daaraan.
Dat zijn er heel erg weinig. Een printstraat zoals ze dat willen noemen is vrijwel volledig geautomatiseerd. De kosten zitten hem in ingewikkelde software, procedures en papier.
14-11-2015, 22:39 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Wat is er mis met papier en het houdt ook nog eens mensen in de benen die werk hebben daaraan.
Dat zijn er heel erg weinig. Een printstraat zoals ze dat willen noemen is vrijwel volledig geautomatiseerd. De kosten zitten hem in ingewikkelde software, procedures en papier.

Met de kosten zal het wel meevallen, aangezien de infrastructuur al bestaat.

Misschien zal ik wel willen meedoen aan het nieuwe systeem, als de overheid volledige verantwoordelijkheid neemt voor privacy, security, stability, zonder aan het gedoe van steeds wijzigende voorwaarden te beginnen. Aan de kant van de gebruiker, de overheid, en de infrastructuur.

Laat de overheid dan maar een aparte computer voor overheidszaken verstrekken.

En los het DigId probleem op.
Oh ja, niet te vergeten dat van de mensen die halve digibeten zijn en geen "kennissen" willen inschakelen om hen te "helpen".

Het nieuwe systeem zal wel weer deels uitbesteed worden aan India.
15-11-2015, 09:35 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Wat is er mis met papier en het houdt ook nog eens mensen in de benen die werk hebben daaraan.
Dat zijn er heel erg weinig. Een printstraat zoals ze dat willen noemen is vrijwel volledig geautomatiseerd. De kosten zitten hem in ingewikkelde software, procedures en papier.
Je moet even verder denken dan een alleen een printstraat.
Hoe komen de brieven van A naar B , bijvoorbeeld.
En de brieven die weer van B naar A moeten.
21-11-2015, 13:32 door Anoniem
De ombudsman gaat zich bemoeien met de invoering van dit alles.
21-11-2015, 16:29 door [Account Verwijderd]
De kern van deze problematiek wordt veroorzaakt door de overheid die er een kafkaiaanse warboel van maakt.
De financiering om diensten te kunnen afnemen van- en betalingen te kunnen doen aan de overheid wordt verzorgd door de burger; de Nederlandse ingezeten.
Hoe komt die financiering tot stand? Door belastingen, heffingen en leges etc. etc. Zo werkt het al sinds 1848.
Nu VERPLICHT de overheid ons om naast die belastingen, heffingen en leges INVESTERINGEN te doen, in de privé-sfeer nota bene, om gebruik te kunnen/moeten maken van 'de overheid'.
Een halve feitelijke vergelijking is al dat een supermarkt je verplicht stelt om een boodschappentas te hebben anders kom je de winkel niet in maar helemaal van alle zotteklap verschoond zou zeggen : “heeft u geen boodschappentas? Dan kunt u uw boodschappen niet afrekenen”!

Onze overheid is gek geworden; knettergek!
21-11-2015, 17:12 door Anoniem
Door Briolet:
Door Rolfieo:

Wat is er nou mis met een papieren envelop ? Het is te gemakkelijk en veilig ...
Duur, arbeidsintensief, traag, ook niet gegarandeerd (TNT is niet meer wat het geweest is). Daarnaast moet je dus thuis zijn om de post te ontvangen.
Elk jaar of om het jaar een nieuwe computer, tablet, laptop, smartphone is niet duur? Niet ongelooflijk vervuilend door alle giftige materialen van apparaat en verpakking, en fabricage- en transportmethoden? Om nog maar niet te noemen de onafzienbare giftige afvalberg van die rotzooi, en de dure abonnementen om überhaupt iets op je schermpje te zien te krijgen!
Het groene alternatief is beslist papier, imho
21-11-2015, 19:13 door [Account Verwijderd]
Door Briolet:
Door Rolfieo:

Wat is er nou mis met een papieren envelop ? Het is te gemakkelijk en veilig ...
Duur, arbeidsintensief, traag, ook niet gegarandeerd (TNT is niet meer wat het geweest is). Daarnaast moet je dus thuis zijn om de post te ontvangen.

reactie op in vette letters gestelde:

wablief?? thuis zijn om post te ontvangen?? Ja.. ehh inderdáád als een brief wordt verpakt in een doos ter grootte van een koelkast. Maar.... ik ben nu 58 jaar en kan me niet herinneren dat ik óóit op een dergelijk wijze een brief van de belastingdienst heb ontvangen.

Iemand wel?
21-11-2015, 21:16 door Anoniem
Onze overheid is gek geworden; knettergek!

De overheid is niet knettergek geworden maar dat zijn wij de laatste tientallen jaren dat wij dit pikken. De overheid is er om de burgers te dienen en niet andersom zoals zij ons willen doen geloven.
22-11-2015, 10:36 door Rolfieo
Door Anoniem:
Door Briolet:
Door Rolfieo:

Wat is er nou mis met een papieren envelop ? Het is te gemakkelijk en veilig ...
Duur, arbeidsintensief, traag, ook niet gegarandeerd (TNT is niet meer wat het geweest is). Daarnaast moet je dus thuis zijn om de post te ontvangen.
Elk jaar of om het jaar een nieuwe computer, tablet, laptop, smartphone is niet duur? Niet ongelooflijk vervuilend door alle giftige materialen van apparaat en verpakking, en fabricage- en transportmethoden? Om nog maar niet te noemen de onafzienbare giftige afvalberg van die rotzooi, en de dure abonnementen om überhaupt iets op je schermpje te zien te krijgen!
Het groene alternatief is beslist papier, imho
Computer om het jaar vervangen? Ik weet niet waar, maar das toch echt niet mijn ervaring. Kom met enige regelmaat computer van 5 jaar tegen waar men nog gewoon normaal op werken zonder problemen.

Gelukkig papier gratis en zo maar te krijgen voor al die brieven. De inkt komt er ook zomaar spontaan op. En gelukkig worden de brieven "groen" thuis bezorgt. En dit wordt gelukkig NOT allemaal centraal vanuit 1 locatie geregeld voor iedere overheids instelling.

Niet de sterkse argumenten om brieven nu "groen" te noemen.

Door Aha:
wablief?? thuis zijn om post te ontvangen?? Ja.. ehh inderdáád als een brief wordt verpakt in een doos ter grootte van een koelkast. Maar.... ik ben nu 58 jaar en kan me niet herinneren dat ik óóit op een dergelijk wijze een brief van de belastingdienst heb ontvangen.

Gelukkig ben ik altijd thuis en nooit op vakantie of voor werk een paar weken weg. Gelukkig ben ik daar ook de enige in die daar last van heb.
Post kan ik wel laten weghalen door de buren, ivm de inbrekers. Maar om ze nu mijn privé post open te laten maken... Dat gaat me niet even te ver.

Dus nee je hebt gelijk...... Om je post te ontvangen, hoef je niet thuis te zijn. Maar om de brief zelf te lezen, moet je toch fysiek de brief in handen hebben.

Door Anoniem: Onze overheid is gek geworden; knettergek!

De overheid is niet knettergek geworden maar dat zijn wij de laatste tientallen jaren dat wij dit pikken. De overheid is er om de burgers te dienen en niet andersom zoals zij ons willen doen geloven.

Sterk onderbouwde mening en goed beargumenteerd.....
22-11-2015, 10:40 door Anoniem

Elk jaar of om het jaar een nieuwe computer, tablet, laptop, smartphone is niet duur? Niet ongelooflijk vervuilend door alle giftige materialen van apparaat en verpakking, en fabricage- en transportmethoden? Om nog maar niet te noemen de onafzienbare giftige afvalberg van die rotzooi, en de dure abonnementen om überhaupt iets op je schermpje te zien te krijgen!
Het groene alternatief is beslist papier, imho

Hoe komt die financiering tot stand? Door belastingen, heffingen en leges etc. etc. Zo werkt het al sinds 1848.
Nu VERPLICHT de overheid ons om naast die belastingen, heffingen en leges INVESTERINGEN te doen, in de privé-sfeer nota bene, om gebruik te kunnen/moeten maken van 'de overheid'.
Vrijwel iedereen in nederland heeft al een computer, anders was de wijziging naar digitale postbus niet eens mogelijk.
Een nieuwe computer voor email is absoluut niet nodig, dus dat argument kan van tafel.
22-11-2015, 14:42 door Anoniem
De discussie wordt wat kinderachtig.

Er zijn maar weinig mensen die het gebruik van hun computer op een zodanige wijze geregeld hebben, dat stabiliteit, beveiliging, privacy 100 % gegarandeerd zijn. Dit forum is niet representatief voor de nederlandse bevolking.

Als het gaat om financiële- en overheidszaken moet alles perfect geregeld zijn. De doorsnee nederlander komt niet verder dan het installeren van een virusscanner.
22-11-2015, 17:24 door Rolfieo
Door Anoniem:
Er zijn maar weinig mensen die het gebruik van hun computer op een zodanige wijze geregeld hebben, dat stabiliteit, beveiliging, privacy 100 % gegarandeerd zijn. Dit forum is niet representatief voor de nederlandse bevolking.
Helemaal mee eens. Maar weinig valt best mee. Met een standaard Windows installatie icm een goede virusscanner kom je een heel eind, als je gewoon normaal surft op het Internet. Dit is wel het over grote gedeelte van de mensen.

Als het gaat om financiële- en overheidszaken moet alles perfect geregeld zijn. De doorsnee nederlander komt niet verder dan het installeren van een virusscanner.
Correct, maar de ICT is daar ook erg verschillend en niet met elkaar te vergelijken. En voor de meeste is een virusscanner ook meer dan voldoende.
22-11-2015, 21:06 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 22-11-2015, 21:11
Door Anoniem:Hoe komt die financiering tot stand? Door belastingen, heffingen en leges etc. etc. Zo werkt het al sinds 1848.
Nu VERPLICHT de overheid ons om naast die belastingen, heffingen en leges INVESTERINGEN te doen, in de privé-sfeer nota bene, om gebruik te kunnen/moeten maken van 'de overheid'.
Vrijwel iedereen in nederland heeft al een computer, anders was de wijziging naar digitale postbus niet eens mogelijk.
Een nieuwe computer voor email is absoluut niet nodig, dus dat argument kan van tafel.
Juist niet want je ziet mijn uitganspunt niet. Laat ik een andere vergelijking maken. Om op de hoogte te blijven van zaken die de overheid tot stand brengt is/was er de staatskrant(courant).
Nooit is er wetgeving geweest (en die is er ook nu niet) die de burger verplicht een betaald 'abonnement' te nemen op deze periodiek (krant) Waarom niet? Omdat wij allen – nu treed ik in herhaling – het functioneren van onze overheid uitsluitend en alleen verplicht bekostigen door afdracht van o.a belastingen. Hoe onze overheid ons van informatie voorziet ofwel t.a.v. privé- alswel algemene doeleinden mag dan voor de burger geen beletsel meer vormen. Al voorziet onze overheid ons voor mijn part van informatie met trommels of rooksignalen, het doet er niet toe ALS IK MAAR GEEN EXTRA VOORZIENINGEN HOEF TE TREFFEN OM DEZE INFORMATIE TE VERNEMEN. Nu EIST de overheid dat zelfs i.p.v. dat zij het vraagt. Dàt is de hete brij waar het om draait. Nog korter door de bocht: Als er geen internet was noch email en jij kreeg van de overheid de plicht opgelegd om hùn briefpapier, hùn postzegels, hùn enveloppes te moeten gaan betalen om jòu te informeren terwijl je daarvoor al belasting betaald. Wat zou je daarvan vinden?
22-11-2015, 22:44 door Anoniem
Eén gaat niet op omdat elke Nederlander geacht wordt de wet te kennen. Je hoeft niet de Staatscourant te lezen want kent de wet toch al.

Twee gaat ook niet meer op sinds een paar jaar de wet Mulder juist wel administratie kosten voortbrengt die rechtstreeks door de burger voldaan moet worden en die vervallen niet ook al is de burger tot enkele in gijzeling genomen.

Piep
23-11-2015, 00:10 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: Eén gaat niet op omdat elke Nederlander geacht wordt de wet te kennen. Je hoeft niet de Staatscourant te lezen want kent de wet toch al.

Twee gaat ook niet meer op sinds een paar jaar de wet Mulder juist wel administratie kosten voortbrengt die rechtstreeks door de burger voldaan moet worden en die vervallen niet ook al is de burger tot enkele in gijzeling genomen.

Piep

Daar hebben we het 'geacht worden de wet te kennen' weer en nu worden ook al boetes wegens het overtreden van het rijksregelement verkeersregels en verkeerstekens en de wegenverkeerswetgeving in deze discussie betrokken...

Toet
23-11-2015, 02:17 door Anoniem
Een boete betalen als ik een gevaarlijke situatie zou (kunnen) creëren daar heb ik geen bezwaar tegen maar ik verwacht wel dat het een all-in bedrag is en dat er niet nog eens 4 verschillende kosten bijkomen.
Ik breng toch ook een vermindering in rekening omdat ik een bankrekening moet aanhouden om überhaupt die boete te kunnen voldoen. Ja ik kan ook contant betalen bij een GWK Travelex, officieel partner van CJB volgens hun site, maar dan komt bij die 7 euro totaal nog eens 6,50 euro bij.

Je ziet de overheid heeft alles goed geregeld...voor hunzelf en hun partners.

Toet terug.
23-11-2015, 08:05 door Anoniem

Juist niet want je ziet mijn uitganspunt niet. Laat ik een andere vergelijking maken. Om op de hoogte te blijven van zaken die de overheid tot stand brengt is/was er de staatskrant(courant).
Nooit is er wetgeving geweest (en die is er ook nu niet) die de burger verplicht een betaald 'abonnement' te nemen op deze periodiek (krant) Waarom niet? Omdat wij allen – nu treed ik in herhaling – het functioneren van onze overheid uitsluitend en alleen verplicht bekostigen door afdracht van o.a belastingen. Hoe onze overheid ons van informatie voorziet ofwel t.a.v. privé- alswel algemene doeleinden mag dan voor de burger geen beletsel meer vormen. Al voorziet onze overheid ons voor mijn part van informatie met trommels of rooksignalen, het doet er niet toe ALS IK MAAR GEEN EXTRA VOORZIENINGEN HOEF TE TREFFEN OM DEZE INFORMATIE TE VERNEMEN. Nu EIST de overheid dat zelfs i.p.v. dat zij het vraagt. Dàt is de hete brij waar het om draait. Nog korter door de bocht: Als er geen internet was noch email en jij kreeg van de overheid de plicht opgelegd om hùn briefpapier, hùn postzegels, hùn enveloppes te moeten gaan betalen om jòu te informeren terwijl je daarvoor al belasting betaald. Wat zou je daarvan vinden?
Je bent niet verplicht om een abonnement op een krant te nemen, maar regelmatig komen
er mededelingen van de overheid (gemeente) die daar wel in staan.
Mededeling niet gezien in krant en het heeft nadelige invloed op jou, pech. Had je de krant maar moeten lezen.

Het is nogal een "als dit, als dat" verhaal.
Ik kijk gewoon naar de huidige situatie, men heeft al een pc en internetverbinding.
Na wat googlen vond ik een 4 jaar oud nieuwsbericht dat 94% van Nederlanders toegang
hebben tot internet.

Begrijp goed, ik ben er ook geen voorstander van maar ik zie wel in waarom dit gebeurt.
Men roept al tijden "waarom kan ik niet alles digitaal doen bij de overheid" , "overheid loopt achter" enz enz.
Dan nemen ze stappen en dan mekkeren, waarom kan ik niet op papier.
Overigens krijg je volgend jaar nog steeds post in je brievenbus van de overheid. Overgangsfase neem ik aan.

Allebei, digitaal en brieven kost extra geld. Geld dat we dan allemaal weer moeten opbrengen.
Dan is het: extra geld, NEEEee. Bezuinigen moeten ze bij de overheid. Al die ambtenaren eruit. enz
Ik verwacht overigens, na tussenkomst van de ombudsman, dat de overgangsfase verlengd wordt
naar een jaar of drie.
23-11-2015, 12:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Waar zijn eigenlijk de gebruiksvoorwaarden van MijnOverheid gebleven? Verdwenen dus niet meer van toepassing? https://mijn.overheid.nl/gebruiksvoorwaarden geeft een 404

Belastingdienst neemt niet alleen afscheid van de blauwe envelop....

Overigens zou ik zou het wel prijs stellen als de belastingdienst eens afscheid van mij nam. :-)

Komt goed, da's aan het eind van je leven. Daarna worden je nabestanden lasting gevallen ;-)
23-11-2015, 13:56 door Reinder
Naar alle waarschijnlijkheid is het digitaal doen ook in veel gevallen veiliger, goedkoper en milieuvriendelijker en zullen de meeste mensen het wel prima vinden. Wat mij een beetje steekt, en ik vermoed eigenlijk dat dit ook een belangrijke reden is voor veel van de mensen die negatief reageren op dit bericht, is de manier waarop. Het wordt eenzijdig besloten door de belastingdienst. Er is geen keuze mogelijkheid, men gaat er maar van uit dat je het prettig vind op de nieuwe manier, en als je dat niet vind dan ben je raar en moet je je mond houden. Er zijn groepen mensen voor wie het niet werkt, dus ze blijven brieven sturen, maar die groepen zijn ook door de belastingdienst vastgesteld en je kan er niet voor kiezen om daar toe te behoren. De manier waarop het gedaan wordt is "kop houden en slikken, gewoon betalen op die manier die wij voorschrijven", maar in de uitingen die ze doen om er bekendheid aan te geven doen ze het voorkomen alsof half Nederland nu van pure vreugde door de straten paradeert om te vieren hoe blij we wel niet zijn met deze fantastische innovatie. Je kent ze wel, die advertenties van mensen doe in zonovergoten keukens met hun laptop en een kopje thee erbij met een glimlach van oor tot oor fijn hun belasting aan het betalen zijn. Het gevoel lijkt te ontbreken dat wij, de burgers, niet alleen klant maar ook financier zijn van het hele circus en het verdienen om op een fatsoenlijker, ja zelfs dankbaarder, manier behandeld te worden. Nu voel ik me behandeld als een stuk betaal-vee, die z'n mond moet houden en elke maand moet kijken of er misschien een berichtje staat dat 'ie moet betalen. Ik vind dat ze 't me moeten komen vragen, het is niet zo alsof ik het voor mijn plezier doe. Als de Albert Heyn zo met z'n klanten en financiers zou omgaan, zou ze volgende maand failliet zijn, maar ja, de belastingdienst heeft een wetje of een regeltje of iets waarin staat dat ik het fijn vind en graag vrijwillig doe, en indien niet dan sturen ze gewapende mannen naar m'n deur.

Kortom, het is niet zo relevant of het nu sneller, beter, goedkoper, veiliger, efficienter of milieubewuster is, ik voel me als klant niet op de gewenste manier behandeld. Als het een normaal bedrijf zou zijn geweest, zou ik op zoek zijn gegaan naar een andere leverancier maar bij de belastingdienst kan dat niet, je hebt maar te doen wat zij willen.
23-11-2015, 17:09 door beert
Mijn moeder 93 jaar krijgt tot nu toe haar blauwe enveloppen.
Ze ligt nu dementerend in verzorgingshuis, ik zal haar vragen een pc of tablet te nemen
om een digid aan te vragen en of ze voortaan in de digitale postvak wilt snuffelen.
Waar hebben we het over.
Er moeten bomen gekapt blijven worden.
Brieven ontvangen van papier zal nog heel lang blijven duren.
Bovenstaande Reinder, Ik kreeg laatst een bankafschrift geopend (per ongeluk) door de buren, digitaal of
papier; niks is veilig meer deze tijd.
23-11-2015, 17:31 door Anoniem
En je moeder is nu wel in staat om de blauwe enveloppen te openen, en de inhoud goed te lezen? Ik geloof daar niets van. Dat is een beetje een kul argument.
24-11-2015, 03:08 door Anoniem
Door Aha:
Door Anoniem:Hoe komt die financiering tot stand? Door belastingen, heffingen en leges etc. etc. Zo werkt het al sinds 1848.
Nu VERPLICHT de overheid ons om naast die belastingen, heffingen en leges INVESTERINGEN te doen, in de privé-sfeer nota bene, om gebruik te kunnen/moeten maken van 'de overheid'.
Vrijwel iedereen in nederland heeft al een computer, anders was de wijziging naar digitale postbus niet eens mogelijk.
Een nieuwe computer voor email is absoluut niet nodig, dus dat argument kan van tafel.
Juist niet want je ziet mijn uitganspunt niet. Laat ik een andere vergelijking maken.

Heel goed. Ik wil een andere vergelijking toevoegen. Ik kijk ruim 20 jaar uit naar een andere huurwoning, de laatste 5 jaar echt serieus. Het aanbod is de laatste 3-4 jaar minimaal. Zag onlangs een woning en bleek 1e gegadigde te zijn als ik reageerde. Heb gereageerd, en wachtte op een uitnodigiging voor bezichtiging. Opende m'n e-mail zeg donderdag 20.30 uur. Vond een mail van de woningbouw dat ik nog steeds eerste gegadigde was en dat ik mijn interesse voor de woning voor donderdag 12.00 uur telefonisch moest herbevestigen, en zo niet, dan zou ik niet worden uitgenodigd voor een bezichtiging en zou de woning naar iemand anders gaan. De mail was automatisch verstuurd een dag eerder, woensdag, 16.16 uur. Ik zag de mail 27 uur later, maar kon op dat tijdstip niet reageren. Heb vrijdag direkt na 09.00 uur gebeld, dat ik niet in staat was geweest de mail op tijd te lezen, en dat ik de woning wilde bezichtigen. Is afgewezen, want ik reageerde niet binnen de gestelde termijn! Ik protesteerde: er was slechts 19 uur de tijd om te reageren, en daarvan worden zeker 14 uur besteed aan slapen, koken, eten, douchen, aankleden, boekje lezen, enz. In feite gaf de woningbouw me slechts 4 uur de tijd om te reageren. Woningbouw: "ja, maar daar kunnen we geen rekening mee houden. U moest eens weten hoeveel mensen reageren en uiteindelijk niet bij de bezichtiging op komen dagen". Als eerste gegadigde heb ik uiteindelijk de woning dus niet eens kunnen bezichtigen, laat staan accepteren!
Dit is als het krijgen van een boete voor door rood rijden terwijl je niet eens een auto hebt, met de redenatie: "u moest eens weten hoeveel mensen er door rood rijden, daarom sturen we u ook een boete. Heeft u geen auto, en bent u niet de weg op geweest? Ja maar daar kunnen we geen rekening mee houden!"
Vanwege dit soort willekeur die zich werkelijk voordoet, en die zich als een olievlek lijkt te verspreiden, wil ik geen berichtenbox van welke instantie ook, en zeker niet van een overheidsinstantie. Belangrijke berichten moeten zichtbaar en vindbaar zijn zonder inlogcodes of andere hindernissen die niet overdraagbaar zijn (een papieren envelop met brief kan door de buren worden bewaard of doorgestuurd).
24-11-2015, 05:31 door Anoniem
Radio 1, "Dit is de nacht", 24 nov. 2015, 03:09-03:15 uur. Terugluisteren via "Gemist"
24-11-2015, 10:55 door Anoniem
Afgelopen week kreeg ik al een brief van de belastingdienst toeslagen, dat er een berichtenbox aangemaakt moest worden, om de berekening van de toeslagen voor volgend jaar te kunnen bekijken. Die wordt dus niet meer op papier gestuurd.

Je wordt nu dus al gedwongen.
24-11-2015, 14:41 door Anoniem
Door Anoniem: En je moeder is nu wel in staat om de blauwe enveloppen te openen, en de inhoud goed te lezen? Ik geloof daar niets van. Dat is een beetje een kul argument.

Volgens de nieuwe regels heb je een DigiD nodig om iemand anders te machtigen jouw digitale post te ontvangen. Dus de 93-jarige moeder mag geen handtekening meer zetten maar moet zelf een DigiD aanvragen die uiteraard zorgvuldig geheim moet worden gehouden en veilig moet worden bewaard... Het vat toch niet te ontkennen dat er absurde situatie worden gecreëerd.
24-11-2015, 15:26 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: En je moeder is nu wel in staat om de blauwe enveloppen te openen, en de inhoud goed te lezen? Ik geloof daar niets van. Dat is een beetje een kul argument.

Volgens de nieuwe regels heb je een DigiD nodig om iemand anders te machtigen jouw digitale post te ontvangen. Dus de 93-jarige moeder mag geen handtekening meer zetten maar moet zelf een DigiD aanvragen die uiteraard zorgvuldig geheim moet worden gehouden en veilig moet worden bewaard... Het vat toch niet te ontkennen dat er absurde situatie worden gecreëerd.

Ik herhaal: je moeder is zich nu wel bewust van waar ze een handtekening onder zet?

De expliciete situatie die je beschrijft is niet anders voor post of digitale post. Als het zou gaan over een gezonde maar oude persoon heb je gelijk. Nu niet.
24-11-2015, 18:35 door Rolfieo
Door Anoniem:
Door Aha:
Door Anoniem:Hoe komt die financiering tot stand? Door belastingen, heffingen en leges etc. etc. Zo werkt het al sinds 1848.
Nu VERPLICHT de overheid ons om naast die belastingen, heffingen en leges INVESTERINGEN te doen, in de privé-sfeer nota bene, om gebruik te kunnen/moeten maken van 'de overheid'.
Vrijwel iedereen in nederland heeft al een computer, anders was de wijziging naar digitale postbus niet eens mogelijk.
Een nieuwe computer voor email is absoluut niet nodig, dus dat argument kan van tafel.
Juist niet want je ziet mijn uitganspunt niet. Laat ik een andere vergelijking maken.

Heel goed. Ik wil een andere vergelijking toevoegen. Ik kijk ruim 20 jaar uit naar een andere huurwoning, de laatste 5 jaar echt serieus. Het aanbod is de laatste 3-4 jaar minimaal. Zag onlangs een woning en bleek 1e gegadigde te zijn als ik reageerde. Heb gereageerd, en wachtte op een uitnodigiging voor bezichtiging. Opende m'n e-mail zeg donderdag 20.30 uur. Vond een mail van de woningbouw dat ik nog steeds eerste gegadigde was en dat ik mijn interesse voor de woning voor donderdag 12.00 uur telefonisch moest herbevestigen, en zo niet, dan zou ik niet worden uitgenodigd voor een bezichtiging en zou de woning naar iemand anders gaan. De mail was automatisch verstuurd een dag eerder, woensdag, 16.16 uur. Ik zag de mail 27 uur later, maar kon op dat tijdstip niet reageren. Heb vrijdag direkt na 09.00 uur gebeld, dat ik niet in staat was geweest de mail op tijd te lezen, en dat ik de woning wilde bezichtigen. Is afgewezen, want ik reageerde niet binnen de gestelde termijn! Ik protesteerde: er was slechts 19 uur de tijd om te reageren, en daarvan worden zeker 14 uur besteed aan slapen, koken, eten, douchen, aankleden, boekje lezen, enz. In feite gaf de woningbouw me slechts 4 uur de tijd om te reageren. Woningbouw: "ja, maar daar kunnen we geen rekening mee houden. U moest eens weten hoeveel mensen reageren en uiteindelijk niet bij de bezichtiging op komen dagen". Als eerste gegadigde heb ik uiteindelijk de woning dus niet eens kunnen bezichtigen, laat staan accepteren!
Dit is als het krijgen van een boete voor door rood rijden terwijl je niet eens een auto hebt, met de redenatie: "u moest eens weten hoeveel mensen er door rood rijden, daarom sturen we u ook een boete. Heeft u geen auto, en bent u niet de weg op geweest? Ja maar daar kunnen we geen rekening mee houden!"
Wat heeft dit met de berichtenbox te maken? Als je via de normale post bericht had gehad, lezen de meeste ook pas in de avond de post en te laat geweest. Email is hierin gewoon een stuk sneller, mits je je Email leest. Maar dit gaat op met alles op. Je moet je normale post ook lezen.

