Door Anoniem: Al anderhalf jaar worden we lastig gevallen met brieven dat liander de oude draaispoel meter wil vervangen door een slimme meter waar we zoals jullie begrijpen niet op zitten te wachten. De oude meter werkt prima en ik schrijf maandelijks de meterstanden op en geeft die desgewenst door de aan de energie leverancier.

Nu hebben ze een nieuw truckje want ze zeggen dat de meter is afgekeurd maar dat is natuurlijk helemaal niet het geval, ze willen gewoon graag de meter vervangen omdat Europa dat voorschrijft.

De laatste brief was een aangetekende waarin je tot ergens na de zomer de kans hebt om een afspraak te maken, maar wat kunnen ze nu eigenlijk echt afdwingen ?

Er wordt ook niet gesproken over keuzes, zoals bijv een digitale domme meter, je schijnt alleen administratief het doorgeven van je meter standen te kunnen uitzetten, maar dat betekend niks vrees ik. Als ik al overstap (liever niet) dan wil ik een meter zonder communicatie module. Er mag best een P5? poort op zitten maar geen 4G/5G/CDMA crap.

Hoeveel mensen hebben hier nog zo'n analoge meter en wat hebben jullie gedaan om deze te behouden?

Door Anoniem: Je hebt nu de keus tussen een afspraak maken (en nakomen) of wachten tot de monteur langskomt met een slotenmaker en de politie. Maar die analoge meter zal vervangen worden.

Door Anoniem: Is ie van jou die draaispoelmeter? Kun je je aaankoopnota overhandigen?
Zo niet, heb je hier je antwoord al.

Dat kunnen ze uiteindelijk afdwingen want niet Liander gaat daarover maar Stedin in zijn rol als Landelijk stroomnetbeheerder.
Die draaispoelmeter is niet van jou, die is van hen.

Bovendien, vanuit het oogpunt op het beheer op het stroomverbruik door consumenten gezien is een slimme meter veel nauwkeuriger en een betere weergave dan de werkelijkheid dan een draaispoelmeter.

Door Anoniem:
Nou nee, dat weet je niet. Je weet dat de nummers oplopen en de schijf draait.

Waarom verzin je dat het een truukje is ?
Meter series/modellen worden afgekeurd . Op basis van leeftijd, of teveel defecten in de betreffende serie.

Waarom heb je zelf https://www.rdi.nl/documenten/publicaties/2018/juli/16/overzicht-afgekeurde-meters
niet gevonden, als je zo goed weet hoe het werkt ?

Door Anoniem:
De laatste brief was een aangetekende waarin je tot ergens na de zomer de kans hebt om een afspraak te maken, maar wat kunnen ze nu eigenlijk echt afdwingen ?

Er wordt ook niet gesproken over keuzes, zoals bijv een digitale domme meter, je schijnt alleen administratief het doorgeven van je meter standen te kunnen uitzetten, maar dat betekend niks vrees ik. Als ik al overstap (liever niet) dan wil ik een meter zonder communicatie module. Er mag best een P5? poort op zitten maar geen 4G/5G/CDMA crap.

Door Anoniem:
Niet als de meter goed werkt.


Je kan aangeven dat als een meter inderdaad afgekeurd is op grond van functioneel falen, je een meter wil die niet op afstand langer dan 1 meter is uit lezen. Of zo dicht als iemand bij de locatie van de meter kan komen.

De communicatie wordt vaak geregeld met een module, die is dan verwijderbaar.

Als netbeheerders daar geen zin in hebben, blijft de huidige meter hangen.

Er zijn massale afkeuringen geweest van bepaalde typen meters gewoon omdat er weinig van zijn. Wat ze ook wel eens proberen is de meter weg te halen om hem zogenaamd te keuren. Die komt dan niet meer terug. Of er is voorgenomen afkeuring die niets met de werking van doen heeft. Er zijn zelfs zulke type afkeuringen geweest die terug gedraaid zijn omdat er nog een 'populatie' bleek te bestaan die met vergeten was. Daarvan kan de netbeheerder niet aantonen dat ze niet goed werken.

Netbeheerders schieten zichzelf regelmatig in de voet met dreigementen, valse voorlichting, niet te goeder trouw handelen en onbetrouwbaarheid. Ze probeerden eerder ook mensen te dwingen in een meterweigering categorie, terwijl dat vaak niet aan de orde was. Ga daar vooral niet in mee.

De flauwekul waar veel proponenten van netbeheerders mee aan komen (het lijkt alsof ze een contigent trollen hebben ingehuurd) kun je het beste geen acht op slaan.

Door Anoniem: Was even zoeken om relevante zaken terug te vinden, maar begin even hier:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Slimme_meter

Door Anoniem:
Hier TS,

Omdat ze ALLE analoge meters per serie gaan afkeuren voor ik meen 2026 want nogmaals Europa wil dat iedereen een slimme meter krijgt, Dus ook jou meter komt vanzelf aan de beurt. Het heeft er dus niks mee te maken of die wel of niet goed functioneert, ze keuren 'm hoe dan ook af. Blijkbaar weet je zelf dus ook niet zo goed hoe het werkt....

Ik heb een paar jaar geleden hier op dit forum ook al gelezen dat ze dit van plan waren. Echter er kan een hoop veranderen binnen die tijd, bovendien nu er een andere regering komt kan het beleid zo maar wijzigen.

We lezen ook berichten dat digitale meters ook weer vervangen moeten gaan worden om de communicatie via CDMA stopt, daar zullen ze het ook druk mee hebben of krijgen. We lezen ook dat er digitale meters zijn die een hoger verbruik meten dan het werkelijke verbruik, en ja dat is bewezen. Hoeveel er daarvan inmiddels al vervangen zijn weet ik niet. Maar er zijn genoeg redenen te verzinnen om liever die analoge draaimeter zo lang mogelijk te behouden.

En dat kranten artikel wat hierboven wordt gelinkt is een hypothetisch verhaal uit 2019. Niet iets wat daadwerkelijk al is gebeurd. Bovendien wordt daar aan klanten gemeld dat ze een digitale domme meter krijgen, in onze brieven is daar geen sprake van.

Verder lees ik hier een hoop speculatie maar niemand met echte ervaringen dus ? Als ik dat kranten artikel mag geloven kunnen ze je in ieder geval niet zomaar afsluiten.

Door Anoniem:

De flauwekul waar veel proponenten van netbeheerders mee aan komen (het lijkt alsof ze een contigent trollen hebben ingehuurd) kun je het beste geen acht op slaan.

Door Anoniem:
Je conclusie klopt niet: de slimme meter is niet verplicht.

(...)

Netbeheerders vervangen graag analoge meters, daar rekenen ze doorgaans niets voor.

Door Anoniem: Al anderhalf jaar worden we lastig gevallen met brieven dat liander de oude draaispoel meter wil vervangen door een slimme meter

Door Ron625: Iets van de klok en een klepel.
Een draaispoelmeter is iets anders, in een kWh meter draait een schijf en niet een spoel.

Door Anoniem:
Hier TS,

Omdat ze ALLE analoge meters per serie gaan afkeuren voor ik meen 2026 want nogmaals Europa wil dat iedereen een slimme meter krijgt, Dus ook jou meter komt vanzelf aan de beurt.

Het heeft er dus niks mee te maken of die wel of niet goed functioneert, ze keuren 'm hoe dan ook af. Blijkbaar weet je zelf dus ook niet zo goed hoe het werkt....

Ik heb een paar jaar geleden hier op dit forum ook al gelezen dat ze dit van plan waren. Echter er kan een hoop veranderen binnen die tijd, bovendien nu er een andere regering komt kan het beleid zo maar wijzigen. We lezen ook berichten dat digitale meters ook weer vervangen moeten gaan worden om de communicatie via CDMA stopt, daar zullen ze het ook druk mee hebben of krijgen.

We lezen ook dat er digitale meters zijn die een hoger verbruik meten dan het werkelijke verbruik, en ja dat is bewezen. Hoeveel er daarvan inmiddels al vervangen zijn weet ik niet. Maar er zijn genoeg redenen te verzinnen om liever die analoge draaimeter zo lang mogelijk te behouden.

En dat kranten artikel wat hierboven wordt gelinkt is een hypothetisch verhaal uit 2019. Niet iets wat daadwerkelijk al is gebeurd. Bovendien wordt daar aan klanten gemeld dat ze een digitale domme meter krijgen, in onze brieven is daar geen sprake van.

Verder lees ik hier een hoop speculatie maar niemand met echte ervaringen dus ? Als ik dat kranten artikel mag geloven kunnen ze je in ieder geval niet zomaar afsluiten.

Door Anoniem: Al anderhalf jaar worden we lastig gevallen met brieven dat liander de oude draaispoel meter wil vervangen door een slimme meter waar we zoals jullie begrijpen niet op zitten te wachten.

Door Anoniem: Het nadeel van het niet (willen) hebben van een slimme meter is natuurlijk wel dat je dan ook geen gebruik kunt maken van die leveranciers die een variabel tarief (verschillend afhankelijk van seizoen en tijdstip) hanteren, wat je een hoop geld bespaart.

Door Anoniem:
[...]
Mijn meter wordt elke maad uitgelezen, en ik krijg dan ook een nette e-mail waarin mijn verbruik staat.

Als ik de reacties zo lees heeft niemand hier getracht hun analoge meter te behouden. Er is 1 iemand die 'm nog heeft omdat die nog geen brief heeft gehad dat zijn serie waar in zijn meter valt is afgekeurd. Valt me dan weer een beetje tegen maar goed...

Nog 1 vraagje, heeft die digitale domme meter ook zo'n P1 poort? Kijk de meter standen zelf doorgeven vind ik helemaal prima, doe ik nu ook als het mij uitkomt of ze er om vragen. Maar zelf het live verbruik kunnen zien is zie ik wel als een handige feature, maar nogmaals ZELF.

Door Anoniem:

Als ik de reacties zo lees heeft niemand hier getracht hun analoge meter te behouden. Er is 1 iemand die 'm nog heeft omdat die nog geen brief heeft gehad dat zijn serie waar in zijn meter valt is afgekeurd. Valt me dan weer een beetje tegen maar goed...

Door Anoniem: Ik heb zelf al jaren een "slimme meter" maar ik had em op "dom" laten zetten en las em zelf uit via de P1 poort.
Echter toen die hysterie rond de energieprijzen begon heb ik hem weer op "slim" laten zetten omdat ik wil dat het energiebedrijf maandelijks mijn verbruik kan zien en zich niet kan verschuilen achter "graaddagen" en andere algemene rekenmethoden om mijn jaarverbruik in te delen in de verschillende tarieven die er in het jaar zijn.
Ik wil betalen wat ik verbruikt heb tegen het tarief van dat moment, en niet achteraf geconfronteerd worden met een geschat verbruik.
Mensen die geen slimme meter hebben en het scherp stijgen van de tarieven gezien hebben als een motivatie om toch maar eens wat zuiniger aan te gaan doen die straffen zichzelf, want het totale jaarlijkse verbruik wordt door het energiebedrijf opgedeeld in een deel voor en na de verhoging, en als je na de verhoging minder verbruikt heb betaal je dus veel te veel.
.

Door Anoniem:
Don't worry, ik heb geen enkele intentie om een dynamisch energie contract te nemen, het idee dat je continue bezig moet met je stroom prijs, de gruwel. Alsof ik niks beters te doen heb met mijn leven. Overigens is een variabel energie contract of tarief niet hetzelfde, want dat hebben we al langer.

Door Tintin and Milou: Je hoeft er niet specifiek iets mee te doen. Maar de prijzen rond de middag liggen wel aanzienlijk lager dan met een vast contract.
Als ik nu de ANWB bekijk, zie ik dat tussen 10:00 en 17:00 de prijs op 6 euro cent ligt. Overige tijdstippen gemiddeld op 10 euro cent met een piek naar 16 euro cent. Ik betaal nu continue 26 euro cent.

