Een koektrommel?
Een metalen beker of buis?

De kans dat de straling de sleutel bereikt als deze in een buis ligt is nihil.

Die dieven gebruiken een range extender die ze nabij je voordeur houden, waarmee ze je sleutelbos proberen aan te stralen. Deze sleutelbos gaat dan terugzenden wat de dief met zijn extender vanaf de voordeur weer oppikt en versterkt.
Zo gaat het portier open.

Gewoon even googlelen met "metalen sleutelkastje", dan vind je al wat vanaf een tientje!

In principe is alles dat geheel van metaal is prima. Kooi van Faraday!

Eventueel zou je ook zo'n afscherm-pasjeshouder/wa;;et kunnen gebuiken, als de 'sleutel' er tenminste in past.

Lijkt me niks gat in de markt, is avan alles voor te vinden.

Nogmaals: alles wat geheel metaal (of metaalfiolie) is, is voldoende. Echt geen kluis voor nodig.

Oma's koektrommel voldoet prima

Een metalen fruitschaal, of een bus pringles, zou dat het hem al doen?

Pringles bussen ken ik juist als antenne, dus wellicht juist het tegenovergestelde wat je wilt hebben?

Werkt waarschijnlijk op 433MHz. Is wel even iets anders dan bij een contactloos-betalen pasje.
433MHz straling penetreert meer door de afscherming heen. Oppassen dus.
Als ze inbreken proberen ze eerst vlakbij de sleutelkast.

Tegenwoordig zijn pringles bussen niet meer van aluminium maar een kartonnen aluminium-look buis.
Effect nul. Niet goed voor antenne en ook niet afschermend.

Als antenne moet je overigens ook bodem en top afgeschermd hebben. Bij Pringles is de dop van plastic.

Voor afscherming van RFID kun je allerlei doosjes en hoesjes kopen tot complete portomonees en rugzakken aan toe.

Gebruik een metalen sigarendoosje

Jaja, politie adviezen.
Pas al cookies verwijderen en nou dit weer.
Waar houdt het op, al die paniek!

Een aantal oplossingen zijn de revue al gepasseerd maar gaan voorbij aan de realiteit van alledag: sleutelpavlov!
Onbetekenend belangrijk dat aanrecht in de dagelijkse snelle zoektoch bij het verlaten van het domein, sleutels, sleutels, sleutels, waar, waar, waar, oja het aanrecht!
Het recht van het aanrecht voor de sleutel, niet te verwaarlozen belangrijk.

Een nieuw extra doosjes aldaar staat in de weg en roestvast zijn de meesten ookalniet.
Maar er is een oplossing, wellicht.

Wat zou kunnen is die sleutel verplaatsen een stukkie verderop en wat lager.
In de gootsteen.
Nu nog een stralingsvrij te-dekselske erop.
Dat kan, overal verkrijgbaar
https://www.lecreuset.nl/media/catalog/product/cache/16/image/884x660/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/9/4/94006500000000-le-creuset.1510329927.jpg

Je zal dan wel moeten leven met het predikaat Hacker!
Want het gebruik van producten waar ze niet voor bedoeld zijn heet hacking, en dat schijnt dan weer verboden te zijn, dat hacken.
Totdat het is geadviseerd van officiële zijde, maar erg inventief zijn die meestal niet.
Ga je daar op wachten?

Ja of nee?
Handen uit de mouwen, test het maar met twee mobiels.
Ik ben benieuwd.

Ik vraag me af wat het bereik van die range extender is; ik leg mijn sleutels nooit naast de voordeur maar heb ze op zak en 's nachts zijn die dus op de slaapkamer. Is dat ver genoeg of toch maar een metalen doosje?

Vrees dat je alleen achter de waarheid komt door er eentje aan te schaffen en het uit te proberen.
Ook is het maar de vraag hoe hoog de penetratiegraad is van de signalen door een metalen kastje heen.
Een koelkast help misschien wel omdat deze centraal in huis staat, en koud wordt wat de ontvangstgevoeligheidgevoeligheid van de electronica mogelijk negatief beïnvloed, en niet zozeer omdat de koelkast zo geweldig afschermt.
Zonder het uit te proberen is het niet meer dan gissen, en dan kan je je natuurlijk wel eens vergissen.

Wat misschien wel meer zekerheid biedt, is de sleutel neerleggen naast een kleine 433MHz jammer!

Ah, ik weet inmiddels hoe het werkt.
De auto zendt met kleine tussenpozen een signaal uit.
De "sleutel" ontvangt dit signaal als hij dicht genoeg in de buurt van de auto is,
en stuurt dan een signaaltje terug naar de auto. (steeds weer een ander signaal)
De auto "begrijpt" dit, de deuren gaan van het slot en hij is startklaar.

Wat auto-dieven doen, is met een versterker het signaal van de auto versterken om de reikwijdte van het signaal van de auto te vergroten. De "sleutel" zal dan dus ook een signaaltje terugzenden als de "sleutel" verder bij de auto uit de buurt is
dan de normale reikwijdte. Ze kunnen eventueel ook het teruggaande signaal van de sleutel versterken, dan werkt het zelfs als je auto honderden meters bij je sleutel vandaan is, en hoeven ze alleen dicht genoeg in de buurt van de sleutel te zijn.
De key-solution is dus de "sleutel" zoveel af te schermen of te storen dat het signaal van de "sleutel" niet meer door de dief wordt ontvangen.