Vanwege dit soort willekeur die zich werkelijk voordoet, en die zich als een olievlek lijkt te verspreiden, wil ik geen berichtenbox van welke instantie ook, en zeker niet van een overheidsinstantie. Belangrijke berichten moeten zichtbaar en vindbaar zijn zonder inlogcodes of andere hindernissen die niet overdraagbaar zijn (een papieren envelop met brief kan door de buren worden bewaard of doorgestuurd).
Juist alle overheden gaan nu met 1 box werken, ipv dat iedereen het wiel gaat uitvinden. Juist digitaal lost grenzen op. Immer je hebt geen afhankelijkheid meer van buren die iets met de post doen. Je bent veel flexibeler.
Ik vind juist een hindernis dat je thuis moet zijn, om je post te lezen. Laat het lekker digitaal zijn, kan ik tenminste overal zaken doen. Ik ben niet zoveel thuis. Dus het is altijd afwachten of er "spoed" berichten via de post zijn.
25-11-2015, 01:43 door Anoniem
Door Rolfieo 18:35 :

Wat heeft dit met de berichtenbox te maken? Als je via de normale post bericht had gehad, lezen de meeste ook pas in de avond de post en te laat geweest. Email is hierin gewoon een stuk sneller, mits je je Email leest. Maar dit gaat op met alles op. Je moet je normale post ook lezen.
Je reageert te snel, en alleen vanuit je eigen beperkte ervaring, ook al ben je dan zelden thuis. Wat dit met de berichtenbox te maken heeft? Uitgespeld: In theorie kan elke minuut van elke dag een bericht in de berichtenbox komen. Die digitale berichten en e-mails zijn onzichtbaar en niet tastbaar, in tegenstelling tot papieren post. Papieren post zie je in één keer liggen, je hoeft je brievenbus niet honderd keer per dag te checken. De praktijk is dat het onmogelijk is om elke minuut elke berichtenbox te checken op nieuwe berichten. Elk digitaal bericht kan in principe of incidenteel een belachelijk korte reactietermijn hebben. Daarvan kan (en zal) misbruik worden gemaakt. Daarover ging het voorbeeld! Om problemen te voorkomen zal het nodig zijn om dwangmatig meerdere malen per dag in te loggen op berichtenboxen, e-mail en dergelijke. Maar er moet ook nog gegeten en geslapen worden - daar houden instanties tegenwoordig dus geen rekening meer mee. Met deze informatie kun je het verhaal nogmaals lezen, en misschien begrijpen.
25-11-2015, 10:20 door Rolfieo - Bijgewerkt: 25-11-2015, 10:22
Door Anoniem:
Door Rolfieo 18:35 :

Wat heeft dit met de berichtenbox te maken? Als je via de normale post bericht had gehad, lezen de meeste ook pas in de avond de post en te laat geweest. Email is hierin gewoon een stuk sneller, mits je je Email leest. Maar dit gaat op met alles op. Je moet je normale post ook lezen.
Je reageert te snel, en alleen vanuit je eigen beperkte ervaring, ook al ben je dan zelden thuis. Wat dit met de berichtenbox te maken heeft? Uitgespeld: In theorie kan elke minuut van elke dag een bericht in de berichtenbox komen. Die digitale berichten en e-mails zijn onzichtbaar en niet tastbaar, in tegenstelling tot papieren post. Papieren post zie je in één keer liggen, je hoeft je brievenbus niet honderd keer per dag te checken. De praktijk is dat het onmogelijk is om elke minuut elke berichtenbox te checken op nieuwe berichten.
Om je berichtenbox elke minuut te lezen, is ook helemaal geen requirement. Papieren post heeft de zelfde eigenschap, het komt een keer binnen, als je je brievenbus controleerd. Wanneer je dit doet, hangt van jouw af. Of je dit 1 keer doet, of meerdere keren per dag / week, hangt van je zelf af.

Elk digitaal bericht kan in principe of incidenteel een belachelijk korte reactietermijn hebben.
Zelfde met de normale post. Als ik deze vandaag zou ontvangen, kan het zijn dat ik de zelfde dag moet reageren. Sterker nog, als ik hem vrijdag na 1700 verzend, komt die dinsdag pas aan, mist ik de post controleer.. En dan lees ik hem misschien pas dindag avond.
En dan ga ik nog niet uit op eventuel post vertraging of als ik een dag niet thuis bent

Daarvan kan (en zal) misbruik worden gemaakt. Daarover ging het voorbeeld!
Idem met de normale post.

Om problemen te voorkomen zal het nodig zijn om dwangmatig meerdere malen per dag in te loggen op berichtenboxen, e-mail en dergelijke. Maar er moet ook nog gegeten en geslapen worden - daar houden instanties tegenwoordig dus geen rekening meer mee. Met deze informatie kun je het verhaal nogmaals lezen, en misschien begrijpen.
Ik zie nog steeds niet de redenen hiervoor, tenzij je iets verwacht.... Maar met de post heb je het zelfde. Immers de post kan al door verschillende post bezorgers bezorgt worden. Je bent nu alleen minder locatie afhankelijk, wel computer/ Internet afhankelijk.

Je reageert te snel, en alleen vanuit je eigen beperkte ervaring, ook al ben je dan zelden thuis.
Nog steeds, ik zie geen negatief effect met de berichtenbox. je kan nu exect het zelfde hebben met de normale post.
25-11-2015, 11:41 door Anoniem
Door Rolfieo:
Elk digitaal bericht kan in principe of incidenteel een belachelijk korte reactietermijn hebben.
Zelfde met de normale post. Als ik deze vandaag zou ontvangen, kan het zijn dat ik de zelfde dag moet reageren. Sterker nog, als ik hem vrijdag na 1700 verzend, komt die dinsdag pas aan, mist ik de post controleer.. En dan lees ik hem misschien pas dindag avond.
En dan ga ik nog niet uit op eventuel post vertraging of als ik een dag niet thuis bent

Het verschil tussen digitale en analoge post is dat men, bij digitale post, er van uit gaat dat de ontvangende partij 24/7 verbonden is het het internet en zodra de e-mail client aangeeft dat er een bericht is ook onmiddelijk het bericht gaat lezen. Hierdoor gaat men er dan van uit dat er ook wel binnen een x aantal uur gereageerd kan worden.
In mijn ogen wordt het wat dat betreft tijd voor een cultuurverandering. Als er urgentie is gebruik je geen e-mail. En als je wel e-mail gebruikt moet je niet verwachten dat je een uur later al een reactie hebt. Een reactietermijn van een aantal dagen lijkt mij niet meer dan redelijk.

Maar goed, dit staat los van de discussie of het gebruik van zo'n berichtenbox en de genoemde verplichte controle op je activiteiten binnen deze omgeving zomaar mag.
25-11-2015, 12:02 door Anoniem
Je kan je (ouders) aanmelden op Meldpunt blauwe Envelop.
http://www.anbo.nl/belangenbehartiging/inkomen/nieuws/meldpunt-dag-blauwe-envelop

Niet bedoeld voor de verzamelaars van enveloppen, want ja die dingen gaan natuurlijk
straks geld opleveren in de handel. :)
25-11-2015, 22:25 door Anoniem
Door Anoniem: Afgelopen week kreeg ik al een brief van de belastingdienst toeslagen, dat er een berichtenbox aangemaakt moest worden, om de berekening van de toeslagen voor volgend jaar te kunnen bekijken. Die wordt dus niet meer op papier gestuurd.

Je wordt nu dus al gedwongen.

Je hoeft de berekening toch niet in te zien ? Onprettig weliswaar, maar toch ...
02-12-2015, 23:30 door Anoniem
Ik las dus ook de mededeling dat de toekenning van de toeslagen niet meer per post toegezonden zouden worden, maar alleen naar de berichtenbox.

Die berichtenbox heb ik niet en zal ik voorlopig ook niet aanvragen. De vraag is wat gebeurt er nu ? Stuurt de belastingdienst een bericht naar een niet in gebruik zijnde berichtenbox ?
03-12-2015, 09:59 door Rolfieo
Door Anoniem: Ik las dus ook de mededeling dat de toekenning van de toeslagen niet meer per post toegezonden zouden worden, maar alleen naar de berichtenbox.

Die berichtenbox heb ik niet en zal ik voorlopig ook niet aanvragen. De vraag is wat gebeurt er nu ? Stuurt de belastingdienst een bericht naar een niet in gebruik zijnde berichtenbox ?

Je hebt hem wel, alleen niet geactiveerd. De berichten staan er dus gewoon. Dat jij ze niet leest, is een tweede.
03-12-2015, 14:22 door Anoniem
Berichten naar een niet geactiveerde berichtenbox sturen. Net zoiets als berichten plaatsen op een forum met een niet-geactiveerde account ...

Op zijn best is het knap rommelig.
03-12-2015, 16:19 door Anoniem
Past deze vraag in de discussie?
Als er medische redenen zijn om af te zien van een berichtenbox, moet de belastingdienst dan weten wat de medische redenen zijn? Gaat de belastingdienst op de stoel van mijn huidige en toekomstige arts(en) zitten? Gaat de belastingdienst beoordelen of die medische redenen wel geldig (kunnen) zijn, gezien bijv. mijn leeftijd of andere privé omstandigheden?
03-12-2015, 16:19 door Briolet
Door Anoniem: Berichten naar een niet geactiveerde berichtenbox sturen. Net zoiets als berichten plaatsen op een forum met een niet-geactiveerde account ....

Van deze stelling snap ik geen Iota. Vooral niet omdat juist op dit forum de meeste mensen wel berichten plaatsen zonder hun account te activeren. Dat is toch iets geheel anders dan de berichtenbox.

En waarom zouden ze die berichten niet alvast plaatsen. Als je dan het account activeert, staan de berichten er al. Een paar week geleden heb ik de box van mijn vader geactiveerd. Ik zag direct een paar oude berichten uit het voorjaar staan, die hij indertijd ook per post ontvangen had.
Persoonlijk vind ik dit ook gemakkelijker om mijn vader te helpen. Bij de papieren versies moet ik constant zoeken waar hij alles opgeborgen heeft. Via de berichtenbox loopt dat alles veel soepeler en is het voor mij ook minder werk om hem even te helpen.
03-12-2015, 16:39 door Anoniem
Door Anoniem: Past deze vraag in de discussie?
Als er medische redenen zijn om af te zien van een berichtenbox, moet de belastingdienst dan weten wat de medische redenen zijn? Gaat de belastingdienst op de stoel van mijn huidige en toekomstige arts(en) zitten? Gaat de belastingdienst beoordelen of die medische redenen wel geldig (kunnen) zijn, gezien bijv. mijn leeftijd of andere privé omstandigheden?

Ik denk dat er nogal zwaar gereageerd wordt in die richting. Het percentage van de mensen dat helemaal niet kan lezen
en dus ook niks met de brieven per post kan, of wat niet slim genoeg is om een brief van de belastingdienst of een andere
overheidsinstantie te kunnen begrijpen, is ongetwijfeld vele malen hoger dan het percentage wat niet in staat zou zijn om
een berichtenbox te lezen en wel een brief per post kan lezen.

En toch wordt DAAR niet voor in de bres gesprongen, in het algemeen. Men gaat er maar van uit dat er wel hulp gevonden
kan worden in de buurt of bij familie.
(een enkele keer heb ik wel eens gelezen dat deze groep beter behandeld zou moeten worden, maar lang niet zo fanatiek
als het hier toe gaat)
04-12-2015, 16:03 door Anoniem
De overheid legt alle risico's neer bij de burger.
Diezelfde overheid mag straks, in het kader van terrorismebestrijding, mijn computer hacken (informatie vergaren, plaatsten en wijzigen). Ik heb geen poot om op te staan als ik (ondanks dat ik mij volledig aan de wet hou) straks in conflict met diezelfde overheid kom.

Voorheen kreeg ik een brief, die vulde ik in met pen en zette er mijn handtekening onder. De brief kon ik per post opsturen of zelf langsbrengen. Klaar.

Straks moet ik dus beschikken over een computer (niet gratis) en een internetverbinding (niet gratis), die voorzien moeten worden van stroom (ook niet gratis). Daarnaast zullen die computer en internetverbinding veilig moeten zijn (maar ik heb daar zoals eerder vermeld zelf geen controle op).

Dan heb ik dus een computer met een internetverbinding en moet ik op weg naar de "berichtenbox". Nu komt er dus een afhankelijkheid van nog een particuliere partij want ik moet een DNS lookup doen. Wie geeft mij garantie dat die site die ik te zien krijg ook daadwerkelijk de "berichtenbox" site is? Moeten we dan controleren dat het certificate geldig is? (DIGINOTAR anyone). Hoe controleren we dat het certificate geldig is?

De overheid verlangt van mij zaken die ik never nooit kan waarmaken. Als er dus ergens een conflict komt (over wat dan ook) dan delf je sowieso het onderspit.

Dit geeft wel duidelijk aan hoe ver de dames en heren regenten van de realiteit af staan. Ze hebben gewoon geen idee, wat eigenlijk best zielig is.
04-12-2015, 18:14 door Anoniem
Door Anoniem: De overheid legt alle risico's neer bij de burger.
Diezelfde overheid mag straks, in het kader van terrorismebestrijding, mijn computer hacken (informatie vergaren, plaatsten en wijzigen). Ik heb geen poot om op te staan als ik (ondanks dat ik mij volledig aan de wet hou) straks in conflict met diezelfde overheid kom.
Overdrijven is ook een vak.

Voorheen kreeg ik een brief, die vulde ik in met pen en zette er mijn handtekening onder. De brief kon ik per post opsturen of zelf langsbrengen. Klaar.
Vroegha hadden we ook de postduif, ganzenveer of de postkoets. Waarom denk je dat die nu niet meer gebruikt worden?

Straks moet ik dus beschikken over een computer (niet gratis) en een internetverbinding (niet gratis), die voorzien moeten worden van stroom (ook niet gratis). Daarnaast zullen die computer en internetverbinding veilig moeten zijn (maar ik heb daar zoals eerder vermeld zelf geen controle op).
En bijna iedereen heeft tegenwoordig al een computer. Aangezien bijna alles al digitaal gaat.
Zelfde met de postbode / TNTPost. Daar heb je ook helemaal geen controle op.

Dan heb ik dus een computer met een internetverbinding en moet ik op weg naar de "berichtenbox". Nu komt er dus een afhankelijkheid van nog een particuliere partij want ik moet een DNS lookup doen. Wie geeft mij garantie dat die site die ik te zien krijg ook daadwerkelijk de "berichtenbox" site is? Moeten we dan controleren dat het certificate geldig is? (DIGINOTAR anyone). Hoe controleren we dat het certificate geldig is?
Exact het zelfde kan je met de postbode zeggen. Wie zegt dat je je de postbode kan vertrouwen. Als je na gaat door hoeveel personen die brief gaat..... Er hoeft er maar 1 te zijn......
Ook dus geen sterk argument.

De overheid verlangt van mij zaken die ik never nooit kan waarmaken. Als er dus ergens een conflict komt (over wat dan ook) dan delf je sowieso het onderspit.
Op basis waarvan delf jij het onderspit? Volgens kan je exact het zelfde krijgen op de huidige manier.

Dit geeft wel duidelijk aan hoe ver de dames en heren regenten van de realiteit af staan. Ze hebben gewoon geen idee, wat eigenlijk best zielig is.
Laten vooral stil blijven staan. En de beste stuurlui staan altijd wal, laten we dat vooral wel even zeggen. Overdrijven is namelijk ook een vak.
04-12-2015, 19:43 door Anoniem
Als je het er niet mee eens bent en je hebt een goed punt (zoals bijvoorbeeld een discriminerende en dwingende aard van een onveilig en ontoegankelijk product) dan kun je de overheid aanklagen. Dat zou niet de eerste keer zijn dat dit gebeurd. Wellicht dat er advocaten zijn die op een no-cure-no-pay basis willen helpen, als de kans op succes groot is. En omdat de impact zeer groot is, is er een kans dat deze zaak door privacyorganisaties gebruikt kan worden om het landelijk uitfaseren van schriftelijke post te verbieden of de overheid te dwingen telefonische of schriftelijke opt-in voor schriftelijke post aan te blijven houden. Wellicht dat deze organisaties je zelfs willen helpen met de rechtzaak.

Met andere woorden als je voldoende tijd en energie hier in wil/kan investeren, dan maak je een goede kans.

Persoonlijk denk ik dat het weinig zin heeft omdat de overheid een lopende band van IT-blunders is en dit dweilen met de kraan open is. We moeten er gewoon aan wennen dat ze alles verprutsen en belastinggeld daarmee in een bodemloze put blijft verdwijnen. Dat is gewoon hoe het werkt met aanbestedingen en slinkse IT bedrijven die gedurende projecten deze met opzet laten mislukken om de kosten alsnog ver boven de aanbesteding uit te laten stijgen. Het is helemaal niet in het belang van deze bedrijven om iets te maken wat in een keer goed werkt en dat blijft doen; dan schrijven ze minder uren en verdienen ze minder.
04-12-2015, 20:24 door Anoniem
Door Anoniem: Persoonlijk denk ik dat het weinig zin heeft omdat de overheid een lopende band van IT-blunders is en dit dweilen met de kraan open is. We moeten er gewoon aan wennen dat ze alles verprutsen en belastinggeld daarmee in een bodemloze put blijft verdwijnen. Dat is gewoon hoe het werkt met aanbestedingen en slinkse IT bedrijven die gedurende projecten deze met opzet laten mislukken om de kosten alsnog ver boven de aanbesteding uit te laten stijgen. Het is helemaal niet in het belang van deze bedrijven om iets te maken wat in een keer goed werkt en dat blijft doen; dan schrijven ze minder uren en verdienen ze minder.
Echter het draait al een behoorlijke tijd, en volgens mij zonder enige problemen. Hoe het werk nu het echt gebruikt gaat worden zal de tijd leren.
En Overheid en ICT kan ook heel goed samen. Het gaat meestal fout, als men zeer complexe projecten even wil doen. Daar gaan bijna alle grote blunders over bij ICT en de overheid.
En vaak zijn de slinkse ICT bedrijven niet het probleem, dat wil niet zeggen dat het daar nooit fout gaat. Maar ICT bij de overheid is geen ICT probleem, maar een verantwoordelijk / procesmatig probleem. Besluiten nemen, of verantwoording, das vaak wat lastig en kunnen ze heel goed voor hun uit zetten. Tja en dan.... Dan gaat het fout en is het begin van het einde inzicht. En mislukt inderdaad weer een ICT project bij de overheid.
04-12-2015, 22:32 door Anoniem
Dit wordt wel een gekissebis.

Papieren communicate met de overheid is iets dat al decennia, zoniet meer dan honderd jaar vetrouwd is en normaliter goed gaat.

Nu heb je een paar snelle jongens die alles digitaal willen. Dit geldt ook voor veel andere organisaties. Voor zover de doorsnee Nederlander dat accepteert is dat niet uit overtuiging, maar omdat het hem/haar door de strot geduwd wordt.

Als je dat als burger goed wilt doen, heb je een uitstekende ICT setup nodig. Computer, software, kennis/kunde, backup systeem. Off site backup ("brand"). Monitoren voorwaarden, regels, wettelijke ontwikkelingen. Dagelijks/frequent controleren op berichten. En dan nog geen fouten maken met een technologieen wettelijke regels die je niet begrijpt. Wat is er in godsnaam mis met papier ? Communicatie per envelop is best te doen. Opt-in, opt-out, whatever.

De meeste deelnemers hier zijn ICT specialisten. Jan-met-de-pet zit in een heel andere positie.
Is de overheid er voor de burger, of andersom ?

Als men het toch wil, stel dan van overheidswege een computer met verbinding ter beschikking. Uitsluitend voor officiële zaken. Oh ja, wat als er een email niet aankomt ? Kun je zaken per email ook "aangetekend" versturen, zoals per post ...

Macht ...
07-12-2015, 17:08 door Anoniem
Vroegha hadden we ook de postduif, ganzenveer of de postkoets. Waarom denk je dat die nu niet meer gebruikt worden?

Toen de eerste opvolgers van deze producten en diensten verschenen, werden die ook met argwaan bekeken.
Ze waren duur, onbekend, en werkten niet altijd zoals beloofd.
Pas nadat de nodige "bugs" opgelost waren, en een groter deel van de bevolking van deze producten en diensten gebruik kon maken (lagere prijzen en hogere inkomens), vond er een economische omslag plaats en werden de oude producten en diensten weg-geconcurreerd. Dit gebeurde niet in een half jaar, maar duurde een meerdere decennia (of langer).

In dit geval wordt er eenzijdig door de belastingdienst/overheid/politiek bepaald hoe de burger (de "klant") met diezelfde diensten-verlener zal communiceren. Hier wordt geen mogelijkheid geboden om via meerdere wegen met die overheid te communiceren, maar alleen maar via die ene route.
Alle frustratie, kosten en omgaan met deze nieuwe complexiteit (vooral bij de grote groep digibeten in dit land) worden hierbij door de leverancier afgeschoven op de klant.
En helaas, je kunt niet kiezen tussen meerdere leveranciers (tenzij je gaat emigreren).
08-12-2015, 21:12 door Anoniem
Er is niets mis met overheid en ICT, mits ze het eens een keer goed doen en niet op allerlei pruts oplossingen blijven voortborduren.

Voorbeeld van een gebruikersvriendelijke, toekomstbestendige en veilige oplossing:
- extra darkfiber van gesloten overheidsnet naar elk huishouden
- speciaal ontwikkelde gateway op deze fiber
- volledig dichtgetimmerde laptop of tablet met een kaarlezer voor ID kaart aangesloten op gateway
- inloggen met id kaart en sterk wachtwoord
- uit te breiden met medisch dossier en bankzaken

Dan is een megaproject waar je langer dan 6 maanden vooruit moet kunnen kijken en flink in moet investeren. Maar je bent wel alsnoverheid verlost van een hoop toekomstige IT elende.
16-12-2015, 15:16 door Anoniem
Ik ben ICT-er en begrijp het uit het standpunt van de overheid wel. echter ik weiger om me aan te melden. het is zo langzamerhand te zot voor woorden dat iedereen maar een eigen berichten system heeft. banken,energie bedrijven, telecom bedrijven, semi overheids bedrijven, softwarehuizen, etc etc allemaal hebben ze eigen berichten systeem met eigen wachtwoord convensies en overall mag je inloggen om je factuurtje op te halen of berichten te lezen dat ze weer is wat hebben veranderd. ik verdom het ik heb een digitale brieven bus e-mail genaamd en vind je dat niet veilig genoeg dan stuur het maar naar mijn brievenbus die aan het pand hangt daar zit ook een slotje op.
toch raar dat ze vroeger niet hebben bedacht dat iedereen een eigen brievenbus aan mijn pand wouden hebben, een blauwe bus voor de belastingdienst, een gele voor de nuon een groene voor de bank, etc,etc

maar de belastingdienst heeft zelf ook boter op zijn hoofd want tijdens de laatste controle vroeg de beste inspecteur om de rekeningen van Skype (had wat fout gedaan bij het online kopen en nu moet ik ze telkens downloaden) was de laatste tijd wat druk geweest dus was ze vergeten uit te printen maar had ze wel geboekt.en toen ik die beste man vertelde dat hij wel ze online mocht zien kreeg ik een heel relaas over hoe ik facturen diende aan te leveren bij de belastingdienst.

maar we zullen zien hoe het loopt ik ben bereid om dit voor de rechter te laten komen
groeten
marco
16-12-2015, 16:07 door Rolfieo
Door Anoniem:echter ik weiger om me aan te melden. het is zo langzamerhand te zot voor woorden dat iedereen maar een eigen berichten system heeft. banken,energie bedrijven, telecom bedrijven, semi overheids bedrijven, softwarehuizen, etc etc allemaal hebben ze eigen berichten systeem met eigen wachtwoord convensies en overall mag je inloggen om je factuurtje op te halen of berichten te lezen dat ze weer is wat hebben veranderd.
En dat is nu juist de redenen waarom de overheid dit centraal gaat doen. Zodat je niet voor iedere overheids instantie een aparte portal krijgt.

maar we zullen zien hoe het loopt ik ben bereid om dit voor de rechter te laten komen
Mooi statement, maar weinig kans...
16-12-2015, 22:11 door Anoniem
Door Rolfieo:
Door Anoniem:echter ik weiger om me aan te melden. het is zo langzamerhand te zot voor woorden dat iedereen maar een eigen berichten system heeft. banken,energie bedrijven, telecom bedrijven, semi overheids bedrijven, softwarehuizen, etc etc allemaal hebben ze eigen berichten systeem met eigen wachtwoord convensies en overall mag je inloggen om je factuurtje op te halen of berichten te lezen dat ze weer is wat hebben veranderd.

En dat is nu juist de redenen waarom de overheid dit centraal gaat doen. Zodat je niet voor iedere overheids instantie een aparte portal krijgt.

Banken,energie bedrijven, telecom bedrijven, softwarehuizen, etc etc zijn echter geenb overheids instanties, en doen dus niet mee aan deze portal. Het eind resultaat voor de burgers, is dat je dus wel met meerdere portals te maken hebt.

En laten we nu wel wezen, met hoeveel overheidsinstanties hebben we normaal gesproken electronisch per jaar te maken?
- belastingaanslag van de gemeente
- belastingaanslag van het rijk (belastingdienst)
- Mogelijk nog een voorschot van het rijk (belastingdienst)
- En voor de gelukkigen een voor-heffing van de rijks-belastingen van dat jaar (belastingdienst)
- Boetes van het CJIB?

De berichtenbox is een omslachtige oplossing voor een niet bestaand probleem.
Er zijn namelijk al meerder manier om een bericht bij de burger af te leveren: de mailbox en de brievenbus

Dat de belastingdienst er meestal zo'n 3-5 brieven voor nodig heeft om een communicatieproces af te handelen, is de reden waarom er een vrachtwagen bomen per dag doorheen gedraaid wordt. Dit had de belastingdienst al veel langer kunnen verminderen door meer in een keer met 1 brief af te handelen. Of door email en papier te mengen.
Dit heeft de belastingdienst echter nagelaten.

Wat je straks gaat krijgen is dat er geen rem meer is voor de belastingdienst om nog meer stappen in te bakken in haar communicatie met de burger (want het versturen van berichtjes via de berichtenbox "kost geen geld"). Er is nu niets meer dat verhindert dat je straks niet 10 of 20 berichtjes krijgt, waar je voorheen 3-5 brieven kreeg.

Het lijkt wel de OV-chip kaart. Daar werd door de overheid ook de enige stok die ze nog hadden, opgegeven door het papieren kaartje af te schaffen. Ze hebben nu dus geen enkel drukmiddel meer om de vervoerders onder druk te zetten. En dat blijkt ook wel.
16-12-2015, 23:53 door Anoniem
Als niemand dit zou accepteren, was het natuurlijk gauw afgelopen ... wat is er gebeurd met het saamhorigheidsgevoel en het gezond verstand van de jaren 70 en 80 ?
17-12-2015, 01:03 door Anoniem
Door Anoniem:

Macht ...

Fijngemalen en uitgeperst tussen de raderen. Modern Times ....
17-12-2015, 10:04 door Anoniem
Door Anoniem: Als niemand dit zou accepteren, was het natuurlijk gauw afgelopen ... wat is er gebeurd met het saamhorigheidsgevoel en het gezond verstand van de jaren 70 en 80 ?
Als niemand belasting of bekeuringen zou betalen was het ook snel afgelopen.
Maar ja, de mensen zijn sociaal he? Houden zich aan de afspraken die we met elkaar maken ook al hebben ze
die zelf niet bedacht. Wat vervelend toch....
17-12-2015, 10:10 door Anoniem
Door Anoniem:
En Overheid en ICT kan ook heel goed samen. Het gaat meestal fout, als men zeer complexe projecten even wil doen. Daar gaan bijna alle grote blunders over bij ICT en de overheid.
En vaak zijn de slinkse ICT bedrijven niet het probleem, dat wil niet zeggen dat het daar nooit fout gaat. Maar ICT bij de overheid is geen ICT probleem, maar een verantwoordelijk / procesmatig probleem. Besluiten nemen, of verantwoording, das vaak wat lastig en kunnen ze heel goed voor hun uit zetten. Tja en dan.... Dan gaat het fout en is het begin van het einde inzicht. En mislukt inderdaad weer een ICT project bij de overheid.

Nee hoor dit komt voor 99% door de verregaande incompetentie in de ICT industrie. De uitvoerende personen hebben nul
materiekennis, kunnen alleen ICT maar snappen niets van het proces wat geautomatiseerd moet worden. Daarvoor leggen
ze de verantwoordelijkheid bij de opdrachtgever, die alles heel goed moet specificeren en dat gaan ze dan letterlijk zo
maken omdat ze niet kunnen (en ook niet willen!) inzien dat iets in de praktijk niet werkt of dat iets een globaler te
interpreteren specificatie is van een nog door de uitvoerder te nemen beslissing.
Als dan de invoering nadert en er blijken problemen dan leggen ze daarvoor de schuld bij de opdrachtgever en is het
oplossen ineens meerwerk en kost het extra.

Echter, dat is geen gezonde relatie tussen opdrachtgever en uitvoerder. Dat de ICT industrie hier mee weg komt geeft
aan hoe onvolwassen de ICT nog is. Als je leest "ICT projecten gaan mis" dan moet je concluderen "ICT industrie kan
het nog steeds niet".
18-12-2015, 09:02 door Anoniem
Door Anoniem:
maar we zullen zien hoe het loopt ik ben bereid om dit voor de rechter te laten komen
groeten
marco
Bravo!

Inloggen bij DigiD is niet veilig genoeg. Het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) vindt dat een inlog met een sms-code standaard moet worden ingevoerd.

Bij tweetrapsautenticatie wordt niet alleen om je gebruikersnaam en wachtwoord gevraagd, maar moet je ook een sms-code invullen. Deze code wordt naar je mobiele telefoon verstuurd.

Maar ik heb geen mobiele telefoon en die wil ik ook niet.

Zolang inloggen bij DigiD niet veilig genoeg is, zou de belastingdienst in ieder geval zo netjes moeten zijn om mensen de vrijheid te geven om te kunnen kiezen voor digitale of postale communicatie.
18-12-2015, 09:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
En Overheid en ICT kan ook heel goed samen. Het gaat meestal fout, als men zeer complexe projecten even wil doen. Daar gaan bijna alle grote blunders over bij ICT en de overheid.
En vaak zijn de slinkse ICT bedrijven niet het probleem, dat wil niet zeggen dat het daar nooit fout gaat. Maar ICT bij de overheid is geen ICT probleem, maar een verantwoordelijk / procesmatig probleem. Besluiten nemen, of verantwoording, das vaak wat lastig en kunnen ze heel goed voor hun uit zetten. Tja en dan.... Dan gaat het fout en is het begin van het einde inzicht. En mislukt inderdaad weer een ICT project bij de overheid.