Als ik terug ga naar januari, toch aanzienlijk minder zon, ligt de prijs ook nog altijd dik onder de 20 euro cent.

Als ik dus mijn elektrische auto zou opladen, ben ik aanzienlijk goedkoper uit, als ik dit standaard zou instellen rond 12:00. Zonder er verder naar te kijken.

Door Anoniem: Waarom wil je geen nieuwe meter, de oude is afgeschreven en moet worden vervangen.
Je kunt het automatisch uit laten lezen uit laten zetten.
Wat is het probleem?

Door Anoniem: Ik heb zelf al jaren een "slimme meter" maar ik had em op "dom" laten zetten en las em zelf uit via de P1 poort.
Echter toen die hysterie rond de energieprijzen begon heb ik hem weer op "slim" laten zetten omdat ik wil dat het energiebedrijf maandelijks mijn verbruik kan zien en zich niet kan verschuilen achter "graaddagen" en andere algemene rekenmethoden om mijn jaarverbruik in te delen in de verschillende tarieven die er in het jaar zijn.
Ik wil betalen wat ik verbruikt heb tegen het tarief van dat moment, en niet achteraf geconfronteerd worden met een geschat verbruik.

Door Anoniem: Wat ik hier lees, en het topic over de EHCI, is dat mensen een eenzijdig beeld hebben over bepaalde zaken.
Ze hebben ws het internet geraadpleegd en hebben een boel topics gelezen van mensen die beweren dat het allemaal heel eng is als je een slimme meter neemt.

Niks is minder waar dan dit.

Een slimme meter is geweldig. Geen gezeik meer met naar de meter lopen en wat getalletjes doorgeven.

Mijn meter wordt elke maad uitgelezen, en ik krijg dan ook een nette e-mail waarin mijn verbruik staat.

Echt een verademing, en niks engs.

Een slimme meter laten installeren doe je gewoon.

Door Anoniem:
Zoals ik het zie is jou verhaal eerder andersom, als er prijswijzigingen komen wordt je door het energie bedrijf gevraagd om de meter standen door te geven,

Door majortom: Dat lijkt op appels met peren vergelijken. Zes cent per kilowatuur zou niet kunnen, aangezien er tenminste 13 ct energiebelasting (ex. BTW) door de overheid per kWh wordt geheven (dat is nu juist de reden om de saldering af te schaffen). Is die 6 cent niet ex energiebelasting, waar 26 ct de prijs inclusief energiebelasting is?

https://www.anwb.nl/energie/energiebelasting

Door Briolet:
Een goed argument. Ik krijg nu elk kwartaal nieuwe tarieven en betaal ook het echte verbruik in het kwartaal. Met een domme meter wordt er slechts 1x per jaar een stand doorgegeven en de energieleverancier maakt een schatting hoe dit over de kwartalen verdeeld is. Ze zullen wel hun best doen die eerlijk te verdelen, maar gaan bij twijfel natuurlijk afronden in hun voordeel. Dus iets meer verbruik aan het duurste kwartaal toekennen.

Door Anoniem: Dat is mij nog NOOIT gevraagd, ondanks dat ik al vele jaren een meet/afrekenmoment had dat niet synchroon liep met de gebruikelijke prijsverhoging momenten. ALTIJD werd het verbruik over het jaar heen geschat op basis van "typische verbruik patronen" zoals "graaddagen".
Dus ik weet niet of dat per energiebedrijf verschilt maar het is zeker niet algemeen gebruikelijk.

Door Anoniem: Volgens mij kun je wettelijk gezien nog steeds een spionage meter weigeren. Let wel: vervanging van de meter niet. Maar stellen dat je een meter zonder communicatie wilt.
Uiteraard bieden ze dat niet aan, want ze willen gewoon graag achter de voordeur kijken. Hier is de Ferraris meter vervangen door een niet-spionerende digitale. Dat had wel wat voeten in de aarde: eerst bellen. Dan een vriendelijke mevrouw aan de lijn krijgen die je alle 'voordelen' van een spionage meter gaat uitleggen. Die vertellen dat ze net alle nadelen genoemd heeft en wat nou de voordelen zijn... Dan moeten aanhoren dat wanneer je later alsnog een spionage meter wilt, dit dan geld kost (boeit niet, wil ik niet). Ja, dan kan het, met de nodige tegenzin.
Dan komt de monteur. Voordat die gaat schroeven gevraagd om de meter te mogen zien. Die heeft uiteraard een spionagemeter bij zich. Nee vriend, die gaan we niet ophangen. En een andere heeft-ie niet bij zich. Nou, dan gaat het hele feest niet door. Kom maar terug als je wel een andere hebt. 10 minuten later is die niet-spionerende meter er opeens wel - een collega had er toevallig nog eentje in de bus.

Ofwel: de proberen het heel hard. Met de neus er boven op blijven staan loste dat op. Een paar jaar terug had je het recht nog om zo'n meekijk ding te weigeren. Ik denk dat dat nog steeds zo is.

Door Anoniem: Volgens mij kun je wettelijk gezien nog steeds een spionage meter weigeren. Let wel: vervanging van de meter niet. Maar stellen dat je een meter zonder communicatie wilt.
Uiteraard bieden ze dat niet aan, want ze willen gewoon graag achter de voordeur kijken. Hier is de Ferraris meter vervangen door een niet-spionerende digitale. Dat had wel wat voeten in de aarde: eerst bellen. Dan een vriendelijke mevrouw aan de lijn krijgen die je alle 'voordelen' van een spionage meter gaat uitleggen. Die vertellen dat ze net alle nadelen genoemd heeft en wat nou de voordelen zijn... Dan moeten aanhoren dat wanneer je later alsnog een spionage meter wilt, dit dan geld kost (boeit niet, wil ik niet). Ja, dan kan het, met de nodige tegenzin.
Dan komt de monteur. Voordat die gaat schroeven gevraagd om de meter te mogen zien. Die heeft uiteraard een spionagemeter bij zich. Nee vriend, die gaan we niet ophangen. En een andere heeft-ie niet bij zich. Nou, dan gaat het hele feest niet door. Kom maar terug als je wel een andere hebt. 10 minuten later is die niet-spionerende meter er opeens wel - een collega had er toevallig nog eentje in de bus.

Ofwel: de proberen het heel hard. Met de neus er boven op blijven staan loste dat op. Een paar jaar terug had je het recht nog om zo'n meekijk ding te weigeren. Ik denk dat dat nog steeds zo is.

Door Anoniem: Volgens mij kun je wettelijk gezien nog steeds een spionage meter weigeren. Let wel: vervanging van de meter niet. Maar stellen dat je een meter zonder communicatie wilt.
Uiteraard bieden ze dat niet aan, want ze willen gewoon graag achter de voordeur kijken. Hier is de Ferraris meter vervangen door een niet-spionerende digitale. Dat had wel wat voeten in de aarde: eerst bellen. Dan een vriendelijke mevrouw aan de lijn krijgen die je alle 'voordelen' van een spionage meter gaat uitleggen. Die vertellen dat ze net alle nadelen genoemd heeft en wat nou de voordelen zijn... Dan moeten aanhoren dat wanneer je later alsnog een spionage meter wilt, dit dan geld kost (boeit niet, wil ik niet). Ja, dan kan het, met de nodige tegenzin.
Dan komt de monteur. Voordat die gaat schroeven gevraagd om de meter te mogen zien. Die heeft uiteraard een spionagemeter bij zich. Nee vriend, die gaan we niet ophangen. En een andere heeft-ie niet bij zich. Nou, dan gaat het hele feest niet door. Kom maar terug als je wel een andere hebt. 10 minuten later is die niet-spionerende meter er opeens wel - een collega had er toevallig nog eentje in de bus.

Ofwel: de proberen het heel hard. Met de neus er boven op blijven staan loste dat op. Een paar jaar terug had je het recht nog om zo'n meekijk ding te weigeren. Ik denk dat dat nog steeds zo is.

Door Anoniem: Ik heb inmiddels mijn tweede slimme meter.
Die wordt elk uur door Liander uitgelezen.
En ik lees hem zelf uit met de HomeWizard.
Verbruik, teruglevering en spanning-niveau realtime uit te lezen.
Ik vind het handig en ik zie het probleem niet.

Door Anoniem:
Er valt niets in hun voordeel af te ronden. Je betaalt per jaar het bedrag voor afgenomen energie, dus alle rekeningen van dat jaar gaan nooit over de jaarprijs heen. Deze opmerking is tamelijk suggestief, alsof je benadeeld wordt.

Door Anoniem: Die heeft uiteraard een spionagemeter bij zich.

Door Anoniem: Dat komt dan wel als de levering van elektriciteit aan jou op afstand wordt uitgezet, zoals een tijdje geleden minister Jetten opperde om het probleem van onbeheersbare fluctuaties in afname van elektriciteit, i.c. teveel vraag, op te lossen.
Met een domme meter gaat zoiets niet lukken.

Door Anoniem:Dat komt dan wel als de levering van elektriciteit aan jou op afstand wordt uitgezet, zoals een tijdje geleden minister Jetten opperde om het probleem van onbeheersbare fluctuaties in afname van elektriciteit, i.c. teveel vraag, op te lossen.
Met een domme meter gaat zoiets niet lukken.

Door Anoniem: Met een (Nederlandse) slimme meter ook niet!
De in Nederland gebruikte meters hebben die functionaliteit niet.
Er zijn in andere landen wel slimme meters waar dat wel mee kan, maar hier is dat expliciet niet toegestaan.

Wat Jetten (die gelukkig binnenkort van die post af is) wilde was uiteraard ook niet om hele huizen af te schakelen, maar om grootverbruikers zoals laadpalen en warmtepompen stil te leggen bij pieken.

Door Anoniem: Maar hoe weet je nu welke meter wat is?

Door Anoniem: Misschien is het een idee om gewoon eens een uurtje in bad te gaan liggen met een goed boek. Kaarsjes aan, lekker bruis balletje er in en gewoon eens denken aan niks.

Bottomline: je moet gewoon betalen voor je energie.

En als jij vind dat jouw energieleverancier jou belazerd moet je overstappen.

Door Anoniem: Volgens mij kun je wettelijk gezien nog steeds een spionage meter weigeren. Let wel: vervanging van de meter niet. Maar stellen dat je een meter zonder communicatie wilt.
Uiteraard bieden ze dat niet aan, want ze willen gewoon graag achter de voordeur kijken. Hier is de Ferraris meter vervangen door een niet-spionerende digitale. Dat had wel wat voeten in de aarde: eerst bellen. Dan een vriendelijke mevrouw aan de lijn krijgen die je alle 'voordelen' van een spionage meter gaat uitleggen. Die vertellen dat ze net alle nadelen genoemd heeft en wat nou de voordelen zijn... Dan moeten aanhoren dat wanneer je later alsnog een spionage meter wilt, dit dan geld kost (boeit niet, wil ik niet). Ja, dan kan het, met de nodige tegenzin.
Dan komt de monteur. Voordat die gaat schroeven gevraagd om de meter te mogen zien. Die heeft uiteraard een spionagemeter bij zich. Nee vriend, die gaan we niet ophangen. En een andere heeft-ie niet bij zich. Nou, dan gaat het hele feest niet door. Kom maar terug als je wel een andere hebt. 10 minuten later is die niet-spionerende meter er opeens wel - een collega had er toevallig nog eentje in de bus.

Ofwel: de proberen het heel hard. Met de neus er boven op blijven staan loste dat op. Een paar jaar terug had je het recht nog om zo'n meekijk ding te weigeren. Ik denk dat dat nog steeds zo is.

Door Anoniem:Misschien is het een idee om gewoon eens een uurtje in bad te gaan liggen met een goed boek. Kaarsjes aan, lekker bruis balletje er in en gewoon eens denken aan niks.