Door de "sleutel" bijv. in een gesloten metalen omhulsel te plaatsen wordt de reikweidte van het signaal van de "sleutel" nog verder beperkt. Maar zoals gezegd: als de dief inbreekt en heel dicht bij het kastje met de "sleutel" staat, kan er op 433MHz mogelijk nog genoeg radiosignaal van de "sleutel" door het kastje heen komen om het geheel te laten werken.
(maar als er wordt ingebroken gaat natuurlijk je niet-draadloze huisalarm af. ;)

Hallo anoniempjes;

Een metalen cigarettenhouder, vrij algemeen verkrijgbaar tegenwoordig.

Smint heeft standaard een metalen (te klein jammer genoeg) verpakking voor hun snoepjes.

Eventjes als indicatie naar mogelijkheden.

Net getest. Ford sleutel past precies!!!!
Morgen even kijken als de sleutel erin zit of de deur dichtblijft als ik ernaast sta.

Zakken van chips zouden ook kunnen, zit ook aluminium aan de binnenkant

Bart

Fisher Men's Friend heeft ook metalen dooosjes gehad, daar past iig wel een sleutel in

Pas op, ze kunnen al met een simpel device op de straat onder je deur je sleutelgebruik afluisteren, mogelijkheid is groot dat u zulke devices mist. hoe u de sleutel bewaard is dan werkelijk van minder belang, hoewel deze methode iets lastiger is dan andere methodes.

een van de betere methodes is nog steeds niet contactloos, magneetstrip sleutels (zijn veel moeilijker af te luisteren) of aloude moeilijker te picken sleutels/sleutelgaten (veel anti lockpickiing gaat over sleutelgat ipv sleutels zelf) of een camera achter de ruit en unlocken op gezichtsherkenning.

zit u aan RFID vast, dus mogelijkheid tot geskimmed worden? gebruik dan een stukje dakgootlood vanwege dat alufoil te zwak is en gebruik de sleutel pas op zeer korte afstand tot de auto waarbij u met lood rondom afschermd dan behalve in de richting waar de scanner zit zodat ook via devices op straat de sleutel niet zo gemakkelijk afgeluisterd wordt. en niet weer die rommel kopen, al dat draadloze gedoe is niet nodig en blijkt iedere keer weer fraudegevoelig.

wat u ook kunt doen als uw RFID systeem zo sterk ingebakken is dat niet gemakkelijk/goedkoop te veranderen, is een optische numpad met code achter uw raam als een extra lus op uw toegangssysteem. dan krijgt u een soort cijferslot bovenop uw standaard sleutel, dat is wel relatief goedkoop te realiseren omdat extra lus het gemakkelijk maakt om verder uw bestaande systeem met rust te laten.

Kijk bijv. hier eens:

https://hollandshielding.com/High-performance-EMI-RF-shielded-box

(130dB verzwakking van het signaal moet genoeg zijn toch? ;)

Was ff de link kwijt over dit verhaal:
http://www.nhnieuws.nl/nieuws/209431/VIDEO-Mannen-stelen-auto-op-ingenieuze-wijze

bart

Als de inbreker binnen is zal hij gewoon de sleutel meenemen. :)

Ik weet van mijn sleutel dat die alleen werkt in een straal van 1 meter rondom de deuren. Dat is het bereik van de keyless entry. Een range extender zou een iets betere antenne kunnen hebben, zodat de straal groter zou kunnen zijn. De energieinhoud van het signaal neemt echter met de derde macht af. Ik verwacht dat je vanaf 3 meter veilig genoeg bent.

Peter

https://www.hornbach.nl/shop/YALE-Sleutelkast-klein-met-combinatiesluiting/8766880/artikel.html

Wie bewaart nu zijn sleutels bij de voordeur?

Waarom niet een klein (metalen) kistje/blikje waarin je naast je autosleutels ook je huissleutels, je portomonaie met pasjes en telefoon legt? Dit kistje staat ergens in de woonkamer (kast, dressoir) overdag en neem je mee naar je slaapkamer als je naar bed gaat.

Bij een inbraak ben je deze zaken dan niet kwijt en ook bij een brand neem je het allemaal mee. Scheelt veel regelwerk.

@Peter;

Maak daar met huidige technologische ontwikkeling maar twintig meter van, enigszins betaalbaar.

En voor inlichtingendiensten en zeer wel onderlegde radio professionals zelfs nog meer.

Sturen de sleutels dan signalen uit, wanneer er *niet* op de knopjes gedrukt wordt ? Indien dat niet het geval is, dan is deze hele discussie overbodig (je drukt niet op knopjes, wanneer de sleutel in de bak zit, en het zou nutteloos zijn, omdat je auto het signaal niet ontvangt.

Of gaat het hier om sleutels waarbij je op geen enkel knopje meer hoeft te drukken o.i.d. ?

