Door Anoniem:
Nu wil ABN AMRO de fysieke identifier voor internetbankieren gaan uitfaseren, terwijl die juist bescherming biedt tegen haast en onoplettendheid. Je moet namelijk een paar knopjes indrukken op het fysieke apparaatje. Bovendien valt dat apparaatje niet te hacken want het is... een fysiek stand-alone apparaatje. Supergoedkoop in de productie, want ze zijn allemaal hetzelfde en je kunt er niks mee zonder je bankpasje.

Door Anoniem: De bank beweert ook, net als alle Nederlandse banken, dat betalen met contant geld "meer tijd kost", wat gel*l is als je mensen bezig ziet met klungelen met hun pasje of mobieltje aan de kassa.

Door Anoniem: Dat is juist wat er zo slecht is aan die oplossing: al die apparaatjes zijn hetzelfde en ontlenen hun identiteit aan je bankpasje.
Daarmee is er geen 2nd factor meer: heb je de pas en weet je de pin dan ligt alles open. Scenario "pin wordt meegekeken bij de supermarkt en pas wordt gerold of onder bedreiging opgeeist" dan wel "pas wordt aan de deur afgehaald inclusief pin" wordt daarmee reeel.

Goed dat ze daar mee stoppen! Bijvoorbeeld bij ING zijn er veel meer factoren. Naast pas+pin waarmee je alleen kunt betalen heb je usernaam+password+2nd_factor waarmee je op de site kunt inloggen om geld over te maken of om de settings van je pas te veranderen. Bij ABN verander je je settings via authenticatie met de pas zelf. Wie de pas heeft, heeft alles. Heeft iemand mijn ING pas en PIN dan kan ie alleen maar tot de ingestelde limiet geld opnemen of betalen, verder niks.

Door Anoniem:
Vind het erg jammer dat in google chrome je niet meer standaard alles kan laten verwijderen bij het sluiten van de browser.
.

Door Anoniem: Dat is juist wat er zo slecht is aan die oplossing: al die apparaatjes zijn hetzelfde en ontlenen hun identiteit aan je bankpasje.
Daarmee is er geen 2nd factor meer: heb je de pas en weet je de pin dan ligt alles open. Scenario "pin wordt meegekeken bij de supermarkt en pas wordt gerold of onder bedreiging opgeeist" dan wel "pas wordt aan de deur afgehaald inclusief pin" wordt daarmee reeel.

Goed dat ze daar mee stoppen! Bijvoorbeeld bij ING zijn er veel meer factoren. Naast pas+pin waarmee je alleen kunt betalen heb je usernaam+password+2nd_factor waarmee je op de site kunt inloggen om geld over te maken of om de settings van je pas te veranderen. Bij ABN verander je je settings via authenticatie met de pas zelf. Wie de pas heeft, heeft alles. Heeft iemand mijn ING pas en PIN dan kan ie alleen maar tot de ingestelde limiet geld opnemen of betalen, verder niks.

Door Anoniem: Pasje en pincode zijn twee factoren. Die pincode typ je in op het stand-alone-apparaatje (de identifier), die dan een tijdelijke code genereert. Dus de pincode bereikt het internet niet. Dat is superveilig.

Door Anoniem: Het is superveilig als de pincode een andere is dan waarmee je buiten de deur betalingen doet. Buiten de deur is het risico aanzienlijk groter dat de pincode wordt afgekeken, en als de afkijker vervolgens je pas rolt en die in een identifier steekt die die al eerder op de kop had getikt dan kan die bij je bankrekening. Als je pech hebt gebeurt dat voordat jij in de gaten hebt dat je je pas kwijt bent. Dat is een zwakte van de apparaatjes van in ieder geval ABN AMRO en RABO. De apparaatjes van in ieder geval ING, Triodos en ASN werken zonder je bankpas en hebben een eigen pincode.

Ik heb mijn spaarrekening bij een van de banken die deze kwetsbaarheid heeft, en om die reden heb ik een betaalrekening bij een van die andere banken. De betaalrekening die bij de spaarrekening hoort gebruik ik niet buiten de deur, wel voor internetaankopen.

Door Anoniem: En nu wordt je telefoon gejat met pin. Ja echt een betere oplossing. En hoezo pin afgekeken bij supermarkt de code van identifiers hoeft helemaal niet gelijk te zijn aan je pincode.