Bottomline: je moet gewoon betalen voor je energie. En als jij vind dat jouw energieleverancier jou belazerd moet je overstappen.

Door Anoniem: Met een (Nederlandse) slimme meter ook niet!
De in Nederland gebruikte meters hebben die functionaliteit niet.
Er zijn in andere landen wel slimme meters waar dat wel mee kan, maar hier is dat expliciet niet toegestaan.

Wat Jetten (die gelukkig binnenkort van die post af is) wilde was uiteraard ook niet om hele huizen af te schakelen, maar om grootverbruikers zoals laadpalen en warmtepompen stil te leggen bij pieken.

Door Anoniem:
Dat _kan_ helemaal niet met de slimme meter.

Door Anoniem:
Met het risico dat iemand anoniem mij blond noemt, of dom, of ... verzin een term, hoe zie je aan de buitenkant van een digitale meter of er wel of geen communicatiemodule inzit?

Door Anoniem:
Er zijn in het verleden meters geplaatst die dat wel kunnen. In Nederland wordt dat niet meer gedaan, maar in andere landen, met soortgelijke meters kan dat wel.

Dat kan een kwestie van firmware (en waar nodig enige hardware) om afschakelen mogelijk te maken. Wat niet is, kan wel komen. Net als bij auto's kunnen firmware updates ook over een verbinding gaan en ze kunnen dus op afstand worden voorzien van updates. Daarbij kan functionaliteit worden gewijzigd.

Door Anoniem:
Er zijn in het verleden meters geplaatst die dat wel kunnen. In Nederland wordt dat niet meer gedaan, maar in andere landen, met soortgelijke meters kan dat wel.

Door _R0N_: Het grootste probleem van de draaischijfmeter is dat het ene mechanisch ding is en dat deze slijtage ondergaat.
De meeste meters zijn ondertussen 50+ jaar oud en de kans bestaat dat ze niet zo soepel meer draaien als dat zou moeten en dat je mogelijk niet alles wat je verbruikt doorbelast krijgt.

Een digitale meter hoeft niet slim te zijn maar zal wel nauwkeuriger zijn.

Door Anoniem:
Dat weegt niet op tegen alle risico's die digitale meters meebrengen voor onze privacy. Waarom zou je je druk maken over een miniem percentage van de winst van liegende netbeheerders/energiebedrijven die onder valse voorwendselen onze data proberen graaien? Laat ze eerst weer eerlijk met ons omgaan.

Wat is het tegenwoordig dat mensen zich eerst druk maken om de nauwkeurigheid van de boekhouding van een of ander bedrijf en daarna pas om hun eigen vrijheid en privacy? Wat is er gebeurd met de wens om vrij te zijn? Alsof een soort vampierkapitalisme de grijze cellen leeggezogen heeft en mensen heeft veranderd in zombies die zich druk maken of de meterstand wel klopt. "Meester! Meester! Weet u zeker of ik wel genoeg betaal?"

Door Anoniem: Geef eens aan welke data er nu gegraaid wordt en hoe onze privacy geschonden wordt. Voor de rest is jouw bijdrage een hoop geloof in complottheorieën.

Door Anoniem:
Dat weegt niet op tegen alle risico's die digitale meters meebrengen voor onze privacy.

Waarom zou je je druk maken over een miniem percentage van de winst van liegende netbeheerders/energiebedrijven die onder valse voorwendselen onze data proberen graaien?

Laat ze eerst weer eerlijk met ons omgaan.

Wat is het tegenwoordig dat mensen zich eerst druk maken om de nauwkeurigheid van de boekhouding van een of ander bedrijf en daarna pas om hun eigen vrijheid en privacy?

Wat is er gebeurd met de wens om vrij te zijn?

Alsof een soort vampierkapitalisme de grijze cellen leeggezogen heeft en mensen heeft veranderd in zombies die zich druk maken of de meterstand wel klopt. "Meester! Meester! Weet u zeker of ik wel genoeg betaal?"

Door Anoniem: @Tintin and Milou

Complot onzin...achterdocht en terechte achterdocht zijn een deugt.

Je vraag welke privacy issues exact? Goede vraag maar nog beter het niet kunnen laten ontstaan van de mogelijkheid van het ontstaan van privacy issues is het beste middel.

De netbeheerders weten al via andere bronnen veel over wat de verwachte afname is en teruglevering dus nog meer is niet nodig.

Skip eens met alles complot onzin te noemen.

Vrijheid moet overal zijn en privacy ook want dat is een mensenrecht.

Probeer maar eens jouw energie te laten afsluiten. Je mag dan door tig hoepels springen en moet telefonisch uitleg geven aan de energiemaatschappij dat ook zonder kunt. Geloven zij niet dat zonder kunt dan blijf je aangesloten en mag je blijven betalen.

Mijn laatste opmerking van mij, noem niet alles een complot of onzin of zelfs beide in één zin.

Door Anoniem: @Tintin and Milou

Complot onzin...achterdocht en terechte achterdocht zijn een deugt.

Je vraag welke privacy issues exact? Goede vraag maar nog beter het niet kunnen laten ontstaan van de mogelijkheid van het ontstaan van privacy issues is het beste middel.

De netbeheerders weten al via andere bronnen veel over wat de verwachte afname is en teruglevering dus nog meer is niet nodig.

Skip eens met alles complot onzin te noemen.

Vrijheid moet overal zijn en privacy ook want dat is een mensenrecht.

Probeer maar eens jouw energie te laten afsluiten. Je mag dan door tig hoepels springen en moet telefonisch uitleg geven aan de energiemaatschappij dat ook zonder kunt. Geloven zij niet dat zonder kunt dan blijf je aangesloten en mag je blijven betalen.

Mijn laatste opmerking van mij, noem niet alles een complot of onzin of zelfs beide in één zin.

Door Anoniem: Geef eens aan welke data er nu gegraaid wordt en hoe onze privacy geschonden wordt. Voor de rest is jouw bijdrage een hoop geloof in complottheorieën.

Door Anoniem:
Je bent duidelijk aan het trollen, de gegevens van 2 miljoen klanten is al eens gestolen. De data die gegraaid wordt zijn o.a. kwartierstanden.

https://www.security.nl/posting/485082/Energiedata+2+miljoen+Nederlandse+huishoudens+gestolen

En wat het precies doet aan privacy is vaak genoeg uitgelegd, en het is een omkering van de echte vraag: waarvoor is die data zo nodig? Nergens voor, want de data wordt niet gebruikt en is onnodig. Data kan veel beter op wijkniveau worden verzameld. Dat is wel nodig, want dat zou moeten (maar wordt zelden) gebruikt voor het aanpassen van de spanningsniveau's. Dat is momenteel het probleem bij locaties waar veel energie wordt opgewekt. Door betere regulering van spanning wordt energie niet verspild. In Groot Brittainnie bijvoorbeeld gebruiken ze overtollige energie om water op te pompen uit oude mijnen, wanneer nodig kan het weer energie opwekken, dat is maar een van de vele mogelijkheden. Zo kun je makkelijk fossiele centrales uitschakelen. Opgeslagen energie is heel snel beschikbaar. Bij batterijen zelfs direct. Dat is heel wat anders dan het opstarten van een extra centrale, waar nodeloos geld ingestopt wordt.

Door Anoniem: De draadloze zendmodule natuurlijk. Dat is in huis niet echt nodig en zeker niet in een meterkast.

Door Anoniem: @Tintin and Milou

Complot onzin...achterdocht en terechte achterdocht zijn een deugt.

Skip eens met alles complot onzin te noemen.

Je vraag welke privacy issues exact? Goede vraag maar nog beter het niet kunnen laten ontstaan van de mogelijkheid van het ontstaan van privacy issues is het beste middel.

De netbeheerders weten al via andere bronnen veel over wat de verwachte afname is en teruglevering dus nog meer is niet nodig.

Vrijheid moet overal zijn en privacy ook want dat is een mensenrecht.

Probeer maar eens jouw energie te laten afsluiten. Je mag dan door tig hoepels springen en moet telefonisch uitleg geven aan de energiemaatschappij dat ook zonder kunt. Geloven zij niet dat zonder kunt dan blijf je aangesloten en mag je blijven betalen.

Door Anoniem:
Je geeft werkelijk op geen enkele vraag een antwoord, behalve wat gezemel.

Door Anoniem:
Je bent duidelijk aan het trollen, de gegevens van 2 miljoen klanten is al eens gestolen. De data die gegraaid wordt zijn o.a. kwartierstanden.

https://www.security.nl/posting/485082/Energiedata+2+miljoen+Nederlandse+huishoudens+gestolen

En wat het precies doet aan privacy is vaak genoeg uitgelegd, en het is een omkering van de echte vraag: waarvoor is die data zo nodig?

Nergens voor, want de data wordt niet gebruikt en is onnodig.

Data kan veel beter op wijkniveau worden verzameld. Dat is wel nodig, want dat zou moeten (maar wordt zelden) gebruikt voor het aanpassen van de spanningsniveau's.

Dat is momenteel het probleem bij locaties waar veel energie wordt opgewekt. Door betere regulering van spanning wordt energie niet verspild. In Groot Brittainnie bijvoorbeeld gebruiken ze overtollige energie om water op te pompen uit oude mijnen, wanneer nodig kan het weer energie opwekken, dat is maar een van de vele mogelijkheden. Zo kun je makkelijk fossiele centrales uitschakelen. Opgeslagen energie is heel snel beschikbaar. Bij batterijen zelfs direct. Dat is heel wat anders dan het opstarten van een extra centrale, waar nodeloos geld ingestopt wordt.

Door Anoniem op 30-05-2024 om 21:49 uur:
Privacy is niet hetzelfde als anonimiteit. Anonimiteit is geen mensenrecht.

Privacy is een voorwaarde om jezelf te kunnen zijn: de mogelijkheid om vrij te zijn in wie je bent en wat je doet. Maar privacy kan je ook delen met anderen, bijvoorbeeld in een vertrouwelijk gesprek met je vrienden of je dokter, waar niemand anders weet van heeft. Je bent dan vrij om te zeggen wat je wil, zonder dat anderen je observeren.

In dit geval neem je gewoon energie af bij een leverancier die het recht heeft zijn levering te controleren.
Een slimme meter is daarin geen afwijking op het bestaande proces eens (of meerdere keren) per jaar je meterstanden op te geven.

Sterker nog, in de huidige energie transitie, is het zelfs een financiële bescherming voor mensen die voorheen, handmatig, hun meterstanden opgaven.

Dat netbeheerders al veel afweten van de verwachte opname is niet relevant. Dat is ook niet het doel van jouw jaarlijkse, handmatige, opgave en ook niet het doel van slimme meters.

Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
1. Internet komt achter je voordeur, en binnen in je portemonnee, via allerlei apparaten (devices), zoals smartphones, computers, internet of things (IoT).

Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
In de analoge wereld is privacy inderdaad niet hetzelfde als anonimiteit. Daar kan je de voordeur van je huis dichtdoen en dan heb je als bewoner privacy. Daar kan je (of kon je) een treinkaartje kopen met contant geld en dan heb (of had) je als reiziger privacy. Maar op internet is het anders, om (tenminste) drie redenen.

1. Internet komt achter je voordeur, en binnen in je portemonnee, via allerlei apparaten (devices), zoals smartphones, computers, internet of things (IoT).

2. Communicatie, inclusief transacties, via internet gaat altijd gepaard met het maken en bewaren van digitale "data". Zodra die data er eenmaal zijn, zijn ze op internet niet veilig, omdat hackers en spionagediensten uit de hele wereld zich toegang kunnen verwerven als ze willen. De enige manier om dat te voorkomen, is om geen aan internet verbonden data te creëren die herleid kunnen worden tot jouw persoon. Met andere woorden: op internet is de enige manier het waarborgen van anonimiteit. Anonimiteit is op zichzelf geen mensenrecht, maar anonimiteit is in de digitale wereld op en rond internet wel een vereiste (een voorwaarde) om privacy te kunnen waarborgen. Daardoor is in die wereld anonimiteit in de praktijk wel even fundamenteel als het mensenrecht dat daarmee in het huidige tijdperk moet worden beschermd.