Zonder. Ik loop naar mijn Prius en als ik mijn hand uitsteek naar de deur gaat ie van het slot.
En mijn sleutel blijft gewoon op zak en ik start de auto.

Ok, dat maakt het geheel duidelijk, dank voor de uitleg ;)

Het koelgedeelte van een koelkast wordt +4 graden. Ga er maar van uit dat één van de eisen voor dit soort electronica is dat het ook nog gewoon werkt als het buiten een beetje frisjes is. Zou lekker zijn, sta je in de (Nederlandse - laat staan Scandinavische) kou, gaat je auto niet open.

Aangezien de kast van de koelkast metaal is (dun plaatstaal, daarom plakken die magneetjes erop) kun je daarvan wel wat afscherming verwachten. Hoeveel en voldoende durf ik niet te zeggen.

De vriezer kan kouder worden, maar dat is vooral slecht voor de capaciteit van de batterij. Met de onvermijdelijke condens lijkt het me vooral een manier om de levensduur van je sleutel te bekorten.


Niet zo aardig, want er zit natuurlijk veel meer op 433 Mhz. Als het radioprotocol goed robuust is tegen allerlei storing (zal wel moeten in zo'n vrije band) zul je nog verbazend hard moeten jammen om communicatie echt onmogelijk te maken , zeker voor zo'n lage-bitrate toepassing als een sleutel.

Een goed gesloten doos van goed geleidend metaal is wat je nodig hebt voor radio afscherming.
De diverse opties zijn goedkoop, en deels simpel te testen. (stop 'm in een chipszak, ga voor je auto staan en kijk of je door de dichte zak heen 'm toch open krijgt)

Niet als het kastje op slot zit met een goed slot en daarbij ook nog berestevig op de muur is gemonteerd. ;)

Ja, dus de normale range van het signaal van de auto is hier niet relevant.
Want zet een batterijgevoed kastje (repeater/versterker) met antenne neer vlakbij de auto en het signaal van de auto reikt honderden meters ver als het moet.
Is geen rocketscience.

https://www.cars.com/articles/2011/01/keyless-entry-cars-vulnerable-to-silent-theft/

Januari 2011 !!!
En? Is het al opgelost nu?

De range van de sleutel is volgens dit artikel trouwens "26 feet" (een metertje of 8)
Ik zou uitgaan van het dubbele voor alle veiligheid.
En eh... pas op bij de supermarkt of naai pockets in je broek of jas van radiogolven-werende stof.

Sleutelkastje aan binnenkant beplakken met loodbitumen.
Einde oefening voor radiogolven.

Je bent in de war met geluidsgolven
https://nl.wikipedia.org/wiki/Loodbitumen

En een microswitch tussen de batterij en de printplaat van de sleutel?

Als dit systeem werkt door het pingen van de sleutel, en de sleutel dit ook actief doet, dan zorgt afscherming er mogelijk voor dat de batterij van de sleutel veel sneller leeg raakt...

www.fobguard.com

Zie ook https://www.amazon.de/gp/product/B010VK9ZLI/ref=as_li_tl?ie=UTF8&camp=1634&creative=6738&creativeASIN=B010VK9ZLI&linkCode=as2&tag=parhelionllc-21&linkId=c983ffea60996dc3a1d0a6af71e0e609
(is wat dichterbij als je koopt)

Zo'n hoesje hoort door autoverkopers te worden meegeleverd bij een nieuwe auto met dit systeem! (vind ik)

De auto zend trouwens uit op een frequency van 125 kiloHerz ongeveer.
Dit signaal is in de remote smart key namelijk gemakkelijk zuinig te verwerken. Daardoor gaat de batterij lang mee.
De meeste stroom is nodig als de de smartkey uitzendt nadat hij het signaal van de auto heeft ontvangen.
Maar dat duurt maar kort. De sluitel zendt trouwens uit op een veel hogere frequentie dan de auto, 315, 433 of 868 MegaHerz afhankelijk van uit welk werelddeel de auto oorspronkelijk vandaan komt.

mja, je kunt allerlei trucjes uithalen zoals kippengaas om je sleutel vouwen en zo. Je kunt ook een verborgen mechanische beveiliging in laten bouwen die fysiek de stroom onderbreekt van je contact. Dan kun je scannen wat je wilt en zoeken wat je wilt, maar starten doet het niet. Het alarm gaat wel af en de deuren gaan dicht. O, het geluidssignaal is genoeg om je doof te maken en totaal te desoriënteren. Ook zijn er keypads of radio's met hidden code die je nodig hebt om de auto te laten starten.
En zoals bij al het geboefte; duurt het te lang,dan zijn ze weg. Je Rottweiler loslaten helpt ook.
(Ooit eens in centrum Amsterdam mijn auto niet op slot gedaan want anders slaan ze je raampje in ook al stelen ze niks.
's Nachts bleek inderdaad dat vrijwel alle auto's voor en achter mij de ramen waren ingeslagen. Alleen bij mij niet maar de deur was open gedaan. Niks gestolen, ook geen schade).

