Canadese rechter oordeelt dat duim-emoji gelijkstaat aan handtekening
De emoji van een duim omhoog staat gelijk aan een digitale handtekening onder een contract, zo heeft een Canadese rechter geoordeeld. Een bedrijf dat graan inkoopt had in maart 2021 een sms-bericht naar cliënten verstuurd waarin werd gesteld dat het 86 ton vlas tegen een bepaalde prijs wilde kopen. Na het versturen van het sms-bericht werd de afzender door een boer gebeld.
Vervolgens maakte het bedrijf dat het vlas wilde kopen een contract op en voorzag het van een handtekening. Een foto van het contract werd naar de boer gestuurd, met de tekst of die het vlas-contract wilde bevestigen. De boer stuurde in antwoord hierop een sms-bericht met alleen een duim-emoji. Het vlas werd echter niet door de boer op de afgesproken datum geleverd. Op dat moment waren de vlasprijzen gestegen.
Volgens het bedrijf had de boer via de duim-emoji aangegeven dat hij met contract akkoord ging. De boer stelde echter dat hij via de emoji alleen wilde aangeven dat hij het contract in het sms-bericht had ontvangen. De rechter stelde echter dat de duim-emoji geen normale manier is om een document te ondertekenen, maar dat in dit specifieke geval het als een handtekening kan worden gezien.
Reacties (15)
Ik stuur het ook weleens met betekenis “bekijk het maar”, of “het zal wel, ik ga hier niet meer mee verder”. Een beleefde vorm van een middevinger… In mijn ervaring begrijpt zelfs een vrouw wat het betekent.
Het "duim omhoog" teken heeft een neerbuigende, obscene en schofferende betekenis in grote delen van West-Afrika, Rusland, Australië, Iran, Irak, Griekenland en Sardinië, volgens Roger E. Axtell's boek Gestures: The Do’s and Taboos of Body Language Around the World. (Wiley, 1997). Wie dit teken daar maakt, moet vrezen voor zijn of haar leven.
https://en.wikipedia.org/wiki/Obscene_gesture#Thumbs_up
https://en.wikipedia.org/wiki/Obscene_gesture#Thumbs_up
Waarom is er alleen een foto van het contract gezonden en niet het contract later alsnog.
De boer had moeten moeten informeren wanneer hij ook het feiteijke contract werd gezonden.
Het lijkt mij dat beide partijen het vaag wilden houden om bij schommelingen van de prijs zich van de domme te kunnen houden. De rechter had hier geen precedent moeten scheppen.
De boer had moeten moeten informeren wanneer hij ook het feiteijke contract werd gezonden.
Het lijkt mij dat beide partijen het vaag wilden houden om bij schommelingen van de prijs zich van de domme te kunnen houden. De rechter had hier geen precedent moeten scheppen.
08-07-2023, 09:35 door
waterlelie
Een bedrijf dat graan inkoopt had in maart 2021 een sms-bericht naar cliënten verstuurd waarin werd gesteld dat het 86 ton vlas tegen een bepaalde prijs wilde kopen. Na het versturen van het sms-bericht werd de afzender door een boer gebeld.
Vervolgens maakte het bedrijf dat het vlas wilde kopen een contract op en voorzag het van een handtekening. Een foto van het contract werd naar de boer gestuurd, met de tekst of die het vlas-contract wilde bevestigen. De boer stuurde in antwoord hierop een sms-bericht met alleen een duim-emoji. Het vlas werd echter niet door de boer op de afgesproken datum geleverd. Op dat moment waren de vlasprijzen gestegen.
In deze context is de uitspraak van de rechter zeer goed te volgen, en het zou mij niet verbazen, als dit in hoger beroep zou worden bekrachtigd.
Vervolgens maakte het bedrijf dat het vlas wilde kopen een contract op en voorzag het van een handtekening. Een foto van het contract werd naar de boer gestuurd, met de tekst of die het vlas-contract wilde bevestigen. De boer stuurde in antwoord hierop een sms-bericht met alleen een duim-emoji. Het vlas werd echter niet door de boer op de afgesproken datum geleverd. Op dat moment waren de vlasprijzen gestegen.