3. Keer op keer hebben we gezien hoe bedrijven en overheden onschuldige mensen bedriegen als het gaat om hoe er met hun persoonsgegevens wordt omgegaan. Zogenaamde "waarborgen" blijken geen echte waarborgen te zijn, er treedt "function creep" of "mission creep" op, d.w.z. bedrijven en overheden doen, als ze eenmaal beschikken over gegevens, daarmee dingen waarvan ze eerst beloofd hadden dat ze die niet zouden doen, om maar toestemming te krijgen die gegevens te verzamelen. In een wereld waar integriteit van bedrijven en overheden eerder uitzondering is dan regel, waar toezichthouders niet adequaat toezicht houden en waarin rechters de privacy-regels (AVG) zoveel mogelijk "losjes" (vrijblijvend) interpreteren - in zo'n wereld zijn er maar drie manieren om persoonsgegevens adequaat te beschermen, namelijk: 1. die persoonsgegevens niet creëren (dus: dataminimalisatie, en geen dataficatie); 2. reeds gecreëerde persoonsgegevens zoveel mogelijk anonimiseren en daarmee reduceren tot niet-tot-personen-herleidbare gegevens, nog voordat ze verzameld worden; 3. reeds verzamelde persoonsgegevens anonimiseren, zodra het gebruik van die persoonsgegevens niet strikt noodzakelijk is.


Je deelt dan geen privacy, maar persoonlijke informatie over jezelf met anderen. Graag de terminologie helder houden. Een gezin kan wel een gedeelde privacy hebben, maar dat is dan een andere privacy dan die van elk individueel lid van dat gezin. Beide vormen van privacy moeten worden beschermd.

Als het gaat om een vertrouwelijk gesprek met je dokter, dan was dat vroeger wel mogelijk, maar tegenwoordig voelt de dokter zich door allerlei van bovenaf opgelegde bureaucratische regeltjes verplicht om, in strijd met z'n beroepsgeheim, van alles in te typen in een medisch dossier (dataficatie!), dat vervolgens wordt bewaard door grote, internationaal opererende bedrijven. Overheden willen het medisch beroepsgeheim opheffen, o.a. d.m.v. EHDS. Zie het door mij gestarte topic: https://www.security.nl/posting/813517/Medische+privacy+-+een+gedeeltelijke+oplossing elders op deze site.


Het is wel degelijk een verandering (afwijking) ten opzichte van het bestaande proces. Controle per kwartier is iets heel anders dan controle één keer per jaar, en nog weer iets anders dan telefonische doorgifte van meterstanden één keer per jaar en controle één keer per vijf jaar. Controle per kwartier maakt het mogelijk het leefpatroon van de bewoners gedetailleerd te analyseren, vooral ook in combinatie met andere persoonsgegevens. En om dat leefpatroon in een later stadium ook met drang of dwang van hogerhand te gaan beïnvloeden (micromanagement). Bij controle of doorgifte eenmaal per jaar is dat niet mogelijk.


Je verdoezelt hier dat overheden, energiebedrijven etc. kennelijk eerst kiezen om mensen te onderwerpen aan een onveilige vorm van "energietransitie", en vervolgens die door henzelf gecreëerde onveiligheid proberen in te zetten als argument waarom ze de privacy van mensen mogen doorbreken en zo nòg meer onveiligheid creëren, die dan ten onrechte "veiligheid" wordt genoemd. Dit is de werkwijze van een mafia-organisatie die "protection money" opeist, maar dan in de vorm van persoonlijke data. Mensen worden voor hun veiligheid afhankelijk gemaakt van de integriteit en competentie van grote bedrijven en overheden (die vaak niet integer en niet competent handelen), waar mensen voorheen zelf hun veiligheid in de hand hadden. Die nieuwe pseudo-veiligheid is geen echte veiligheid. Voel jij je veilig als een mafiabaas één keer per week zijn protection money bij jou komt innen?


Wat je hiermee wilt zeggen, is me niet duidelijk. Natuurlijk is het relevant welke persoonlijke data er rondzwerven bij organisaties en op internet. Want met die data kan van alles worden gedaan, en wordt ook van alles gedaan, zonder voorafgaande toestemming van de betrokkene. Alleen al het risico hierop is relevant voor elke energiegebruiker (bewoner).

Het is wel duidelijk dat "slimme meters", zoals alle methodieken waarmee onnodig veel persoonsgegevens worden verzameld, onderhevig zijn aan "function creep". Als de data er eenmaal is, zal die ook voor andere doeleinden gebruikt worden, bijvoorbeeld opsporing en "fraudebestrijding" en dergelijke, waarbij het begrip "fraude" zoveel mogelijk opgerekt zal worden door het opstellen steeds meer vrijheidbeperkende regeltjes waarvan het overschrijden dan steeds vaker opgevat zal worden als "fraude". Dit machtsmisbruik valt alleen te voorkomen door dergelijke gedetailleerde persoonsgegevens (meterstanden per kwartier) helemaal niet te creëren. Dat heet: dataminimalisatie. Edward Snowden heeft, o.a. in zijn boek "Permanent Record" al gewezen op het belang van dataminimalisatie.

Het verdoezelen van de risico's van het grootschalig maken en verzamelen van persoonlijke data zoals dat sinds een aantal jaren gebeurt, zou een keer op moeten houden. Maar ja, wie zijn kop uit het zand haalt en om zich heen kijkt, ziet dat er inmiddels een heel riskante "digitale" wereld is gebouwd. Zo iemand steekt zijn kop dan graag terug in het zand om die ellende niet te hoeven zien, en er ook geen verantwoordelijkheid voor te hoeven nemen.

M.J.

Door Anoniem:

Het is simpel.


De netbeheerder/energieleverancier hééft die persoonsgegevens al.
Daar gaat het om. En dat hebben ze ook toestemming voor.

De hoeveelheid transacties (1x per jaar vs 60x per dag) is helemaal niet bepalend óf iets een persoonsgegeven is en ook is het aantal niet bepalend voor het risico op datalekken.

Het is zelfs geen maatstaf om het effect van een datalek.

Hierdoor spreken de decentrale analoge/digitale helemaal geen enkele rol in het privacy aspect.

Door Anoniem:Dat jouw meterstand ooit ergens via internet is op te vragen, bijvoorbeeld omdat je een "mijnenergiebedrijf" account hebt ofzo, staat volkomen los van de manier waarop die informatie verkregen is (via een slimme meter of doordat je een briefkaart gestuurd hebt met je stand erop).

Door Anoniem:
Nee, maar het zijn bij 60x per dag wel véél meer persoonsgegevens die dan worden verzameld.

Door Anoniem:Toch wel, want het effect van het lekken van véél meer persoonsgegevens is veel groter dan het effect van het lekken van heel weinig persoonsgegevens. Logica 101.

Door Anoniem:Wartaal. Conclusie is nergens op gebaseerd behalve op een wensdroom dat iets geen enkele rol speelt.

Door Anoniem:De netbeheerder/energieleverancier heeft die persoonsgegevens niet als ze niet verzameld worden

Door Anoniem:
Nee zo werkt het niet. Meterstanden zijn geen persoonsgegeven, en dat persoonsgegeven hebben ze al zoals ik al aangaf.

Nee. Jouw meterstanden gaan 60x per dag over de lijn en worden daarna gekoppeld aan één persoonsgegeven (jouw adres / naam). Het maakt echt geen bal uit of dit zelfde proces 60x per dag gebeurd of 1x per jaar.

Data van miljoenen energieafnemers is al eens gelekt bij netbeheerders en er zijn meerdere lekken geweest, dat is een feit. Het hebben van een slimme meter die standen doorgeeft zorgt voor beschikbaarheid van de data, dat heeft uiteraard wel gevolgen voor wat er gelekt wordt. De jaarlijkse meterstand is niet zo interessant als een grote verzameling meetstanden die uit de slimme meter komen met hoge resolutie. Voor het plaatsen en verzamelen van een slimme meter is toestemming nodig.

Door Anoniem: Je begrijpt niet eens wat een persoonsgegeven is. Een persoonsgegeven is een gegeven dat herleidbaar is tot een persoon. Meterstanden die gekoppeld kunnen worden aan een woonadres, zijn een persoonsgegeven omdat ze daarmee gekoppeld kunnen worden aan een persoon, of aan een zeer kleine groep personen (een gezin) en daarmee ook aan een persoon.

Roepen dat het niet uitmaakt hoe vaak het gebeurt, maakt dat nog niet waar. Meterstanden zijn zelf persoonsgegeven zodra ze herleidbaar zijn tot persoon. Dat is hier het geval. Met 60x meterstanden per dag kan leefpatroon van een persoon in kaart worden gebracht, zeker ook in combinatie met andere gegevens.

Anoniem gisteren 12.54 uur legt het in een paar zinnen goed uit:

Het realtime uitlezen van meterstanden is nodig voor nieuwe energiecontracten (en kent dus een aannemelijk belang) en het koppelen van die meterstanden aan verbruikers kent goedkeuring van de FG. Dat sommigen hier realtime uitlezen niet nodig vinden doet daar niets aan af.

Door Anoniem:
Het staat in het contract en daarom is het nodig. Duidelijk.

(..) De hoeveelheid transacties (1x per jaar vs 60x per dag) is helemaal niet bepalend óf iets een persoonsgegeven is en ook is het aantal niet bepalend voor het risico op datalekken. Het is zelfs geen maatstaf om het effect van een datalek.

Door Anoniem:
Het staat in het contract en daarom is het nodig. Duidelijk.

Door Anoniem: Het staat in het contract en daarom is het nodig. Duidelijk.

Door Anoniem:
Wat een totale nonsens.

Meterstanden worden pas een persoonsgegeven als ze aan de andere kant van de datalijn zijn aangekomen EN daar zijn gekoppeld aan een adres. De meters in de meterkast bevatten geen persoonsgegevens.

Het realtime uitlezen van meterstanden is nodig voor nieuwe energiecontracten (en kent dus een aannemelijk belang) en het koppelen van die meterstanden aan verbruikers kent goedkeuring van de FG. Dat sommigen hier realtime uitlezen niet nodig vinden doet daar niets aan af.

Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:

Het lijkt of jij denkt dat meterstandgegevens alleen een vijfcijferig nummer zijn, bijvoorbeeld "12345", zonder dat er een tijdstip en een speficieke meterkast (aan een specifiek adres) bij worden vermeld. Dat is niet zo. Het heet een "meterkastgegeven" omdat het gekoppeld is aan een meterkast. Anders zou een netbeheerder of energiebedrijf er ook niks mee kunnen. Dan zou het niet meer zijn dan een los cijfer.

Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Dag kleine dictator in de dop. Volgens de AVG moet de verwerkingsverantwoordelijke aantonen dat de verwerking van gegevens nodig is. Dat gaat niet per decreet. Dat doe je dus niet door iemand met dwang een nieuw "energiecontract" op te leggen en dan te zeggen: "Ik dwing jou tot dit contract, en dus is dit contract en alles wat het voorschrijft nodig." Dat zou een redenering zijn van dictators en hun uitvoerders.

Door Anoniem: Ik hou hier zelf mijn stroomverbruik bij en ik kan zie wanneer ik maar de koelkast deur open doe. Want dan komt de volgende keer de koelfase eerder.

Verder als ik de afwas of ga douchen dat is duidelijk zichtbaar aangezien het stroomverbruik van de boiler het negenvoudige van de koelkast en meer verbruik binnen de meetperiode (60x per dag).