Een kennis van mij had ook altijd de auto open voor de deur staan. Op een dag (na vele jaren) was het rijbewijs uit het handschoenenvakje gehaald. Lag een stukje verderop en het geld (een biljet voor nood, dat er altijd in zat) was eruit. Dus dacht de kennis: dat overkomt me niet weer, ik doe de auto voortaan op slot.
Ingeslagen ruit.
Tja.

Toch maar liever open laten en alles van waarde eruit halen? Maar wel vervelend als dan iemand gaat proberen je radio eruit te slopen, of er een nachtje in doorbrengt met achterlaten van sporen (wat diezelfde kennis overkwam met een schuurtje in de tuin - er was zelfs in de boodschappentas gepast. En was niet eens Amsterdam. Je wil dat niet in je auto). Het blijft een dilemma.
Een oude auto hebben die eruit ziet alsof de eigenaar weinig geld heeft (maar wel een hond, getuige alle zand en vuil op de bekleding) en er dus geen iPhones in het dashboardkastje zullen liggen, lijkt tot nu toe te werken.

Ik heb deze net besteld:
https://www.bol.com/nl/p/autosleutel-rfid-anti-diefstal-beschermhoes/9200000081070008/

Ben benieuwd of het werkt...

Ik heb dit hoesje ook al een tijdje in gebruik. Werkt perfect. De secpac zoals dit hoesje heet, heeft overigens ook een eigen website waar je meer hoesjes tegelijk kunt bestellen. (www.secpac.nl) Naast je gewone sleutel moet je namelijk ook niet vergeten om je reservesleutel te beschermen (als deze is voorzien van keyless entry)

Hoe heb je het getest?
Ze zeggen immers op bol.com:"Wij bieden echter geen 100% garantie op de werking", en je moet het zelf testen.
Ook houdt het goed functioneren van één secpac niet automatisch in dat alle secpacs goed werken.

Heb deze besteld:

https://nl.aliexpress.com/item/YSB-02-RFID-Electromagnetic-Shielding-Key-Bag-Car-Key-Case-Shielding-Blocking-Cover-Multi-Function-Remote/32844387683.html

Werkt perfect.

De hoesjes op aliexpress hebben meestal maar één of twee beschermlagen (en dan soms ook maar 1 aan één zijde van de sleutel.. De secpac heeft er 3 aan beide zijde waardoor de bescherming een stuk zekerder is. Dit is dus aan de buitenkant niet te zien, maar heeft wel degelijk grote invloed op de juiste werking van het product.

De disclaimer is standaard opgenomen omdat niet 100% van alle auto's is getest. Er is nog geen auto gevonden waarbij het niet werkt, maar je zult altijd zelf een check moeten doen.

Testen kun je overigens simpel doen door de sleutel in de secpac te doen en direct naast de auto te testen (en ook in de auto). Als de sleutel dan niet werkt dan is de kan wel heel kleine dat het signaal op een afstand kan worden uitgelezen.

HollandShielding is de partij voor 't serieuzere werk (wereldwijd!).

Een blikje van de Blokker / Xenos / Action is voldoende voor je autosleutel. Stop hem maar eens in een blikje, en loop naar je auto toe. Als de auto dicht blijft, kunnen dieven er ook niets mee lijkt me.

Geprobeerd met metalen sigarendoosje. Effect niet goed! De rand van het deksel maakt onvoldoende contact met het huisje.
Na afschuren van de lak in het deksel en extra klemmen door verbuigen van de randen werkte het wel.
Een aluminiumfolie werkt perfekt maar is niet zo handig.

Dan nog, met een ODB-Killer is een auto binnen no-time gestart zonder de sleutel.
Wel zal het alarm afgaan in de tussentijd echter is dit maar enkele seconden.

Deze zendertjes zijn meestal 433MHz ( ITU region 1 ISM ) / 8xx MHz.
Dan zit je op pak hem beet (~) 300000/433000000 = 0.00069284065 meter
Halve of kwart lambda antennes mogelijk... een Faraday kooitje mag dus geen kieren bevatten (ook geen kleine).

Het beste wikkel je een zendertje (1x rond voor electromagnetische sluiting) in een chipszak en leg je die in een metalen kistje:)

Nog een nuttig truukje voor de oplettende lezer: als je op de Parkeerplaats staat en je loopt van de auto af maar bent buiten bereik voor het slot, houdt de afstandsbediening dan onder je >> kin of tegen je voorhoofd. Je hersenen zijn een electrolytische gaarpot en kunnen fungeren als antenne. 10+m bereik gegarandeerd.


Pown the algos left and right from deep below unto space!:)

Nieuwe baanbrekende technologieën die het leven makkelijker maken! LOL
We hebben al decennia lang iets wat simpel en doeltreffend werkt.

Blij dat ik alleen maar ouderwetse metalen sleutels heb.

Gewoon een Smint doosje gebruiken

Me auto hep gewoon n sleutel. Niks niewerwetse gedoe! De geef alenig mar gedondert de ziede now wer.

Rekenfoutje. 400 of 800 Mhz is echt geen sub-millimeter golflengte .
Voor de golflengte in meters moet je de lichtsnelheid ook in meters nemen (3* 10^8), niet in kilometers.