In deze context is de uitspraak van de rechter zeer goed te volgen, en het zou mij niet verbazen, als dit in hoger beroep zou worden bekrachtigd.
Door waterlelie: In deze context is de uitspraak van de rechter zeer goed te volgen, en het zou mij niet verbazen, als dit in hoger beroep zou worden bekrachtigd.
Wat betekent "een contract bevestigen" dan precies? De boer zegt dat hij de ontvangst ervan bevestigde, niet het aangaan van het contract. De tekst, waarop hij reageerde, "Please confirm flax contract", is niet eenduidig.Als de afzender van een bericht niet eenduidig is dan bouwt hij zelf de mogelijkheid in dat de ontvanger iets anders invult dan hij als afzender in gedachten had. Wat je communiceert is wat de ander ervan maakt. Dat is, zacht uitgedrukt, een nogal nonchalante manier van met contracten omgaan. De boer is geen haar beter, alleen een duimpje omhoog is duidelijk ook voor meer dan een uitleg vatbaar. Als je geen misverstanden wilt over wat je eigenlijk afspreekt moet je niet in telegramstijl of met emoji's communiceren maar volledige zinnen opstellen en precies zijn in je formuleringen.
Kennelijk vond de rechter, net als jij, die ene interpretatie wel evident de juiste. Ik had me een heel andere conclusie kunnen voorstellen, bijvoorbeeld dat beide partijen alerter hadden moeten zijn op mogelijke misverstanden en in gelijke mate verantwoordelijk zijn voor de schade die hun nonchalance heeft opgeleverd.
Door waterlelie: Een bedrijf dat graan inkoopt had in maart 2021 een sms-bericht naar cliënten verstuurd waarin werd gesteld dat het 86 ton vlas tegen een bepaalde prijs wilde kopen. Na het versturen van het sms-bericht werd de afzender door een boer gebeld.
Vervolgens maakte het bedrijf dat het vlas wilde kopen een contract op en voorzag het van een handtekening. Een foto van het contract werd naar de boer gestuurd, met de tekst of die het vlas-contract wilde bevestigen. De boer stuurde in antwoord hierop een sms-bericht met alleen een duim-emoji. Het vlas werd echter niet door de boer op de afgesproken datum geleverd. Op dat moment waren de vlasprijzen gestegen.
In deze context is de uitspraak van de rechter zeer goed te volgen, en het zou mij niet verbazen, als dit in hoger beroep zou worden bekrachtigd.
Vervolgens maakte het bedrijf dat het vlas wilde kopen een contract op en voorzag het van een handtekening. Een foto van het contract werd naar de boer gestuurd, met de tekst of die het vlas-contract wilde bevestigen. De boer stuurde in antwoord hierop een sms-bericht met alleen een duim-emoji. Het vlas werd echter niet door de boer op de afgesproken datum geleverd. Op dat moment waren de vlasprijzen gestegen.
In deze context is de uitspraak van de rechter zeer goed te volgen, en het zou mij niet verbazen, als dit in hoger beroep zou worden bekrachtigd.
Inderdaad, in het hele verhaal zit wel duidelijk de intentie van beide partijen dat er een contract is.
Lijkt erop dat de boer even wilde cashen door de tegenpartij met een formaliteit te naaien .
Het verbaast me wel dat het zo geoordeeld werd in Canada - mijn indruk was dat rechtsystemen afgeleid van de UK een stuk meer hangen op formaliteiten die correct moeten zijn en anders jammer dan , waar continentaal Europa wat meer richting algemene sturing van redelijkheid/billijkheid meeneemt .
Door Anoniem: Waarom is er alleen een foto van het contract gezonden en niet het contract later alsnog.