Nee hoor dit komt voor 99% door de verregaande incompetentie in de ICT industrie. De uitvoerende personen hebben nul
materiekennis, kunnen alleen ICT maar snappen niets van het proces wat geautomatiseerd moet worden.
Die 99% zoals jij het noemt.... Is totaal niet mijn ervaring. Ik werk met diverse overheden en ik zie het overal op de zelfde fouten verkeerd gaan. Er zijn duidelijke afspraken gemaakt tussen beide partijen, maar de klant komt de meeste niet na, of kunnen gewoon de benodigde gegevens niet aanleveren, bleken later verkeerde informatie te bevallen, of zijn gewoon weer overruled door iemand hoger in de boom. Daar gaat het meestal in fout. De Deadline wordt natuurlijk niet verzet, wat een fout is van beide.
En 9 van de 10 keer, komt het omdat, de benodigde informatie er gewoon niet is.

En daarom is het ook niet alleen een ICT project, je moet ook de juiste business er bij betrekken en die weten hoe alles werkt. En daar gaat het juist ook weer fout. Want de business.... Daar heeft de Opdracht gever weer hele andere bedenken bij dan dat de business werkelijk wil. En er zal intern goed gecommuniceerd en overlegd moeten worden. En iedereen wil bij de overheid er iets over te zeggen hebben. En volgens mij is de opdracht gever hier toch echt verantwoordelijk voor dat Intern alles goed verloopt? Of jij moet daar andere ideeën over hebben?

Daarvoor leggen ze de verantwoordelijkheid bij de opdrachtgever, die alles heel goed moet specificeren en dat gaan ze dan letterlijk zomaken omdat ze niet kunnen (en ook niet willen!) inzien dat iets in de praktijk niet werkt of dat iets een globaler te interpreteren specificatie is van een nog door de uitvoerder te nemen beslissing.
Als dan de invoering nadert en er blijken problemen dan leggen ze daarvoor de schuld bij de opdrachtgever en is het
oplossen ineens meerwerk en kost het extra.
Dus je wilt eigenlijk dat de uitvoerder, als de klant zegt, ik moet van A naar B , dat men rekening houd dat het eigenlijk A-X-Y-Z-B is? Of misschien is X toch niet nodig? Of moet er ook nog ergens een C in verwerkt worden. Dit kan het verschil tussen 10 uur werk zijn, of 1000 uur. Prijs technisch maakt dit nog al een hoop uit.

Echter, dat is geen gezonde relatie tussen opdrachtgever en uitvoerder. Dat de ICT industrie hier mee weg komt geeft aan hoe onvolwassen de ICT nog is. Als je leest "ICT projecten gaan mis" dan moet je concluderen "ICT industrie kan het nog steeds niet".
Of dit geeft juist aan dat de opdrachtgever eigenlijk een verkeerde opdracht uit geeft?


Dus neen, wat jij hier roept, zit toch echt iets anders in elkaar.
03-01-2016, 10:18 door Anoniem
Het is wel jammer dat ik hier zo weinig mensen tegenkom, en zoveel gedweeë batterij-opladers van glanzende gadgets.
03-01-2016, 14:39 door Anoniem
Een beetje oud draadje ... Gadgets heb ik zelf niet, zelfs mijn mobiele telefoon is een gewone GSM.

Vermoedelijk is zo'n beetje alles wel gezegd. ICT kan een onding zijn, als het verplicht wordt opgelegd buiten een normale (inerne) bedrijfsomgeving. Om een paar centen te besparen worden mensen ontslagen en worden mensen met wangedrochten geconfronteerd: OV chipkaart, sluiting bankkantoren/bijna verplicht internetbankieren, allerlei andere organisaties die nu ineens alles via het web willen afhandelen. Met natuurlijk steeds wijzigende voorwaarden, en de veiligheid en betrouwbaarheid schiet er vaak bij in.

Leeftijd ? Op welke leeftijd ga je er tegenwoordig uit bij de ICT ? :) Vroeger lag er geloof ik een grens bij 30/35 jaar voor het gewone werk.
En eerlijk gezegd verwacht ik van de meeste jongeren geen kritische houding t.o.v. gadgets en de sociale media. Ze weten niet beter. Ben zelf 40+ er.
03-02-2016, 13:41 door Anoniem
Door MAC-user: En dan nog wat: regelmatig betekent nog niet veelvuldig. Dus als u bijvoorbeeld een paar keer per jaar (1x per 4 maanden) inlogt, dan is dat (volgens de kernbegrippen van het Nederlands) nog altijd regelmatig. Doe je dat niet, dan wordt het geregeld inloggen genoemd.

Klopt op zich. Eén keer per tien jaar inloggen is in de taal-technische uitleg ook regelmatig.
Een betere vraag is echter "wat verstaat de belastingdienst onder 'regelmatig'?"
Een nog betere vraag is: "Wat geeft de belastingdienst het recht dat IK moet inloggen op een al dan niet veilig systeem van de overheid om post te bekijken die ze AAN MIJ gestuurd hebben?"
Ik ben per post te bereiken op mijn huisadres en ik ben digitaal te bereiken op mijn e-mail adres.
Zo'n systeem is vooral handig voor de belastingdienst. Maar ruim 2 miljoen Nederlanders lopen er weer als kippen zonder kop achteraan, tot het moment dat er weer eens gegevens 'op straat' liggen. Dan moet je ze eens horen. Of als blijkt dat er toch meer gegevens worden vastgelegd dan men openlijk wil toegeven.
Bezint eer ge begint.
03-02-2016, 15:41 door Anoniem
Je hoeft dat boxje om de voorwaarden te accepteren niet aan te vinken
Je kan gewoon naar het volgende scherm zonder dat te doen
Doe ik ook want ik ga niet akkoord met de voorwaarden :)
03-02-2016, 16:57 door Anoniem

Een nog betere vraag is: "Wat geeft de belastingdienst het recht dat IK moet inloggen op een al dan niet veilig systeem van de overheid om post te bekijken die ze AAN MIJ gestuurd hebben?
Je kan ook zeggen wat geeft jou het recht om te eisen dat de belastingdienst jou
alleen via de brievenbus mag benaderen.
Is hierover wel iets wettelijk geregeld ?

A;s er gegevens op straat liggen via jouw e-mailadres kan je de belastingdienst
niet de schuld geven. Met dit systeem wel.
Voor wat het waard is. :)
03-02-2016, 16:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Een nog betere vraag is: "Wat geeft de belastingdienst het recht dat IK moet inloggen op een al dan niet veilig systeem van de overheid om post te bekijken die ze AAN MIJ gestuurd hebben?"
Verander het nu eens naar je brievenbus..... Waarom verplicht de overheid mij om naar mijn brievenbus te lopen?

ok ben per post te bereiken op mijn huisadres en ik ben digitaal te bereiken op mijn e-mail adres.
Das mooi. Je kunt ook een Email krijgen dat je een bericht hebt. Werkt heel goed. Maar.... per Email kunnen ze niet de benodigde informatie verstrekken, aangezien Email niet veilig genoeg hiervoor is. Dus zeggen ze alleen maar dat je een bericht hebt,

Zo'n systeem is vooral handig voor de belastingdienst. Maar ruim 2 miljoen Nederlanders lopen er weer als kippen zonder kop achteraan
Er zijn ook vele Nederlanders juist heel blijf met did systeem.

tot het moment dat er weer eens gegevens 'op straat' liggen.
Staat los van dit. Kan altijd en overal gebeuren. Zelfs met de normale PostNL brieven.

Bezint eer ge begint.
Iets met de kijk en spiegel....
03-02-2016, 17:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Een nog betere vraag is: "Wat geeft de belastingdienst het recht dat IK moet inloggen op een al dan niet veilig systeem van de overheid om post te bekijken die ze AAN MIJ gestuurd hebben?"
Verander het nu eens naar je brievenbus..... Waarom verplicht de overheid mij om naar mijn brievenbus te lopen?

ok ben per post te bereiken op mijn huisadres en ik ben digitaal te bereiken op mijn e-mail adres.
Das mooi. Je kunt ook een Email krijgen dat je een bericht hebt. Werkt heel goed. Maar.... per Email kunnen ze niet de benodigde informatie verstrekken, aangezien Email niet veilig genoeg hiervoor is. Dus zeggen ze alleen maar dat je een bericht hebt,

Zo'n systeem is vooral handig voor de belastingdienst. Maar ruim 2 miljoen Nederlanders lopen er weer als kippen zonder kop achteraan
Er zijn ook vele Nederlanders juist heel blijf met did systeem.

tot het moment dat er weer eens gegevens 'op straat' liggen.
Staat los van dit. Kan altijd en overal gebeuren. Zelfs met de normale PostNL brieven.

Bezint eer ge begint.
Iets met de kijk en spiegel....
Het verschil is te omschrijven in één woord: Postwet.

Mijn post is wettelijk beschermd, mijn digitale verkeer nauwelijks tot niet.
Daarnaast heb je in de praktijk, veel minden poten om op te staan, als er iets mis gaat met die box.


Vertrouwen en security gaan niet samen. Punt. Uit.
03-02-2016, 19:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Als niemand dit zou accepteren, was het natuurlijk gauw afgelopen ... wat is er gebeurd met het saamhorigheidsgevoel en het gezond verstand van de jaren 70 en 80 ?
Als niemand belasting of bekeuringen zou betalen was het ook snel afgelopen.
Maar ja, de mensen zijn sociaal he? Houden zich aan de afspraken die we met elkaar maken ook al hebben ze
die zelf niet bedacht. Wat vervelend toch....
Ja en nu de overheid nog, of zijn deze niet zo sociaal ze hebben anders niets met mensen die geen computer hebben,
er geen kunnen betalen, internetverbinding te duur.
03-02-2016, 23:58 door Anoniem

Das mooi. Je kunt ook een Email krijgen dat je een bericht hebt. Werkt heel goed. Maar.... per Email kunnen ze niet de benodigde informatie verstrekken, aangezien Email niet veilig genoeg hiervoor is. Dus zeggen ze alleen maar dat je een bericht hebt,

Dit is slaat nergens op: de versleuteling van e-mail met een 4096 bits key is niet alleen veel veiliger dan een https verbinding welke gevoelig kan zijn voor een mitm, ook kan e-mail gesigneerd worden waardoor je een garantie hebt dat berichten ook daadwerkelijk van de overheid komen. Daarnaast hoef je niet op een portal in te loggen en kan deze dus ook niet vervalst worden om login info te onderscheppen. Ook kan niemand je berichten lezen door login info van je scherm te stelen (beveiligingscamera's etc).

Daarnaast zijn de berichten (en dus het bewijs van een fout bij de belastingdienst) in jouw beheer, kan je belastingdienst niet claimen dat je een bericht gelezen hebt terwijl je het alleen geopend hebt en kun je je berichten nog lezen bij een internet storing.

Dus behalve een omslachtige oplossing die alle problemen bij de ontvanger van de post neerleg is het technisch gezien ook nog eens een waardeloze oplossing welke je eerder van een kleuterklas zou verwachten.

Burgers die de box zomaar gebruiken, en alle veiligheidsrisico's dus accepteren, zijn burgers die ook een 2e hands auto kopen waar de airbags, autogordels en abs uit gehaald zijn.
09-02-2016, 14:05 door Anoniem
Door Senclavoked: Nu de belastingdienst wil gaan stoppen met het versturen van papieren post zijn wij als Nederlanders aangewezen op MijnOverheid om post te ontvangen.
Dit houdt in dat we bepaalde gebruiksvoorwaarden moeten accepteren (zie https://mijn.overheid.nl/gebruiksvoorwaarden ) en akkoord moeten gaan met het vastleggen van gegevens zoals beschreven in de privacyverklaring (zie https://mijn.overheid.nl/privacy )
Hierbij zeg je bijvoorbeeld volgens artikel 2, lid 1 dat je door het registreren bij MijnOverheid kenbaar maakt dat je 'langs elektronische weg voldoende bereikbaar [bent] voor het ontvangen van elektronische berichten van de geselecteerde Afnemers in de Berichtenbox.'
En volgens artikel 2, lid 4 zeg je dat je regelmatig je berichtenbox raadpleegt om te kijken of er nieuwe berichten in zijn geplaatst.

Maar mag de overheid je eigenlijk zomaar dwingen om hier gebruik van te maken? En dan akkoord te gaan met gebruiksvoorwaarden die volgens artikel 6, lid 1 door Logius te wijzigen zijn? Als het hier om een private partij zou gaan zou ik toch zeker overwegen om naar een andere aanbieder te gaan die mij niet zomaar verplicht akkoord te gaan met bepaalde voorwaarden. Iemand enig idee hoe dit (juridisch) in elkaar steekt?
Door Senclavoked: Nu de belastingdienst wil gaan stoppen met het versturen van papieren post zijn wij als Nederlanders aangewezen op MijnOverheid om post te ontvangen.
Dit houdt in dat we bepaalde gebruiksvoorwaarden moeten accepteren (zie https://mijn.overheid.nl/gebruiksvoorwaarden ) en akkoord moeten gaan met het vastleggen van gegevens zoals beschreven in de privacyverklaring (zie https://mijn.overheid.nl/privacy )
Hierbij zeg je bijvoorbeeld volgens artikel 2, lid 1 dat je door het registreren bij MijnOverheid kenbaar maakt dat je 'langs elektronische weg voldoende bereikbaar [bent] voor het ontvangen van elektronische berichten van de geselecteerde Afnemers in de Berichtenbox.'
En volgens artikel 2, lid 4 zeg je dat je regelmatig je berichtenbox raadpleegt om te kijken of er nieuwe berichten in zijn geplaatst.

Maar mag de overheid je eigenlijk zomaar dwingen om hier gebruik van te maken? En dan akkoord te gaan met gebruiksvoorwaarden die volgens artikel 6, lid 1 door Logius te wijzigen zijn? Als het hier om een private partij zou gaan zou ik toch zeker overwegen om naar een andere aanbieder te gaan die mij niet zomaar verplicht akkoord te gaan met bepaalde voorwaarden. Iemand enig idee hoe dit (juridisch) in elkaar steekt?

Let op: er is geen wettelijke verplichting om de zaken met de overheid digitaal te regelen. De wet die in de maak is geeft de burgers het RECHT op digitaal zakendoen met de overheid. Je hebt (plan is 2017) het recht om digitaal zaken te doen met bijv. de belastingdienst. Dit is totaal iets anders dan dat de belastingdienst stelt dat dit een verplichting is. Wel zal de belastingdienst er waarschijnlijk alles aan doen om de keuze voor geen digitale zaken te doen met de overheid weg te poetsen. Het recht (en eventuele plicht) zal eerst in de wet algemeen bestuursrecht geregeld moeten worden.
09-02-2016, 14:44 door Anoniem
Door Anoniem:
Vertrouwen en security gaan niet samen. Punt. Uit.

net zoals in het vertrouwen in alleen een post wet.
Ik ben het met je eens dat dit je een zeker vorm van veiligheid geeft. Maar dat wil niet zeggen dat je hierop volledig kunt vertrouwen.


Door Anoniem:

Das mooi. Je kunt ook een Email krijgen dat je een bericht hebt. Werkt heel goed. Maar.... per Email kunnen ze niet de benodigde informatie verstrekken, aangezien Email niet veilig genoeg hiervoor is. Dus zeggen ze alleen maar dat je een bericht hebt,

Dit is slaat nergens op: de versleuteling van e-mail met een 4096 bits key is niet alleen veel veiliger dan een https verbinding welke gevoelig kan zijn voor een mitm, ook kan e-mail gesigneerd worden waardoor je een garantie hebt dat berichten ook daadwerkelijk van de overheid komen.
Signed Email is ook iets wat iedereen kan en begrijpt en is ook gemakkelijk te implementeren. De meeste gebruikers openen alles in de Email. Dus is dit dus juist geen goede oplossing.

Daarnaast hoef je niet op een portal in te loggen en kan deze dus ook niet vervalst worden om login info te onderscheppen. Ook kan niemand je berichten lezen door login info van je scherm te stelen (beveiligingscamera's etc).
Ga je er vanuit dat de Email veilig aangekomen is, en de eind gebruiker weet hoe hoe hij een signed Email adres kan analyseren.

Daarnaast zijn de berichten (en dus het bewijs van een fout bij de belastingdienst) in jouw beheer,
Wat is er mis met iets printen en bewaren? PDF van maken en bewaren?

kan je belastingdienst niet claimen dat je een bericht gelezen hebt terwijl je het alleen geopend hebt en kun je je berichten nog lezen bij een internet storing.
Mits je niet een online Email dienst gebruikt. Niet een sterk argument.

Dus behalve een omslachtige oplossing die alle problemen bij de ontvanger van de post neerleg
Is maar hoe je het bekijkt. Vele zullen hier juist heel blij mee zijn

is het technisch gezien ook nog eens een waardeloze oplossing welke je eerder van een kleuterklas zou verwachten.
Het is maar hoe je het bekijkt. Jouw oplossing is zelfs nog veel complexer. Signed Email daar, weet ongeveer 99% van de gebruikers niet eens wat dit is, of hoe het werkt. Terwijl de Email notification, door bijna alle banken en betere bedrijven gebruikt wordt.

Burgers die de box zomaar gebruiken, en alle veiligheidsrisico's dus accepteren, zijn burgers die ook een 2e hands auto kopen waar de airbags, autogordels en abs uit gehaald zijn.
Sterk onderbouwde punten......
Ik ben blij dat jij voor heel Nederland even bepaald hoe het allemaal moet met super sterke argumenten.
13-02-2016, 22:43 door Anoniem
Protesteer tegen het afschaffen van de "blauwe envelop" en wees solidair met de niet-digitaalvaardigen om je heen. De-activeer de e-mailnotificaties van de berichtenbox door het wijzigen van je mailadres in een disposable mailadres.

En vervolgens lees je 2 x per jaar je berichtenbox. (ook dat is regelmaat). Kunnen ze niets van zeggen als je eens te laat reageert.
14-02-2016, 10:35 door Rolfieo
Door Anoniem: Protesteer tegen het afschaffen van de "blauwe envelop" en wees solidair met de niet-digitaalvaardigen om je heen. De-activeer de e-mailnotificaties van de berichtenbox door het wijzigen van je mailadres in een disposable mailadres.

En vervolgens lees je 2 x per jaar je berichtenbox. (ook dat is regelmaat). Kunnen ze niets van zeggen als je eens te laat reageert.

Waarom zou ik dit willen doen? Ik ben er juist heel blij mee. Het werk gewoon eenvoudig en lekker gemakkelijk.... En maakt het mij een stuk gemakkelijker. Net zoals vele dit in Nederland zo vinden.

Je kan natuurlijk je kop in het zand steken. Niets dat je tegenhoud hierin. Maar hoe denk je dat te verantwoorden als je een boete krijgt vanuit de belastingdienst? Of juist bepaalde informatie mist vanuit de gemeente?
Je bent zelf verantwoordelijk om een correct Email in te vullen. Uiteindelijk maak je het je zelf alleen maar moeilijker.
14-02-2016, 12:11 door Anoniem
Verstopt ?

Ik kan me wel vinden in de bezwaren tegen verplicht gebruik.
Maar als het wettelijk verplicht is wat kan je er dan nog aan doen?

Het meest storende vind ik nog wel dat je verplicht bent om met aanvullende verbindende voorwaarden akkoord te gaan terwijl je helemaal geen keus hebt.
Dat lijkt mij bijna buitenwettelijk.
Immers, de wet heeft het al verplicht onder de voorwaarden van de Nederlandse wetgeving, daar kan je dan niet nog even naar eigen inzicht wat extra voorwaarden aan gaan hangen lijkt me zo.

Echter, echt beoordelen of mijn bezwaar en di van jullie klopt bij die extra voorwaarden kan ik niet.
Want, "mag ik even?, Ik durf het bijna niet te zeggen", ik ben niet vanwege leeftijd maar wel om een andere reden iemand uit de grote doelgroep voor wie verplicht gebruik van internet niet altijd een uitkomst is en sommige dingen liever per post heeft.

Waarom?
Omdat ik bij sommige sites er gewoon niet doorheen kom, visueel niet.
Door de veelheid aan (onoverzichtelijke) informatie en de manier waarop zij gepresenteerd wordt zie ik veel dingen niet en zie ze dus over het hoofd. Dat heeft dan ook al wel eens nare gevolgen gehad.

Als bewijs daarvan.
Ik kan het helemaal niet vinden!
Ik zie het niet hoe hard ik ook kijk op mijntoeslagen en digid.
Op de laatste moets je ooit al een emailadres opgeven maar ik betwijfel of dat dan de berichtenbox is waar iedereen het over heeft.

Waar is die berichtenbox dan?
Ik zie het niet!
Mogelijk vanwege 'visueel selectieve begaafdheid' zullen we maar zeggen
(handicap is een .. woord).

Ik kon het (visueel) dus echt niet vinden op deze sites.
Wat mij betreft schort er dan nog wat aan de communicatie.
Of doet het er gewoon niet toe als je buiten de gebruikersmiddenmoot valt?
Laat dat dat ook maar voor de verplichtingen gelden.
Dan heb ik daar wel vrede mee.
Ik heb echter een donkerkleurig vermoeden dat dat niet zo is.

Best lastig hoor, en zeker ook als je bij een hulpvraag weer eens die ander met nauwelijks ondrukte hoorbare irritatie bijna hardop hoort hoort dneken. "Man lees dan toch beter, het staat voor je snufferd dombo!"
Tja,.. fijn is anders.

Leuk hè, internet.
(en om assistentie vragen)

Ciao
14-02-2016, 13:55 door Anoniem
Maar als het wettelijk verplicht is wat kan je er dan nog aan doen?
Klopt ten tijde van het nazie regieme was ook iedere duitser verplicht om mein kampf in huis te hebben.
Dus gewoon aanzetten die berichtenbox, gaat er iets fout de regering treft geen schuld, en alle kosten zijn
er voor de gebruiker.

De regering heeft helemaal niets meer met haar burgers,ze leven in hun eigen wereld.
Waarom niet iedereen zijn eigen keus laten maken, dan is er ook geen discussie over, en kan iedereen gelukkig met haar
of zijn keus zijn, maar nee dit wordt ons weer door de strot geduwd.
14-02-2016, 17:22 door Anoniem
.... Waarom verplicht de overheid mij om naar mijn brievenbus te lopen?
Is dat verplicht? Lijkt me meer een kwestie van gezond verstand. Jouw woonadres, jouw post. AL je post, dus niet alleen van de belastingdienst. Zou dom zijn om post die voor jou bestemd is niet te lezen... En je komt toch dagelijks (of een paar keer per week) wel langs je brievenbus? Kun je gelijk je post meenemen.
Al met al toch heel wat logischer en makkelijker dan ergens (vaak voor niks) te moeten inloggen.

Wat is er mis met iets printen en bewaren? PDF van maken en bewaren?
Wel zo makkelijk dus als je het gewoon al op papier ontvangt, nietwaar?
14-02-2016, 22:58 door Anoniem
Wat is er mis met iets printen en bewaren? PDF van maken en bewaren?

Dat is juist een groot probleem. Ik krijg van ov-chipkaart e-mail waar niets in staat, behalve een verwijzing naar de bijlage (achter de paperclip). De bijlage bevat dan de brief waar het om gaat. Maar die brief is niet als pdf te downloaden, en niet te printen. Als ik de brief na downloaden wil openen, dan gebeurt er niets behalve dat er een Mail-app opent wat ik niet gebruik. Blijkt de brief een "eml" bestand te zijn. Zal wel afkorting van email zijn. (?) Hoe dan ook, er is niets te beginnen met de brief als eml-bestand, ik kan hem niet printen op papier of als pdf. Als ik hem wil inzien moet ik elke keer m'n e-mail openen, en dan de betreffende bijlage inzien als ik hem kan vinden.

Dan moet je er ook nog vanuit gaan dat je nog een e-mail adres en e-mail box hebt! Ben nu net helemaal klaar met de provider die binnen 3 maanden na aanvang abonnement mijn e-mail adres onherroepelijk heeft vernietigd, met in de opslagruimte documenten en correspondentie tot 14 jaar oud.

Verplichte berichtenbox: NEE!
15-02-2016, 08:40 door Anoniem
Door Anoniem:Maar als het wettelijk verplicht is wat kan je er dan nog aan doen?
Klopt ten tijde van het nazie regieme was ook iedere duitser verplicht om mein kampf in huis te hebben.
Bijzondere opmerking...... Om dit nu te vergelijken met de Nederlandse overheid.
[sarcasme]Heeft ook echt iets te maken met de huidige problematiek en echt voegt een hoop toe.[/sarcasme]

Dus gewoon aanzetten die berichtenbox, gaat er iets fout de regering treft geen schuld, en alle kosten zijn
er voor de gebruiker.[/i]

De regering heeft helemaal niets meer met haar burgers,ze leven in hun eigen wereld.
Waarom niet iedereen zijn eigen keus laten maken, dan is er ook geen discussie over, en kan iedereen gelukkig met haar
of zijn keus zijn, maar nee dit wordt ons weer door de strot geduwd.

Top idee. 17 miljoen mensen 17 miljoen oplossing.....Dat is lekker efficiënt. Terwijl de overheid juist steeds efficiënter sneller en nauwkeuriger moet werken.

Ik ben dan ook meteen voorstander om alle maximale snelheids beperkingen op te heffen. Laat iedereen zelf zijn keuze maken hoe hard die wilt rijden?
Alcohol voor je 18de. Laat men dat lekker zelf beslissen.
Pincode 4 cijfers of 16 cijfers of 265 cijfers. Laat men dat lekker zelf beslissen.
WPA wachtwoord direct veranderen, bij eerste keer inloggen. Laat men dat lekker zelf beslissen.

Moet ik nog even door gaan met dit soort mogelijke ideetjes die exact het zelfde zijn zoals jij het aangeeft?


Door Anoniem:
.... Waarom verplicht de overheid mij om naar mijn brievenbus te lopen?
Is dat verplicht? Lijkt me meer een kwestie van gezond verstand. Jouw woonadres, jouw post. AL je post, dus niet alleen van de belastingdienst. Zou dom zijn om post die voor jou bestemd is niet te lezen... En je komt toch dagelijks (of een paar keer per week) wel langs je brievenbus? Kun je gelijk je post meenemen.
Al met al toch heel wat logischer en makkelijker dan ergens (vaak voor niks) te moeten inloggen.
Zelfde kan je zeggen voor Email lezen.

Ik ontvang meer nuttige Emails dan dat ik nuttige post ontvang.

Wat is er mis met iets printen en bewaren? PDF van maken en bewaren?
Wel zo makkelijk dus als je het gewoon al op papier ontvangt, nietwaar?
Hoe zo?

Ik ontvang iets en dit bewaar ik.
Een PDF kan ik direct opslaan.
Een PDF kan ik ook printen en bewaren.

Als ik iets per post ontvang, kan ik het meteen archiveren in een MAP.
Als ik iets per post ontvang, kan ik het meteen scannen en opslaan en bij de rest bij out papier doen.

Dus eigenlijk exact het zelfde.
15-02-2016, 09:44 door Anoniem
Goede morgen, verplicht gebruik dus ook verplicht iedere paar jaar een nieuwe pc met anti virus software, ivm
veiligheid, wie gaat dat betalen?
15-02-2016, 12:41 door Anoniem
Dan moet je er ook nog vanuit gaan dat je nog een e-mail adres en e-mail box hebt! Ben nu net helemaal klaar met de provider die binnen 3 maanden na aanvang abonnement mijn e-mail adres onherroepelijk heeft vernietigd, met in de opslagruimte documenten en correspondentie tot 14 jaar oud.
die oude emails waren van een vorig adres doorgestuurd (forwarded) naar het nu verdwenen nieuwe e-mail adres.
15-02-2016, 14:33 door Rolfieo
Door Anoniem:
Dan moet je er ook nog vanuit gaan dat je nog een e-mail adres en e-mail box hebt! Ben nu net helemaal klaar met de provider die binnen 3 maanden na aanvang abonnement mijn e-mail adres onherroepelijk heeft vernietigd, met in de opslagruimte documenten en correspondentie tot 14 jaar oud.
die oude emails waren van een vorig adres doorgestuurd (forwarded) naar het nu verdwenen nieuwe e-mail adres.

Backup..... Backup.....
Een cloud oplossing bied niet altijd een backup oplossing. Maar een goede cloud leverancier heeft ook Backup mogelijkheden, of iets van een recycle bin.

Maar dat is juist ook 1 van de mooie oplossingen van de berichtenbox. Het bericht bestaat nog gewoon in de box, en kan je dus terug halen.

Hoe ga je er trouwens mee om, als je per ongeluk de verkeerde map / papiertje weg gegooid hebt uit de kast? Waardoor je in eens jaren aan archief verloren hebt?
Of juist niet meer kan vinden. Een papieren archief is niet bij iedereen even netjes.

Door Anoniem: Goede morgen, verplicht gebruik dus ook verplicht iedere paar jaar een nieuwe pc met anti virus software, ivm veiligheid, wie gaat dat betalen?

Telefoon / tablet?
Linux?
Buren / Openbare bibliotheek?