Je gaat verder er vanuit dat fysieke tokens hetzelfde werken bij andere banken wat pertinent niet klopt.

Door Anoniem: Met die overschrijvingskaarten was je nooit 'te snel'. Het zal wel te goed gewerkt hebben. Digi-drammen en dan piepen over de gevolgen daarvan.

Het is één grote boevenbende waardoor we worden geregeerd.

Door Anoniem: Ik zie toch echt zelden mensen klungelen met hun pasje of mobiel. Ouder van dagen die een berg kleingeld uitstorten bij de kassa, om die vervolgens uitgebreid door te gaan spitten kom ik vaker tegen. Wat dat betreft is dit een van de weinige punten waar ik de banken wel degelijk gelijk moet geven.

Bijltjesdag is een in Nederland algemeen gebruikelijke term om aan te geven dat de tijd voor afrekening is gekomen na een periode van onderdrukking.(...)

In de bloeiperiode van de scheepsindustrie in de achttiende eeuw woonden en werkten er duizenden arbeiders op de Oostelijke Eilanden van Amsterdam. De scheepstimmerlieden van Kattenburg werden vanwege hun werktuig ook wel de 'Bijltjes' genoemd. Ze waren sterk georganiseerd in een eigen weerkorps dat onder leiding stond van zeeofficieren. De prinsgezinde Bijltjes ontketenden in 1787 een ware oorlog met de patriotten, toen deze enkele prinsgezinde burgemeesters achter elkaar afzetten. De Bijltjes richtten vernielingen aan in de stad en haalden vervolgens de brug naar Kattenburg op om de patriotten tegen te houden. Toen deze er in slaagden om de brug weer neer te halen werd de opstand van de Bijltjes op bloedige wijze de kop in gedrukt, naderhand werd gesproken van 'Bijltjesdag'.

(...) De term bijltjesdag kwam opnieuw in zwang met betrekking tot de bezetting van Nederland in de Tweede Wereldoorlog. Na afloop van de oorlog wilde een deel van de Nederlandse bevolking wraak nemen op andere Nederlanders die zij als 'fout' beschouwden. (...) Bijltjesdag werd zodoende een omschrijving van de situatie van wetteloosheid waarbij zich als 'goed' beschouwende Nederlanders het morele recht claimden de 'foute' Nederlanders mores te leren. Mede om de toestand van willekeur en wetteloosheid tot een minimum te reduceren, heeft de Nederlandse regering speciale gerechtshoven ingesteld om de kopstukken van het 'foute' Nederland te berechten. Uiteindelijk zijn 40 mensen ter dood gebracht onder deze bijzondere rechtspleging.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Bijltjesdag

Woman, Life, Freedom (Kurdish: Jin, Jiyan, Azadi (...), Persian: (...), romanized: Zan, Zendegi, Azadi) or Woman, Life, Liberty is a popular political Kurdish slogan used in both the Kurdish independence and democratic confederalist movements. The slogan became a rallying cry during the protests which occurred in Iran as a response to the death of Mahsa Amini.

(...) On 20 September 2022, the slogan was chanted by Afghan women in a protest in support of Women protesting in Iran. (...) In 2018, during Cannes Film Festival, the cast of Girls of the Sun chanted "jin jiyan azadi". The slogan was later printed in Persian on the first page of the French newspaper Libération in September 2022 following protests against the death of Mahsa Amini.

Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Woman,_Life,_Freedom

Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Ik zie wel veel mensen klungelen met hun mobiel. Wat ik nog meer zie, is dat mensen eerst hun boodschappen inladen/inpakken, dan pas naar hun mobieltje zoeken, het aanzetten en voor het scannertje langsswipen. Dit gaat vaak de eerste keer niet goed, er wordt dan gewacht totdat het duidelijk is dat het niet goed gaat, en dan probeert men het nog een keer. Dat duurt al gauw tien tot dertig seconden, terwijl met contant geld afrekenen misschien drie of vijf seconden kost.

Dan gebeurt het nog regelmatig dat ze tegen de kassamedewerker zeggen dat ze iets vergeten zijn en vragen of ze dat nog even mogen ophalen uit het schap. Eigenlijk zegt zo'n kassamedewerker dan altijd ja en blijft even zitten wachten, dat kost al gauw een half minuutje, soms langer. Of de kassamedewerker schuift de boodschappen op de band opzij (dat kost tijd), sluit de lopende transactie af (dat kost tijd) en begint een andere klant te helpen.