De boer had moeten moeten informeren wanneer hij ook het feiteijke contract werd gezonden.
Het lijkt mij dat beide partijen het vaag wilden houden om bij schommelingen van de prijs zich van de domme te kunnen houden. De rechter had hier geen precedent moeten scheppen.
De boer had moeten moeten informeren wanneer hij ook het feiteijke contract werd gezonden.
Het lijkt mij dat beide partijen het vaag wilden houden om bij schommelingen van de prijs zich van de domme te kunnen houden. De rechter had hier geen precedent moeten scheppen.
Beide partijen ? Je hebt wel gezien dat de boer een (afdruk van) een GETEKEND contract kreeg ?
Hoeveel kans geef je de koper om daar onderuit te komen als de prijs de andere kant op gegaan was ?
Die _boer_ had het contract kunnen uitprinten, z'n eigen John Hancock erop krabbelen, en die boel weer scannen en mailen, of fotograferen en appen - en dat was alleen in het belang van de kopende partij geweest.
Boer had daar blijkbaar oorspronkelijk geen zin in, en koper vertrouwde de situatie genoeg om niet te zeuren dat ie ook een krabbel moest.
Hoe stel je je eigenlijk voor dat partijen akkoord gaan met een afspraak waar de tegenpartij onderuit kan als dat in hun nadeel is ?
Het is een zero-sum game - nadeel voor de één is voordeel voor de ander.
Als _beide_ partijen voordeel hebben van een afspraak die bij tegenwind niet vast staat is je theorie plausibel, maar hier is dat niet het geval .
Hier snijdt of de ene , of de andere partij zich in de vingers als ze een contract aangaan waar de wederpartij desgewenst onderuit kan - en de omstandigheden zodanig zijn dat die wederpartij dat doet.
Kortom - beide partijen moeten gedacht hebben dat de afspraak vast genoeg stond.
Het lijkt me duidelijk dat er - oorspronkelijk - gewoon bij beiden de intentie was voor een afspraak (zeker boeren hebben traditioneel de reputatie dat een handdruk genoeg is voor een afspraak) , en deze boer dacht op een formaliteit (emoji ipv gescande krabbel) even snel te cashen door de tegenpartij te naaien.
Zoals gebruikelijk in common law systemen - de rechter kijkt uitgebreid naar wet en voorgaande precedenten waarin de wettelijke bepalingen een bepaalde kant uitgelegd werden - en oordeelt daarop.
Stukje quote
[46] The modern judicial approach to contractual interpretation directs the courts to consider the surrounding circumstances of the contract – often referred to as the factual matrix (Sattva Capital Corp. v Creston Moly Corp., 2014 SCC 53 at para 46, [2014] 2 SCR 633 [Sattva]).
[47] Justice Mitchell in 101034761 Saskatchewan Ltd. v Mossing, 2022 SKQB 193 [Mossing] applied Justice Rothstein’s understanding of the present state of contract law set out in Sattva by noting courts must read contracts in the context of the surrounding circumstances known to the parties at the time of the formation of the contract (Mossing at para 107). The surrounding circumstances or factual matrix include facts that were known or reasonably capable of being known by the parties when they entered into the written agreement (Mossing at para 107). However, the factual matrix cannot include evidence about subjective intentions held by the parties (Mossing at para 107). The question about whether the parties intended to enter into a contract and whether the essential terms of the contract can be ascertained with a reasonable degree of certainty is to be determined from the perspective of a reasonable objective bystander aware of all the material facts (Mossing at para 109). The subjective intention and beliefs of the parties are irrelevant and have no place in the interpretive process (Mossing at para 110).
Boer probeerde het ook dat bij de foto geen 'algemene leveringsvoorwaarden' zaten , rechter gaat daar ook niet in mee.