Als ik ga vrijen, met mijn vrouw dan gaat de TV eerder uit en zo ook eerder is het basisverbuik weer zichtbaar.

Door Anoniem:
Waar deze redenatie de fout in gaat is dat je weliswaar als je zelf een actie onderneemt kunt zien dat het stroomverbruik verandert, maar dat je niet aan een veranderend stroomverbruik kunt zien welke actie er op dat moment ondernomen wordt.
Je kunt aan het stroomverbruik niet zien of jij de computer of de TV aanzet, en of je aan het douchen of aan het afwassen bent.

Door Anoniem:
Dat is ook precies wat ik schrijf. Maar een serienummer van meter en de meterstand maken samen nog geen persoonsgegeven. Het adres wordt pas in de administratie van de leverancier gekoppeld en pas dan een alleen in de administratie van de energieleverancier, worden het serienummer en de meterstand een gekoppeld persoonsgegeven.

En raad eens? Je energieleverancier hééft je adres al, heeft je serienummer van je meter ook al en had vóór de slimme meter 1x per jaar de meterstand ook al.

Waar precies schrijf ik dat dit door het energiecontract wordt geregeld?

Je energieleverancier hééft al toestemming voor het verwerken van jouw persoonsgegeven.

Voor de nieuwe contracten is het nodig om realtime informatie te hebben over je verbruik. Mensen kunnen immers voor die vorm kiezen.

Door Anoniem:Waar deze redenatie de fout in gaat is dat je weliswaar als je zelf een actie onderneemt kunt zien dat het stroomverbruik verandert, maar dat je niet aan een veranderend stroomverbruik kunt zien welke actie er op dat moment ondernomen wordt.
Je kunt aan het stroomverbruik niet zien of jij de computer of de TV aanzet, en of je aan het douchen of aan het afwassen bent.

Door Anoniem:
Bovendien wekt deze anoniem de indruk dat hij verwacht dat de buitenwereld precies zo werkt als achter zijn voordeur.

Er zijn miljoenen huishoudens die voor een variabel energiecontract hebben gekozen waarbij men de elektra KWh/U prijs betaald. Dan werkt de methode van het opschrijven hoe lang de vrij partij duurt niet meer.

Door Anoniem: Waar deze redenatie de fout in gaat is dat je weliswaar als je zelf een actie onderneemt kunt zien dat het stroomverbruik verandert, maar dat je niet aan een veranderend stroomverbruik kunt zien welke actie er op dat moment ondernomen wordt.
Je kunt aan het stroomverbruik niet zien of jij de computer of de TV aanzet, en of je aan het douchen of aan het afwassen bent.

Door Anoniem:
Mensen worden aan alle kanten geduwd om voor die nieuwe contracten te kiezen. Mogelijk ook d.m.v. prijsdiscriminatie maar dat zou grondige analyse vereisen plus de daarvoor benodigde transparantie. Vraag is hoelang mensen nog de keus hebben. Straks worden de oude contracten uitgefaseerd, zogenaamd omdat er geen belangstelling meer voor zou zijn. Of omdat die nieuwe contracten 'efficiënter' of 'milieuvriendelijker' zouden zijn of wat ze ook maar voor argument gaan bedenken.

Door Anoniem: Er is natuurlijk nog hoop in het verschiet en dat is de thuisbatterij. Deze kan gebruikt worden om de privacy te verhogen of zelfs te waarborgen zolang er van buitenaf geen toegang is tot de gegevens de thuisbatterij.

Je zou zelfs kunnen denken aan een privacy module die de thuisbatterij stroom laat onttrekken van het stroomnet op willekeurige momenten om zo het eigenlijke stroom verbruik en in welke periode te maskeren.

Het voordeel is ook dat de thuisbatterij ook weet wanneer die zelf de stroom (eerder levering zonnepanelen) levert of dat geheel of gedeeltelijk aan het stroomnet moet overlaten.

Stroom uit zonnepanelen die via een separaat telwerk in de stroommeter wordt verwerkt heeft dus geen invloed op de privacy zonder thuisbatterij omdat de gevraagde stroom ook via een eigen telwerk gaat. Wat wel privacy oplevert is dat opgewekte stroom direct geheel of gedeeltelijk verbruikt word in het interne stroomnetwerk en zo niet via het teruglever telwerk naar het stroomnet gaat. De gevraagde stroom is dan nul of minder omdat er zelf opgewekte stroom verbruikt word.

Door Anoniem: Er is natuurlijk nog hoop in het verschiet en dat is de thuisbatterij. Deze kan gebruikt worden om de privacy te verhogen of zelfs te waarborgen zolang er van buitenaf geen toegang is tot de gegevens de thuisbatterij.

Je zou zelfs kunnen denken aan een privacy module die de thuisbatterij stroom laat onttrekken van het stroomnet op willekeurige momenten om zo het eigenlijke stroom verbruik en in welke periode te maskeren.

Het voordeel is ook dat de thuisbatterij ook weet wanneer die zelf de stroom (eerder levering zonnepanelen) levert of dat geheel of gedeeltelijk aan het stroomnet moet overlaten.

Stroom uit zonnepanelen die via een separaat telwerk in de stroommeter wordt verwerkt heeft dus geen invloed op de privacy zonder thuisbatterij omdat de gevraagde stroom ook via een eigen telwerk gaat. Wat wel privacy oplevert is dat opgewekte stroom direct geheel of gedeeltelijk verbruikt word in het interne stroomnetwerk en zo niet via het teruglever telwerk naar het stroomnet gaat. De gevraagde stroom is dan nul of minder omdat er zelf opgewekte stroom verbruikt word.

Door Anoniem: Andere anoniem hier. Je vergist je. Reken maar dat je dat gaat herkennen. Je ziet het in genoeg detail om aan de patronen van stroomverbruik de afzonderlijke apparaten te herkennen, en goed ook.

Ik heb in mijn vorige woning een Raspberry Pi aan de P1-poort van de meter gehad die elke 10 seconden de meterstanden ontving (voor elektriciteit, gas ging per uur).

Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Inderdaad mogelijkheden. Wat daarbij wel opvalt, is dat waar je vroeger gewoon privacy had, je daar in de toekomst dan weer een energie verbruikend en milieuvervuilend apparaat voor zou moeten aanschaffen (bijv. de "thuisbatterij" evt. met "privacymodule"). Het is dan veel milieuvriendelijker om het probleem bij de oorzaak aan te pakken, namelijk de productie van data en het doorgeven van data. Als je die achterwege laat, ontstaat het privacy-probleem niet eens, en daardoor ontstaat er ook geen milieu-probleem.

Het gaat hier dus om dataminimalisatie, niet alleen ten gunste van privacy, maar ook ten gunste van het milieu.

Met andere woorden, zo'n thuisbatterij is een "techno-solution" oftewel "technische fix" voor een probleem dat ook kan worden opgelost door het simpelweg niet te veroorzaken. De oplossing zit m.i. daarom in het selectiever (d.w.z. vaak juist niet) inzetten van elektronische (digitale) technieken, m.a.w. dataminimalisatie. In dit geval geldt: minder is meer!

M.J.

Door Anoniem:
Mensen worden aan alle kanten geduwd om voor die nieuwe contracten te kiezen. Mogelijk ook d.m.v. prijsdiscriminatie maar dat zou grondige analyse vereisen plus de daarvoor benodigde transparantie. Vraag is hoelang mensen nog de keus hebben. Straks worden de oude contracten uitgefaseerd, zogenaamd omdat er geen belangstelling meer voor zou zijn. Of omdat die nieuwe contracten 'efficiënter' of 'milieuvriendelijker' zouden zijn of wat ze ook maar voor argument gaan bedenken.

Door Anoniem: Vandaag, 11:41 door Anoniem: Als jij die thuisbatterij energie laat onttrekken aan het stroomnet, moet dat wel verrekend moeten worden, dus dag privacy..

Die batterij wordt gevuld van je zonnepanelen, en pas wat je na een gevulde batterij niet meer vanuit je zonnepanelen gebruikt wordt teruggegeven aan je energiemaatschappij.

Je zou zelfs kunnen denken aan een privacy module die de thuisbatterij stroom laat onttrekken van het stroomnet op willekeurige momenten om zo het eigenlijke stroom verbruik en in welke periode te maskeren.

Door Anoniem: Yo TS hier,

Man man man.... heb ik gevraagd om jullie meningen en oeverloze welles/nietes discussies? Ik dacht het niet.

Ik vroeg enkel om ervaringen en tips om de analoge meter te kunnen behouden en als dat niet kan, schijnt lastig te zijn. Dan graag ervaringen hoe het bij jullie is verlopen en waar het op stuk liep.

Ik sta bij de groep die slimme meters altijd een inbreuk op de privacy acht.. Bovendien wil ik geen meter die op afstand gemanipuleerd kan worden (en ja dat kan ook als de software het zogenaamd niet als functie heeft) Wat anderen daar van vinden interesseert mij geen hol. Als je hier alleen komt om ons de les te lezen, dan heb je hier niks te zoeken, Ga elders klieren.

Kortom alleen gelijkgestemden. En dan is het nog ingewikkeld genoeg om de zin van de onzin te onderscheiden want zoals gewoonlijk, iedereen zegt weer wat anders en spreekt mekaar zonder opzet tegen.

Zo vind ik het interessant om te lezen hoe je zo'n domme digitale meter herkend. En de ene zegt, er zit wel een P1 poort op en andere zegt van niet. Wat is het nu dan ?

Door Anoniem: Yo TS hier,

Man man man.... heb ik gevraagd om jullie meningen en oeverloze welles/nietes discussies? Ik dacht het niet.

Ik vroeg enkel om ervaringen en tips om de analoge meter te kunnen behouden en als dat niet kan, schijnt lastig te zijn. Dan graag ervaringen hoe het bij jullie is verlopen en waar het op stuk liep.

Ik sta bij de groep die slimme meters altijd een inbreuk op de privacy acht.. Bovendien wil ik geen meter die op afstand gemanipuleerd kan worden (en ja dat kan ook als de software het zogenaamd niet als functie heeft) Wat anderen daar van vinden interesseert mij geen hol. Als je hier alleen komt om ons de les te lezen, dan heb je hier niks te zoeken, Ga elders klieren.

Kortom alleen gelijkgestemden. En dan is het nog ingewikkeld genoeg om de zin van de onzin te onderscheiden want zoals gewoonlijk, iedereen zegt weer wat anders en spreekt mekaar zonder opzet tegen.

Zo vind ik het interessant om te lezen hoe je zo'n domme digitale meter herkend. En de ene zegt, er zit wel een P1 poort op en andere zegt van niet. Wat is het nu dan ?

Door Anoniem: Yo TS hier,
(..)
Zo vind ik het interessant om te lezen hoe je zo'n domme digitale meter herkend. En de ene zegt, er zit wel een P1 poort op en andere zegt van niet. Wat is het nu dan ?

Door Anoniem: Korte vraag over afkeuring van de ferrarismeters.
Ik zit even door de RDI lijst "Overzicht van afgekeurde elektriciteitsmeters" te struinen en in de inleiding staat de quote : "De afkeur hoort bij de regionale netbeheerder."
Worden meters dan alleen afgekeurd voor het gebied van die specifieke netbeheerder? Of geld de afkeur landelijk bij alle netbeheerders?

Ik zie dat meters zijn afgekeurd bij 2 of 3 netbeheerders en bij andere netbeheerders staan die er niet bij. Lijkt me nogal vreemd dat meerdere netbeheerders dezelfde meter keuren als die toch al eerder is afgekeurd bij een andere netbeheerder?