Daarnaast veel hebben toeslagen, welke al digitaal zijn.
Bankzaken welke digitaal zijn.

En Nederland heeft een hoog computer gehalte, dus ook niet een erg sterk argument.
15-02-2016, 14:44 door Anoniem
Blijkt de brief een "eml" bestand te zijn. Zal wel afkorting van email zijn. (?)
"eml" is wel te openen met Outlook Express. Misschien ook wel met Windows Live Mail.
Of wijzig de extensie "eml" naar "txt" en open het bestand met kladblok. (Notepad)
Als je dan alle onbegrijpelijke code weghaalt, blijft de oorspronkelijke tekst over, als het goed is. (wel een hoop werk).

...Als ik iets per post ontvang, kan ik het meteen scannen en opslaan...
Dat kan ja. Maar waarom zou je? Wat je op papier ontvangt hoef je niet te scannen of te printen. Je heb het al.
Ga je straks de Albert Heijn en Beter Bed folders ook scannen? LOL
Papieren post heeft onbetwistbaar het voordeel dat je het gewoon kunt ontvangen en lezen ZONDER computer, zonder computerkennis, zonder e-mail account, zonder internet abbo, zelfs zonder elektriciteit.
15-02-2016, 14:46 door Anoniem
Door Anoniem: Goede morgen, verplicht gebruik dus ook verplicht iedere paar jaar een nieuwe pc met anti virus software, ivm
veiligheid, wie gaat dat betalen?
Jij.
Hoewel het natuurlijk onzin om elke paar jaar (ik lees hier even 3 jaar) een nieuwe pc nodig is.
Met een Pentium 4 en Linux gaat het ook nog steeds.
15-02-2016, 14:49 door Anoniem
Wel een sterk argument maar tegenstrijdig met de belangen van de belastingdienst:

Het briefpapier van de belastingdienst maakt een brief controleerbaar origineel.

Een PDF kan verwijderd worden en de echtheid van een geprinte versie kan in twijfel worden getrokken.

In verband met eventuele geschillen heeft de belastingdienst mij al meer dan eens bewezen dat dit punt heel erg belangrijk is.
Ik wil daarom enkel papieren brieven op origineel briefpapier zodat ik ze later daarmee om de oren kan slaan als er weer een puinhoop van maken. Dossier hebben wat niet meer in twijfel getrokken kan worden is goud waard gebleken in de rechtbank.
15-02-2016, 14:59 door Anoniem
In Qatar heb je helemaal geen post en dat land functioneert ook, daar gaat alles via SMS verkeer of met appjes. Je kunt er als land natuurlijk voor kiezen om het papieren tijdperk maar eens achter je te laten.

Ik vond nog wat correspondentie terug uit eind jaren zestig, officiele documenten, dunne velletjes papier volgetypt met hier en daar een tikfout, doorgehaald met xjes. Dat kwam dan van een notaris. Tegenwoordig zouden we zo'n vodje absoluut niet accepteren. Tijden veranderen nu eenmaal.

Vroeger was dronken rijden heel normaal, nu rijd je iemand dood omdat je zit te appen. Nieuwe tijden nieuwe zeden. Mij lijkt alles in die berichtenbox wel makkelijk, ik word behoorlijk gestoord van alle papier. Dat trouwens steeds minder wordt want banken, energieleveranciers en verzekeraars doen alles digitaal. Dus waarom zou de overheid dan nog zoveel bomen moeten verzagen?
15-02-2016, 15:22 door Anoniem
Door Rolfieo:
Door Anoniem:
Daarnaast veel hebben toeslagen, welke al digitaal zijn.
Bankzaken welke digitaal zijn.
En Nederland heeft een hoog computer gehalte, dus ook niet een erg sterk argument.

We gaan voorbij aan het echte probleem...
Veel mensen hebben wel een computer, maar WILLEN die niet gebruiken voor (suffe) zakelijke doeleinden!!
15-02-2016, 16:17 door Rolfieo
Door Anoniem:
Door Rolfieo:
Door Anoniem:
Daarnaast veel hebben toeslagen, welke al digitaal zijn.
Bankzaken welke digitaal zijn.
En Nederland heeft een hoog computer gehalte, dus ook niet een erg sterk argument.

We gaan voorbij aan het echte probleem...
Veel mensen hebben wel een computer, maar WILLEN die niet gebruiken voor (suffe) zakelijke doeleinden!!

Je kan hem ook omdraaien: Veel mensen hebben wel een computer en vinden al dat digitale veel gemakkelijker dan al die post krijgen.
Met de (digitale) tijd mee gaan wordt dat ook wel genoemd.
15-02-2016, 16:20 door Rolfieo
Door Anoniem:
Door Rolfieo:
Door Anoniem:
Daarnaast veel hebben toeslagen, welke al digitaal zijn.
Bankzaken welke digitaal zijn.
En Nederland heeft een hoog computer gehalte, dus ook niet een erg sterk argument.

We gaan voorbij aan het echte probleem...
Veel mensen hebben wel een computer, maar WILLEN die niet gebruiken voor (suffe) zakelijke doeleinden!!

Je kan hem ook omdraaien: Veel mensen hebben wel een computer en vinden al dat digitale veel gemakkelijker dan al die post krijgen.
Even op je smartphone... Tablet of computer....

Met de (digitale) tijd mee gaan wordt dat ook wel genoemd.
15-02-2016, 16:24 door Anoniem
Volg maar braaf de route die voor jou is uitgestippeld.
15-02-2016, 16:43 door Anoniem
Vroeger was dronken rijden heel normaal, nu rijd je iemand dood omdat je zit te appen.
Beide niet acceptabel! En dronken-rijders heb je nog steeds.. De appers komen er bij, helaas.

Nieuwe tijden nieuwe zeden. Mij lijkt alles in die berichtenbox wel makkelijk, ik word behoorlijk gestoord van alle papier. Dat trouwens steeds minder wordt want banken, energieleveranciers en verzekeraars doen alles digitaal. Dus waarom zou de overheid dan nog zoveel bomen moeten verzagen?
Bomen zijn puur natuur. Zorg je voor voldoende nieuwe aanplant dan is er geen probleem.
Digitale post kan handig zijn, maar er is elektriciteit voor nodig, (pc's / smartphones die moeten worden opgeladen) wat deels moet worden opgewekt door kerncentrales. Gaat er wat mis (Tsjernobyl, Fukushima) dan heeft de mensheid daar nog duizenden jaren last van. Een stuk minder onschuldig dus dan papieren post.
15-02-2016, 17:53 door Anoniem
Bomen zijn puur natuur. Zorg je voor voldoende nieuwe aanplant dan is er geen probleem.
Digitale post kan handig zijn, maar er is elektriciteit voor nodig, (pc's / smartphones die moeten worden opgeladen) wat deels moet worden opgewekt door kerncentrales. Gaat er wat mis (Tsjernobyl, Fukushima) dan heeft de mensheid daar nog duizenden jaren last van. Een stuk minder onschuldig dus dan papieren post.

Dit is het meest idiote argument dat ik ooit gelezen heb. Wat je zegt is "De belastingdienst moet papieren post versturen, omdat kerncentrales mogelijk gevaarlijk zijn.". Als er nou kerncentrales gebouwd zouden worden speciaal voor de computers van de belastingdienst dan zou je heel heel heel misschien een piepklein argument hebben, maar dat is natuurlijk niet zo. De bouw van kerncentrales is niet afhankelijk van het exacte aantal brieven dat de belastingdienst stuurt, dit is het meest vergezochte argument ooit en doet de "pro-post" zaak meer kwaad dan goed.
15-02-2016, 17:58 door Anoniem
Door Anoniem:

Das mooi. Je kunt ook een Email krijgen dat je een bericht hebt. Werkt heel goed. Maar.... per Email kunnen ze niet de benodigde informatie verstrekken, aangezien Email niet veilig genoeg hiervoor is. Dus zeggen ze alleen maar dat je een bericht hebt,

Dit is slaat nergens op: de versleuteling van e-mail met een 4096 bits key is niet alleen veel veiliger dan een https verbinding welke gevoelig kan zijn voor een mitm, ook kan e-mail gesigneerd worden waardoor je een garantie hebt dat berichten ook daadwerkelijk van de overheid komen.
Signed Email is ook iets wat iedereen kan en begrijpt en is ook gemakkelijk te implementeren. De meeste gebruikers openen alles in de Email. Dus is dit dus juist geen goede oplossing.

- Ga je me nu vertellen dat de belastingdienst niet een combatible Win10 programmatje of IOS app kan laten maken dat dit voor de leek simpel maakt?!?

Daarnaast hoef je niet op een portal in te loggen en kan deze dus ook niet vervalst worden om login info te onderscheppen. Ook kan niemand je berichten lezen door login info van je scherm te stelen (beveiligingscamera's etc).
Ga je er vanuit dat de Email veilig aangekomen is, en de eind gebruiker weet hoe hoe hij een signed Email adres kan analyseren.

- Natuurlijk kan een e-mail niet aankomen, maar dat is bij post ook zo en een berichtenbox kan door een DDOS getroffen worden waarbij geen enkele Nederlander meer bij zijn 'post' kan. Weer een reden waarom een berichtenbox een slecht doordacht idee is.

Daarnaast zijn de berichten (en dus het bewijs van een fout bij de belastingdienst) in jouw beheer,
Wat is er mis met iets printen en bewaren? PDF van maken en bewaren?

- Natuurlijk, iets zelf gaan uitprinten wat normaal al op papier door de bus komt...? Leuker kunnen we het niet maken toch?
Of is de grap hier dat je nu een computer, elektriciteit, een internetverbinding en een printer nodig hebt om een simpele papieren brief te kunnen lezen/bewaren?

kan je belastingdienst niet claimen dat je een bericht gelezen hebt terwijl je het alleen geopend hebt en kun je je berichten nog lezen bij een internet storing.
Mits je niet een online Email dienst gebruikt. Niet een sterk argument.

- Je weet toch wel dat automatische leesbevestigingen ook daar uit te schakelen zijn en webmail een keuze van de gebruiker zelf is?

Dus behalve een omslachtige oplossing die alle problemen bij de ontvanger van de post neerleg
Is maar hoe je het bekijkt. Vele zullen hier juist heel blij mee zijn

- Prima, maar omdat een handjevol mensen helemaal dol op webcandy zijn, wil dat niet zeggen dat het maar voor iedereen verplicht moet zijn. Je bent toch ook niet verplicht autogordels te dragen omdat sommige mensen deze prettig vinden zitten? Juist, autogordels zijn bewezen veiliger dan bijvoorbeeld een sjaal om je stoel.

is het technisch gezien ook nog eens een waardeloze oplossing welke je eerder van een kleuterklas zou verwachten.
Het is maar hoe je het bekijkt. Jouw oplossing is zelfs nog veel complexer. Signed Email daar, weet ongeveer 99% van de gebruikers niet eens wat dit is, of hoe het werkt. Terwijl de Email notification, door bijna alle banken en betere bedrijven gebruikt wordt.

Nogmaals, het is een peulenschil voor Logius om dat even Jip- en Janneke-proof in elkaar te knutselen. Wat ik nu het meeste hekel aan dit hele verhaal is dat de belastingdienst hiermee een trend gaat zetten (mensen moeten accepteren wat de belastingdienst ook uit de hoed zal toveren). En tot mijn afgrijzen kiezen ze voor iets verschrikkelijks als een zoveelste portal, terwijl ze de kans hadden om veilig e-mailen een enorme boost te geven. Deze boost is iets zeer noodzakelijks voor bijvoorbeeld de medische wereld, waarin men werkelijk alles in plain tekst doet rondmailen... Ook de uitzendbranche kan hier echt iets aan hebben, waar het rondmailen van complete paspoorten (naar verkeerde ontvangers) gemeengoed is.

Burgers die de box zomaar gebruiken, en alle veiligheidsrisico's dus accepteren, zijn burgers die ook een 2e hands auto kopen waar de airbags, autogordels en abs uit gehaald zijn.
Sterk onderbouwde punten......
Ik ben blij dat jij voor heel Nederland even bepaald hoe het allemaal moet met super sterke argumenten.

- Iets kort en krachtig in Jip- en Janneke-taal neerzetten is anders dat iets voor iedereen bepalen (dat doet de belastingdienst namelijk wel hier). Mensen kunnen dan zelf hun oordeel samenstellen met meer dan voldoende argumenten. Of die sterk zijn kan iedereen voor zichzelf beslissen.
15-02-2016, 20:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Bomen zijn puur natuur. Zorg je voor voldoende nieuwe aanplant dan is er geen probleem.
Digitale post kan handig zijn, maar er is elektriciteit voor nodig, (pc's / smartphones die moeten worden opgeladen) wat deels moet worden opgewekt door kerncentrales. Gaat er wat mis (Tsjernobyl, Fukushima) dan heeft de mensheid daar nog duizenden jaren last van. Een stuk minder onschuldig dus dan papieren post.

Dit is het meest idiote argument dat ik ooit gelezen heb. Wat je zegt is "De belastingdienst moet papieren post versturen, omdat kerncentrales mogelijk gevaarlijk zijn.". Als er nou kerncentrales gebouwd zouden worden speciaal voor de computers van de belastingdienst dan zou je heel heel heel misschien een piepklein argument hebben, maar dat is natuurlijk niet zo. De bouw van kerncentrales is niet afhankelijk van het exacte aantal brieven dat de belastingdienst stuurt, dit is het meest vergezochte argument ooit en doet de "pro-post" zaak meer kwaad dan goed.
De computers van de belastingdienst alleen is nog niet zo'n ramp. Maar:
Miljoenen mensen in Nederland hebben nu een computer nodig om de digitale post van de belastingdienst te kunnen lezen...
15-02-2016, 20:54 door Anoniem
"eml" is wel te openen met Outlook Express. Misschien ook wel met Windows Live Mail.
Of wijzig de extensie "eml" naar "txt" en open het bestand met kladblok. (Notepad)
Als je dan alle onbegrijpelijke code weghaalt, blijft de oorspronkelijke tekst over, als het goed is. (wel een hoop werk).

ik kan niks met Windows (als A****-gebruiker), maar dat maakt voor de praktijk verder niets uit.
Waar het om gaat is dat ov-chipkaart en alle andere diensten, leveranciers en organisaties hun mededelingen en rekeningen dienen te versturen in een leesbaar en afdrukbaar formaat, dus zonder dat je nog weer een aantal apps nodig hebt om je berichten te lezen.
Een papieren archief gaat in principe nog 500 of 1000 jaar mee (of langer), en met een elektronisch/digitaal archief weet je nooit zeker of je je stukken morgen nog hebt. In de praktijk heb je het meestal iets langer, tot de volgende update bijvoorbeeld, maar zeker weet je het nooit. Daarbij zijn m.n. ook backups inbegrepen, want die zijn niet minder digitaal/elektronisch dan de hele stinkende rest.
15-02-2016, 21:39 door Anoniem
Door Anoniem: Voor een dichte papieren enveloppe garandeert de grondwet mij briefgeheim. Voor zover ik weet geld dit voor digitale communicatie niet.

Voor mij blijft dit dus een no-go.
Vanwege het briefgeheim heeft men gekozen voor deze berichtenbox constructie. Het verkeer tussen jou en de brievenbox zal versleuteld worden. Of jij bent wie je zegt wordt verzekerd door de DigiD. Dat de brievenbox van de overheid is wordt door hun verzekerd. Er is dus briefgeheim via deze weg, technisch gezien. Die kan niet worden verzekerd via email, althans niet zonder GPG enzo. De overheid wil liever niet iedereen verplichten GPG te gebruiken want dat is niet zo gebruiksvriendelijk. Ze denken dat dit het wel is en daarom is dit het alternatief. Ze moeten toch wat? Want er moet en zal verder worden geraasd op het pad van digitalisering want dat is modern en progressief. En bovendien is er veel mee te verdienen.
16-02-2016, 10:46 door Anoniem
....... De computers van de belastingdienst alleen is nog niet zo'n ramp. Maar:
Miljoenen mensen in Nederland hebben nu een computer nodig om de digitale post van de belastingdienst te kunnen lezen...

Dit is een nog idioter argument. Wat je zegt is dat "miljoenen" mensen nu geen computer hebben, en dat die nu allemaal massaal een computer gaan aanschaffen uitsluitend om hun berichtenbox te kunnen lezen, en dat er als gevolg daarvan kerncentrales gebouwd moeten worden die mogelijk gevaarlijk zijn. En dat is je argument voor versturen per post? Ik doe het even puntsgewijs, anders wordt het een lang verhaal:
-Het aantal huishoudens is 7.7m in Nederland.
-Volgens het CBS heeft 94% van de huishoudens een computer en internettoegang.
-86% van de mensen is "vrijwel dagelijks" online.
-Ouderen kunnen hun post nog op papier ontvangen, evenals mensen in het buitenland en een aantal andere groepen.

Daaruit is het niet moeilijk (ik laat het aan jou over om het gegeven aan het bijpassende argument te koppelen) om te concluderen dat:
-Er geen miljoenen mensen zijn zonder computer
-Er geen miljoenen mensen nu massaal computers moeten gaan kopen
-Het overgrote merendeel van de huishoudens die niet uitsluitend uit ouderen bestaan dus al een computer met internettoegang heeft die vrijwel dagelijks gebruikt wordt
-Het niet zo is dat miljoenen mensen nu plots veel meer stroom gaan gebruiken omdat ze een computer hebben gekocht.
-Zelfs als dat wel zo zou zijn geweest, wat het niet is, maar stel, dan zouden die mensen die computer niet vaker nodig hebben dan enkele keren per jaar. Op het totale stroomverbruik dus een nauwlijks meetbaar effect.
-Er dus geen toename te verwachten valt van het aantal computers en dus ook geen bijbehorende stijging van het stroomverbruik
-De digitalisering van de belastingdienst dus niet tot gevolg heeft dat er "kerncentrales" moeten worden gebouwd.
16-02-2016, 16:04 door Anoniem
-Volgens het CBS heeft 94% van de huishoudens een computer en internettoegang.

- 100% van de huishoudens is per post bereikbaar.
- Voor het ontvangen en lezen is geen elektriciteit nodig.
- Voor het ontvangen en lezen van digitale post is wél elektriciteit nodig.
- Elektriciteit wordt (gedeeltelijk) opgewekt door kerncentrales. FEIT

Het is toch niet zo moeilijk allemaal..
16-02-2016, 16:58 door Anoniem
Een hoger stroomverbruik door de post digitaal te ontvangen lijkt me inderdaad overdreven (sterker nog: sorteermachines bij de post werken ook op elektriciteit).

Waar het om gaat is dat je een extra laag tussen de verzender en de ontvanger gaat aanbrengen. Die laag is niet alleen heel gevoelig voor storingen, het verschuift ook bijna alle verantwoordelijkheid in de schoenen van de ontvanger.

Dan, kiest men ook nog eens op een kortzichtige manier voor een technisch waardeloze implementatie van digitale post, waardoor het geheel ook nog eens veel onveiliger wordt. Dit is typisch overheid: als het morgen maar werk, zoniet dan hebben we overmorgen weer wat om over te vergaderen. Zo gaat het IT budget wel op natuurlijk. Een pluim voor iedereen die nu begrijpt waarom Nederland een van de landen is met de hoogste belastingdruk ter wereld.

Wat ze ook kunnen doen, is voor elk fatsoendelijk OS een app of plug-in schrijven die PGP gebruikt. Met die app of plug-in kan iedereen dan gemakkelijk EN veilig zijn mail van de belastingdienst lezen ZONDER dat een constante internetverbinding noodzakelijk is. Zelfs als de hele wijk zonder stroom zit kun je met je laptop, tablet of smartphone nog het lokaal gecachte mailtje van de belastingdienst lezen. Het mooiste is dat je daar niets bijzonders voor hoeft te doen: alleen even je mailbox open klikken, iets wat onderweg op vakantie zelfs nog werkt. Omdat het een open standaard is waarmee je mail versleuteld en ondertekend wordt, kunnen burgers en bedrijven ook een eigen, algemene implementatie gebruiken waarmee ze onderling ook veilig kunnen mailen.

Als je dan ook nog voor een bepaalde doelgroep de mogelijkheid behoud om schriftelijke post te blijven ontvangen, dan heb je toch de perfecte combinatie?

...

Nee, wat doet de belastingdienst: ze maken er een puinzooi van met een of andere ondoordachte prutsoplossing in de vorm van een portal en dan dwingen ze mensen die er niet mee om kunnen gaan het toch te gebruiken. Proficiat, wat een geweldige prestatie...
16-02-2016, 17:54 door Rolfieo
Door Anoniem:
-Volgens het CBS heeft 94% van de huishoudens een computer en internettoegang.

- 100% van de huishoudens is per post bereikbaar.
Correct.... Mits je thuis bent. En de post bezorgt wordt. PostNL is ook niet mer wat het geweest is. En post wordt steeds minder vaak bezorgt.


- Voor het ontvangen en lezen is geen elektriciteit nodig.
Kan wel gemakkelijk zijn als het in de avond wilt doen. Maar zonder elektriciteit komt de brief toch echt ook niet aan.


- Voor het ontvangen en lezen van digitale post is wél elektriciteit nodig.
Hoe denk je dat de digitale informatie geprint wordt? Hoe denk je dat de brieven aangemeld worden bij PostNL, hoe denk dat dat PostNL de brieven verwerkt? Ook allemaal op elektriciteit.


- Elektriciteit wordt (gedeeltelijk) opgewekt door kerncentrales. FEIT
Of Water kracht, wind kracht, zonnen kracht, gas, steenkool, bruinkool, olie.....

Gelukkig komt gas, diesel of benzine van de busjes waarin post vervoerd wordt, ook zo maar uit de lucht vallen.

Het is toch niet zo moeilijk allemaal..
Het is maar hoe je het ziet. Selectief kijken is ook niet zo moeilijk blijkt wel uit je antwoorden.

Voor beide oplossingen is er energie nodig, hoe je het ook ziet.
16-02-2016, 19:21 door Anoniem
Post kan ook met de hand gesorteerd worden, en door postbodes worden bezorgd op de fiets, met fietstassen. (weet u nog?)
Geen enkele noodzaak dus voor het gebruik van energie.
16-02-2016, 20:09 door Anoniem
Die ongebreidelde, bemoeizuchtige dwingelandij van ‘MijnOverheid’ stuit mij het meest tegen de borst.

En dan nog zoiets: inloggen bij DigiD is volgens het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) niet veilig genoeg en daarom zijn extra maatregelen nodig.

Stel een tweetrapsautenticatie in, luidt het advies van het CBP. (Bij tweetrapsautenticatie wordt niet alleen om je gebruikersnaam en wachtwoord gevraagd, maar moet je ook een sms-code invullen. Deze code wordt naar je mobiele telefoon verstuurd.)

Toe maar! Ik moet dus een mobiele telefoon aanschaffen, omdat ‘MijnOverheid’ te labbekakkerig c.q. incompetent is, mijn persoonsgegevens afdoende te beschermen.

Ik heb geen mobiele telefoon en wil geen mobiele telefoon, dus wacht ik geduldig tot ‘MijnOverheid’ haar DigiD zaakjes op orde heeft en mij in staat stelt met een eentrapsautenticatie in te loggen.

Mijns inziens kleven er legio juridische haken en ogen aan het verplicht stellen van MijnOverheid om hun klaarblijkelijke onveilige berichtenbox te gebruiken en daarmee (in)direct verantwoordelijk te kunnen worden gesteld voor het blootstellen van mijn pc én hun systeem aan eventuele malware, Trojaanse paarden, wurmen en wat dies meer zij.

MijnOverheid? F#ckOp!
16-02-2016, 20:58 door Anoniem
Door Anoniem: Post kan ook met de hand gesorteerd worden, en door postbodes worden bezorgd op de fiets, met fietstassen. (weet u nog?)
Geen enkele noodzaak dus voor het gebruik van energie.
En Printen dan? Heo denk dat de de brieven ga maakt worden? En hoe de envelop dicht gemaakt wordt? Dat er kaboutertjes achter type machines zitten te werken.
En hoe komen de brieven denk je bij Postnl? Ook met de kabouter fietsjes?
De fiets komt alleen bij het laatste station er aan te pas.

Met de hand sorteren zou mogelijk zijn. Maar daar is niet meer voldoende personeel voor aanwezig en zou gigantische vertragingen opleveren, zeer fout gevoelig zijn. (best leuk als je belastingbrieven verkeerd bezorgt worden).

Dus ja het kan wel, maar is niet (economisch) rendabel meer, als het al mogelijk is.

Dus zonder "energie", is het niet meer mogelijk om een belastingbrieven bij jouw in de briefbus kan komen.
16-02-2016, 22:44 door Anoniem
Hoe zit het met (toekomstige) malware die even 'meekijkt' als de burger inlogt met DigId ?
17-02-2016, 09:06 door Anoniem
Door Anoniem: Hoe zit het met (toekomstige) malware die even 'meekijkt' als de burger inlogt met DigId ?

Smartphone gebruiken?
En dit kan ook met een gewone brief gedaan worden
17-02-2016, 09:14 door Anoniem
Door Anoniem: Die ongebreidelde, bemoeizuchtige dwingelandij van ‘MijnOverheid’ stuit mij het meest tegen de borst.

En dan nog zoiets: inloggen bij DigiD is volgens het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) niet veilig genoeg en daarom zijn extra maatregelen nodig.

Stel een tweetrapsautenticatie in, luidt het advies van het CBP. (Bij tweetrapsautenticatie wordt niet alleen om je gebruikersnaam en wachtwoord gevraagd, maar moet je ook een sms-code invullen. Deze code wordt naar je mobiele telefoon verstuurd.)
Dus is er ook al een oplossing, die indien je dit wilt, al aan kan zetten.


Toe maar! Ik moet dus een mobiele telefoon aanschaffen, omdat ‘MijnOverheid’ te labbekakkerig c.q. incompetent is, mijn persoonsgegevens afdoende te beschermen.

Ik heb geen mobiele telefoon en wil geen mobiele telefoon, dus wacht ik geduldig tot ‘MijnOverheid’ haar DigiD zaakjes op orde heeft en mij in staat stelt met een eentrapsautenticatie in te loggen.
Een telefoon kost ook echt een vermogen. Met een prepaid kaart kan je letterlijk jaren doen.


Mijns inziens kleven er legio juridische haken en ogen aan het verplicht stellen van MijnOverheid om hun klaarblijkelijke onveilige berichtenbox te gebruiken en daarmee (in)direct verantwoordelijk te kunnen worden gesteld voor het blootstellen van mijn pc én hun systeem aan eventuele malware, Trojaanse paarden, wurmen en wat dies meer zij.

MijnOverheid? F#ckOp!
En welke bloodstellingen van malware, Trojaanse paarden kan je nu in eens krijgen van de mijnoverheid?

En hoezo onveilig?
Er is gewoon een mogelijkeid tot de extra veiligheid, en dat is SMS. Dat niet iedereen dit heeft aan staat, is een 2de. Maar de mogelijkheid tot extra veiligheid is er al.
17-02-2016, 09:58 door Anoniem
Door Anoniem: Een hoger stroomverbruik door de post digitaal te ontvangen lijkt me inderdaad overdreven (sterker nog: sorteermachines bij de post werken ook op elektriciteit).

Waar het om gaat is dat je een extra laag tussen de verzender en de ontvanger gaat aanbrengen. Die laag is niet alleen heel gevoelig voor storingen, het verschuift ook bijna alle verantwoordelijkheid in de schoenen van de ontvanger.

Dan, kiest men ook nog eens op een kortzichtige manier voor een technisch waardeloze implementatie van digitale post, waardoor het geheel ook nog eens veel onveiliger wordt. Dit is typisch overheid: als het morgen maar werk, zoniet dan hebben we overmorgen weer wat om over te vergaderen. Zo gaat het IT budget wel op natuurlijk. Een pluim voor iedereen die nu begrijpt waarom Nederland een van de landen is met de hoogste belastingdruk ter wereld.
Of de overheid denkt net even iets verder, ivm bepaalde functionele requirements die jij even vergeet. Jij wilt even een compleet nieuwe infra structuur neer zetten, terwijl er al bestaande goed functioneerde intra structuur operationeel is.


Wat ze ook kunnen doen, is voor elk fatsoendelijk OS een app of plug-in schrijven die PGP gebruikt.
Dat zijn een hoop OSsen die ze allemaal moeten ondersteundn.
En voor exoten van een OS, moet daar dan ook een App voor gemaakt worden? Overheid kan zicht niet beperken, om te zeggen, Windows phone 7.5 gebruikers hebben pech. Oude Blackberry, daar gaan we niets meer voor ontwikkelen, firefox voor je Mobiel en zo zijn er nog veel meer van dit soort uitzonderingen. Als Overheid moet je hier allemaal een oplossing voor bedenken. Juist iets wat met een website eigenlijk niet meer nodig is. https, certificaat management zit er allemaal al in.
Het mooie van de huidige oplossing, is dat het Email gebruikt voor een notify, en daarna het https de data te benaderen is. En juist voor SSL is er al een complete infra structuur actief, welke zich bewezen heeft.

En PGP klinkt leuk, maar is eigenlijk niet volwassen genoeg waarvoor jij het wilt gebruiken. Techniek is heel mooi, laat ik dat voorop stellen. Maar iets van Centrale Key Management is er eigenlijk niet. Key management is zeer belangrijk, immers een key moet gemakkelijk ingetrokken kunnen worden.
Waarom het wiel opnieuw uitvinden?