[49] I agree with the plaintiff’s approach that even if the general terms and conditions are not part of the flax contract – the essential terms of the flax contract are contained in the first page of the contract that was texted to Chris and to which he confirmed. The question is whether the contract as presented disclosed the substance of the parties’ agreement. The agreement did convey with sufficient clarity the essential terms in agreement being the parties (SWT and Achter), the property (flax) and the price (Mossing at paras 112-113). It is understood that courts will not enforce an agreement where an essential term is too uncertain – but nevertheless every effort should be made to ascertain the substance of the agreement (Mossing at para 115). In my view there are no missing or unascertainable essential terms in the flax contract – the parties, property and price were crystal clear.
[59] The common law has developed in these modern times to hold that emails are sufficient to constitute in writing and signed requirements (Embee at paras 48-55; Buckmeyer Estate Re, 2008 SKQB 141, [2008] 9 WWR 682; Love v Love, 2011 SKQB 176, [2011]11 WWR 614 and Love v Love, 2013 SKCA 31, 359 DLR (4th) 504). I have already referred to Justice Scherman’s findings in Quilichini where he found clicking on the “I agree icon” constituted an electronic signature in a go kart waiver document (Quilichini at para 6). The court in that case decided that the clicking on the “I agree icon” meant the customer was agreeing to contractual terms that “can be expressed by touching and clicking on an appropriately designed icon or place on a computer screen” (Quilichini at para 10). I find therefore there is case authority for the use of email and the use of electronic non-wet ink signatures to identify the person signing and to establish the person’s approval of the document’s contents.
De samenvattings titel "duim omhoog is een bindend contract" is natuurlijk ietwat click bait , maar het is gewoon een consequente toepassing van precedent dat er heel duidelijk een overeenkomst bestond waarvoor alle essentiele bepalingen voor beide partijen duidelijk waren, en waarop akkoord gegeven werd ook als dat niet met een natte handtekening gedaan wordt.
Het zijn natuurlijk beiden ook professionele partijen (zakelijk) - eventuele consumentenbeschermingen (consument wordt niet geacht te weten wat "normaal" is in een bepaalde branche) die wellicht ook in Canada bestaan zijn niet van toepassing.
08-07-2023, 16:00 door
waterlelie
Niet zolang geleden werd met een handslag op de veemarkten een koop overeengekomen, en ook dat had een juridische basis.
Zo, de tumbs-up emoji verwijderd uit de telefoon want voor je het weet zit je ergens aan vast.
Ook meteen de ok-sign emoji verwijderd anders sta je ook zo voor de rechtbank als je die gebruikt.
Ook meteen de ok-sign emoji verwijderd anders sta je ook zo voor de rechtbank als je die gebruikt.
Door waterlelie: Niet zolang geleden werd met een handslag op de veemarkten een koop overeengekomen, en ook dat had een juridische basis.
Dan had ie de handslag-emoji moeten gebruiken, niet de duim-emoji.Door Anoniem: Zo, de tumbs-up emoji verwijderd uit de telefoon want voor je het weet zit je ergens aan vast.
Ook meteen de ok-sign emoji verwijderd anders sta je ook zo voor de rechtbank als je die gebruikt.
Zoals de waard is.....Ook meteen de ok-sign emoji verwijderd anders sta je ook zo voor de rechtbank als je die gebruikt.
Door Anoniem: Zo, de tumbs-up emoji verwijderd uit de telefoon want voor je het weet zit je ergens aan vast.
Je kunt ook 8 jul 13:08 lezen, of nog beter, de hele gelinkte uitspraak.
De titel is natuurlijk clickbait, en je zit helemaal niet "zo" ergens aan vast .
Alleen wel als je aan het onderhandelen bent, van de wederpartij een contract krijgt, en dan reageert met een duim omhoog.
Als je zou reageren met "ok" , "prima" , "deal" , zit je natuurlijk ook aan vast - vooral als je dan tot aan de levertijd niks herroept.
(zou je meteen opvolgen met ' oeps, nog even niet, stuur me het hele contract' zal het wel andere koek zijn.
Door Anoniem: Beide partijen ? Je hebt wel gezien dat de boer een (afdruk van) een GETEKEND contract kreeg ?