3*10^8 / (4,33 *10^6) = 3*10^2 / 4,33 = 0,69 meter . Dus zo'n 70 centimeter. Op 8xx Mhz is de golflengte ongeveer de helft daarvan .

Leuke verhaal, toegeschreven aan Adm. Hopper (Mrs COBOL) - , die rondliep met nanoseconden- draadjes van 11.8" .(30 cm). Je kunt ook zeggen 1Ghz golf draadjes. (pedant - het moeten vacuum draadjes zijn, koper of glazen nanoseconden draadjes zijn maar 20 cm ).


Is het niet vooral de betere dekking doordat je sleutel hoger hebt met beter zicht ?

Ik heb collega's hun auto zien bliepen uit het raam van de derde verdieping naar de parkeerplaats ruim aan de overkant . natte vinger 200 meter afstand , maar dus wel vrij zicht .
Dan vind ik "10+ meter bereik" niet zo indrukwekkend .

De factor 'hoofd' zou kunnen blijken als je sleutel gewoon omhoog houden niet werkt, maar wel als je 'm tegen je hoofd houdt.

Het klopt wel dat je lichaam een antenne kan verbeteren - je vinger op/aan de antenneingang van een echte radio kon een marginaal doorkomend stations opeens veel duidelijker maken. Maar ik twijfel of dat (al) werkt zonder direcht contact .

Hoe sterk is dat signaal die er wordt uitgezonden? Als je sleutel bij de voordeur aan een haakje hangt, dan is het signaal zo op te pikken. Leg je de sleutel in de huiskamer neer, ver van de voordeur, dan kannen ze het signaal niet zomaar oppakken.

Jouw antwoord klopt wel - maar als je verbetert, doe dat dan goed ;-)

3*10^8 / (4,33 *10^6) = 3*10^2 / 4,33 is bij mij een factor 100 groter, dus ca 69 meter.
Wat je bedoelt is :
3*10^8 / (4,33 *10^8) = 3*10^2 / 433 = 0,69 meter

Ik zou geen rekening houden met afstand (huiskamer itt voordeur). En op safe spelen met een conservenblik.
Testen door met blik naar auto te lopen. Het mag niet werken met sleutels in blik als je langs auto staat!

Sigarendoosje lijkt me niet ideaal qua sluiting (geen ijzer op ijzer). In een blik heb je te maken met diepte, wat ontvangst al ernstig beperkt.

En waarom zo moeilijk rekenen?
Lambda (meters) = 300 / freq (MHz)
0.692 meter = 300 / 433

f (MHz) = 300 / Lambda (meters)
433 MHz = 300 / 0.692

Oeps. Inderdaad, de gedane berekening en de uitgeschreven versie waren niet dezelfde . Oftewel 4,33 Mhz != 433 Mhz.

Er zijn handige RFID hoesjes te koop bij Bol.com. https://www.bol.com/nl/p/autosleutel-rfid-anti-diefstal-beschermhoes-zwart-klein/9200000092749495/?suggestionType=featured_product&suggestedFor=rfid%20a&originalSearchContext=media_all&originalSection=main

Ik heb eind vorig jaar een leuke auto besteld en na het zien van een filmpje op youtube (meen ik) heb ik de keyless entry-functie uit de bestelling laten wegnemen. Omdat het onderdeel van een pakket was moest ik de overige componenten uit dat pakket apart bestellen en dat maakte de auto een paar duizend euro duurder. Maar goed, ik hoef me nu niet meer druk te maken over deze technologische 'vooruitgang'.

Wat moet je een ellendige boel regelen om je te beschermen. En allemaal voor een systeem dat je gemak zou bezorgen. Zouden we als klant niet moeten eisen dat dit systeem verdwijnt en er weer gewoon veilige sloten en sleutels op een auto zitten? ANWB? Consumentenbond?

Voor een paar duizend euro kun je toch een knap beschermhoesje kopen.

Of deactiveren in de instellingen (kan bij mijn auto)

Ik snap alle ophef niet. In de filmpjes wordt er gebruik gemaakt van een antenne met versterker bij de voordeur. Ik heb mijn autosleutels, dus ook de keycard, altijd op zak. (Stamt uit mijn diensttijd: alle belangrijke dingen "op de man") Dus hengelen bij de voordeur werkt alleen, wanneer ik op het punt sta om naar buiten te lopen. 's Nachts liggen ze op de slaapkamer, overdag zijn ze in de woonkamer/keuken/buitenshuis, dan moet je wel een heel sterke ontvanger/versterker hebben om ze te vinden. Bovendien zijn ze dus meestal in de buurt van andere RFID/bluetooth zaken en de kans dat het signaal niet zuiver is, is dan heel groot.

Vanaf volgens jaar worden auto's met onveilige sleutels afgekeurd door de verzekering en kunnen dan niet meer verzekerd worden.

https://nos.nl/artikel/2248632-kraken-van-slimme-autosleutel-nu-populairder-dan-ruitje-intikken.html

Dat soort kasten is NIET hoogfrekwent-dicht. Voor een goede afscherming is het van belang dat er geen naden/kieren
zijn zonder electrisch contact. Er moet dus langs de rand van de deur een serie contactvingers of van dat metalen
schuim zitten om de naad electrisch dicht te maken.