Met die app of plug-in kan iedereen dan gemakkelijk EN veilig zijn mail van de belastingdienst lezen ZONDER dat een constante internetverbinding noodzakelijk is.
Mail is geen geschikt medium hiervoor. Of je moet bij de mijnoverheid weer een apart Email adres krijgen. Allemaal zeer complex aan het worden, of je moet je prive Email adres gebruiken. Maar dat heeft ook weer grote nadelen. Webmail, volle mailboxen allemaal dingen waar oplossingen voor bedacht moeten worden.

Zelfs als de hele wijk zonder stroom zit kun je met je laptop, tablet of smartphone nog het lokaal gecachte mailtje van de belastingdienst lezen.
Zoiets als een PDF opslaan, of printen? En als je zonder stroom zit, kan je ook niet zoveel meer. Dus even je belastingdienst Email lezen, zal niet erg hoog op de prio lijst staan van gebruikers.

Het mooiste is dat je daar niets bijzonders voor hoeft te doen: alleen even je mailbox open klikken, iets wat onderweg op vakantie zelfs nog werkt.
Email is niet betrouwbaar voor dit soort emails.
Wat als je mailbox vol is. Email is daarna verdwenen en niet meer terug te halen.
Veel lezen hun Email via webmail, dus kunnen daarna weer niets met een eventueel getekende PGP Email, zeker icm met key management.
Van PGP heeft ongeveer 99% van de Internet gebruikers nog nooit gehoord. Dus even uitleggen hoe het werkt, dat gaat jaren duren terwijl er al een goed Alternatief is.


Omdat het een open standaard is waarmee je mail versleuteld en ondertekend wordt, kunnen burgers en bedrijven ook een eigen, algemene implementatie gebruiken waarmee ze onderling ook veilig kunnen mailen.
Een openstandaard betekend niet dat het geschikt ergens voor. Dit soort oplossingen vallen of staan met key management. En dat is nu niet iets waar PGP eigenlijk niets voor heeft. Dus is het bijvoorbaad niet geschik hiervoor. smime zou dan een betere oplossing zijn. Echter ook hier zitten veel te veel nadelen aan. En 99% van de gebruikers hebben hier ook nog nooit van gehoord. Dus hoe wil je dit aan gebruikers gaan uitleggen.
Ook hier is juist al iets voor bedacht en inplace.


Als je dan ook nog voor een bepaalde doelgroep de mogelijkheid behoud om schriftelijke post te blijven ontvangen, dan heb je toch de perfecte combinatie?
Dat zou ook zeker moeten. Ongeacht de oplossing. Maar daar moet wel een goede redenen voor zijn. Niet zo iets van ik wil het niet. Er zou een "medische" reden moeten zijn.


Nee, wat doet de belastingdienst: ze maken er een puinzooi van met een of andere ondoordachte prutsoplossing in de vorm van een portal en dan dwingen ze mensen die er niet mee om kunnen gaan het toch te gebruiken. Proficiat, wat een geweldige prestatie...

Nee. De belastingdienst kijkt juist verder. Jouw oplossing is veel te complex, moeten nieuwe infra structuren voor designed en gebouwd worden, wat al jaren gaat duren.
Gebruikt technieken waar ongeveer 99% van de gebruikers nog nooit van heeft gehoord, dus om je gebruikers hiervoor te trainen kost ook jaren en een vermogen.
Terwijl de techniek en de infra al lang draait, en zich bewezen heeft.

Daarmee wil ik niet zeggen dat PGP slecht is. Maar PGP is hiervoor gewoon niet gemaakt, of nog niet voor geschikt.
17-02-2016, 20:32 door Anoniem


Als je dan ook nog voor een bepaalde doelgroep de mogelijkheid behoud om schriftelijke post te blijven ontvangen, dan heb je toch de perfecte combinatie?
Dat zou ook zeker moeten. Ongeacht de oplossing. Maar daar moet wel een goede redenen voor zijn. Niet zo iets van ik wil het niet. Er zou een "medische" reden moeten zijn.
Oneens. Zou gewoon vrije keus moeten zijn.
17-02-2016, 22:06 door Anoniem
Als het over milieu gaat is papier veeeeeeeel milieu vriendelijker dan al die elektrisch aangedreven digitale hightech, de productie het gebruik en de afvalverwerking is vele malen belastender voor het milieu dan het versturen lezen en bewaren van een velletje papier, ze willen gewoon automatiseren om de personeelskosten te drukken en controoooooole over de burger.

De basisvoorwaarden voor het leven in de nederlandse samenleving waren al ongekend hoog en het word alleen maar erger.

Denk je in wat je nodig hebt om te veranderen van zwerver naar burger.... Id, adres, bank, gas water licht,telefoon, pc, internet, email, digid, postvak in bij de overheid enz. Tis een gevangenis er is geen vrijheid meer, probeer eens in een hutje op de hei te leven en als daggelder voor contant geld je brood te verdienen, totaal onmogelijk gemaakt.
17-02-2016, 22:52 door Anoniem
@ Vandaag, 09:58 door Anoniem:

- Nieuwe infrastructuur?!? Ik weet niet helemaal waar dit vandaan komt maar een virtuele server die als webserver voor de portal moet fungeren, kan net zo goed een mailserver zijn die de berichten uit de database naar de burgers mailt...

- Zoveel ondersteuning is niet nodig: 1 iOS app, 1 Android app en 1 Windows app. Linux gebruikers regelen wel zelf PGP ondersteuning. Iedereen die dat allemaal niet lukt, kan of wil, kun je opt-in briefpost blijven sturen.

- Hoezo mail niet geschikt en een extra adres nodig...? De belastingdienst stuurt nu toch ook de post naar je privé adres...? En daar kan de postbode ook niets afleveren als er 500 kg niet opgeruimde post tegen de deur aan gedrukt ligt? Als we toch ja-maar gaan spelen: stel dat je een berichtenbox hebt en geen extra handelingen uitvoert (wat je bij mail ook niet hoeft te doen wat dit is al in jouw eigen beheer) en door een vage storing is een belangrijk bericht verdwenen...?

- Key management en signing was ooit misschien een uitdaging, maar via een webmaildienst of via een app hoeft dat geen rocket sience meer te zijn. Het web of trust maakt het juist veiliger als een portal waarbij bv een familielid zich gemakkelijk als iemand anders kan aanmelden. Je personal key kan toch ook op de chip in je ID kaart worden geleverd...? Maar je hebt gelijk, S/MIME is ook een goede kandidaat. Dan krijgt elke burger een certificaat van de overheid. Echter zal dit geen boost geven aan het onderling veilig mailen tussen bedrijven en tussen bedrijven en burgers.

- Waarom moeten gebruikers weten wat PGP, S/MIME is of wat GPG betekend als ze daar een app of webmaildienst voor hebben die dit integreert?

- Tja de bestaande techniek heeft alleen maar bewezen dat websites en webportals een sitting duck voor aanvallers zijn en op hun beurt de meest belangrijke vector zijn om apparaten te besmetten met mallware. Verder zijn ze een single point of failure en moedigen ze gebruik vanaf gevaarlijke systemen en internetlocaties aan.

Laten we vooral doorgaan met voortborduren op technieken die niet voor deze doelen ontworpen zijn: websites zijn namelijk bedacht om content te presenteren, niet als vertrouwelijk communicatiemiddel...
18-02-2016, 14:37 door Anoniem
Als dit verplicht is stem ik voor een laag BTW tarief voor internet/4G! :)
18-02-2016, 15:48 door Anoniem
Door Anoniem: Als het over milieu gaat is papier veeeeeeeel milieu vriendelijker dan al die elektrisch aangedreven digitale hightech, de productie het gebruik en de afvalverwerking is vele malen belastender voor het milieu dan het versturen lezen en bewaren van een velletje papier

Dit is volkomen, totale, en absolute nonsens. Sterker nog, het is domweg niet waar. Het gaat uit van de aanname dat mensen die nu digitaal dingen moeten gaan doen voor die tijd geen computer hadden, en nu een computer moeten gaan kopen die ze vervolgens enkel en alleen gebruiken voor het doen van de aangifte. Dat is natuurlijk een ronduit debiele voorstelling van zaken. Mensen gaan en hoeven er geen computer voor te kopen, de overgrote meerderheid van de mensen heeft er al een, en de mensen die er niet al een hebben, zoals ouderen, kunnen het per post blijven ontvangen. Mensen gaan ook niet nu ze een berichtenbox hebben ineens hun computer weken lang onnodig aan laten staan, ook dat is geen realistische voorstelling van zaken. Denken dat de productie, verwerkign, drukken, sorteren, transporteren en bezorgen van tientallen miljoenen poststukken per jaar minder milieubelastend is dan mensen die als ze toch al aan het browsen/shoppen/kijken zijn op hun computer ook een berichtje lezen is waanzin en totale nonsens. Het is een duidelijk teken van het niet hebben van een echt goed argument, en het lijkt een beetje op een kleuter die zijn vingers in zijn oren steekt en hard "nananananana" schreeuwt. Het doet het "nee" kamp meer kwaad dan goed, want dat "nee" kamp lijkt bevolkt door mensen die zonder goed argument met onware en onrealistische flauwekul-redenaties aankomen.

Als je het niet eens bent met die berichtenbox, kom dan met principiele of steekhoudende argumenten, heb het over het gebrek aan keuze, het opgedrongen karakter, de kwaliteit van de dienstverlening, het ontbreken van een publiek debat over het wetsvoorstel, het niet hebben van een opt-out, de beperkte lijst met uitzonderingen, of het principiele punt omtrent de wijze waarop burgers geacht worden te communiceren, etc maar niet met argumenten als "als mensen een berichtenbox krijgen, gaan we ontploffende kerncentrales krijgen", of "met een berichtenbox ga ik ineens veel meer stroom gebruiken".
18-02-2016, 17:17 door Anoniem
Maar mag de overheid je eigenlijk zomaar dwingen om hier gebruik van te maken?

Wat je je ook kan afvragen is of de overheid het gebruik kan verbieden. In de voorwaarden staat dat je bij misbruik kan worden afgesloten. Maar hoe doe je dan bijvoorbeeld belastingaangifte, wanneer dit enkel nog digitaal mag ? ;)

Alle gekheid op een stokje; ja natuurlijk kan de overheid je hiertoe dwingen. Net zoals ze je bij de oude methode konden dwingen om hun formulieren te gebruiken om je belastingaangifte in te vullen en op te sturen.

De methode om aangifte te doen wordt je al lang en breed voorgeschreven. Dat die werkwijze ook aan verandering onderhevig is, is ook niet heel raar.
18-02-2016, 18:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Als het over milieu gaat is papier veeeeeeeel milieu vriendelijker dan al die elektrisch aangedreven digitale hightech, de productie het gebruik en de afvalverwerking is vele malen belastender voor het milieu dan het versturen lezen en bewaren van een velletje papier

Dit is volkomen, totale, en absolute nonsens. Sterker nog, het is domweg niet waar. Het gaat uit van de aanname dat mensen die nu digitaal dingen moeten gaan doen voor die tijd geen computer hadden, en nu een computer moeten gaan kopen die ze vervolgens enkel en alleen gebruiken voor het doen van de aangifte. Dat is natuurlijk een ronduit debiele voorstelling van zaken. Mensen gaan en hoeven er geen computer voor te kopen, de overgrote meerderheid van de mensen heeft er al een, en de mensen die er niet al een hebben, zoals ouderen, kunnen het per post blijven ontvangen. Mensen gaan ook niet nu ze een berichtenbox hebben ineens hun computer weken lang onnodig aan laten staan, ook dat is geen realistische voorstelling van zaken. Denken dat de productie, verwerkign, drukken, sorteren, transporteren en bezorgen van tientallen miljoenen poststukken per jaar minder milieubelastend is dan mensen die als ze toch al aan het browsen/shoppen/kijken zijn op hun computer ook een berichtje lezen is waanzin en totale nonsens. Het is een duidelijk teken van het niet hebben van een echt goed argument, en het lijkt een beetje op een kleuter die zijn vingers in zijn oren steekt en hard "nananananana" schreeuwt. Het doet het "nee" kamp meer kwaad dan goed, want dat "nee" kamp lijkt bevolkt door mensen die zonder goed argument met onware en onrealistische flauwekul-redenaties aankomen.

Als je het niet eens bent met die berichtenbox, kom dan met principiele of steekhoudende argumenten, heb het over het gebrek aan keuze, het opgedrongen karakter, de kwaliteit van de dienstverlening, het ontbreken van een publiek debat over het wetsvoorstel, het niet hebben van een opt-out, de beperkte lijst met uitzonderingen, of het principiele punt omtrent de wijze waarop burgers geacht worden te communiceren, etc maar niet met argumenten als "als mensen een berichtenbox krijgen, gaan we ontploffende kerncentrales krijgen", of "met een berichtenbox ga ik ineens veel meer stroom gebruiken".

Nee dat is geen nonsense ik heb namelijk geen pc, en of je er een hebt of moet aanschaffen maakt geen verschil aangezien papier an sich geen stroom verbruikt bij lezen en bewaren en biologisch afbreekbaar is in tegenstelling tot elektrische apparatuur die daarnaast ook regelmatig vervangen moeten worden om bij de tijd te blijven en het milieu daardoor nog zwaarder belasten.
18-02-2016, 21:09 door Anoniem
Mensen gaan en hoeven er geen computer voor te kopen, de overgrote meerderheid van de mensen heeft er al een, en de mensen die er niet al een hebben, zoals ouderen, kunnen het per post blijven ontvangen.
Alleen ouderen?? Waarom niet iedereen?
Ik ben geen oudere, maar ik heb een computer voor muziek, games en film.
Voor suffe belastingzaken heb ik een keukentafel en een pen.
18-02-2016, 23:53 door Anoniem
Helemaal eens met "Vandaag, 15:48 door Anoniem". Er zoveel goede argumenten tegen de berichtenbox; om dan te komen met energieverbruik haalt de geloofwaardigheid van de hele discussie onderuit.

Papier moet gefabriceerd worden: dat kost energie.
Papier moet verwerkt worden: dat kost energie.
Papier moet via de post verspreid worden: dat kost energie.
Papier moet uiteindelijk gerecycled worden: dat kost energie.

Voor mensen zonder PC zou het inderdaad idioot zijn om er een aan te schaffen hiervoor. Maar gebruik dan het argument: afvalberg, storingsgevoeligheid, verantwoordelijkheidsverschuiving, kostenaspect, onveiligheid, ontoegankelijkheid.

En om te zeggen dat dit project van de belastingdienst goed is voor het milieu: kijk eerst maar eens wat er nog steeds aan reclamefolders in brievenbussen wordt gedumpt: die paar mensen die brieven nog per post willen vallen daarbij in het niet. Waarom als belastingdienst daar nu zo dwars over liggen... Waarom klassieke post van de kaart vegen terwijl je niet eens een (redelijk) digitaal alternatief kan aanbieden...?
19-02-2016, 03:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Die ongebreidelde, bemoeizuchtige dwingelandij van ‘MijnOverheid’ stuit mij het meest tegen de borst.

En dan nog zoiets: inloggen bij DigiD is volgens het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) niet veilig genoeg en daarom zijn extra maatregelen nodig.

Stel een tweetrapsautenticatie in, luidt het advies van het CBP. (Bij tweetrapsautenticatie wordt niet alleen om je gebruikersnaam en wachtwoord gevraagd, maar moet je ook een sms-code invullen. Deze code wordt naar je mobiele telefoon verstuurd.)
Dus is er ook al een oplossing, die indien je dit wilt, al aan kan zetten.


Toe maar! Ik moet dus een mobiele telefoon aanschaffen, omdat ‘MijnOverheid’ te labbekakkerig c.q. incompetent is, mijn persoonsgegevens afdoende te beschermen.

Ik heb geen mobiele telefoon en wil geen mobiele telefoon, dus wacht ik geduldig tot ‘MijnOverheid’ haar DigiD zaakjes op orde heeft en mij in staat stelt met een eentrapsautenticatie in te loggen.
Een telefoon kost ook echt een vermogen. Met een prepaid kaart kan je letterlijk jaren doen.


Mijns inziens kleven er legio juridische haken en ogen aan het verplicht stellen van MijnOverheid om hun klaarblijkelijke onveilige berichtenbox te gebruiken en daarmee (in)direct verantwoordelijk te kunnen worden gesteld voor het blootstellen van mijn pc én hun systeem aan eventuele malware, Trojaanse paarden, wurmen en wat dies meer zij.

MijnOverheid? F#ckOp!
En welke bloodstellingen van malware, Trojaanse paarden kan je nu in eens krijgen van de mijnoverheid?

En hoezo onveilig?
Er is gewoon een mogelijkeid tot de extra veiligheid, en dat is SMS. Dat niet iedereen dit heeft aan staat, is een 2de. Maar de mogelijkheid tot extra veiligheid is er al.

Wat schrijf ik nou?

Inloggen bij DigiD is volgens het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) niet veilig genoeg en daarom zijn extra maatregelen nodig - een tweetrapsautenticatie, waar je een mobiele telefoon voor moet hebben.

A. Ik WIL geen mobiele 'smart' telefoon - al kreeg ik geld toe!

B. Inloggen zonder die tweetrapsautenticatie is niet veilig genoeg.

Het wordt dus niet 'extra veilig' met die tweetrapsautenticatie, wanneer het zonder tweetrapsautenticatie 'niet veilig genoeg' is.

Zonder tweetrapsautenticatie is het ONveilig.

Het is zonder tweetrapsautenticatie niet de vraag aan welke malware etc.Mijnoverheid mij blootstelt, maar eerder andersom.

Waar ik voor pleit is een juriprudentie.

Iedere instantie schijnt te denken dat de regeltjes die zij opstelt bindend zijn, maar zolang een rechter niet heeft geoordeelt in hoeverre die regeltjes rechtsgeldend zijn, blijft het gebakken lucht.

Waar ik tevens voor pleit is de keuze mogelijkheid tussen digitaal en/of schriftelijk.
19-02-2016, 17:25 door Anoniem
Voor het lezen van papieren post heb ik alleen m'n eigen ogen nodig, en wat daglicht. Kost me niks.

Voor het lezen van digitale post van de belastingdienst heb ik stroom nodig, een computer, internet, computerkennis, een mobiele telefoon om de authenticatie-sms te ontvangen, gebruikersnaam, password, niet bepaald gratis...

Werkelijk ongelooflijk dat er mensen zijn die dan zeggen dat dat makkelijker of beter of goedkoper is.
19-02-2016, 20:23 door Anoniem
Door Anoniem:
[
Wat schrijf ik nou?
Onzin en select beantwoorden /lezen

[quote[Inloggen bij DigiD is volgens het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) niet veilig genoeg en daarom zijn extra maatregelen nodig - een tweetrapsautenticatie, waar je een mobiele telefoon voor moet hebben.

A. Ik WIL geen mobiele 'smart' telefoon - al kreeg ik geld toe!
Oke. Het hoeft alleen geen smartphone te zijn.
Maar je hebt wel een computer?....... Maar wat jij wilt. Als jij geen mobiele telefoon wilt. Prima, dan zijn er bepaalde dingen die je alleen niet meer kunt. (niet zoiets als dat je bv geen auto wilt hebben. Dan kan het wat lastig zijn als het openbaar vervoer in eens niet rijd. Das een eigenschap van je keuze).
Maar er is altijd wel iets te vinden wat iemand niet wil. En het is ook niet verplicht. Dus dan ook niet zeuren.....
Er is een veiligere mogelijkheid, daar wil jij alleen niet aanvoldoen.


B. Inloggen zonder die tweetrapsautenticatie is niet veilig genoeg.

Het wordt dus niet 'extra veilig' met die tweetrapsautenticatie, wanneer het zonder tweetrapsautenticatie 'niet veilig genoeg' is.

Zonder tweetrapsautenticatie is het ONveilig.
Dit is juist selectief lezen, alleen er uithalen wat je wilt lezen.
Er staat niet veilig genoeg, er staat niet dat het onveilig is. Het kan dus veiliger. En die optie wordt al geboden, ze noemen dat SMS authenticatie. Werkt echt heel goed en gemnakkelijk. Je zou het eens moeten proberen. Het is trouwens exact het CBP adviseerd.
Maar ook 2FA niet de holy grail op alle issues en wat alles in eenkeer oplost. Er kan nog steeds misbruikt worden door jouw "malware".

[quote[
Het is zonder tweetrapsautenticatie niet de vraag aan welke malware etc.Mijnoverheid mij blootstelt, maar eerder andersom.
[/quote]Ik zie nog steeds niet, wat een 2FA autenticatie wat dat dan ook met malware te doen heeft.
Klikt wel lekker om het zo uit te drukken,dat moet ik toegeven.

Waar ik voor pleit is een juriprudentie.

Iedere instantie schijnt te denken dat de regeltjes die zij opstelt bindend zijn, maar zolang een rechter niet heeft geoordeelt in hoeverre die regeltjes rechtsgeldend zijn, blijft het gebakken lucht.
Je bent altijd vrij om naar de rechter te gaan. Leeft je uit. Ga er voor. Accpteer dan ook wel de concequenties, als de boete terecht is en je veel tijd en energie er ingestoken hebt, voor niets.
En je kan je kop in het zand steken, afgezien een hoop stress en erngie zal kosten, helpt het niet veel.

Waar ik tevens voor pleit is de keuze mogelijkheid tussen digitaal en/of schriftelijk.
Ik ben voor de postduif....
Nog nog beter ik wil het op perkament hebben, liefst met een zegel natuurlijk.
Of misschien wel de telegraaf.
Maar eigenlijk gewoon met een persoonlijke waardetransport die op mijn gevraagde tijd het langs komt brengen.
19-02-2016, 20:26 door Anoniem
Door Anoniem: Voor het lezen van papieren post heb ik alleen m'n eigen ogen nodig, en wat daglicht. Kost me niks.

Voor het lezen van digitale post van de belastingdienst heb ik stroom nodig, een computer, internet, computerkennis, een mobiele telefoon om de authenticatie-sms te ontvangen, gebruikersnaam, password, niet bepaald gratis...

Werkelijk ongelooflijk dat er mensen zijn die dan zeggen dat dat makkelijker of beter of goedkoper is.
Moet je wel overdag thuis zijn voor het donker wordt.

Maar het is werkelijk ongelooflijk dat mensen denken dat de post goedkoper is. Een brief maken en bezorgen kost namelijk helemaal niets. Iedereen werkt bij PostNL voor niets, en alle apparateren werken zomaar uit zicht zelf daar. En gelukkig hoeft de bestastingdienst daar helemaal niets voor te betalen.......
19-02-2016, 21:20 door Anoniem
Wat is er mis met vrije keuze tussen digitaal en post ? Het kost zo weinig.

De meeste mensen zullen toch wel voor digitaal kiezen.
19-02-2016, 21:51 door Anoniem
Van alles in 2-voud naar enkelvoud had al behoorlijk gescheeld in papieren post.
Simpele eenvoud-ige oplossing was dat geweest.

Maar dat is het probleem helemaal niet, iedereen op digitaal is een oplossing voor een andere doelstelling. Heel misschien krijgen we ooit nog te horen wat de werkelijke reden was.

In ieder geval zijn nu alle kosten afgewenteld op de eindgebruiker en weer een besparing.
Weet je wat het kost om iedere keer weer naar een copyshop te moeten voor een paar printjes?
Weet je wat een inktjetprinter kost die vooral veel niet print?
Bakken met geld aan dure cartridges.
Dan maar naar de winkel voor een laserprinter?
Wat kosten je printjes gemiddeld dan als je ook weer niet heel veel print?

Wat de overheid en veel organisaties zich niet realiseren is dat veel mensen geen printer hebben en graag administratieve zaken toch op papier willen hebben.
Digitaal is vluchtig en zo weg en kapot of gejat.
Bij ordners aan papieren administratie ligt dat even wat positiever.

Maar goed het is een achteraf discussie.
We zijn er weer ingetuind, of in ieder geval de personen die onze belangen hadden moeten verdedigen maar daar kennelijk steeds weer anders over denken dan ons is voorgeschoteld.
20-02-2016, 21:25 door Anoniem
Ombudsman zegt dat contact met de overheid zowiezo niet alleen digitaal mag;

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24978434/__Contact_mag_niet_alleen_digitaal__.html
23-02-2016, 22:36 door Anoniem
Absurd dat ik moet inloggen omdat één of andere belastingvent mij iets te melden heeft. Ik wil de keuze kunnen maken tussen post en digitale post. Zeker omdat een en ander nog hartstikke onveilig is.
24-02-2016, 09:42 door Anoniem
Door Anoniem: Absurd dat ik moet inloggen omdat één of andere belastingvent mij iets te melden heeft. Ik wil de keuze kunnen maken tussen post en digitale post. Zeker omdat een en ander nog hartstikke onveilig is.

Post is inderdaad onveilig. Daarom moeten we zo snel mogelijk digitaal gaan. Het onveilige moet er zo snel mogelijk tussen uit.
24-02-2016, 13:11 door Anoniem
Post is inderdaad onveilig. Daarom moeten we zo snel mogelijk digitaal gaan. Het onveilige moet er zo snel mogelijk tussen uit
Klopt het dat de webside van de belastingdienst "www.belastingdienst" niet beveiligd is, zo ja dan dus er zo mogenlijk er uit.
25-02-2016, 02:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Absurd dat ik moet inloggen omdat één of andere belastingvent mij iets te melden heeft. Ik wil de keuze kunnen maken tussen post en digitale post. Zeker omdat een en ander nog hartstikke onveilig is.
Post is inderdaad onveilig. Daarom moeten we zo snel mogelijk digitaal gaan. Het onveilige moet er zo snel mogelijk tussen uit.

Digitaal is nog onveiliger, en heeft nog veel meer nadelen die allemaal al herhaaldelijk zijn genoemd.
02-03-2016, 01:49 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
05-03-2016, 17:35 door Anoniem
Leve de vooruitgang! LOL

Op dit moment proberen vele Nederlanders gemakkelijk digitaal hun belastingaangifte te doen.
Blijkt dat er gelijktijdig slechts maximaal 42.000 gebruikers ingelogd kunnen zijn!
De rest moet maar wachten of het een andere keer weer proberen...
Ik dacht dat digitaal makkelijker was???

http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/25328608/__Weer_wachtrijen_bij_belastingaangifte__.html

Er is nog een lange weg te gaan.
05-03-2016, 22:26 door Anoniem
Door Anoniem: Voor het lezen van papieren post heb ik alleen m'n eigen ogen nodig, en wat daglicht. Kost me niks.

Voor het lezen van digitale post van de belastingdienst heb ik stroom nodig, een computer, internet, computerkennis, een mobiele telefoon om de authenticatie-sms te ontvangen, gebruikersnaam, password, niet bepaald gratis...

Werkelijk ongelooflijk dat er mensen zijn die dan zeggen dat dat makkelijker of beter of goedkoper is.
U vergeet nog wat! U hebt ook een printer nodig, en inkt/toner, en papier, om uw gegevens af te drukken! hahaha
Iedereen die kiest voor de digitale "oplossing" zou nog eens het verhaal De nieuwe kleren van de keizer moeten lezen. Misschien meer dan een keer, misschien wel honderd keer. Papier is geduldig.
05-03-2016, 22:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Blijkt dat er gelijktijdig slechts maximaal 42.000 gebruikers ingelogd kunnen zijn!
De rest moet maar wachten of het een andere keer weer proberen...

Er is nog een lange weg te gaan.
Als je tijdens spitsuur in de rij gaat staan wel.
06-03-2016, 09:46 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Voor het lezen van papieren post heb ik alleen m'n eigen ogen nodig, en wat daglicht. Kost me niks.

Voor het lezen van digitale post van de belastingdienst heb ik stroom nodig, een computer, internet, computerkennis, een mobiele telefoon om de authenticatie-sms te ontvangen, gebruikersnaam, password, niet bepaald gratis...

Werkelijk ongelooflijk dat er mensen zijn die dan zeggen dat dat makkelijker of beter of goedkoper is.
U vergeet nog wat! U hebt ook een printer nodig, en inkt/toner, en papier, om uw gegevens af te drukken! hahaha
Iedereen die kiest voor de digitale "oplossing" zou nog eens het verhaal De nieuwe kleren van de keizer moeten lezen. Misschien meer dan een keer, misschien wel honderd keer. Papier is geduldig.
Het kostenargument is al twintig keer besproken en zijn voor en tegens.
Herhaling is niet nodig.
06-03-2016, 10:07 door karma4
Door Anoniem: Leve de vooruitgang! LOL
Blijkt dat er gelijktijdig slechts maximaal 42.000 gebruikers ingelogd kunnen zijn!
Er is nog een lange weg te gaan.
Zeker in het begrijpen van een jaarlijks ritueel waarbij afbreukrisico hoog is. Als het een keus is op stabiliteit integriteit te begrijpen. De gekozen getallen en de waarneming laat een onverwacht success van meer gebruik zien.
http://www.nu.nl/belastingaangifte/4223554/veel-meer-belastingaangiftes-eerste-dag-dan-vorig-jaar.html
191 k op de eerste dag vorig jaar nu 283k.