Door Anoniem: Korte vraag over afkeuring van de ferrarismeters.
Ik zit even door de RDI lijst "Overzicht van afgekeurde elektriciteitsmeters" te struinen en in de inleiding staat de quote : "De afkeur hoort bij de regionale netbeheerder."
Worden meters dan alleen afgekeurd voor het gebied van die specifieke netbeheerder? Of geld de afkeur landelijk bij alle netbeheerders?

Ik zie dat meters zijn afgekeurd bij 2 of 3 netbeheerders en bij andere netbeheerders staan die er niet bij. Lijkt me nogal vreemd dat meerdere netbeheerders dezelfde meter keuren als die toch al eerder is afgekeurd bij een andere netbeheerder?

Door Anoniem: Yo TS hier,

Man man man.... heb ik gevraagd om jullie meningen en oeverloze welles/nietes discussies? Ik dacht het niet.

Ik vroeg enkel om ervaringen en tips om de analoge meter te kunnen behouden en als dat niet kan, schijnt lastig te zijn. Dan graag ervaringen hoe het bij jullie is verlopen en waar het op stuk liep.

Ik sta bij de groep die slimme meters altijd een inbreuk op de privacy acht.. Bovendien wil ik geen meter die op afstand gemanipuleerd kan worden (en ja dat kan ook als de software het zogenaamd niet als functie heeft) Wat anderen daar van vinden interesseert mij geen hol. Als je hier alleen komt om ons de les te lezen, dan heb je hier niks te zoeken, Ga elders klieren.

Kortom alleen gelijkgestemden. En dan is het nog ingewikkeld genoeg om de zin van de onzin te onderscheiden want zoals gewoonlijk, iedereen zegt weer wat anders en spreekt mekaar zonder opzet tegen.

Zo vind ik het interessant om te lezen hoe je zo'n domme digitale meter herkend. En de ene zegt, er zit wel een P1 poort op en andere zegt van niet. Wat is het nu dan ?

Door Anoniem: Korte vraag over afkeuring van de ferrarismeters.
Ik zit even door de RDI lijst "Overzicht van afgekeurde elektriciteitsmeters" te struinen en in de inleiding staat de quote : "De afkeur hoort bij de regionale netbeheerder."
Worden meters dan alleen afgekeurd voor het gebied van die specifieke netbeheerder? Of geld de afkeur landelijk bij alle netbeheerders?

Ik zie dat meters zijn afgekeurd bij 2 of 3 netbeheerders en bij andere netbeheerders staan die er niet bij. Lijkt me nogal vreemd dat meerdere netbeheerders dezelfde meter keuren als die toch al eerder is afgekeurd bij een andere netbeheerder?

Door Anoniem: Het is toch een aflopende zaak met die ferraris meters want als binnenkort de saldering van zonnepaneel stroom is afgeschaft dan zijn die niet meer toegelaten voor zonnepaneelbezitters, en het is veel te lastig om te gaan controleren wie er wel en wie geen zonnepanelen hebben.
Dus dan zijn al die meters afgekeurd en moet je verplicht een (domme of slimme) digitale meter hebben.
En nogmaals: "ze komen er bij mij niet in" dat werkt niet, dan sluiten ze je af en her-aansluiten is dan heel duur.

Door Anoniem: Het is toch een aflopende zaak met die ferraris meters want als binnenkort de saldering van zonnepaneel stroom is afgeschaft dan zijn die niet meer toegelaten voor zonnepaneelbezitters, en het is veel te lastig om te gaan controleren wie er wel en wie geen zonnepanelen hebben.

Door Anoniem: Houd eens op met die FUD (Fair, Uncertainty, Doubt) verspreiden. Er wordt niemand afgesloten omdat die een een ferrarismeter heeft. Afsluiten gebeurt alleen als allerlaatste stap bij wanbetalers die geen betalingsregeling treffen.

Er gaat ook niemand mensen inhuren om daken laten controleren. Daar hangt een zwaar negatief kostenplaatje aan.

Door Anoniem:
Op satelliet foto's zijn zonnepanelen goed zichtbaar zo is het gemakkelijk om die middels AI in een database onder te brengen en die dan te vergelijken met andere databases die de netwerkbeheerders en energieleveranciers ter beschikking hebben.

Door Anoniem:
Op satelliet foto's zijn zonnepanelen goed zichtbaar zo is het gemakkelijk om die middels AI in een database onder te brengen en die dan te vergelijken met andere databases die de netwerkbeheerders en energieleveranciers ter beschikking hebben.

Over deze kaart In opdracht van de Gemeente Amsterdam heeft het bureau Readar de zonnepanelen in Amsterdam in kaart gebracht. De zonnepanelen zijn gedetecteerd op basis van de gemeentelijke luchtfoto’s. Hiervoor is een automatische detectie gebruikt die handmatig is gecontroleerd.

De luchtfoto’s worden genomen in het voorjaar en de inventarisaties per jaar betreffen dus momentopnames. Het ingeschatte vermogen is weergegeven in Wattpiek (Wp).

Door Anoniem: Helemaal geen fantasie verhaal en het bestaat zelfs deze is publiekelijk toegankelijk.


Link naar de kaart zelf: https://maps.amsterdam.nl/zonnepanelen/?LANG=nl

Net beheerders en energieleveranciers hebben daarnaast nog meer gegevens dan een gemeente.

Door Anoniem: Helemaal geen fantasie verhaal en het bestaat zelfs deze is publiekelijk toegankelijk.


Link naar de kaart zelf: https://maps.amsterdam.nl/zonnepanelen/?LANG=nl

Net beheerders en energieleveranciers hebben daarnaast nog meer gegevens dan een gemeente.

Door Anoniem: Houd eens op met die FUD (Fair, Uncertainty, Doubt) verspreiden.

Door Anoniem: Wil je geen eerlijke informatie of bedoelde je misschien fear in plaats van fair? ;-)

Door Anoniem: Wil je geen eerlijke informatie of bedoelde je misschien fear in plaats van fair? ;-)

Door Anoniem:
Verschrijving, inderdaad, bedoeld is 'fear' (angst). Het is alles behalve fair (eerlijk).

De andere twee woorden zijn onzekerheid en twijfel. Het wordt gebruikt om desinformatie en onethische propaganda aan te duiden. Populair bij monopolisten en situaties met gedwongen winkelnering. Niet toevallig is dat zoals netbeheerders en Tennet opereren. Ze denken ermee weg te kunnen komen.

FUD is als methode toegepast in de jaren '80 door IBM mensen, en de term komt van concurrent Amdahl (ex-IBM).

https://nl.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt

Met Tennet (met salarissen die niet aan de Balkenende norm hoeven te voldoen) loopt de Nederlandse regering een enorm risico doordat ze in 2010 zich op de Duitse 'markt' hebben begeven voor 885 miljoen. Daar staan investeringen ter grootte van circa 66 miljard op het spel. Wij in Nederland betalen voor Tennet en dat had veel minder kunnen kosten, en Tennet heeft daarnaast een structureel gebrek aan investeringsgeld.

Dat doet mij denken aan de foute investeringen van woningbouwvereniging Vestia die miljarden speculeerde met woningbouwgeld en onderuit ging in 2011. Dat heeft geleid tot een belasting op de andere woningbouwverenigingen ter grootte van 674 miljoen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Vestia-affaire

Betaal over het paard getilde mensen in de energiewereld veel te veel en ze denken van zichzelf dat ze alles in de hand hebben, terwijl dat helemaal niet zo is. Helaas komen toezichthouders uit diezelfde groep van mensen.

Ze hadden zich vanaf 2010 moeten richten op de opkomst van schone energie en ze hebben dat nagelaten, waardoor nu het ene domme plan na het andere gelanceerd wordt. Denk aan het niet gereed hebben van opslagfaciliteiten en energiebedrijven die schone energie om zeep helpen met terugleverkosten. De opeenvolgende regeringen treffen hier ook blaam.

Door Anoniem:
Als je vindt dat je teveel betaald voor energie moet je gewoon minder afnemen.

Door Anoniem:
Dat vindt mijn dochter van 5 jaar niet echt leuk als ik zeg dat ze koud moet douchen, net zoals ik dat ook doe.

Door Anoniem:

Dat vindt mijn dochter van 5 jaar niet echt leuk als ik zeg dat ze koud moet douchen, net zoals ik dat ook doe.

Door Anoniem: Je zult maar een modelcontract bij Engie hebben. Je betaalt straks 40 euro p/m, nu nog 7,50 euro p/m, aan vaste kosten of je nu zonnepanelen hebt, of geen. Daar komen dan nog de kosten voor de afgenomen stroom, belastingen en de kosten van het netwerk bij. Dan is het bedrag voor het verbruik nog maar een fractie van de jaarkosten als heel zuinig bent.

De ACM is op de hoogte van deze misstand maar het is nog maar de vraag of zij ook gaan handhaven bij Engie

Door Anoniem:
Dat vindt mijn dochter van 5 jaar niet echt leuk als ik zeg dat ze koud moet douchen, net zoals ik dat ook doe.

Door Anoniem:
In tegenstelling tot wat Rob Jetten beweert maakt het warmer of kouder of korter of langer douchen niet merkbaar iets uit voor je energierekening.
Het verbruik van douchen valt in het niet bij dat van verwarmen.

Door Anoniem:
[...]
In tegenstelling tot wat Rob Jetten beweert maakt het warmer of kouder of korter of langer douchen niet merkbaar iets uit voor je energierekening.
Het verbruik van douchen valt in het niet bij dat van verwarmen.

Door Anoniem: Je kan gewoon overstappen naar een andere leverancier, dus niet klagen.

Door Anoniem: Je kan gewoon overstappen naar een andere leverancier, dus niet klagen.

Door Anoniem:
In tegenstelling tot wat Rob Jetten beweert maakt het warmer of kouder of korter of langer douchen niet merkbaar iets uit voor je energierekening.
Het verbruik van douchen valt in het niet bij dat van verwarmen.

Door Anoniem:
Wie had het over verwarmen....

Een elektrische deken is overigens een hele efficiënte manier van verwarmen, ik spreek hier uit ervaring.

Maar goed, als het huis dan zo koud is dan er weer kans op schimmels. Die zijn dan weer niet goed voor de gezondheid van mijn dochter van vijf.

Door Anoniem:
Als je een eigen woning hebt met warmtepomp en zonnepanelen wordt je getroffen door de terugleverboete. Ja, je leest het goed, mensen die geinvesteerd hebben in schone energie moeten nu betalen over alles dat ze terugleveren. Ongeacht salderen, dat de nieuw gevormde coalitie over een paar jaar wil afschaffen. Dat is natuurlijk twee keer het tegengestelde van de klimaatdoelen, en alleen al daarom moet daar tegen worden opgetreden, maar de ACM (bevolkt door personeel dat voorheen in de energiesector heeft gewerkt) doet het omgekeerde, ze vinden de terugleverboete goed.

Door Anoniem: Mening, maar de energie leveranciers hebben ook problemen omdat we niet effectief ons energie verbruiken. Juist omdat salderen voor de consument zo gunstig is, er er geen prikkel is, om de opgewekte energie direct te verbruiken.
Zoals bijvoorbeeld in Belgie wel het geval is.

Door Anoniem:
Geen wonder dan…

Schimmels hebben slechts een relatie met ventileren.
Kijk maar eens in je ijskast.

Door Anoniem: Mening, maar de energie leveranciers hebben ook problemen omdat we niet effectief ons energie verbruiken. Juist omdat salderen voor de consument zo gunstig is, er er geen prikkel is, om de opgewekte energie direct te verbruiken.
Zoals bijvoorbeeld in Belgie wel het geval is.

Er hadden al lang geleden energieopslagsystemen moeten komen, kortingen op schone energie en opslagen op fossiele energie. De dommigheid zit hem in de ongereguleerde 'markt'.

Door Bitje-scheef: Energieopslag is ook al geregeld en getest (o.a. in Californië).

Door Anoniem: Onderwerp is toch electriciteitsmeters?
Wat heeft het te maken met zonnepanelen?