En testen met de auto (zoals sommigen voorstellen) heeft geen zin, immers de dieven maken geen gebruik van de
zender in je auto maar van een veel sterker signaal wat ze uitzenden met hun eigen zender, en het kan best zijn dat
je prutserig afschermende oplossing wel het zwakke signaal van je auto tegenhoudt maar niet het sterke signaal van
de dieven.

Een metalen botervloot doet het ook goed; ook goed voor de smering van handen en broekzak!
Zie bijv. https://www.horecaonlineshop.nl/botervloot-en-deksel-115x185cm-p334.html

Koop een metalen blik pepermuntjes of zuurtjes, die zijn er in alle soorten en maten, en eenmaal leeg gegeten en schoon gemaakt kun je je sleutel er in bewaren.

Zullen we deze discussie maar afsluiten? Alles wat hierover te zeggen is, is zo langzamerhand ook gezegd.

Bij Castelijn & Berends verkopen ze voor ca: € 35,00 RFID Sleuteletuis.
Veel succes.

Ik heb een kleine koperen (tabaks)doos, past precies om de sleutel, maar ....ik kon mijn auto zelf wel openen als ik de doos met daarin sleutel dichtbij de auto had. Dus daar lekt wel RF-straling door

www.aegiscover.nl

Een magnetron is misschien ook een geschikte bergplaats. Qua frequentie zit deze wel een factor 10 hoger, maar afscherming van de hoogfrequent emissie moet optimaal zijn bij dat ding vanwege gebruiksveiligheid. Of dat verschil tussen 3,4 GHZ of 233MHZ niet/wel van invloed is? Uitproberen. Ik kan dat niet want dit: https://image.tradeweb.nl/hobbyist/images/300x300/61-32-8-048-118.jpg is mijn sleutel van het contasctslot.
Eh....er zit wel een maar aan... een dikke maar die bliksem en knetter veroorzaakt als er niet aan wordt gedacht, dus het lijkt mij alleen veilig om te gebruiken als je een éénpersoonshuishouden bent/hebt.

Ik gebruik een klein snoepblikje.
Even getest bij de auto en het werkt (uh, niet meer :-))
Prima, staat bij mij op de douch. 's avonds erin, 's ochtends eruit. Geen dure oplossingen voor nodig. Ik zag laatst bij Toyota in de showroom dat ze een speciaal hoesje ervoor verkopen. Daar vragen ze alleen wel € 38,- voor!! Dit zouden ze als service moeten leveren vind ik.

Zelf gebruik ik de sleutelhoesjes van Protekx. Na het testen van meerdere oplossingen en hoesjs blijken deze tot nu toe het beste te werken. Iedere avond voor het slapen gaan onze sleutels in deze hoesjes. Getest naast de auto en hij gaat niet open of start niet.

https://protekx.nl

nu weet ik niet hoe dit tegenwoordig is, maar is het niet normaal dat juist de SLEUTEL, de zendende kant is ??

Criminelen gebruiken geen MITM attack, maar versterken simpel het signaal in twee richtingen.
Hiermee brengen ze een sleutel welke zich buiten het detectiebereik bevind middels techniek binnen detectiebereik.
Ik denk dat twee passieve antennes met een lange coax kabel (niet te veel demping) er tussen ook werkt.
Een blikje zonder deksel zou genoeg moeten zijn, omdat een blikje met een opening van 10cm diameter al een cutoff frequentie heeft van ongeveer 1,5Ghz.

Het is hoe dan ook twee richtingsverkeer, om replay-attacks (sleutel bericht opnemen en afspelen) te voorkomen.

Maar ik geloof dat één van de gebruiksmodellen is dat je de deur van auto kunt open doen en op de start knop drukken als de sleutel 'dichtbij genoeg' (jaszak) is. In dat geval initieert de auto de procedure, en geeft de sleutel antwoord.

In het model waarbij je altijd de sleutel moet activeren (even op de knop drukken) lijkt me dat een verlengde antenne /MITM van de auto inderdaad geen zin heeft.

Volgens Wiki zitten autosleutels op 315 Mhz (USA), of 433 Mhz (EU, JP, KR) .

Dat dringt wat verder door dan de hogere frequentiebanden.

Enkele van bovenstaande suggesties werken niet bij mijn sleutel.
Aluminium zakje; signaal komt er doorheen en je kan gewoon de deur openen.
Sigarettenblikje; signaal komt er door heen en je kunt de deur gewoon openen.
Kortom ; eerst goed uit proberen.
Antiskim en antihack hoesje misschien een uitkomst ?

Koop een Oldtimer, die hebben nog echte sleutels.

Mijn sleutel van Volvo V60 (2017) is alleen goed afgeschermd met aluminium folie en dan wel geheel dichtgevouwen!
Metalen sigarenblikjes en dergelijke werken niet voldoende.
Probeer de auto te openen met de sleutel in een blikje en je zult zien dat het niet werkt!