Waar die teller zit en hoe er met sessie in de transactie wordt omgegaan is nog een open vraag.
Gebruikers verbreken de verbinding niet netjes. Het kruisje uitzetten is heel gangbaar. Dan mag je de vraag oplossen of het een vergissing was en men bij herstart verder moet kunnen gaan of dat het een ongelukje was. Het is pseudo interactief niet een spelletjes console.

Je mag de opgave ook doen via XBRL doen daarvoor kom je in de betaalde diensten omgeving uit. Een zoek hit:
https://www.king.eu/support/documentatie/king-gebruiker/werk-instructies/king-business-software-ondersteunt-ob-en-icp-aangifte-in-sbr-xbrl-via-digipoort/ dan wel http://www.afas.nl/nieuwsbericht/afas-blij-met-keuze-xbrl-belastingdienst
06-03-2016, 12:25 door Anoniem
Door Anoniem: Leve de vooruitgang! LOL

Op dit moment proberen vele Nederlanders gemakkelijk digitaal hun belastingaangifte te doen.
Blijkt dat er gelijktijdig slechts maximaal 42.000 gebruikers ingelogd kunnen zijn!
De rest moet maar wachten of het een andere keer weer proberen...
Ik dacht dat digitaal makkelijker was???

http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/25328608/__Weer_wachtrijen_bij_belastingaangifte__.html

Er is nog een lange weg te gaan.
Of je denkt even iets verder.
Als je iets designed, is 1 van de vragen, voor hoeveel gebruikers tegelijkertijd je iets moet bouwen.
Want hiervan hangt alles af. Als je databases op de achterkant niet aankunnen, moet je die ook upgraden. Als er ook maar 1% belt met de belasting telefoon, moet daar ook de bezetting aangepast worden.
Ze kunnen we een infra structuur voor 1.000.000 personen tegelijkertijd neer zetten. Hoeveel mensen ga je werkelijk tegelijkertijd hebben? En hoe vaak ga je dit tegelijkertijd hebben? Is dit de investering waard?

Heb jij daar ook eens over nagedacht?
Waarschijnlijk niet, want de beste stuurlui staan aan wal..... Of zitten hier op security.....
06-03-2016, 14:12 door Anoniem
Genoeg goed betaalde StaatsTrollen op deze site.
Dit gaat een drama worden, net als de PGB chaos.
Overheid en automatiseren, net als water en vuur.
En zullen héél boetes uit gedeeld worden om de staatskas te spekken!
06-03-2016, 14:36 door Anoniem
191 k op de eerste dag vorig jaar nu 283k
Zou dat misschien komen door het gigantische pushen naar digitaal? Kweenie hoor...
Punt is: het werkt niet goed.
06-03-2016, 17:53 door Anoniem
De overheid heeft nog een nooit een succesvol, betrouwbaar, correct, veilig en snel IT systeem weten te bouwen in het verleden; waarom zou het nu in 1x anders zijn ? Bij de belastingdienst is het al 20 jaar ellende; waarom zou 2016 anders zijn ?

Al dat gehuil over kosten en 'dan moet je het maar niet in de spits doen' zijn allemaal laffe K.U.D.T. excuses; er zijn zat populaire websites die dag in en dag uit het tegendeel bewijzen en nog economisch rendabel zijn ook... Misschien moet de overheid een stoppen met zaken doen met de verkeerde IT partijen die vooral uurtje-factuurtje willen regelen voor hun bonus-regeling ipv een echte structurele oplossing bouwen * hint * hint *
06-03-2016, 18:10 door karma4
Door Anoniem:
191 k op de eerste dag vorig jaar nu 283k
Zou dat misschien komen door het gigantische pushen naar digitaal? Kweenie hoor...
Punt is: het werkt niet goed.
Deden ze vorig jaar ook. Al het andere was toen al zeer goed weggestopt. Leuk dat je de aantallen accepteerd. Ik ken de werkelijke cijfers niet. Dat jet niet goed werkt, je bedoelt niet met zijn allen tegelijk. Ja dat is in het nieuws.
Over sessionmanagement zie ik niets, geen reactie. Het zou toch niet .... dat daar iets speelt.
06-03-2016, 19:18 door Anoniem
Door Anoniem: Genoeg goed betaalde StaatsTrollen op deze site.
Dit gaat een drama worden, net als de PGB chaos.
Overheid en automatiseren, net als water en vuur.
En zullen héél boetes uit gedeeld worden om de staatskas te spekken!

PGB is ook iets complexer, terwijl de berichtenbox vrij simpel van opzet is.
Daarnaast de berichtenbox bestaat al een tijdje en wordt al gebruikt.
En eigenlijk weet iedereen wel of die belasting moet indien of niet dus of dit nu echt groot fout kan gaan.

Dus om de berichtenbox nu even te vergelijken met PGB, das wel iets anders. Of er dus echt heel veel fout gaat is maar erg te zien.
07-03-2016, 15:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Voor het lezen van papieren post heb ik alleen m'n eigen ogen nodig, en wat daglicht. Kost me niks.

Voor het lezen van digitale post van de belastingdienst heb ik stroom nodig, een computer, internet, computerkennis, een mobiele telefoon om de authenticatie-sms te ontvangen, gebruikersnaam, password, niet bepaald gratis...

Werkelijk ongelooflijk dat er mensen zijn die dan zeggen dat dat makkelijker of beter of goedkoper is.
Moet je wel overdag thuis zijn voor het donker wordt.
Nee hoor, als ik niet thuis ben wordt de post óók gewoon bezorgd.
07-03-2016, 19:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Voor het lezen van papieren post heb ik alleen m'n eigen ogen nodig, en wat daglicht. Kost me niks.

Voor het lezen van digitale post van de belastingdienst heb ik stroom nodig, een computer, internet, computerkennis, een mobiele telefoon om de authenticatie-sms te ontvangen, gebruikersnaam, password, niet bepaald gratis...

Werkelijk ongelooflijk dat er mensen zijn die dan zeggen dat dat makkelijker of beter of goedkoper is.
Moet je wel overdag thuis zijn voor het donker wordt.
Nee hoor, als ik niet thuis ben wordt de post óók gewoon bezorgd.
Email idem dito.... Je kunt het alleen zelfs lezen als je aan de andere kant van de wereld zit.
07-03-2016, 22:23 door Anoniem
Dat kan met de post ook als je die laat doorsturen ...
08-03-2016, 00:30 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Voor het lezen van papieren post heb ik alleen m'n eigen ogen nodig, en wat daglicht. Kost me niks.

Voor het lezen van digitale post van de belastingdienst heb ik stroom nodig, een computer, internet, computerkennis, een mobiele telefoon om de authenticatie-sms te ontvangen, gebruikersnaam, password, niet bepaald gratis...

Werkelijk ongelooflijk dat er mensen zijn die dan zeggen dat dat makkelijker of beter of goedkoper is.
Moet je wel overdag thuis zijn voor het donker wordt.
Nee hoor, als ik niet thuis ben wordt de post óók gewoon bezorgd.
Email idem dito.... Je kunt het alleen zelfs lezen als je aan de andere kant van de wereld zit.
Met alleen m'n eigen ogen en wat daglicht? Gaat niet lukken.
08-03-2016, 11:59 door Anoniem
Heb geen verstand van de overheid, maar volgens mij moeten ze je post per gekapte boom blijven sturen zolang jij niet op accepteren hebt geklikt.

Of jij voorwaarden al dan niet accepteert heeft geen enkele invloed op de vraag of men nog aangiftes in blauwe enveloppen moet versturen.
08-03-2016, 14:41 door Anoniem
Werkelijk ongelooflijk dat er mensen zijn die dan zeggen dat dat makkelijker of beter of goedkoper is.

Ja, het is gemakkelijker. Wat niet wil zeggen dat het ook jouw voorkeur moet hebben; dat moet je natuurlijk geheel zelf weten. Die zaken staan redelijk los van elkaar. Het kost mij bijvoorbeeld 2-3 minuten digitaal. Op de oude manier, waarbij je formulier moet invullen, op de post moet doen e.d., was ik er meer tijd aan kwijt.

Woordjes als ''werkelijk ongelovelijk'' welke je gebruikt om standpunten van anderen min of meer belachelijk te maken zijn overigens zonder enige inhoud.
08-03-2016, 15:10 door Anoniem
Absurd dat ik moet inloggen omdat één of andere belastingvent mij iets te melden heeft. Ik wil de keuze kunnen maken tussen post en digitale post. Zeker omdat een en ander nog hartstikke onveilig is.

Gelukkig dat de inhoud van die blauwe envelop encrypted is. En gelukkig hebben postbode, en alle anderen die jouw post in handen krijgen, een AIVD screening doorstaan, zodat je weet dat ze betrouwbaar zijn. Leg eens uit wat er zo ontzettend veilig is aan de oude methode, op papier........
08-03-2016, 15:13 door Anoniem
Digitaal is nog onveiliger, ...

Onderbouw deze stelling eens inhoudelijker, waarom is digitaal onveiliger ? Kan je dat uitleggen ?

en heeft nog veel meer nadelen die allemaal al herhaaldelijk zijn genoemd.

Digitaal heeft ook voordelen overigens, welke ook al herhaaldelijk zijn genoemd. Dat iedere methode voor- en nadelen heeft, spreekt dat niet een beetje voor zichzelf ?
08-03-2016, 17:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Werkelijk ongelooflijk dat er mensen zijn die dan zeggen dat dat makkelijker of beter of goedkoper is.

Ja, het is gemakkelijker. Wat niet wil zeggen dat het ook jouw voorkeur moet hebben; dat moet je natuurlijk geheel zelf weten. Die zaken staan redelijk los van elkaar. Het kost mij bijvoorbeeld 2-3 minuten digitaal. Op de oude manier, waarbij je formulier moet invullen, op de post moet doen e.d., was ik er meer tijd aan kwijt.

Woordjes als ''werkelijk ongelovelijk'' welke je gebruikt om standpunten van anderen min of meer belachelijk te maken zijn overigens zonder enige inhoud.

Dat is jouw mening, omdat je over de vereiste vaardigheden en spullen beschikt.
Vraag eens aan iemand die nog nooit achter een computer heeft gezeten of het inderdaad makkelijker is.
08-03-2016, 18:58 door Anoniem
@ anoniem 15:10

Het spreekt voor zich, het is niet mogeljjk om massaal en vanuit elke uithoek van de wereld, Nederlandse post te onderscheppen. Dat zal zeker nog mogelijk zijn, maar veel selectiever en op kleinere schaal door een beperkt aantal partijen.

@ anoniem 15:13

Het gaat hier niet om links of recht maar om hoeveel het afwijkt van rechtdoor. Met andere woorden wegen de nadelen op tegen de voordelen. Als het op een slimme manier geïmplementeerd zou zijn dan zou dat in balans zijn.
Echter is er gekozen voor een snelle en goedkope prutsoplossing in de vorm van een website terwijl er betere en veiligere alternatieven zijn.

Punt is nog niet eens dat voordelen niet opwegen tegen nadelen, maar dat een volledige bevolking van een land gedwongen wordt deze nadelen te accepteren.
09-03-2016, 07:47 door Anoniem
Door Anoniem: @ anoniem 15:10
Punt is nog niet eens dat voordelen niet opwegen tegen nadelen, maar dat een volledige bevolking van een land gedwongen wordt deze nadelen te accepteren.
Eigenlijk "gedwongen" door de meerderheid van deze bevolking, democratie.
Ja, je had geen mogelijkheid om voor of tegen het verdwijnen van de blauwe envelop te stemmen, maar
de partij waar je op gestemd hebt zal wel invloed hebben gehad op deze beslissing.
09-03-2016, 09:58 door Anoniem
Door Anoniem: @ anoniem 15:10

Het spreekt voor zich, het is niet mogeljjk om massaal en vanuit elke uithoek van de wereld, Nederlandse post te onderscheppen. Dat zal zeker nog mogelijk zijn, maar veel selectiever en op kleinere schaal door een beperkt aantal partijen.
Ook dit zijn maar aannames en is opzich vrij gemakkelijk te doen. Een voordeel is wel, dat je fysiek iets moet doen. Maar dat is tegenwoordig ook niet een belemmering.
Dit is niet echt een stuk argument vind je zelf ook niet? Hoe denk je dat trouwens vroeger de inlichten werkte? Juist met fysieke methodes en op locatie aanwezig zijn, een bewezen methode die werkt.
Dat het niet mag, is een tweede.


@ anoniem 15:13

Het gaat hier niet om links of recht maar om hoeveel het afwijkt van rechtdoor. Met andere woorden wegen de nadelen op tegen de voordelen. Als het op een slimme manier geïmplementeerd zou zijn dan zou dat in balans zijn.
Echter is er gekozen voor een snelle en goedkope prutsoplossing in de vorm van een website terwijl er betere en veiligere alternatieven zijn.

Punt is nog niet eens dat voordelen niet opwegen tegen nadelen, maar dat een volledige bevolking van een land gedwongen wordt deze nadelen te accepteren.

De oplossing werkt juist goed en veilig.Je krijgt een Email dat er een bericht is, en daarna moet je inloggen op een website. Centraal wordt hier de data opgeslagen, waardoor je controle hebt, en eventueel actie kunt ondernemen indien die nodig is.
Eventeel op basis van GEO locaties, kun je nog extra veiligingen of security maatregelen nemen, iets wat waarschijnlijk ook al actief is.

Een mooier iets zou nog zijn als de Email via smime verstuurd zou worden, maar er zijn altijd verbeteringen mogelijk. Dit zou wel een slimmere manier zijn, dat ben ik met je eens. Maar aan de andere kant, de gemiddelde consument weet het verschil niet, en kan alleen maar in de war raken van het "slotje" in de Email.

Ik zie alleen nog maar voordelen, en weinig nadelen.
09-03-2016, 16:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: @ anoniem 15:10
Punt is nog niet eens dat voordelen niet opwegen tegen nadelen, maar dat een volledige bevolking van een land gedwongen wordt deze nadelen te accepteren.
Eigenlijk "gedwongen" door de meerderheid van deze bevolking, democratie.
Ja, je had geen mogelijkheid om voor of tegen het verdwijnen van de blauwe envelop te stemmen, maar
de partij waar je op gestemd hebt zal wel invloed hebben gehad op deze beslissing.

Ik kan me niet herinneren dat het verdwijnen van de blauwe envelop door een politieke partij is aangekondigd.
09-03-2016, 19:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: @ anoniem 15:10
Punt is nog niet eens dat voordelen niet opwegen tegen nadelen, maar dat een volledige bevolking van een land gedwongen wordt deze nadelen te accepteren.
Eigenlijk "gedwongen" door de meerderheid van deze bevolking, democratie.
Ja, je had geen mogelijkheid om voor of tegen het verdwijnen van de blauwe envelop te stemmen, maar
de partij waar je op gestemd hebt zal wel invloed hebben gehad op deze beslissing.

Maar ik heb helemaal niet gestemd. Dus hoe heb ik dan invloed gehad op het "verdwijnen van de blauwe envelop" ?
15-04-2016, 16:08 door Anoniem
Door Anoniem: Heb geen verstand van de overheid, maar volgens mij moeten ze je post per gekapte boom blijven sturen zolang jij niet op accepteren hebt geklikt.

Gekapte boom? 80% van het papier wordt gemaakt van oud papier. Ook textiel wordt gebruikt om papier te maken.
15-04-2016, 16:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: @ anoniem 15:10
Punt is nog niet eens dat voordelen niet opwegen tegen nadelen, maar dat een volledige bevolking van een land gedwongen wordt deze nadelen te accepteren.
Eigenlijk "gedwongen" door de meerderheid van deze bevolking, democratie.
Ja, je had geen mogelijkheid om voor of tegen het verdwijnen van de blauwe envelop te stemmen, maar
de partij waar je op gestemd hebt zal wel invloed hebben gehad op deze beslissing.

Maar ik heb helemaal niet gestemd. Dus hoe heb ik dan invloed gehad op het "verdwijnen van de blauwe envelop" ?

Niet stemmen komt neer op instemmen.
16-04-2016, 03:38 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: @ anoniem 15:10
Punt is nog niet eens dat voordelen niet opwegen tegen nadelen, maar dat een volledige bevolking van een land gedwongen wordt deze nadelen te accepteren.
Eigenlijk "gedwongen" door de meerderheid van deze bevolking, democratie.
Ja, je had geen mogelijkheid om voor of tegen het verdwijnen van de blauwe envelop te stemmen, maar
de partij waar je op gestemd hebt zal wel invloed hebben gehad op deze beslissing.

Maar ik heb helemaal niet gestemd. Dus hoe heb ik dan invloed gehad op het "verdwijnen van de blauwe envelop" ?

Niet stemmen komt neer op instemmen.

Die vlieger gaat niet op.

je had geen mogelijkheid om voor of tegen het verdwijnen van de blauwe envelop te stemmen.
17-04-2016, 17:30 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Heb geen verstand van de overheid, maar volgens mij moeten ze je post per gekapte boom blijven sturen zolang jij niet op accepteren hebt geklikt.

Gekapte boom? 80% van het papier wordt gemaakt van oud papier. Ook textiel wordt gebruikt om papier te maken.
20% komt dus van gekapte bomen. De overige 80% was er altijd al vanaf de begintijd.
18-04-2016, 11:17 door Anoniem
Door Mapa:
Door Anoniem: Waarom kan ik geen GPG-sleutel registreren bij Mijn-Overheid zodat de berichten rechtstreeks naar mijn email adres worden opgestuurd, versleuteld en al.

(even aangenomen dat je PGP-sleutel bedoelde)

ik denk dat hij gewoon GNU Privacy Guard (GPG) bedoelde. Jammer dat er steeds meer iwab's op dit forum komen oreren.
05-07-2016, 16:10 door Anoniem
We hebben een "maatregel" te pakken van 5% gekort op de WW uitkering * een maand, omdat wij niet gereageerd hadden op een bericht in de Werkmap.

We = mij ex collega die digibeet is en taal zwakte heeft en ik waar hij afhankelijk van is om in te loggen;

Regelmatig inloggen: Ja, om aan de volgende verplichtingen te voldoen. Voor sollicitatie doorgeven 1 keer per maand in de werkmap; en 1 keer in de maand om het inkomen door te geven op de UWV site.
Bij vinden niet op dezelfde inlog dag plaats. Dat is afhankelijk wanneer de deadline nadert of wanneer je het inkomen kunt opgeven.

Email: wordt wel gedurende de inlog sessie van bovenstaande ook gecheckt. Email account is speciaal aangemaakt om WW aan te vragen. Wordt anders niet gebruikt. Contact per telefoon voor mensen met digibeet en taal zwakte is veel logischer.

Bericht uit werkmap UWV, is nimmer aangekomen in de prive emailaccount. Hoe bewijs je dat?
Niks ontvangen is tenslotte Niks ontvangen.

Blijft de vraag: Hoe vaak hadden wij ingelogd moeten zijn per maand om de maatregel van 5% te voorkomen? Want per post is het nimmer verstuurd. De UWV zegt dat ze het online hebben verstuurd en een SMS! SMS nimmer ontvangen!

Iemand een idee hoe de maatregel ongedaan te maken? Bruto is 5% kleiner dan € 100,=. Maar voor een inkomen van amper € 1100,= netto is dat erg veel. Buiten het feit dat mijn ex collega digibeet is en taal zwakte heeft. Is het ook zodat zijn inkomen niet toereikend is om met de techniek mee te komen.

Zijn er juridische uitspraken in de verplichting van brieven ontvangen en de gevolgen zoals hierboven?

groetjes Wilson Ernst
05-07-2016, 16:54 door karma4
Wilson je kunt digitaal bezwaar maken. De kosten ca 50 om te beginnen. Je krijgt dat terug als je wint. Dan moet je zeker van je zaak zijn. Alleen maar beweren dat je iets niet ontvangen hebt is niet sterk.
Een alternatief is de ombudsman, ook daar jd moet behoorlijke onderbouwde argumenten hebben.
06-07-2016, 07:45 door Anoniem
Het digitaal domein is een ramp met name omdat de diensten zelf slechts beperkt info aanbieden, de rest krijg je alsnog per post. Het is de blinde koppigheid en we doen het altijd zo mentaliteit van de ambtenarij dat dit fenomeen van digitale berichtgeving niet of op z'n minst onbetrouwbaar werkt. Of alles, of niets digitaal, maar geen stukje en beetjes.
06-07-2016, 23:08 door Anoniem
Door Anoniem: Het digitaal domein is een ramp met name omdat de diensten zelf slechts beperkt info aanbieden, de rest krijg je alsnog per post. Het is de blinde koppigheid en we doen het altijd zo mentaliteit van de ambtenarij dat dit fenomeen van digitale berichtgeving niet of op z'n minst onbetrouwbaar werkt. Of alles, of niets digitaal, maar geen stukje en beetjes.

Het probleem is ook dat we steeds meer toe gaan naar een wereld waarin JIJ alles zelf moet doen. Kijk maar naar de banken, in het verleden werd je geholpen door een baliemedewerker, nu doe je met internetbankieren je bankzaken zelf. Er komen steeds meer zaken bij door de digitalisering zoals de berichtenbox, die je in de gaten moet houden, en waarop je in een aantal gevallen tijdig moet reageren. Wie het allemaal niet meer bij kan benen komt in de problemen.

Die post versus e-mail discussie ook... man man man, het is toch zo klaar als een klontje?
De ontvanger van papieren post hoeft praktisch niets te doen of te kunnen. Van de deurmat pakken, openmaken en lezen.
Hoe makkelijk wil je het hebben?
07-07-2016, 09:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Het probleem is ook dat we steeds meer toe gaan naar een wereld waarin JIJ alles zelf moet doen. Kijk maar naar de banken, in het verleden werd je geholpen door een baliemedewerker, nu doe je met internetbankieren je bankzaken zelf.
klopt, maar het werkt ook een stuk sneller. Ik kan nu op ieder moment, op iedere locatie veel van mijn bank zaken doen. Vroeger moest ik vrij nemen om "even" bij de bank langs te gaan. Nu kan ik gewoon even op mijn werk een nieuwe PIN aanvragen. Ideaal......
En als we het met de huidige salarissen van mensen de zelfde persoonlijke service zouden willen, dan zouden de kosten ineens enorm stijgen, en dat willen de klanten juist ook niet. Dus automatisering is hierin het antwoord. Het is sneller, efficiënter en goedkoper. Maar het moet wel werken. Dit heeft helaas ook bepaalde nadelen.

Er komen steeds meer zaken bij door de digitalisering zoals de berichtenbox, die je in de gaten moet houden, en waarop je in een aantal gevallen tijdig moet reageren. Wie het allemaal niet meer bij kan benen komt in de problemen.
Dit is mede waarom de berichtenbox bedacht is. 1 centraal punt voor alle overheids zaken. En juist niet een apart systeem voor iedere dienst. Dit is juist waar het vaak lastig op wordt. Voor ieder systeem een aparte site, en login gegevens. Overzicht is er totaal niet meer.
En daarnaast, bij papieren post, raken sommige het overzicht ook al kwijt. Dus zowel bij digitaal als normale post zijn er problemen.



Die post versus e-mail discussie ook... man man man, het is toch zo klaar als een klontje?
De ontvanger van papieren post hoeft praktisch niets te doen of te kunnen. Van de deurmat pakken, openmaken en lezen.
Hoe makkelijk wil je het hebben?
Behalve dat de wereld veranderd en tegenwoordig veel mensen (niet iedereen) veel meer digitaal wilt hebben. Dus waarom zou het dan met een oud en traag systeem willen werken zoals de post?
Niet iedereen is bijvoorbeeld altijd op zijn post adres aanwezig. Veel zitten voor langere periodes in het buitenland.
Ik open bij mi voorbeeld al niet meer al mijn post. Gaat gewoon op de grote stapel. Geef mij maar alles digitaal. Ik kan er overal digitaal gemakkelijk bij. Alles is gemakkelijk te archiveren.
Post die ik nog wel krijg, scan ik direct, en wat moet ik daarna bij het papier documentje?


Dus misschien is voor jouw zo klaar als een klontje. Maar de wereld is groter dan jouw alleen....... Dus man man man, kijk een verder dan je neus lang is.....
07-07-2016, 12:44 door Anoniem
Het is sneller, efficiënter en goedkoper. Maar het moet wel werken. Dit heeft helaas ook bepaalde nadelen.
Ja dat merk ik aan de rente, en wat je nog krijgt gaat naar de belasting.
07-07-2016, 17:30 door Anoniem
Door Anoniem:
Het is sneller, efficiënter en goedkoper. Maar het moet wel werken. Dit heeft helaas ook bepaalde nadelen.
Ja dat merk ik aan de rente, en wat je nog krijgt gaat naar de belasting.
Iets wat er helemaal niets mee te maken heeft hoe snel, efficient en goedkoop een bank werkt. De rente staat gewoon extreem laag.
Als dit dit weer vergelijkt met de Hypotheek rente, dan lach je juist weer. En de rente op je spaargeld staat bijna helemaal lost van de kosten bij een bank.

Zo heb ik ooit 8% rente op mijn spaar rekening gekregen. Maar ik wil er niet aan denken wat de hypotheek rente toen was
08-07-2016, 00:24 door Anoniem
Post die ik nog wel krijg, scan ik direct,

Onnodig extra werk. Maar het is jouw tijd. ;)
08-07-2016, 00:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Blijkt dat er gelijktijdig slechts maximaal 42.000 gebruikers ingelogd kunnen zijn!
De rest moet maar wachten of het een andere keer weer proberen...

Er is nog een lange weg te gaan.
Als je tijdens spitsuur in de rij gaat staan wel.

Ik nog nooit een rij bij een brievenbus gezien.
04-08-2016, 08:14 door Anoniem
Recent kreeg ik een brief waarin ik werd verzocht om mij aan te melden voor de Berichtenbox van de Overheid om alle post voortaan digitaal te kunnen ontvangen..
Het riep bij mij veel weerstand op. Ik weet van mezelf dat ik niet graag achter de computer zit en er een hekel aan heb om 'regelmatig' in te loggen bij iets waarbij zelf aan moet denken. De papieren post zie ik elke dag en lees ik dan meteen.
Ik heb toen de UWV Werknemerslijn gebeld (0900-9294) en aan hen verteld dat ik liever mijn post digitaal zou blijven ontvangen en gevraagd of dat mogelijk was. Dat was gewoon mogelijk! Heel simpel. De dame aan de telefoon heeft ter plekke op haar computer ingevuld dat ik alles per post wil blijven ontvangen. Het was binnen 2 minuten geregeld.
04-08-2016, 16:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Ik heb toen de UWV Werknemerslijn gebeld (0900-9294) en aan hen verteld dat ik liever mijn post digitaal zou blijven ontvangen en gevraagd of dat mogelijk was. Dat was gewoon mogelijk! Heel simpel. De dame aan de telefoon heeft ter plekke op haar computer ingevuld dat ik alles per post wil blijven ontvangen. Het was binnen 2 minuten geregeld.
Digitaal per Email? typo?

En het is een kwestie van tijd, totdat je er echt niet meer aan ontkomt.
04-08-2016, 17:25 door Anoniem
Ben benieuwd naar dit: 'verplicht'
Ik heb ooit eens iets met de gemeente moeten regelen waarvoor ik online iets heb aangevraagd. Vervolgens was ik via de kleine lettertje automatisch opgegeven. Aangezien ik een anti-spam emailadres had gebruikt heb ik dit natuurlijk nooit gezien.
Vervolgens de WOZ aanslag niet ontvangen en na vragen bleek dat die digitaal was verstuurd.
Ik heb de Box toen gesloten en hier ook een bevestigingsmail van.
Ik lees mijn email echt bijna nooit meer, hiervoor heb je tegenwoordig andere oplossing (email is ouderwets).

Mijn brievenbus werkt prima, als rekening betaald is dan schrijf je dit erop en klaar. Digitaal is die mentaliteit gewoon niet aanwezig. Zou straks gelijk je rekening nummer gekoppeld gaan worden?
04-08-2016, 18:16 door Anoniem
Door Anoniem: Ben benieuwd naar dit: 'verplicht'
Ik heb ooit eens iets met de gemeente moeten regelen waarvoor ik online iets heb aangevraagd. Vervolgens was ik via de kleine lettertje automatisch opgegeven. Aangezien ik een anti-spam emailadres had gebruikt heb ik dit natuurlijk nooit gezien.
Vervolgens de WOZ aanslag niet ontvangen en na vragen bleek dat die digitaal was verstuurd.
Ik heb de Box toen gesloten en hier ook een bevestigingsmail van.
Ik lees mijn email echt bijna nooit meer, hiervoor heb je tegenwoordig andere oplossing (email is ouderwets).

Mijn brievenbus werkt prima, als rekening betaald is dan schrijf je dit erop en klaar. Digitaal is die mentaliteit gewoon niet aanwezig. Zou straks gelijk je rekening nummer gekoppeld gaan worden?

"Ik heb de Box toen gesloten" Welke box heb je gesloten, de berichtenbox van de overheid? Zoja, hoe heb je dit gedaan?

Mvg.
05-08-2016, 09:16 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ben benieuwd naar dit: 'verplicht'
Ik heb ooit eens iets met de gemeente moeten regelen waarvoor ik online iets heb aangevraagd. Vervolgens was ik via de kleine lettertje automatisch opgegeven. Aangezien ik een anti-spam emailadres had gebruikt heb ik dit natuurlijk nooit gezien.
Vervolgens de WOZ aanslag niet ontvangen en na vragen bleek dat die digitaal was verstuurd.
Ik heb de Box toen gesloten en hier ook een bevestigingsmail van.
Ik lees mijn email echt bijna nooit meer, hiervoor heb je tegenwoordig andere oplossing (email is ouderwets).