Dan heb je nog de mensen die een praatje met de kassamedewerker maken. Prima, en heel menselijk, moet ook vooral gebeuren. Maar het kost vaak wel een seconde of tien tot wel een volle minuut.

Dan heb je nog de "zelfservice"-automaten. Daar zie je vooral mensen met kleine aantallen boodschappen. Er staan daar altijd wat supermarktmedewerkers werkeloos toe te kijken. Dat kost ook "tijd", waarvan maar een fractie wordt besteed aan het "helpen" van mensen. De controlemechanismen bij de "zelfservice" kosten ook tijd. Want als gevolg van mensen die sjoemelen met de zelfservice (producten niet scannen) worden er allerlei technische maatregelen genomen om dat tegen te gaan, terwijl de kosten van het sjoemelen, het toezicht (van de "helpende" medewerkers) en van de technische maatregelen zogenaamd niet bestaan, vanwege het beleid om klanten allemaal onder druk te zetten om gehoorzaam aan "zelfservice" te gaan doen, waarbij ze gemonitord worden.

Dat hele idee van "tijdwinst" is zo fake als je ziet hoe mensen zich werkelijk gedragen en waar ze werkelijk behoefte aan hebben. Het is een concept bedacht door managers die van zichzelf vinden dat ze super-efficiënt zijn als ze tijdens een vergadering met een frons een imago ophouden van "efficiëntie" terwijl ze zodra ze alleen zijn "strategisch" gaan zitten nadenken, d.w.z. in ruil voor hun duurbetaalde salaris uit hun neus pulken en bedenken hoe ze collega X het handigste kunnen passeren om hun eigen positie te bevorderen.

-- Bijltjesdag na een periode van onderdrukking met digitale middelen --
Het echte probleem is niet een gebrek aan "tijd" of een noodgedwongen afweging tussen "tijdwinst" en "veiligheid", maar een gebrek aan menselijkheid, een gebrek aan eerlijkheid (calculerendheid en manipulatief zijn lijken de norm te zijn geworden voor directies, managers en "communicatie"(haha)-medwerkers, en dus voor hun beslissingen en de manier waarop ze burgers en klanten bejegenen) alsmede een ideologie van tech-solutionisme, waarbij men de problemen die de invoering van sommige digitale technieken veroorzaken, wil oplossen met de invoering van nog meer digitale technieken (zogeheten quick fixes die nieuwe problemen veroorzaken waarvoor dan weer nieuwe quick fixes nodig zijn).

Directies en managers (bij de overheid èn bedrijven, zoals banken, supermarkten, verzekeraars etc. etc.) duwen ons zo in een technocratische mal, waardoor we onze privacy, vrijheid en humaniteit steeds verder verliezen. Het wachten is tot dit een keer goed fout gaat en in de één of andere vorm helaas leidt tot een bijltjesdag. Uit Wikipedia:


In Iran hebben mensen voor vrijheid gedemonstreerd met de slogan "Woman, Life, Freedom":


Ik kan me heel goed voorstellen dat er in West-Europese landen op een gegeven moment tegen de digitale dictatuur (die zichzelf "digitaal inclusief" vindt) gedemonstreerd gaat worden met een slogan als:
"Privacy, Vrijheid, Humaniteit".

M.J.

Door Anoniem:
en ik bedoel dit zonder enig sarcasme of ironie: ik denk serieus dat je helemaal gelijk hebt! een hoop mensen maken de maatschappij stukje bij beetje kapot voor hun tijdelijke korte termijn persoonlijke gewin onder het mom van 'hat maakt niet uit dat...'. in NL is er een groot gebrek aan verantwooderlijkheid naar de maatschappij, naar de mensen en naar de natuur en alles wordt tot politiek verheven waar list en bedrog niet afgestraft wordt. 'actieve herinnering' '1000 euro' etc. etc. etc. manager verantwoordelijkheid korte termijn gedrag. geen leiders maar managers die hun ziel verkopen voor geld en carrière.

Door Anoniem: Met die overschrijvingskaarten was je nooit 'te snel'. Het zal wel te goed gewerkt hebben.

Door Anoniem: Dat was met een MitM ook makkelijk te vervalsen. Had geen beveiligd kanaal van jouw naae de bamk en je hoopte maar dat die enveloppen onderweg niet gemanipuleerd werden (of bij de bank zelf).