Standaard huishoud Alu-folie van 0.01mm dik o.i.d. schermt meestal voldoende af.
Dikkere alufolie nog iets beter.
Om van een kamer een kooi van faraday te maken is alu-folie van ca. 0.035mm dik gebruikelijk.
Kan je zo'n sleutel overal neerleggen.
Wel oppassen voor open deuren. ;)

En waarom zou dat geen MITM attack heten?

Dat bewijst alleen dat het signaal uit de sleutel te laag is voor de ontvanger in de auto, en/of dat het signaal uit de zender van de auto te laag is voor de ontvanger in de sleutel.

Dat bewijst niet dat een aanvaller met een tweerichtings signaalversterker ergens fysiek tussen de auto en de sleutel-in-hoesje geen succesvolle aanval uit kan voeren. Hoe hoger de frequentie, hoe kleiner de opening hoeft te zijn om niet of nauwelijks te dempen. Sowieso kun je niet 100% blokkeren, er is altijd sprake van demping (Engels: attenuation). Daar kun je tegenop versterken - tot je verzuipt in de ruis natuurlijk.

Tot mijn verbazing ging mijn telefoon in een metalen en afgesloten beschuitbus gewoon over toen ik deze belde. Waarschijnlijk zit er een uitstekende AGC (Automatic Gain Control) in die meer versterkt naarmate signalen zwakker worden.

Ook is de ene kooi van Faraday de andere niet. Mijn auto is een prima kooi van Faraday voor blikseminslag, maar GPS en GSM-xG "waaien" gewoon door de ruiten heen. Mijn handheld Garmin GPS ontvanger werkt zelfs in een lijnvliegtuig als ik deze tegen het raampje aandruk (ik vond het leuk om een keer te zien hoe hoog en hoe snel ik vloog).

Je moet 'm aarden en er moet goede elektrische geleiding zijn overal. Dus het deksel moet moet ook rondom goed contact maken.

En daar komt bij dat boetes en correcties niet eens worden betaald bij criminele praktijken. Laatste bericht in deze thread:

https://www.security.nl/posting/595387/OM+vervolgt+internetoplichters+niet+als+ze+slachtoffers+terugbetalen

Ik vraag mij af of ik dan ook het "recht" heb om wat flexibeler om te gaan met wat wettelijk wel of niet mag. Liever niet natuurlijk want ik mag Dhr. Engelfriet wel. Hier spreekt dus een ouwe softwarepiraat die zich probeert aan te passen en in te schikken zoveel mogelijk en tegenwoordig alles volgens het boekje doet maar dat gaat weer af van een ander boekje.

Piraten salut ;-)

En hier - na 60 reacties - de reactie die ik zocht....
Natuurlijk zijn verzekeringen wel zo slim om naar de werkelijke oorzaak (veroorzaker) te kijken.

Allemaal proberen jullie een oplossing te geven voor een probleem dat de autofabrikant heeft veroorzaakt!
Als dit zo'n handige feature is wat auto's doet verkopen, maak het dan zo dat het niet hackbaar is...., kan dat niet? Begin d'r dan ook niet aan!

En al die koekbliktrommels en andere voorwerpen die hier worden geadviseerd zijn geen kooi van faraday zolang deze niet góéd geaard zijn. Zonder aarding van zo'n half-af faraday-kooi zijn deze zogenaamde veilige opbergplaatsen nog steeds penetreerbaar! Met een goede versterker en richtantenne kan er tot 60 meter een rfid worden geactiveerd. Dus het meenemen van je sleutel naar je slaapkamer is ook #fail.
https://www.youtube.com/watch?v=BR-JXDdzCko

en
Ik ben geen natuurkundige en misschien heb ik dit hartstikke fout, maar mijn gevoel zegd dat wel of niet geaard in dit geval geen barst uitmaakt. Het gaat om een ding in een doos, de essentie van een Faraday kooi is nou juist dat een ding daarin zo min mogelijk merkt van de buitenwereld (of die kooi elektrisch zweeft, aan een 150kV kabel hangt of geaard is, maakt voor dat ding niks uit). Bovendien gedraagt een wat langere (aard-) draad zich als een spoel, waardoor de impedantie toeneemt bij hogere frequenties en absoluut niet te verwaarlozen is bij de typisch bij RFID toegepaste frequenties.

De essentie bij het dempen van RF (Radio Frequente) elektromagnetische straling is een zo goed mogelijke elektrische geleider rondom het af te schermen object. De elektromagnetische golven veroorzaken elektrische stroompjes in die geleider die een magnetisch veld in tegengestelde richting veroorzaken, wat de straling naar binnen verzwakt. Omdat metalen geen perfecte geleiders zijn (een soortelijke weerstand groter dan nul hebben) is dat tegengestelde -wisselende- magneetveld kleiner dan het oorspronkelijke, waardoor er nooit (behalve bij supergeleiders) sprake is van een even groot tegenveld. Bij hoge frequenties speelt het skin effect ook nog eens een grote rol, waardoor het dikker maken van het materiaal al snel niks meer uithaalt - vermoed ik.