Mijn brievenbus werkt prima, als rekening betaald is dan schrijf je dit erop en klaar. Digitaal is die mentaliteit gewoon niet aanwezig. Zou straks gelijk je rekening nummer gekoppeld gaan worden?

"Ik heb de Box toen gesloten" Welke box heb je gesloten, de berichtenbox van de overheid? Zoja, hoe heb je dit gedaan?

Mvg.
Vroeger, voor dat de berichtenbox verplicht werd was het nog mogelijk hem te sluiten. Tegenwoordig niet meer.
05-08-2016, 17:45 door Anoniem
Echt verplicht kunt je het niet noemen, iedereen die niet zelf de box activeert (en daarmee bevestigd dat hij als natuurlijk persoon aan de juiste inbox is gekoppeld), die heeft geen geldige berichtenbox.

Maar als je dat proces eenmaal doorlopen hebt dan ligt de verantwoordelijkheid van het ontvangen van de boodschappen via deze box bij jou. Lijkt me stug dat de overheid die verantwoordelijkheid terug gaat nemen.

Maar je zou ze kunnen bellen en proberen te overtuigen jouw box te verwijderen, omdat je bijvoorbeeld uit geloofsovertuiging geen internet mag gebruiken en daardoor nu gediscrimineerd wordt (cruciale informatie kan jou nu niet meer bereiken terwijl dat bij anderen wel zo is).

Een ander argument kan zijn dat je erachter bent gekomen dat de berichtenbox erg onveilig is en er daarom van af wil zien. Als je ook nog het alternatief van ondertekende e-mail kan aanbieden dan lijkt me dat een zeer redelijk verzoek wat je met onderbouwing in een rechtzaak kan winnen.

Regelmatig ligt er een nieuwe stok om mee te slaan, voor het oprapen: http://www.security.nl/posting/480167/Nieuwe+aanval+op+https+in+de+browser+gedemonstreerd
15-08-2016, 14:07 door Anoniem
Heeft iedereen die zich zorgen maakte over het verdwijnen van de blauwe enveloppe dit gelezen?

https://www.security.nl/posting/481157/Belastingdienst+blijft+blauwe+envelop+versturen

Mocht je dus geen gebruik van Mijn Overheid willen maken, dan moet je dus even één telefoontje plegen om alles gewoon via de post te blijven ontvangen.

Succes!
15-08-2016, 14:53 door Anoniem
Door Anoniem: Heeft iedereen die zich zorgen maakte over het verdwijnen van de blauwe enveloppe dit gelezen?

https://www.security.nl/posting/481157/Belastingdienst+blijft+blauwe+envelop+versturen

Mocht je dus geen gebruik van Mijn Overheid willen maken, dan moet je dus even één telefoontje plegen om alles gewoon via de post te blijven ontvangen.

Succes!
Er staat voor mensen die NIET DIGITAAL KUNNEN COMMUNICEREN.
Dus als je ooit digitaal hebt gecommuniceerd met de belastingen dan gaat die vlieger niet op.
15-08-2016, 15:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Heeft iedereen die zich zorgen maakte over het verdwijnen van de blauwe enveloppe dit gelezen?

https://www.security.nl/posting/481157/Belastingdienst+blijft+blauwe+envelop+versturen

Mocht je dus geen gebruik van Mijn Overheid willen maken, dan moet je dus even één telefoontje plegen om alles gewoon via de post te blijven ontvangen.

Succes!
Er staat voor mensen die NIET DIGITAAL KUNNEN COMMUNICEREN.
Dus als je ooit digitaal hebt gecommuniceerd met de belastingen dan gaat die vlieger niet op.

Maar degenen die de berichtenbox nog niet geactiveerd hebben, kunnen dus wel van deze regeling gebruik maken...
08-10-2016, 16:30 door Anoniem
Als iedereen in de berichtenbox alles uit vinkt (behalve de belasting die je dus niet uit kunt vinken)
Zou de politiek dan misschien gaan begrijpen waarom blondie zoveel proteststemmen krijgt.
07-09-2017, 09:35 door Anoniem
Ik heb ooit Mijn Overheid tot mijn spijt geactiveerd. Een jaar geleden heb ik geprobeerd M.O. te deactiveren. Bleek niet te gaan. 'Mijn Overheid' suggereert een gewenste relatie met die overheid en mijn vertrouwen in diezelfde overheid is nagenoeg geheel verdwenen. Heb ook moeite om telefoonnummer en e-mailadres toe te vertrouwen aan de ambtenaren. Waar ik een jaar geleden bang voor was, is door de ombudsman in september 2017 bevestigt. Het risico dat je berichten mist met boetes en zo. Waar ik ook van schrok dat gevoelige informatie zoals inkomensgegevens bijna voor het raam liggen. En zoals al opgemerkt: je kunt het vinkje van de belastingdienst niet uitzetten. Gelukkig de andere wel. Op de meeste berichten van de overheid zit ik niet te wachten en ik heb weinig zin er nog moeite voor te moeten doen. De laatste stappen die ik nog kan zetten zijn de belastingdienst een briefje sturen dat ik alle post op papier wil blijven ontvangen en Mijn Overheid met een briefje er van in kennis stel dat ik de gebruiksvoorwaarden bij nader inzien niet accepteer.
Henk
07-09-2017, 10:16 door Anoniem
Door Anoniem: Waar ik een jaar geleden bang voor was, is door de ombudsman in september 2017 bevestigt. Het risico dat je berichten mist met boetes en zo.
Je kan aanvinken dat je per e-mail bericht krijgt dat er iets staat en ook dat je elke 3 weken dat je een bericht hebt genegeerd eraan herinnerd wordt. Het risico dat je loopt is mede afhankelijk van hoe je er zelf mee omgaat. Er zijn ook zat mensen die hun papieren post niet openen.

Daarmee is niet gezegd dat het goed werkt. De site heeft vreemd genoeg geen EV-certificaat. Als je bij het aanloggen bericht krijgt dat er weer zoveel instanties bij zijn gekomen die berichten kunnen sturen en daar heb ik, na ze door te hebben gekeken, vaak genoeg "nee" tegen gezegd omdat ik niets met ze te maken heb. Maar als ik in de volledige lijst kijk staan er zat wél aangevinkt waar ik nooit mee te maken heb of zal krijgen. De hoeveelheid alleen al is genoeg om daar nooit goed overzicht over te kunnen krijgen. Het is me totaal niet duidelijk wat er gebeurt als ik iets belangrijks niet aan blijk te hebben gevinkt. Krijg ik het dan automatisch op papier? Mis ik dan berichten? Geen idee.

En dan de berichten die alleen maar doorverwijzen naar waar het bericht eigenlijk staat, bij een andere instantie waar je met DigiD in moet loggen terwijl je dat zojuist al bij de berichtenbox gedaan hebt. Een bericht dat er een bericht is dat er een bericht is. Erg indirect en niet handig.

En waarom zet de overheid niet in op het bruikbaar maken van versleutelde e-mail en het zelf optreden als betrouwbare en toegankelijke CA voor burgers? Als je net als je fysieke ook je digitale identiteitsbewijs bij burgerzaken kan regelen en de overheid investeert in opensource-projecten die versleutelde e-mail makkelijk maken dan creëren ze een basis om in plaats van een bericht dat er een bericht is het bericht waar het om gaat zelf te kunnen sturen aan mensen die hun digitale identiteit bij burgerzaken hebben geregeld.
07-09-2017, 10:50 door Anoniem
Nooit geactiveerd, ik weet dan ook niet wat ik eventueel mis. Ik hoor het wel als het zover is.

Maar ben het met je eens dat het een schandalige gang van zaken is.
07-09-2017, 11:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Waar ik een jaar geleden bang voor was, is door de ombudsman in september 2017 bevestigt. Het risico dat je berichten mist met boetes en zo.
Precies waarom ik me bij voorbaat nooit heb opgegeven. Dan liever "digibeet" genoemd worden door arrogante Ambtenaren van de overheid die het falen met ICT zelf tot kunst verheven heeft. Dat kun je ze nog in hun gezicht terugwerpen, vrijwillig meedoen met hun onzin niet. Het is gewoon opgezet als slachthuis, dus op je "keuze" terugkomen mag niet.

Je kan aanvinken dat je per e-mail bericht krijgt dat er iets staat en ook dat je elke 3 weken dat je een bericht hebt genegeerd eraan herinnerd wordt. Het risico dat je loopt is mede afhankelijk van hoe je er zelf mee omgaat.
Het blijft mesjokke dat ze je mailtjes sturen of je ergens op een webportaal wil inloggen. Dat is meer nutteloze briefjes rondsturen, niet minder. Liever één papieren briefje dat aankomt dan tien emailtjes dat ik moet rommelen met een webportaal. Het probleem dat ze willen uitroeien door "digitaal" te gaan is dan ook niet het werkelijke probleem: De overheid neuzelt teveel, op papier, maar helemaal "digitaal".

Er zijn ook zat mensen die hun papieren post niet openen.
Of niet krijgen. Ik heb ooit in een polenhotel gewoond waar de post gewoon verdween. Eigenaresse of haar zoon waren verantwoordelijk voor de postverdeling en er kwam gewoon nogal veel niet door. En de overheid dan vertellen om het naar een alternatief adres te sturen? Ha ha nee natuurlijk niet. Ze zijn er nogal gauw van het starre en als je iets anders nodig hebt dan is dat jammer, burger.

Mijn oplossing was om zoveel mogelijk post naar een familielid te laten sturen die dat vervolgens poste restante doorstuurde. Dat werkt niet voor de overheid, dus die heb ik maar niet wijzer gemaakt dat ik weer in het land was. Scheelt een hoop nodeloos gedonder.

Daarmee is niet gezegd dat het goed werkt.
De redelijke verwachting is negatief.

Als je bij het aanloggen bericht krijgt dat er weer zoveel instanties bij zijn gekomen die berichten kunnen sturen en daar heb ik, na ze door te hebben gekeken, vaak genoeg "nee" tegen gezegd omdat ik niets met ze te maken heb. Maar als ik in de volledige lijst kijk staan er zat wél aangevinkt waar ik nooit mee te maken heb of zal krijgen.
De standaard is dus "opt-out", niet "opt-in". Heel betrouwbaar.

De hoeveelheid alleen al is genoeg om daar nooit goed overzicht over te kunnen krijgen. Het is me totaal niet duidelijk wat er gebeurt als ik iets belangrijks niet aan blijk te hebben gevinkt. Krijg ik het dan automatisch op papier? Mis ik dan berichten? Geen idee.
Dan zijn alle gevolgen uw schuld, burger.

En dan de berichten die alleen maar doorverwijzen naar waar het bericht eigenlijk staat, bij een andere instantie waar je met DigiD in moet loggen terwijl je dat zojuist al bij de berichtenbox gedaan hebt. Een bericht dat er een bericht is dat er een bericht is. Erg indirect en niet handig.
Het schetst heel duidelijk hoe er tegen je aangekeken wordt. Jouw inbox is hun prullenbak. Weet je wie dit ook doen? "Sociale netwerken."

En waarom zet de overheid niet in op het bruikbaar maken van versleutelde e-mail en het zelf optreden als betrouwbare en toegankelijke CA voor burgers? Als je net als je fysieke ook je digitale identiteitsbewijs bij burgerzaken kan regelen en de overheid investeert in opensource-projecten die versleutelde e-mail makkelijk maken dan creëren ze een basis om in plaats van een bericht dat er een bericht is het bericht waar het om gaat zelf te kunnen sturen aan mensen die hun digitale identiteit bij burgerzaken hebben geregeld.
Een tent als Duitsland zet daar inderdaad vrij sterk op in. Sommige dingen doen ze goed, andere toch minder.

Uiteindelijk is het incrementeel en niet wat we nodig hebben, dus Duitsland loopt iets meer risico op de wet van de remmende voorsprong. Hoe dan ook, de overheid kan zich veel beter afzijdig houden van dit gedoe en lekker op papier blijven neuzelen, zeker zolang ze hun interne kompjoetursystemen nog niet op orde hebben. (Hallo belastingdienst!)

De echt fundamentele fout die de Nederlandse overheid maakt is dat ze probeert te dwingen waar dat helemaal niet aan gaat. Stap daar maar weer van af en doe je huiswerk. (En als dat te moeilijk is, bel me dan, overheid. Gaat je bruut geld kosten maar gegarandeerd veel meer opleveren, dat geef ik je op een briefje.)
07-09-2017, 12:58 door [Account Verwijderd]
De burger (uiteindelijk) dwingen om deze vorm van communicatie te gebruiken,
maar de diensten (infrastructuur) die hiervoor nodig is privatiseren, raar land.
07-09-2017, 13:35 door Anoniem
Door Anoniem:
En waarom zet de overheid niet in op het bruikbaar maken van versleutelde e-mail en het zelf optreden als betrouwbare en toegankelijke CA voor burgers? Als je net als je fysieke ook je digitale identiteitsbewijs bij burgerzaken kan regelen en de overheid investeert in opensource-projecten die versleutelde e-mail makkelijk maken dan creëren ze een basis om in plaats van een bericht dat er een bericht is het bericht waar het om gaat zelf te kunnen sturen aan mensen die hun digitale identiteit bij burgerzaken hebben geregeld.

Als je eens wat vrijwillig gaat doen , doe iets aan IT voor een lokale vereniging (sport, buurt, oud-leerlingen etc ).
Als je daarvoor dan een mailinglist runt, krijg je een heel kleine steekproef van email betrouwbaarheid en met name mutaties .
- aan de bounces zie je hoe vaak mensen van baan, of van provider , of gewoon van mailbox veranderen

Dat zijn dan nog heel simpele situaties, die niet vertrouwelijk zijn en waarbij maar heel beperkte 'controle' nodig is tussen het mailadres en welke identiteit daar achter zit .
En waarbij er voor de verzender geen noodzaak is van bijzondere betrouwbaarheid van aflevering , of bewijsbaar verzonden, of bewijsbaar ontvangen.

Als je zo'n lijstje met een paar honderd of paar duizend adressen gerund hebt, weet je ook het antwoord op de vraag waarom het op schaal "heel Nederland" een kansloos idee is om rechtstreeks te gaan mailen.
07-09-2017, 16:18 door Anoniem
Ook toevallig hoor, dat dit gisteren net in het nieuws was...

https://nos.nl/artikel/2191716-boete-huh-had-ik-mail-van-de-overheid-dan.html
08-09-2017, 11:18 door Anoniem
Nu de belastingdienst wil gaan stoppen met het versturen van papieren post zijn wij als Nederlanders aangewezen op MijnOverheid om post te ontvangen. Dit houdt in dat we bepaalde gebruiksvoorwaarden moeten accepteren (zie https://mijn.overheid.nl/gebruiksvoorwaarden ) en akkoord moeten gaan met het vastleggen van gegevens zoals beschreven in de privacyverklaring (zie https://mijn.overheid.nl/privacy )

Denk je dat in de oude situatie zaken niet werden vastgelegd en dat er geen privacy regelement was, enige verschil is dat je het aanleverde op papier. Of ontving op papier. In plaats van op een digitale wijze.

Maar mag de overheid je eigenlijk zomaar dwingen om hier gebruik van te maken?

Sure, net zoals de overheid je mocht dwingen in het verleden om dezelfde informatie aan te leveren in papieren versie. Enkel de technologie is gewijzigd.

Als je eens wat vrijwillig gaat doen , doe iets aan IT voor een lokale vereniging (sport, buurt, oud-leerlingen etc ).
Als je daarvoor dan een mailinglist runt, krijg je een heel kleine steekproef van email betrouwbaarheid en met name mutaties

Je bent zelf verantwoordelijk voor het doorgeven van een adres wijziging. Of dit nou je fysieke woonadres is, danwel je digitale email adres. Je lijkt de verantwoordelijkheid voor het verstrekken van jouw gegevens te leggen bij de ontvangende partij.

Natuurlijk geeft het problemen indien je dergelijke zaken niet goed doorgeeft. Of het nou is aan de belastingdienst, aan de sportclub, of aan een school.

Hierbij zeg je bijvoorbeeld volgens artikel 2, lid 1 dat je door het registreren bij MijnOverheid kenbaar maakt dat je 'langs elektronische weg voldoende bereikbaar [bent] voor het ontvangen van elektronische berichten van de geselecteerde Afnemers in de Berichtenbox.'

En vroeger moest je op analoge wijze bereikbaar zijn. Het niet reageren op de blauwe envelop (of het niet verstrekken van de juiste gegevens zodat deze correct bij je kon worden afgeleverd), was altijd al je eigen verantwoordelijkheid. Denk je dat je in het verleden niet 'voldoende bereikbaar' diende te zijn ? En dat je niet beboet werd voor niet, of te laat, reageren ?
08-09-2017, 11:22 door Anoniem
De burger (uiteindelijk) dwingen om deze vorm van communicatie te gebruiken, maar de diensten (infrastructuur) die hiervoor nodig is privatiseren, raar land.

Was het afleveren van de blauwe envelop door PostNL dan ook raar ? Of is het raar indien de belastingdienst gebruik maakt van de telefoon, omdat telefonie bedrijven privaat zijn ? Is het een probleem dat men bij de belastingdienst gebruik maakt van stroom, opgewekt en geleverd door private bedrijven ? Of dat ze gevestigd zijn in panden, die gebouwd zijn door private bedrijven ?
08-09-2017, 11:23 door Anoniem
Het schetst heel duidelijk hoe er tegen je aangekeken wordt. Jouw inbox is hun prullenbak. Weet je wie dit ook doen? "Sociale netwerken."

Jouw brievenbus is zeker ook een analoge prullebak.
08-09-2017, 11:25 door Anoniem
Nooit geactiveerd, ik weet dan ook niet wat ik eventueel mis. Ik hoor het wel als het zover is. Maar ben het met je eens dat het een schandalige gang van zaken is.

Nou, bijvoorbeeld belastingaanslagen, die niet meer op papier worden verstuurd. Alvast veel plezier met de onnodige verhogingen. Kennelijk wil jij jezelf graag op kosten jagen ;)
08-09-2017, 11:51 door Anoniem
Door Anoniem:
Nu de belastingdienst wil gaan stoppen met het versturen van papieren post zijn wij als Nederlanders aangewezen op MijnOverheid om post te ontvangen. Dit houdt in dat we bepaalde gebruiksvoorwaarden moeten accepteren (zie https://mijn.overheid.nl/gebruiksvoorwaarden ) en akkoord moeten gaan met het vastleggen van gegevens zoals beschreven in de privacyverklaring (zie https://mijn.overheid.nl/privacy )
Denk je dat in de oude situatie zaken niet werden vastgelegd en dat er geen privacy regelement was, enige verschil is dat je het aanleverde op papier. Of ontving op papier. In plaats van op een digitale wijze.
Dat is verre van het enige verschil.

Maar mag de overheid je eigenlijk zomaar dwingen om hier gebruik van te maken?
Sure, net zoals de overheid je mocht dwingen in het verleden om dezelfde informatie aan te leveren in papieren versie. Enkel de technologie is gewijzigd.
Ze hebben de macht om het te doen. Of het gerechtigd is, dat is een compleet ander verhaal.

En de technologie zoals nu ingezet is een stuk minder flexibel, en een stuk veeleisender, dan de papieren variant. Daarnaast staat het je ook nog eens niet toe om zelf de vruchten van dat "digitale" moois te plukken. Je moet dus meer moeite doen voor iets waar jij per saldo minder mee kan.

En vroeger moest je op analoge wijze bereikbaar zijn. Het niet reageren op de blauwe envelop (of het niet verstrekken van de juiste gegevens zodat deze correct bij je kon worden afgeleverd), was altijd al je eigen verantwoordelijkheid. Denk je dat je in het verleden niet 'voldoende bereikbaar' diende te zijn ? En dat je niet beboet werd voor niet, of te laat, reageren ?
Ook daar is de overheid nogal gemakkelijk met aan de ene kant je die verantwoordelijkheid in de schoenen te schuiven en aan de andere kant niet flexibel zijn in hoe jij dat wenst in te vullen. De verantwoordelijkheid iets in orde te hebben, daar hoort ook de macht het in orde te maken bij. En waar je dat eerste opgedrongen krijgt, krijg je dat laatste er niet bij.

Dat is op z'n minst scheef, maar niet specifiek voor "de digitaal". Wel dat ze er de kans hadden het beter te doen dan voorheen en dat dus gewoon niet eens geprobeerd hebben, integendeel.


Door Anoniem:
De burger (uiteindelijk) dwingen om deze vorm van communicatie te gebruiken, maar de diensten (infrastructuur) die hiervoor nodig is privatiseren, raar land.
Was het afleveren van de blauwe envelop door PostNL dan ook raar ? Of is het raar indien de belastingdienst gebruik maakt van de telefoon, omdat telefonie bedrijven privaat zijn ?
Het privatiseren van de PTT was een rare manier van zichzelf in de vingers snijden.

Is het een probleem dat men bij de belastingdienst gebruik maakt van stroom, opgewekt en geleverd door private bedrijven ? Of dat ze gevestigd zijn in panden, die gebouwd zijn door private bedrijven ?
Dat is soms wel raar ja. Bijvoorbeeld zul je heel er goed moeten oppassen dat er niet allerlei afluisterapparatuur in je mooie nieuwe ambassade wordt ingebouwd. Raarder zijn de aanbestedingen; overheidsbouwprojecten zien wellicht nog vaker contractuele missers en fraude voorbijkomen dan bouwprojecten elders.


Door Anoniem:
Het schetst heel duidelijk hoe er tegen je aangekeken wordt. Jouw inbox is hun prullenbak. Weet je wie dit ook doen? "Sociale netwerken."
Jouw brievenbus is zeker ook een analoge prullebak.
Ik krijg heel weinig junk mail, dus nee. Mijn electronische brievenbus trouwens ook niet, want ik doe niet mee met prutsers die email als handig eenwegsverkeer zien.


Door Anoniem:
Nooit geactiveerd, ik weet dan ook niet wat ik eventueel mis. Ik hoor het wel als het zover is. Maar ben het met je eens dat het een schandalige gang van zaken is.
Nou, bijvoorbeeld belastingaanslagen, die niet meer op papier worden verstuurd. Alvast veel plezier met de onnodige verhogingen. Kennelijk wil jij jezelf graag op kosten jagen ;)
Nee, dat is de overheid die een waar doolhof verzint dat je maar moet kennen om aan alle eisen die ze aan je stellen te kunnen blijven voldoen. Dat had net zo goed niet gekund en is dus burgertje pesten pur sang. Daar de burger de schuld van geven, dat zijn geen grappen meer.
08-09-2017, 12:39 door Anoniem
Nee, dat is de overheid die een waar doolhof verzint dat je maar moet kennen om aan alle eisen die ze aan je stellen te kunnen blijven voldoen. Dat had net zo goed niet gekund en is dus burgertje pesten pur sang. Daar de burger de schuld van geven, dat zijn geen grappen meer.

Sure, je kan er allerlij bedenkingen bij hebben, heb ik net zo goed. En met blauwe envelopen, of de digitale variant daarvan, ben ik ook niet blij. De consequenties van het negeren van dergelijke zaken, digitaal of analoog, die zijn uiteindelijk toch voor jezelf. Vandaar dat ik je veel plezier wens met de verhogingen, als je deze zaken negeert. Die consequenties staan volstrekt los van onze mening daarover.
08-09-2017, 15:13 door Anoniem
Door Anoniem: De consequenties van het negeren van dergelijke zaken, digitaal of analoog, die zijn uiteindelijk toch voor jezelf. Vandaar dat ik je veel plezier wens met de verhogingen, als je deze zaken negeert. Die consequenties staan volstrekt los van onze mening daarover.
"Negeren" van dingen waarvan je het bestaan niet van kent is geen "negeren". Dat is onlaakbare onwetendheid. En die consequenties staan niet los van hoe ze ontstaan zijn. Als jij factuurtjes voor geleverde diensten alleen in een door jou beheerd postvakje "aflevert" en niet vertelt hoe je klanten erbij kunnen --of dat wel vertelt maar er is geen doorkomen aan-- dan zal de rechter vrij snel zeggen dat alle ophogingen en boetes ongegrond zijn, en wellicht zelfs de hele factuur. De belastingdienst heeft wat dat betreft enorme voorrechten.

Dit is geen nieuw thema, maar wel weer actueel met z'n mooie nieuwe "digitaal getransformeerde" jasje.
"But the plans were on display . . ."
"On display? I eventually had to go down to the cellar to find them."
"That's the display department."
"With a torch."
"Ah, well the lights had probably gone."
"So had the stairs."
"But look, you found the notice, didn't you?"
"Yes," said Arthur, "yes I did. It was on display in the bottom of a locked filing cabinet stuck in a disused lavatory with a sign on the door saying Beware of the Leopard."
Als je dit stukje niet kent, tijd om wat aan je algemene opvoeding te doen.
08-09-2017, 18:35 door Anoniem
Ik geloof dat het helemaal niet zo moeilijk is. Het gebruik van de persoonlijke OverheidsBox is duidelijk.
Mensen zitten gewoon te lanterfanten, en kijken niet in hun mail terwijl ze wel de berichtenbox hebben ingesteld om een mail te sturen. Daarbij kijken ze ook het hele jaar niet in de berichtenbox terwijl men WEET dat er wat moet komen van de overheid.

Zo krijg je dus boetes. Veel mensen doen vervolgens alsof ze van niets weten. Maar ze weten het wel hoor.
Ik kijk ook nooit in mijn mail en heb een gloeiende hekel om steeds in de berichtenbox te moeten kijken of ik misschien wat heb. Maar wat doe ik? Ik activeer dat rotding ook niet! En dan krijg je de dingen gewoon ouderwets in de brievenbus.
08-09-2017, 19:30 door Anoniem
Door Anoniem:
Nooit geactiveerd, ik weet dan ook niet wat ik eventueel mis. Ik hoor het wel als het zover is. Maar ben het met je eens dat het een schandalige gang van zaken is.

Nou, bijvoorbeeld belastingaanslagen, die niet meer op papier worden verstuurd. Alvast veel plezier met de onnodige verhogingen. Kennelijk wil jij jezelf graag op kosten jagen ;)
U zwetst. 1 Telefoontje naar de belastingdienst en je krijgt 'm thuisgestuurd per post. 1 Uurtje zweten later naar de brievenbus lopen en je bent klaar. 0 (nul) boetes of verhogingen.
08-09-2017, 20:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Nooit geactiveerd, ik weet dan ook niet wat ik eventueel mis. Ik hoor het wel als het zover is. Maar ben het met je eens dat het een schandalige gang van zaken is.

Nou, bijvoorbeeld belastingaanslagen, die niet meer op papier worden verstuurd. Alvast veel plezier met de onnodige verhogingen. Kennelijk wil jij jezelf graag op kosten jagen ;)
U zwetst. 1 Telefoontje naar de belastingdienst en je krijgt 'm thuisgestuurd per post. 1 Uurtje zweten later naar de brievenbus lopen en je bent klaar. 0 (nul) boetes of verhogingen.
U bent vast een beetje in de war. Voor een belastingaanslag hoef je niet te zweten. Na ontvangst van de aanslag maak je gewoon de nog verschuldigde belasting over via het prachtige internetbankieren. Dat moet voor een gemiddelde reaguurder in minder dan 5 minuten lukken. Mocht je volgens de aanslag te veel betaald hebben, dan heb je op het moment van de aanslag het te veel betaalde geld hoogst waarschijnlijk al op je rekening staan. Voor de Aangifte Inkomstenbelasting (meestal P-formulier voor de simpele zielen onder ons) kan je inderdaad een stuk papier aanvragen en moet je daarna een uurtje zweten.
08-09-2017, 20:54 door Anoniem
Door Anoniem: Ik geloof dat het helemaal niet zo moeilijk is. Het gebruik van de persoonlijke OverheidsBox is duidelijk.
Mensen zitten gewoon te lanterfanten, en kijken niet in hun mail terwijl ze wel de berichtenbox hebben ingesteld om een mail te sturen. Daarbij kijken ze ook het hele jaar niet in de berichtenbox terwijl men WEET dat er wat moet komen van de overheid.