Door Bitje-scheef:
Allemaal technisch regelbaar. Het is deels ook de schone schijn (we kunnen niet meer terug). Energieopslag is ook al geregeld en getest (o.a. in Californië). De problemen zijn gewoon de kosten van die batterij-containers. Zeker als iedere partij ze ineens gaan aanschaffen.

Door Anoniem:
Ik zie mij halverwege de ochtend weer naar huis rijden om zo de auto op te kunnen laden met stroom van de zonnepanelen. De baas gaat dat niet leuk vinden dat de forheftuck onbemand in het magazijn staat. Wel netjes aan de lader.

Door Anoniem: Dat hangt ervan af hoe vaak, heet en lang je onder de douche staat en je huis verwarmd.
Als je amper douched en je huis de hele dag op 24 graden verwarmd, heb je gelijk.

Door Anoniem:
Batterijen zijn geen oplossing voor stroom opslag in nederland.

Door Anoniem:
Leuk land van de eeuwige zon, en nu nederland waar in oktober de zon onder een dikkelaag wolken schuil gaat en de zon onder een dusdanige hoek staat dat zonnenpanelen niets meer opwekken.

Heb opslag in de zomer wanneer je er niets aan hebt en zit je bij kaarslicht in de winter.

Batterijen zijn geen oplossing voor stroom opslag in nederland.

Door Anoniem:
Batterijen zijn geen oplossing voor stroom opslag in nederland.

Door Anoniem:

Zoveel voordelen en Nederland is hoofdzakelijk bezig met navelstaren en elkaar voor rotte vis uit te maken wat de nestcongestie aangaat.

Door Anoniem: Even voor de helderheid: een "batterij" is een medium waarin energie wordt opgeslagen, die er op elk gewenst moment weer aan onttrokken kan worden.
Dus energie die er in de zomer in opgeslagen wordt zou in de winter gebruikt kunnen worden.

Ja dat zou kunnen.
Echter, een batterij heeft altijd een capaciteit.
Batterijen die haalbaar zijn om in een huis te plaatsen zullen een capaciteit hebben hooguit in de orde van 100kWh.
Dat betekent dat je dus 100kWh energie kunt meenemen van de zomer naar de minder, veel minder dan je nodig hebt om je huis in de winter te verwarmen (dat ligt meer in de orde van 10000kWh, dus een factor 100 meer).
Let op: ik heb het hier over "orde van grootte". Als je niet weet wat dat betekent zoek het dan op alvorens commentaar te geven.

Door Anoniem: Laten we vanaf hier over kernfusie verder gaan.
Hebben we geen electriciteitsmeters meer nodig.

Door Anoniem: Even voor de helderheid: een "batterij" is een medium waarin energie wordt opgeslagen, die er op elk gewenst moment weer aan onttrokken kan worden.

Dus energie die er in de zomer in opgeslagen wordt zou in de winter gebruikt kunnen worden.

Echter, een batterij heeft altijd een capaciteit.
Batterijen die haalbaar zijn om in een huis te plaatsen zullen een capaciteit hebben hooguit in de orde van 100kWh.
Dat betekent dat je dus 100kWh energie kunt meenemen van de zomer naar de minder, veel minder dan je nodig hebt om je huis in de winter te verwarmen (dat ligt meer in de orde van 10000kWh, dus een factor 100 meer).
Let op: ik heb het hier over "orde van grootte". Als je niet weet wat dat betekent zoek het dan op alvorens commentaar te geven.

Door Anoniem:
Nee, dat doe je met omzetting naar een schone brandstof zoals groene waterstof. Die kan in een snel opstartbare centrale worden verbrand zoals gas, maar dan met alleen water als uitstoot.

100 kWh thuis? Dat is veel te veel. Batterijen in huis zijn een recept voor rampen. Dan wordt er Li-ion rommel geplaatst die ontvlambaar is. Er zijn wel batterijen die wel ok zijn, zoals LFP (lithium ijzer fosfaat). Beide typen komen wel uit hetzelfde land: China. Maar in breed verschillende kwaliteiten en veiligheid.

Door Anoniem:
Nee, dat doe je met omzetting naar een schone brandstof zoals groene waterstof. Die kan in een snel opstartbare centrale worden verbrand zoals gas, maar dan met alleen water als uitstoot.


100 kWh thuis? Dat is veel te veel. Batterijen in huis zijn een recept voor rampen. Dan wordt er Li-ion rommel geplaatst die ontvlambaar is. Er zijn wel batterijen die wel ok zijn, zoals LFP (lithium ijzer fosfaat). Beide typen komen wel uit hetzelfde land: China. Maar in breed verschillende kwaliteiten en veiligheid.

Batterijen moeten decentraal in locale netten worden geregeld.*

Voor thuis moeten vooral korte termijn batterijen worden gestimuleerd die niet meer dan een dag of maximaal 2 dagen overbruggen. Dan hebben 95% woningen al voldoende aan 8 kWh en de meerderheid kan ook toe met 4 kWh.

Batterijen zijn prima voor korte termijn, bijvoorbeeld opladen op zon en als het donker is ontladen. Dat hoeft helemaal niet duur te zijn, en er zijn batterijen die eindeloos veel cycles hebben, maar niet noodzakelijk een gunstige energie/volumetrisch verhouding hebben, hoeveel plaats het inneemt en hoeveel het weegt doe er niet toe. Er hoeven geen dure Musk oplossingen te worden toegepast. Zoutbatterijen zijn ook een optie. Daar moet in worden geïnvesteerd vanuit de opbrengsten van de belasting op energie.

* Als daar niet meteen commerciële partijen voor te porren zijn moet dat worden opgepakt door netbeheerders op elke schaal. Die hadden er 10 jaar geleden al moeten zijn. Het is uitermate dom om meer dan 10 jaar op de handen te gaan zitten zoals ze nu hebben gedaan. Ik ben er voor de verantwoordelijke een trap onder de kont te geven en wel verantwoordelijke mensen aan te stellen.

Maar helaas, dat is helemaal SUPER INEFFICIENT....
Nou is dat in de energie wereld vrij normaal, mensen hebben denk ik het "gevoel" dat energie heel handig kan worden
omgezet in allerlei vormen en dat dat goed werkt. Dat je vaak niet meer dan 25% rendement hebt in allerlei
dagelijks voorkomende situaties dat realiseert men zich niet zo.
Met die waterstof opslag is dat ook zo. Echter een lithium accu doet het (als je alleen naar de opslag kijkt) wel veel beter.

Die Tesla in je garage heeft ook 80kWh hoor, dezelfde orde van grootte als 100kWh.
Als dat een "recept voor rampen" is dan moeten de we hele operatie nog eens opnieuw bekijken.

Jammer, je begon zo goed, maar jouw gezanik over netbeheerders is totale onzin. De netbeheerders hebben al tig jaren aangegeven, dat het stroomnet uitgebreid moest worden, maar mochten dat niet van de ACM, lees overheid, omdat anders de prijs voor de consument een paar euro hoger zou worden, dat is een politieke doodzonde.

Door Anoniem:
Waar je wel gelijk in hebt, is dat de politiek ook heeft zitten slapen en had moeten ingrijpen. De politiek is mede verantwoordelijk voor deze enorme flater.

Door Anoniem:
In de periode waarover ik het heb was de Tennet top vooral bezig met zich te zichzelf verrijken. Daardoor kwamen ze onder de aandacht van de politiek, die niet compleet bind is.

ACM verbiedt geen uitbreidingen, daar is geen grond voor en dat is hun taak niet. ACM inspecteurs zijn veelal ex-energiesector, die zijn eerder teveel op de hand van netbeheerders dan te weinig. Anderssoortige ACM inspecteurs verbieden wel fusies, dat is wat anders dan uitbreiding.

Waar je wel gelijk in hebt, is dat de politiek ook heeft zitten slapen en had moeten ingrijpen. De politiek is mede verantwoordelijk voor deze enorme flater.

Door Anoniem:

Dat dient een ander doel, heeft geen VTG en bovendien heeft Tesla veel minder last van branden (bijna niet) dan die rampzalige batterijen uit China waar menigeen in zou stinken. Er zijn wel merken die er iets meer last van hebben, zoals GM die inderdaad niet zulke goede batterijen uit China gebruikt. Tesla gebruikt tegenwoordig het stabiele LFP.

Overigens krijgen batterijbranden in auto's in de media overdreven aandacht: het aantal branden, relatief aan de hoeveelheid van type auto's, is verreweg het hoogst bij fossiele brandstofauto's, maar dat zet niemand in de krant.

Het gaat - zoals ik nu al een aantal keer heb herhaald - om slechte batterijen die hun weg zullen vinden in huishoudens en daar een groot brandgevaar opleveren. Niet om kwaliteitsbatterijen in auto's. Je kan niet aan een no-name batterij zien of die goed of slecht is, en het CE keurmerk wordt tamelijk vaak vervalst of is er niet.

de ACM, lees overheid, gaf GEEN toestemming om te investeren in uitbreidingen.

Door Anoniem: Politici (ministers & staatssecretarissen) komen en gaan maar ambtenaren blijven op hun baan. Politici hebben maar een beperkte invloed wat er op de ministeries gebeurt en wat eruit komt.

Door Anoniem: Id die electra dan gratis?

Door Anoniem:
De verbrandingsmotor is tegenwoordig minder schadelijk voor het milieu dan elektrische auto's, wie had dat kunnen verzinnen.

Door Anoniem: Wij schrijven ondertussen 2024 hoor. Trouwens ken ik de Koch broeders helemaal niet.

Door Anoniem: Wij schrijven ondertussen 2024 hoor. Trouwens ken ik de Koch broeders helemaal niet.

Door Tintin and Milou: Je kunt nog steeds een digitale meter krijgen, zonder slimme intelligentie.
Maar als een analoge meter, niet meer goed functioneerd, zal deze vervangen moeten worden. Dat heeft niets met Europa te maken.

Hoe weet jij dat die goed werkt? en bijvoorbeeld geen afwijking nu heeft?

Je zou natuurlijk eens bij de netbeheerders of overheid kunnen kijken. Simpele google, leverde mij al heel wat informatie bronnen op.
We lezen hoop, wil niet zeggen dat alles altijd correct is.

Je kunt dan inderdaad 2 dingen doen
1: je kop in het zand steken, waarna via een rechtelijke macht men een keer binnen komt, met alle mogelijke gevolgen of kosten voor jou rekening.
2: Een proactief met je netbeheerder bellen. Je kunt dan natuurlijk weer zo iets hebben "ik wil alles digitaal want dan heb ik bewijs" onzin komen, maar bellen is in dit geval altijd sneller.

Of ze sluiten je af, of ze komen binnen en vervangen deze gewoon. Beide zal met een gerechtelijk beval gedaan worden.
Jij bent geen eigenaar van deze beter en jij moet gewoon toegang verlenen om onderhoud te plegen.

Door Anoniem:
Heb je dat al eens gedaan ?
Bellen met je leverancier ?(Krijg je uberhaupt nog een mens aan de lijn ?)
Bovendien is het niet je leverancier die je belllen moet voor je meter maar de beheerder van jouw regionale beheer net.

Hoeveel mensen hebben hier nog zo'n analoge meter en wat hebben jullie gedaan om deze te behouden?

Door Anoniem: Dat is vrij simpel niet juist. De lijst bevat afgekeurde meters, het jaar van afkeur en de datum van verwijdering. Die laatste kan in de toekomst liggen.

De analoge (feraris) meter die ik heb is niet afgekeurd en heeft zo ook geen datum in de toekomst.

Door _R0N_:
Als hij niet op del ijst staat hoeft hij niet vervangen te worden, voor de meters die op de lijst staan die worden vervangen .<- punt.