Hoeveel kans geef je de koper om daar onderuit te komen als de prijs de andere kant op gegaan was ?
Die _boer_ had het contract kunnen uitprinten, z'n eigen John Hancock erop krabbelen, en die boel weer scannen en mailen, of fotograferen en appen - en dat was alleen in het belang van de kopende partij geweest.
Boer had daar blijkbaar oorspronkelijk geen zin in, en koper vertrouwde de situatie genoeg om niet te zeuren dat ie ook een krabbel moest.
Het gaat inderdaad niet om de handtekening maar om de vraag of duidelijk is dat beide partijen de overeenkomst zijn aangegaan.Hoeveel kans geef je de koper om daar onderuit te komen als de prijs de andere kant op gegaan was ?
Die _boer_ had het contract kunnen uitprinten, z'n eigen John Hancock erop krabbelen, en die boel weer scannen en mailen, of fotograferen en appen - en dat was alleen in het belang van de kopende partij geweest.
Boer had daar blijkbaar oorspronkelijk geen zin in, en koper vertrouwde de situatie genoeg om niet te zeuren dat ie ook een krabbel moest.
Ik vind het hier op het eerste gezicht niet zo duidelijk dat die boer de overeenkomst inderdaad is aangegaan. Het duimpje omhoog is namelijk niet een antwoord op het gescande contract maar op het bericht dat het gescande contract bevat. De tekst van dat bericht is niet "please confirm that you sign the flax contract" maar "please confirm flax contract". De boer claimde dat zijn duimpje omhoog alleen diende om de ontvangst van het bericht te bevestigen, en je kan inderdaad net zo makkelijk invullen dat er staat: "please confirm that you received the flax contract".
Dat de rechter het wel duidelijk vindt komt omdat dat niet het hele verhaal is, het was uit de voorafgaande communicatie al duidelijk dat de boer interesse had in het contract en bij eerdere contracten werd de overeenkomst ook gesloten na een bericht met met een zin als "please confirm durum contract". De rechter schrijft:
Chris responded to the offer to contract – Kent called him because through Bob Achter (Chris’s father) Chris had expressed interest in a flax contract. There would be no other purpose for Kent’s telephone call on March 26, 2021 to Chris. During that call Kent and Chris talked about the flax contract and just like in previous occasions with the durum contracts a deal appears to have been at least verbally struck. This was followed up by Kent sending a screenshot of the clearly titled Deferred Delivery Production contract indicating the product (flax), price and the parties just as they had done on numerous occasions before without any issues. Kent added “Please confirm flax contract” – just as he had done in the past with the exception of the word flax instead of durum was used. Chris responded from his cell phone with a [opgestoken duim] emoji.
Samen met die context kan dat opgestoken duimpje worden beschouwd als het aangaan van de overeenkomst.Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Netwerk Security Engineer
Luchtverkeersleiding Nederland
Als Netwerk Security Engineer ontwerp en optimaliseer je onze technische netwerk- en beveiligingsinfrastructuur. Je stuurt tech-nische veranderingen aan op basis van de gestelde architectuur kaders en helpt mee met de uitvoering ervan. Ben jij een gedreven professional met passie voor netwerk-beveiliging? Dan is deze functie als Netwerk Security Engineer bij Luchtverkeersleiding Nederland (LVNL) iets voor jou!
Lead Network Security Engineer
Luchtverkeersleiding Nederland
Word Lead Network Security Engineer bij LVNL. Ontwerp en implementeer security-oplossingen die de luchtverkeersleidings-systemen veilig houden. Solliciteer nu en draag bij aan onze cyberweerbaarheid! Als Lead Network Security Engineer bij LVNL ben je verantwoordelijk voor het ontwerpen, implementeren en optimaliseren van de netwerkbeveiliging die cruciaal is voor de veilige en efficiënte werking van het luchtverkeersleidingssysteem in Nederland.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?