Zo krijg je dus boetes. Veel mensen doen vervolgens alsof ze van niets weten. Maar ze weten het wel hoor.
Ik kijk ook nooit in mijn mail en heb een gloeiende hekel om steeds in de berichtenbox te moeten kijken of ik misschien wat heb. Maar wat doe ik? Ik activeer dat rotding ook niet! En dan krijg je de dingen gewoon ouderwets in de brievenbus.
Het kan toch ook zijn dat ze halfweg het jaar naar een andere internet provider gegaan zijn, en dat ze vergeten zijn
om het nieuwe adres bij die berichtenbox in te vullen? Dan krijgen ze helemaal geen mail en als ze dan niet zelf naar
die box gaan weten ze niet dat er wat in zit en dus ook niet dat ze mail gemist hebben.
Dat is meteen ook de reden dat ik liever geen mail gebruik voor dit soort cruciale communicatie. Ik had al 20 jaar
een bepaald mail adres wat ik daar voor opgaf als het echt moest en dat stopte zomaar met werken (die ISP was
al een paar keer overgenomen en op een gegeven moment vond de nieuwe overnemer dat die legacy domeinen wel
weg konden. dan zit je. waar is dat mail adres allemaal opgegeven, hoe krijg ik dat veranderd, etc.).
10-09-2017, 08:52 door Jodelie
Bovendien gebruiken veel mensen "gratis" mailadressen zoals Gmail, Hotmail, etc. Gratis betekent uiteindelijk ook dat het niet van jou is. Daar kan het e.e.a. misgaan. Zo is het mogelijk dat mail van de Overheid in de spambox terecht komt, dan zie je het niet en het wordt na 30 dagen automatisch verwijderd. Bovendien zijn er nog steeds héél veel mensen die niet zo van de mail zijn, die controleren hun mail niet zo vaak waardoor de inbox volstroomt en het overzicht verdwijnt. Een brief daarentegen is heel wat makkelijker te vinden.

De oplossing is dus dat beide opties, brief en mail, naast elkaar moeten blijven bestaan. Ik ben een echte mailer, ik hou overzicht, mijn mail inbox is meestal leeg dus bij mij mogen de brieven eruit. Er zijn ook mensen die helemaal niets hebben met de pc, smartphone, of tablet. Blijf die dan, op eigen verzoek, brieven sturen.
10-09-2017, 12:03 door Anoniem
maare even terug op de titel van dit onderwerp :

Ik heb nog nergens het antwoord kunnen vinden op de volgende vraag :

Als iemand zijn of haar mailbox NIET activeert wordt deze mailbox "ondanks dat deze NIET actief is gemaakt" wordt deze mailbox dan toch gebruikt door instanties om mail te sturen.
10-09-2017, 12:20 door Anoniem
Door Anoniem: maare even terug op de titel van dit onderwerp :

Ik heb nog nergens het antwoord kunnen vinden op de volgende vraag :

Als iemand zijn of haar mailbox NIET activeert wordt deze mailbox "ondanks dat deze NIET actief is gemaakt" wordt deze mailbox dan toch gebruikt door instanties om mail te sturen.

Zeer goede vraag
10-09-2017, 15:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: maare even terug op de titel van dit onderwerp :

Ik heb nog nergens het antwoord kunnen vinden op de volgende vraag :

Als iemand zijn of haar mailbox NIET activeert wordt deze mailbox "ondanks dat deze NIET actief is gemaakt" wordt deze mailbox dan toch gebruikt door instanties om mail te sturen.

Zeer goede vraag
Niets gemerkt. Dit jaar alle betalingen waaronders alle verschuldigde belastingen keurig in de brievenbus gekregen.
11-09-2017, 09:05 door Anoniem
Same here.
Nooit een berichtenbox geactiveerd (ook niet van plan dat vrijwillig te doen) en alle post van de Bdienst, Gemeente, Waterschap etc. netjes op papier in de brievenbus ontvangen.
11-09-2017, 11:39 door Appdevguy
Pas als ze komen met campagnes om de Berichtenbox te promoten weet je hoe laat het is....
Op de lange termijn kun je hier niet aan ontkomen is mijn idee. Digitaal , internet en vlakke profielen is de toekomst die ze voor ons bedacht hebben.
11-09-2017, 12:43 door Anoniem
Pas als ze komen met campagnes om de Berichtenbox te promoten weet je hoe laat het is.... Op de lange termijn kun je hier niet aan ontkomen is mijn idee.

Nee, net zoals je aan de blauwe envelop niet kon ontkomen. Hoe kom jij op het idee dat je wel aan dergelijke zaken zou kunnen ontkomen ? ;)

Digitaal , internet en vlakke profielen is de toekomst die ze voor ons bedacht hebben.

Tja, de tijd staat niet stil, de techniek ook niet. Dat je dan veranderingen ziet, dat is niet verbazingwekkend.
11-09-2017, 12:46 door Anoniem
Bovendien gebruiken veel mensen "gratis" mailadressen zoals Gmail, Hotmail, etc. Gratis betekent uiteindelijk ook dat het niet van jou is. Daar kan het e.e.a. misgaan.

De vraag of je wel/niet betaalt voor een email dienst staat redelijk los van de vraag hoe betrouwbaar de dienst is. Is een Gmail account minder betrouwbaar dan een Ziggo account ? Enkel omdat je voor de laatste een factuur ontvangt ?

Gmail biedt betere functionaliteit, betere beveiliging en dergelijke. Doordat Google dit soort diensten verder ontwikkelt. Terwijl Ziggo en de meeste andere providers bar weinig doen aan produkt ontwikkeling en verbetering.

Zo is het mogelijk dat mail van de Overheid in de spambox terecht komt, dan zie je het niet en het wordt na 30 dagen automatisch verwijderd

Kan dat enkel wanneer je gratis email hebt ?
11-09-2017, 12:48 door Anoniem
U zwetst. 1 Telefoontje naar de belastingdienst en je krijgt 'm thuisgestuurd per post. 1 Uurtje zweten later naar de brievenbus lopen en je bent klaar. 0 (nul) boetes of verhogingen.

Reageren door te bellen is iets anders dan negeren. Ik stel niet dat je verhogingen krijgt indien je wel reageert. Je zwetst met dit antwoord.
11-09-2017, 12:58 door Anoniem
Door Appdevguy: Op de lange termijn kun je hier niet aan ontkomen is mijn idee.
Niet mijn idee. De samenleving wordt echt niet alleen door de nieuwe aristocratie der politici en hun Ambtelijke lakijen vormgegeven. Sterker, zelfs de religieuslinkse bende begint langzaamaan door te krijgen dat (ze moeten toegeven dat) de idelogische maakbaarheid van een samenleving laag is. Dus als wij met z'n allen zeggen, dat gaat niet door, dan gaat het uiteindelijk niet door. Maar dan moeten we dat dus wel zeggen.

Digitaal , internet en vlakke profielen is de toekomst die ze voor ons bedacht hebben.
Die techniek die vlak je niet zomaar uit, en dat moet je ook niet willen proberen. Maar je kan wel hele duidelijke keuzes maken over hoe die techniek gebruikt wordt. Is dat als "touwtjes" voor ons als trekpop en de overheid-en-commercie als touwtjestrekkers? Dat is wat we nu dreigen te krijgen. We kunnen er ook voor kiezen dat trekpopgedeelte niet toe te staan, en te zeggen dat de controle over de machinerie bij onszelf moet liggen. Dat is een keuze die we kunnen maken, maar als we hem niet maken, zelfs als we geen keuze maken, dan winnen de touwtjestrekkers.
11-09-2017, 17:33 door Anoniem
Ombudsman adviseert maatwerk naar aanleiding van veel klachten, dus geen verplichte berichtenbox voor iedereen.
Lees voor alles wat je moet weten:
https://www.nationaleombudsman.nl/nieuws/2017/hoezo-mijnoverheid-tips-voor-problemen-met-mijnoverheid-en-de-berichtenbox
09-11-2017, 18:41 door Anoniem
heel erg lang hier allemaal
concreet:

Artikel 2 lid 4 en lid 1 enz....

in mijn geval: bericht gemist van de SVB. schade is ruim 300 euro.
had ik op tijd het bericht gelezen dan had ik die 300 euro gehouden.

ik denk aan de rechtsbijstand om die te gaan inzetten hierop, mede omdat het bericht systeem van de SVB een aantoonbare fout heeft. Mijn Overheid niet zo echt foutief maar als ik kan aanvechten dat ik niet verplicht hoef te lezen binnen een opgelegde bezwaartermijn van 6 weken......
10-11-2017, 07:37 door Anoniem
Een collega van mij heeft een boete van €400 voor een onverzekerde motor te pakken omdat hij het bericht van de RDW, waarin aangegeven werd dat de schorsing ging verlopen, gemist had.

Nu vind ik het persoonlijk gewoon eigen verantwoordelijkheid om die einddatum in de gaten te houden, maar ik ben blij dat ik die berichtenbox nooit heb aangezet. Daar wacht ik wel mee tot het verplicht wordt en ik de logingegevens per brief toegestuurd krijg.
10-11-2017, 19:42 door Anoniem
Door Senclavoked:
Nu de belastingdienst wil gaan stoppen met het versturen van papieren post zijn wij als Nederlanders aangewezen op MijnOverheid om post te ontvangen.

Wat dus niet waar is gebleken want ze versturen nog voor ongeveer elke scheetmededeling een brief.
Men had kunnen stoppen met het versturen van scheten in tweevoud.

Verder is duidelijk dat dit hele verhaal als excuus is gebruikt om nederland te verplichten een account te hebben en hebben ze in het begin met misbruik middels opt-out functie gelijk zover dat alle aangesloten instanties geen post meer hoeven te versturen.
Dat is inmiddels wel veranderd in een opt-in maar nu is het verplichte kwaad wel geschied.

Verder is gebleken dat veel burgers niet online hun post bekijken en wie het wel doet heeft vast ook de ervaring dat een download naam van je document niet is gespecificeerd (geen nunieke naam) waardoor het bij het downloaden een ander met dezelfde naam overschrijft.
Niet gebruikersvriendelijk en dit bevordert de digitale chaos alleen maar.

Uiteindelijk is het resultaat dat het voltallige bedrijfsleven imiddels gebruikers ongevraagd verplicht digitaal te gaan en dat de gebruiker dus zelf alles mag gaan lopen printen en zelf voor de it kosten opdraait omdat de overheid en bedrijfsleven zonodig moeten bezuinigen.

Wie zijn daar vooral de klos van?
Juist ja de minima.
10-11-2017, 21:16 door Anoniem
Sinds 1 november 2015 (inwerkingtreding Wet EBV) heeft elke Nederlander van 14 jaar of ouder een account bij MijnOverheid. Het account kan niet worden opgezegd.
11-11-2017, 10:57 door Briolet
Door Anoniem:…en wie het wel doet heeft vast ook de ervaring dat een download naam van je document niet is gespecificeerd (geen nunieke naam) waardoor het bij het downloaden een ander met dezelfde naam overschrijft.

Dat lijkt me meer een bug van de browser. Die moet vragen of er overschreven mag worden. Als ik dezelfde file 3x download, staat hij bij mij 3x in de download folder.

Bovendien gaat het natuurlijk juist om die laatste De eerdere berichten heb je al gelezen.

de gebruiker dus zelf alles mag gaan lopen printen en zelf voor de it kosten opdraait omdat de overheid en bedrijfsleven zonodig moeten bezuinigen.

Wie zijn daar vooral de klos van?
Juist ja de minima.
Uitprinten zijn echt minimale kosten. Als ze dat bedrag op de uitkeringen bezuinigd hadden, waren de minima nog meer de klos. En waarom zou je het willen uitprinten? Bij veel mensen is hun papieren administratie een chaos. Via de berichtenbox kun je altijd snel de originele documenten terug vinden.
13-11-2017, 13:11 door Anoniem
de gebruiker dus zelf alles mag gaan lopen printen en zelf voor de it kosten opdraait omdat de overheid en bedrijfsleven zonodig moeten bezuinigen.

Wow. Minder dan een cent voor een A4tje en wat inkt. Wat een drama !
13-11-2017, 13:12 door Anoniem
Sinds 1 november 2015 (inwerkingtreding Wet EBV) heeft elke Nederlander van 14 jaar of ouder een account bij MijnOverheid. Het account kan niet worden opgezegd.

Tuurlijk wel, zodra de gebruiker is overleden kan het account worden opgezegd ;)
13-11-2017, 13:16 door Anoniem
Uitprinten zijn echt minimale kosten. Als ze dat bedrag op de uitkeringen bezuinigd hadden, waren de minima nog meer de klos.

De oude manier was duurder. En dat moet uiteindelijk door de minima en anderen ook betaald worden, vanuit belastingafdracht.
13-11-2017, 14:08 door Anoniem
Door Anoniem: heel erg lang hier allemaal
concreet:

Artikel 2 lid 4 en lid 1 enz....

in mijn geval: bericht gemist van de SVB. schade is ruim 300 euro.
had ik op tijd het bericht gelezen dan had ik die 300 euro gehouden.

ik denk aan de rechtsbijstand om die te gaan inzetten hierop, mede omdat het bericht systeem van de SVB een aantoonbare fout heeft. Mijn Overheid niet zo echt foutief maar als ik kan aanvechten dat ik niet verplicht hoef te lezen binnen een opgelegde bezwaartermijn van 6 weken......
Antwoord van Mijn Overheid op mijn klacht hierboven:

MijnOverheid is uw persoonlijke website voor overheidszaken. U kunt hier zien hoe u bent geregistreerd bij de overheid, berichten van de overheid ontvangen en overzicht houden over uw zaken met de overheid.

Door te registreren voor MijnOverheid hebt u zich verplicht om regelmatig in te loggen om te kijken of er nieuwe berichten in uw Berichtenbox zijn. U moet regelmatig in uw Berichtenbox kijken, ook als u geen notificatie hebt ontvangen.
14-11-2017, 10:47 door packetguy - Bijgewerkt: 14-11-2017, 10:50
Wat een prut site is het ook, je word met een bijna dwingende opt-in geforceerd te accepteren van nieuwe organisaties post via mijnoverheid te ontvangen maar er is geen eens een fatsoenlijke IOS app om alles snel en simpel te bekijken laat staan dat je per email tenminste een notificatie krijgt wat er precies aan berichten is binnengekomen zodat je weet of je uberhaupt moet inloggen nu is het, oh er staan ongelezen berichten. Ja dan ga je toch niet kijken? Terwijl als er staat bij een bericht waar het over gaat weet je tenminste of het van belang is om te kijken, zo creeér je een hoop aanmaningen ja.

Ik vind het echt een crime om alles elektronisch te doen bij de overheid en dat is zonde want ik wil graag af van mijn papierwerk die ik nu allemaal handmatig moet inscannen zodat het alsnog gedigitaliseerd is.

En dan nog zoiets, waarom fucking 2 factor implementeren met digid als het niet verplicht word???
14-11-2017, 11:10 door Anoniem
Door packetguy: Wat een prut site is het ook, je word met een bijna dwingende opt-in geforceerd te accepteren van nieuwe organisaties post via mijnoverheid te ontvangen maar er is geen eens een fatsoenlijke IOS app om alles snel en simpel te bekijken laat staan dat je per email tenminste een notificatie krijgt wat er precies aan berichten is binnengekomen zodat je weet of je uberhaupt moet inloggen nu is het, oh er staan ongelezen berichten. Ja dan ga je toch niet kijken? Terwijl als er staat bij een bericht waar het over gaat weet je tenminste of het van belang is om te kijken, zo creeér je een hoop aanmaningen ja.

Ik vind het echt een crime om alles elektronisch te doen bij de overheid en dat is zonde want ik wil graag af van mijn papierwerk die ik nu allemaal handmatig moet inscannen zodat het alsnog gedigitaliseerd is.

En dan nog zoiets, waarom fucking 2 factor implementeren met digid als het niet verplicht word???

Helemaal mee eens! Je moet idd alle post accepteren en daarna weer handmatig vinkjes weg halen.

Maar de email melding werkt prima bij mij en al mijn gezinsleden dus daar heb ik echt geen klachten over.
14-11-2017, 11:53 door Anoniem
Bij een controle van een belastingjaar. Sturen ze ook gewone post.
14-11-2017, 14:21 door Anoniem
Door Anoniem:
Uitprinten zijn echt minimale kosten. Als ze dat bedrag op de uitkeringen bezuinigd hadden, waren de minima nog meer de klos.

De oude manier was duurder.

Niet voor de ontvanger!!
14-11-2017, 14:55 door Anoniem
Door Anoniem:
Uitprinten zijn echt minimale kosten. Als ze dat bedrag op de uitkeringen bezuinigd hadden, waren de minima nog meer de klos.

De oude manier was duurder. En dat moet uiteindelijk door de minima en anderen ook betaald worden, vanuit belastingafdracht.
Nee, moeten printen in eigen beheer is duurder, buiten verhouding veel zelfs voor minima.
Bij geen printer moet je steeds naar de copyshop en dat is duur, heel erg duur.
Inktjetprinters zijn ook duur
Schreeuwend duur
http://www.uitzendinggemist.net/aflevering/38114/De_Rekenkamer.html

Rekenmeester Stefan Stasse zoekt uit wat printerinkt kost. De printers zijn spotgoedkoop maar de bijbehorende inkt kost een fortuin. In een gemiddelde merkcartridge zit slechts een paar ml inkt en als je dat omrekent, kost het meer dan € 2000,- per liter!
Je hebt natuurlijk geen liter inkt nodig maar verbruikt veel omdat je printer elke keer flink wat wegggooit bij het aanzetten van je printer en de rest na een half jaar is uitgedroogd. Mag je weer een cartridge kopen van 10 euro of meer voor een paar printjes.
Die printer is dus veel duurder dan sommigen hier suggereren en nog veel duurder als je al vrijwel geen geld hebt om te besteden.
Minima heten niet voor niets minima en moeten van vrijwel niets rondkomen.
Maar het is natuurlijk heel leuk om te purren, pissen poepen en trappen naar anderen die het minder hebben dan jij omdat pappa en mamma nog voor je betalen of omdat je zelf zo'n vet salaris hebt dat je tijd over houdt om hier ruim te zwammen, zo werkt dat online : LOL!
Triestig.
14-11-2017, 15:48 door Anoniem
Je kan altijd overstappen naar de concurrent als de voorwaarden je niet aanstaan. Ow wacht... toch niet.
14-11-2017, 16:23 door Anoniem
Door Anoniem: Je kan altijd overstappen naar de concurrent als de voorwaarden je niet aanstaan. Ow wacht... toch niet.

Ja hoor die is.... Ik heb begrepen dat in het buitenland het vaak anders is. Ofwel gewoon verhuizen naar een ander land.
14-11-2017, 16:40 door Anoniem
Je kan altijd overstappen naar de concurrent als de voorwaarden je niet aanstaan. Ow wacht... toch niet.

Stel dat je theoretisch een concurrent zou hebben, die DigiD2 biedt - een alternatief platform. Wat zou het verschil zijn, waarom zou je overstappen ? Het gebruik van de berichtenbox blijft verplicht. Je eigen verantwoordelijkheid om te controleren of er nieuwe berichten zijn zou niet wijzigen. Oftewel, gewoon dezelfde situatie.
14-11-2017, 16:43 door Anoniem
Die printer is dus veel duurder dan sommigen hier suggereren en nog veel duurder als je al vrijwel geen geld hebt om te besteden. Minima heten niet voor niets minima en moeten van vrijwel niets rondkomen.

Toen ik bijstand had, en zonder werk zat, toen had ik geen enkel probleem om af en toe een brief uit te printen. Je maakt wel een heel erg drama hiervan; ik weet precies hoe het is om met weinig geld rond te komen.

Maar het is natuurlijk heel leuk om te purren, pissen poepen en trappen naar anderen die het minder hebben dan jij omdat pappa en mamma nog voor je betalen of omdat je zelf zo'n vet salaris hebt dat je tijd over houdt om hier ruim te zwammen, zo werkt dat online : LOL!

Ach, je kunt ook gewoon inhoudelijk reageren, zonder mensen persoonlijk aan te vallen met aannames, zonder enige inhoudelijke onderbouwing. Al werkt dat jammer genoeg ook vaak zo online ? ;)
14-11-2017, 16:45 door Anoniem
Bij geen printer moet je steeds naar de copyshop en dat is duur, heel erg duur.

Een dubbeltje betalen voor een kopie, of een geprint A4tje. Wat een drama. Deed ik ook toen ik in de uitkering zat. Niet de kosten waar ik het meeste last van had, met een krap budget.

Als je het echt niet kan betalen, dan kan je trouwens ook nog altijd kijken of je hulp kunt krijgen in je eigen sociale kring. Weinigen zullen bezwaar hebben om voor een vriend of familielid even wat uit te printen. Zonder dat ze een rekening presenteren voor het blaadje papier, of het kleine beetje inkt.

Is de enige route die jij kent om zaken te bereiken de commerciele route ? ;)
14-11-2017, 16:47 door Anoniem
Wat een prut site is het ook, je word met een bijna dwingende opt-in geforceerd te accepteren

Je kunt zelf per organisatie aangeven of je wel/niet accepteert dat ze je via DigiD kunnen bereiken. Hoezo bijna dwingend, is iets aan of uitvinken teveel moeite ?
14-11-2017, 16:48 door Anoniem
Niet voor de ontvanger!!

Uiteindelijk betaal je zowel de kosten voor verzenden, als voor ontvangen. Het ene betaal je direkt, en het andere indirekt, via de belastingen.
14-11-2017, 19:55 door Anoniem
Misschien is het nadeel van een digitale overheid ook dat de informatiestroom naar de burger gestoorde proporties aan kan gaan nemen, men dus steeds meer taken van de overheid bij de burger neerlegt.

Gewoon communicatie per beveiligde e-mail en iedereen de mogelijkheid geven op-in alle post / specifieke post ook analoog te ontvangen.

Zoals het nu gaat is het echt iets voor een achterlijke bananenrepubliek. Kan zelf even een maandsalaris ophoesten omdat ik iets moest terugbetalen en ik daar een 'brief' over zou hebben gekregen. Zou dat in mijn berichtenbox zitten die ik niet kan openen omdat ik de voorwaarden niet accepteer...?
15-11-2017, 20:38 door Anoniem
Door Anoniem:
Niet voor de ontvanger!!

Uiteindelijk betaal je zowel de kosten voor verzenden, als voor ontvangen. Het ene betaal je direkt, en het andere indirekt, via de belastingen.
Ik heb nog geen belastingverlaging gehad, ook al krijg ik steeds minder brieven per post..
16-11-2017, 00:28 door Briolet
Door packetguy: …dat je per email tenminste een notificatie krijgt wat er precies aan berichten is binnengekomen zodat je weet of je uberhaupt moet inloggen nu is het, oh er staan ongelezen berichten.…

De draait hier de boel om. Van iets wat juist goed is aan het systeem, maak je nu een nadeel.

Om mensen tegen phishing te beschermen, moet je geen informatie versturen per mail, maar mensen zelf laten inloggen. Als mensen dit aanleren, zullen ze sneller argwanend zijn bij mailtjes die mensen via angst proberen te verleiden een link aan te klikken.

En ook uit privacy oogpunt is het beter de informatie zelf niet in de mail te zetten. Helemaal neutraal zijn de meldingen ook weer niet, want als de RWD een bericht heeft, weet ik zonder in te loggen, dat de apk er weer aankomt.
16-11-2017, 15:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Bij geen printer moet je steeds naar de copyshop en dat is duur, heel erg duur.

Een dubbeltje betalen voor een kopie, of een geprint A4tje.
Nee. plm 50 cent tot een euro opstartkosten als je met een usb stick langsgaat, plm 20/25ct per kopie onder de 15 a 20 prints.
Dat een paar keer per maand maar net niet vaak genoeg om te bundelen omdat zaken nogal eens per omgaande moeten,

Wat een drama.
Jij bepaalt niet voor een ander wat wel of geen drama is. met 40 a 50 euro pw te besteden telt eea wat zwaarder dan 400 a 500 euro per week te besteden.
Wel 1 weekje bijstand gehad?

Als je het echt niet kan betalen, dan kan je trouwens ook nog altijd kijken of je hulp kunt krijgen in je eigen sociale kring. Weinigen zullen bezwaar hebben om voor een vriend of familielid even wat uit te printen. Zonder dat ze een rekening presenteren voor het blaadje papier, of het kleine beetje inkt.
Klinkt als een mantezorg verhaal van een vette vvd-er, hoezo moet je bij vrienden en familie aankloppen?
We hebben een sociaal vangnet, alleen werkt het niet omdat we achter die sociale facade alles aan het afbreken zijn.

Weet je wat? Ik geloof geen letter van wat je beweert.
Nu we het toch over de vvd hebben, want vast ook gemist.

Meegekregen waar die divident kadoos van meer dan een miljard van worden betaald?
Bijvoorbeeld van bezuinigingen a 500 miljoen bij mensen die al bijna niets hebben.
Afgepakt van mensen aan de onderkant van de samenleving, weggehaald bij de sociale werkvoorzieningen door te achtebaks te bezuinigen op zowel loon (ga maar werken voor de helft) als het gehele pensieon af te pakken van mensen die toch al niets hebben en de laagste kansen hebben.
G********E !!!

Iedereen die hier gemakszuchtig loopt te bagatelliseren zou eens een jaar of 5 op of onder bijstandsniveau moeten verkeren.
Ga maar op zoek in het woordenboek: interen.
Je hoeft overigens helemaal geen bijstand te hebben om onder het sociaal minimum uit te komen, als zzp er is het ook sappelen en men heeft het bij de sociale diensten wel zo voor elkaar dat je daar niet een toelage gaat organiseren.

Een onderklasse creeren en arm houden heeft een sociaal economisch (Vette vvder) doel, namelijk zorgen dat je altijd handen hebt om het vuile rotwerk te laten doen tegen asociaal lage betaling, opdat jij je kan wentelen in je schijtverwende calorieenverzamelende dikke luizenbestaan.

Pensioenen afpakken van de mensen uit de sociale werkvoorziening omdat je 500 miljoen elders wil wegggeven aan een multinational lobbies, ik moest het 4 lezen voordat ik het geloofde.

Tijd voor Marx 3.0 ?
Je zou het bijna denken (niet verwarre me dat andere mislukte experiment uit zijn naam), om dit soort misstanden te gaan voorkomen https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/15/veeg-je-de-vloer-nog-wel-voor-half-geld-14018897-a1581188
en reken maar dat ook die printjes voor hen gaan meetellen !
G********E !!!
25-09-2018, 06:20 door Anoniem
Ik ga voor prints altijd naar de bibliotheek. Daar kost een print 5 cent, en kleur 10 cent. Er staan computers waar ik veilig kan printen en als ik ergens niet uitkom zijn de medewerkers altijd bereid om te helpen. Ze respecteren mijn privacy.
25-09-2018, 21:35 door Anoniem
Ik heb geen MijnOverheid en de meeste mensen die ik ken lezen nooit hun post daar.

Ik heb mijn DigiD opgezegd. Dit kun je dus gewoon doen want het is een optie op de site!!!

Ik heb dus geen DIGID en als er een wet zou zijn om mij te verplichten hier gebruik van de maken, dan vraag ik mij af waarom je Digid kunt opzeggen.

Als je dit ook wil doen moet je snel zijn voor ze de opzegfunctie stopzetten!

Ik ben ernstig bedreigd (IVD schuld) en wil mijn BSN veranderen. Er is nog meer. Ik geef ze nu de kans om alsnog te reageren in plaats van alles weg te lachen en de vinger naar Rusland te wijzen.
25-09-2018, 21:46 door Anoniem
Ik heb Digid opgezegd (nu kan het nog!) gewoon op de site.

Geen enkele overheidsdienst kan mij dus post versturen (en zij zijn dan verplicht om de normale weg te bewandelen)

Ik heb een uitkering (minimum) en hoef geen belasting (omzet/inkomsten) meer te doen.

Ik deed jaren aangifte van 0 euro bij de Belastingdienst. Dit hoeft nu niet meer. Is door hun bevestigd.

Ik krijg dus geen post van de overheid en zelfs niet van de Belastingdienst.

Dit is in principe de oplossing totdat ik ooit nog een leven mag opbouwen (soort van situatie hier) en een aardige baan tegenkom maar eigenlijk vind ik het goed te vinden zoals het nu is. Lekker rustig.
26-09-2018, 16:25 door Anoniem
Door Anoniem: Ik heb Digid opgezegd (nu kan het nog!) gewoon op de site.
Geen enkele overheidsdienst kan mij dus post versturen (en zij zijn dan verplicht om de normale weg te bewandelen)
Ik heb een uitkering (minimum) en hoef geen belasting (omzet/inkomsten) meer te doen.
Ik deed jaren aangifte van 0 euro bij de Belastingdienst. Dit hoeft nu niet meer. Is door hun bevestigd.
Ik krijg dus geen post van de overheid en zelfs niet van de Belastingdienst.
Dit is in principe de oplossing totdat ik ooit nog een leven mag opbouwen (soort van situatie hier) en een aardige baan tegenkom maar eigenlijk vind ik het goed te vinden zoals het nu is. Lekker rustig.
DigiD opzeggen wil alleen zeggen dat je niet meer in kunt loggen op sites van de overheid.

Zolang je bij de berichten box niets aangepast hebt over het ontvangen van berichten via post of mail blijft dat gaan zoals het ging ( ongeacht je digid ).
Als je dus ingesteld had, berichten per berichtenbox te ontvangen en je hebt verzuimd een notificatie email adres in te stellen dan zie je die berichten niet, MAAR ben je wel zelf verantwoordelijk voor de afhandeling van de inhoud van die berichten.
Het kan dus zomaar zijn dat "firma binnen zonder kloppen" (ook bekend als gerechts deurwaarders) je van je bed komt halen omdat je een belasting schuld opgebouwd hebt omdat je niet nadacht toen je je digid opzegde en je de berichten van de belasting dienst dus genegeerd hebt.
26-09-2018, 18:00 door Bartbartbart
Ik heb mij nog nooit op MijnOverheid geregistreerd en ben dus ook nog nergens mee akkoord gegaan. Moeten ze mij nu papieren post blijven sturen?
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.

Zoeken
search
Certified Secure