De aluminium romp van het vliegtuig waarin ik vloog verzwakte de signalen van GPS satellieten zo goed dat ik de ontvanger bij het raampje moest houden voor een GPS fix. Dat vliegtuig was overigens niet geaard ;-)

Nog een gedachtenspinsel: als aarding noodzakelijk zou zijn, noem je het dan maning/gemaand op de maan? En hoe zou je gevoelige apparatuur in ISS of in een vliegende radiotelescoop tegen ongewenste RF straling kunnen afschermen?

Excuses voor mijn afschuwlijke taalfout hierboven: het moet natuurlijk "mijn gevoel zegt" zijn...

Klopt, het gaat er om dat de afscherming goed geleidt (dus liefst verzilverd koper ;-), maar gewoon koper of eventueel aluminium werkt ook), dat alle onderdelen van de afscherming onderling goed kontakt maken en dat de afdichting nergens lekt (daarom worden openingen/kieren in echte Faraday kooien voorzien van met koper(gaas) omwikkeld rubber).

Q

Misschien verbetert de ontvangst als je die GPS satellite aard.

Nââââââhh?.... Er is nog wel meer an de hand.
Bijv. de doorsnee van gaatjes in het afschermende doorkijkgaas van een magnetron (m'n tegendraadse term: 'moetjatroff' )
zijn bewust zo klein gehouden dat de magnetronstraling met zijn relatief langere golflengte bijna niet door deze gaatjes
heen komt, maar licht wel (immers je kunt zien wat zich binnenin de magnetron afspeelt).

Want licht is in feite ook een elektromagnetische golf maar met een nog veel kleinere golflengte dan magnetronstraling.
(golflengte zichtbaar licht: afhankelijk van de kleurwaarneming: 380 nanometer tot 780 nanometer ;
golflengte magnetronstraling: hoofdzakelijk ca. 12,23 cm). Dat scheelt al snel een factor 200.

Een watermolecuul is een dipool (d.w.z. 1 zijde is een beetje positief elektrisch geladen en de andere kant negatief)
Daarom beginnen watermoleculen heftig te roteren onder invloed van een sterk en zeer snel wisselend elektromagnetisch veld. Het steekt niet zo heel erg nauw met welke frequentie dit gebeurt, maar de standaard heeft bepaald: 2,45 GHz.
Als zo'n watermolekuul aanslaat tegen andere molekulen gaan die natuurlijk ook trillen.
We kennen dit als verwarming of verhitting.

Maar mogen er nu wel of geen gaatjes in een kooi van Faraday zitten?
Dat hangt er van af.
Het mag eventueel, als er een weinige hoeveelheid straling door mag.
Vuistregel is: een gaatje mag niet groter zijn dan 1/10 van de kortste golflengte die je wil tegenhouden,
maar ook: het hangt helemaal af van de gewenste uitdoving!!!
Je kan dus ook kiezen voor geen gaatjes en daarmee voor de allerbeste afscherming die je kan bereiken tegen EM-straling.
Hoe goed dit dan is, hangt verder nog wel af van een aantal factoren, waaronder de golflengte van de EM-straling,
de gebruikte materialen, en de dikte van de wanden van je kooi.
(want voordat je het weet sijpelt er -potvolkoffie- toch nog een tot -100dB verzwakt signaal doorheen) ;)

Nie vergete he,
Nano-nano !

(en buig vooral voor het schijnbaar allerkleinste, omdat het de grootste dingen doet)

Mooi koekblikje uitzoeken, sleutel erin, ermee naar je auto lopen en als hij niet open gaat is het een prima blikje.

Zet het in huis een stukje van de auto vandaan neer (dus niet bij de voordeur maar ergens in de keukenof zo waar je langs loopt) en vlecht het in je routine in.

Inbrekers die mijn huis weten binnen te komen mogen mijn auto meenemen, want ik ga mijn leven niet wagen voor een stuk blik op wielen. Als ze erg aandringen wil ik ze best vertellen welk blikje ze moeten hebben.

Pringles bussen werken niet. Dat is nepfolie. Bovendien zit je dan steeds met een vette sleutel.

Misschien wel, maar misschien ook niet. Zie mijn bijdrage van 25-01-2019, 15:37.

Waarom allemaal zo moeilijk doen? Koop gewoon een auto die niet vanzelf opengaat.
Mijn nieuwe daily oldtimer heeft zelfs nog gewoon een sleutel. Wel al centrale deurvergrendeling, maar om die te bedienen zul je de sleutel in de deur moeten omdraaien.

Allemaal figuren hier die wel netjes contactloosbetalen uitzetten op hun bankpas, maar vervolgens hun auto zien verdwijnen omdat die ook helemaal contactloos werkt.

Sinds juni ook in het bezit van een auto met keyless entry. Het secpac-hoesje werkte tot vandaag prima, echter nu niet meer, geen slijtage aan het hoesje te zien, dus schrik je wel even. Ook maar een mooi trommeltje kopen, keyless uit laten zetten kost bij de dealer 100€ ongeveer aan programmeerwerk en dat laat ik over een maandje dan samen met de winterbanden doen.