Door Anoniem:
De meter is helemaal niet van jou, maar van de netbeheerder. Het staat hun volledig vrij om te vervangen wanneer zij dat willen, die meter hoeft helemaal niet op speciale lijstjes te staan.

Door Anoniem: Komma, technische houdbaarheidsdatum kan verstreken zijn terwijl de meters nog perfect functioneren en zo ook niet afgekeurd worden bij een objectieve beoordeling.

De netbeheerder zorgt voor de aanwezigheid van de vereiste meetinrichting(en). De kleinverbruiker stelt de
netbeheerder daartoe in staat.

De netbeheerder draagt er zorg voor dat de contractant beschikt over een meetinrichting die aan de in of krachtens
de wet gestelde eisen voldoet, daaronder begrepen de in artikel 2, lid 2 bedoelde voorwaarden. De meetinrichting
blijft eigendom van de netbeheerder respectievelijk wordt geen eigendom van de contractant

De netbeheerder is bevoegd, zo mogelijk na voorafgaande schriftelijke waarschuwing, de aansluiting geheel of ge-
deeltelijk weg te nemen of te deactiveren, indien de contractant een of meer van zijn verplichtingen op grond van de
aansluit- en transportovereenkomst niet nakomt

Door Anoniem: Lees je ATO eens, zou ik als advies willen geven. Daarmee ben je akkoord gegaan toen je je energiecontract afsloot. Bij mij staat hierin:

Wat is dan vereist? Via de ATO ben je gebonden aan de Algemene Voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruikers [https://www.netbeheernederland.nl/sites/default/files/2024-02/algemene_voorwaarden_voor_levering_van_elektriciteit_en_gas-_ser-huisstijl.pdf]

Hierin staat:

Volgens de elektriciteitswet moet de meetinrichting voldoen aan eisen gesteld volgens algemene maatregel van bestuur. Ik kan die even niet vinden, maar als je meter is afgekeurd, dan moet hij dus vervangen worden. Dat hoeft geen slimme meter te zijn, die mag je namelijk weigeren. [https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/energie-thuis/vraag-en-antwoord/slimme-meter-weigeren]

Je bent dus verplicht om de netbeheerder zijn werk te laten doen. Als je meter vervangen moet worden, dan moet je dat laten doen. Wat zijn dan de gevolgen als je je meter niet laat vervangen?

Door Anoniem: Maar dan moet je zo'n 'slimme' meter ook wel echt kunnen weigeren. Dus dat ze je niet een meter in de maag splitsen met een stiekeme communicatiemodule die zogenaamd 'onschuldig' is want 'uitgeschakeld' maar die ze van afstand op elk moment aan kunnen zetten als ze je meterstanden opeens elke 15 minuten willen weten in plaats van één keer per jaar. Dan weet je namelijk niet meer of je bespied wordt en dat heeft een zogeheten 'chilling effect' waarbij je onbewust of bewust je gedrag gaat aanpassen aan dat mogelijke onderdeel van Big Brother. Beloften op papier dat zo'n module niet ingeschakeld zou worden zijn niets waard, we hebben gezien hoe dat telkens gaat met function creep en 'foutjes'.

Door Anoniem: Dan weet je namelijk niet meer of je bespied wordt en dat heeft een zogeheten 'chilling effect' waarbij je onbewust of bewust je gedrag gaat aanpassen aan dat mogelijke onderdeel van Big Brother. Beloften op papier dat zo'n module niet ingeschakeld zou worden zijn niets waard, we hebben gezien hoe dat telkens gaat met function creep en 'foutjes'.

Door Anoniem: Gelukkig heb ik geen last van dat 'chilling effect' waar sommigen hier zo gebukt onder gaan...
Ik begin zo langzaam aan wel medelijden te krijgen met die groep en ik vraag me af wat er gedaan zou kunnen worden om hen te verlossen van die enorme loden last die ze moeten dragen wegens "het achter iedere boom zien van een spook".

Door Anoniem: Gelukkig heb ik geen last van dat 'chilling effect' waar sommigen hier zo gebukt onder gaan...
Ik begin zo langzaam aan wel medelijden te krijgen met die groep en ik vraag me af wat er gedaan zou kunnen worden om hen te verlossen van die enorme loden last die ze moeten dragen wegens "het achter iedere boom zien van een spook".

Door Anoniem: Even voor de helderheid: een "batterij" is een medium waarin energie wordt opgeslagen, die er op elk gewenst moment weer aan onttrokken kan worden.
Dus energie die er in de zomer in opgeslagen wordt zou in de winter gebruikt kunnen worden.

Door Anoniem:
Ik heb zelf ervaren dat digitale meters die vroege modellen ik had er eentje uit 2007-2008 niet allemaal even eerlijk zijn. Ik had toen ik in een appartement woonde een kaifa die helemaal flipte als je spaarlampen en led lampen had jaren later stond dat model ook op de lijst van modellen die niet betrouwbaar bleken na een uitzending van tros radar. Dit kon ik echter toen ik er last van had niet bewijzen ook al ben ik het wel los met energie meters bij gaan houden. Mijn verbruik nam flink toe toen ik led lampen en spaar lampen ging gebruiken. Met gloei lampen was mijn verbruik gewoon een stuk lager. Ik ben toen terug gegaan naar gloei lampen en halogeen lampe waardoor mijn verbruik lager werd.

Door Anoniem: Wat mensen vergeten is dat je dan veel te veel capaciteit nodig hebt.
Het gaat dan om een paar honderd kwh per maand die maar een keer aangesproken wordt. Acuus zijn met een jaar of 10 ook aan hun shelflife.
Momenteel zijn lifepo4 accus redelijk betaalbaar en goed genoeg voor veel laad cycli. 2000-6000 vs 500 van loodzuur
Het meest redelijke en haalbare met een thuis accu is een capaciteit nemen die niet veel groter is dan jou nacht verbruik en een deel van de dag erop 10kwh is dan al aan de ruime kant. Met 2-5kwh kom je eigenlijk het beste weg. Je gebruikt de accu en de laadcyclici dan tenminste ook. Veel meer kopen heeft geen zin want voor 1a2 laadcyclici duizenden investeren is het niet waard zeker als je bedenkt dat de accu ook een beperkte levensduur in jaren heeft.
Verder voldoende panelen om het grootste deel eigen verbruik te dekken.

Door Anoniem: Het capaciteitsprobleem voor thuisaccu's is al eerder aangekaart in deze draad, dus nee, dat vergeten mensen niet.
Collectieve energieopslag, bijvoorbeeld in de vorm van een externe basaltbatterij voor een aantal woningen, is ook een mogelijkheid. Zie daarvoor het gerealiseerde project in Boekel hierboven in de draad.

Door Anoniem:
Nee, het is niet inefficient om overtollige schone energie om te zetten in opslagen energie, het is veel efficienter dan bijvoorbeeld benzine, die we al gebruiken. Dat is dus een ongeldig argument. Lange termijn energieopslag in Li-ion is te duur. Er zijn wel talloze andere vormen van opslag, zoals opslaan in warmte (zoals phase shift) en waterkracht/pompen.


Dat dient een ander doel, heeft geen VTG en bovendien heeft Tesla veel minder last van branden (bijna niet) dan die rampzalige batterijen uit China waar menigeen in zou stinken. Er zijn wel merken die er iets meer last van hebben, zoals GM die inderdaad niet zulke goede batterijen uit China gebruikt. Tesla gebruikt tegenwoordig het stabiele LFP.

Overigens krijgen batterijbranden in auto's in de media overdreven aandacht: het aantal branden, relatief aan de hoeveelheid van type auto's, is verreweg het hoogst bij fossiele brandstofauto's, maar dat zet niemand in de krant.

Het gaat - zoals ik nu al een aantal keer heb herhaald - om slechte batterijen die hun weg zullen vinden in huishoudens en daar een groot brandgevaar opleveren. Niet om kwaliteitsbatterijen in auto's. Je kan niet aan een no-name batterij zien of die goed of slecht is, en het CE keurmerk wordt tamelijk vaak vervalst of is er niet.

Door Anoniem: Als je kijkt naar de hoeveelheid energie die beschikbaar is, is efficientie geen enkel issue en is waterstof een prima opslag en transport middel. Waarom zou het altijd efficient moeten zijn als er meer dan voldoende is?
Dat is waarom er ook zeer milieu onvriendelijke batterijen worden ontwikkeld met steeds meer zeldzame aardmetalen en bijbehoorende vervuiling/oorlogen etc. De focus ligt verkeerd, vooral politiek: we moeten van het gas af, maar er is geen alternatief (dus zetten we diesel generatoren neer). Alle verkochte auto's na 2030 moeten elektrisch zijn, maar het energie net is daar niet geschikt voor...

Door Anoniem: Het probleem is dat waterstof opslag en transport een ramp is. De moleculen zijn zo kleine dat ze uit door de wanden van pijpen en vatten heen lekken. Je kan het niet transporteren door de buizen die voor aardgas gebruikt worden of opslaan in standaard gastanks. Er is duur gespecialiseerd materiaal voor nodig. Vergelijk het met coax/cat3 vervangen door glasvezel. Er moet een hele goede reden voor zijn om dat uit te doen. Voor glasvezel hebben we die redenen, voor waterstof niet.

Door Anoniem:
Als je kijkt naar de hoeveelheid energie die beschikbaar is, is efficientie geen enkel issue en is waterstof een prima opslag en transport middel. Waarom zou het altijd efficient moeten zijn als er meer dan voldoende is?
Dat is waarom er ook zeer milieu onvriendelijke batterijen worden ontwikkeld met steeds meer zeldzame aardmetalen en bijbehoorende vervuiling/oorlogen etc.

Door Anoniem: Je vergeet dat die "energie die beschikbaar is" ook eerst moet worden omgezet van de beschikbare vorm naar electriciteit.
Dus je moet eerst zonnepanelen maken en monteren, of een windmolen.
Dat kost ook grondstoffen en het blijft toch jammer om 3/4 van de energie die die spullen opwekken weg te gooien omdat je het tijdelijk wilt opslaan als waterstof.
Steeds meer mensen uit wetenschap en techniek geven dat nu ook wel toe, het zijn vooral de naieve politici die zo vastklampen aan waterstof.
Er is in de hele energieproblematiek ook sprake van "wiens brood men eet wiens woord men spreekt", in dit geval dan met name doordat er geld beschikbaar komt vanuit overheden voor onderzoek en in de vorm van subsidies, en allerlei instellingen en bedrijven pakken dat maar al te graag aan om dan even mooi te praten over een of andere oplossing (waterstof, zonnefietspaden, etc) waarna het dan uiteindelijk "toch geen succes blijkt".

Door Anoniem:
Je vergeet dat die "energie die beschikbaar is" ook eerst moet worden omgezet van de beschikbare vorm naar electriciteit.
Dus je moet eerst zonnepanelen maken en monteren, of een windmolen.
Dat kost ook grondstoffen en het blijft toch jammer om 3/4 van de energie die die spullen opwekken weg te gooien omdat je het tijdelijk wilt opslaan als waterstof.

Steeds meer mensen uit wetenschap en techniek geven dat nu ook wel toe, het zijn vooral de naieve politici die zo vastklampen aan waterstof.

Door Anoniem:
Er zijn in het verleden meters geplaatst die dat wel kunnen. In Nederland wordt dat niet meer gedaan, maar in andere landen, met soortgelijke meters kan dat wel.

Dat kan een kwestie van firmware (en waar nodig enige hardware) om afschakelen mogelijk te maken. Wat niet is, kan wel komen. Net als bij auto's kunnen firmware updates ook over een verbinding gaan en ze kunnen dus op afstand worden voorzien van updates. Daarbij kan functionaliteit worden gewijzigd.

Door Anoniem: Er is mij, na jaren gestalk en gejank over het vervangen van mijn "afgekeurde"maar nog altijd perfect functionerende oude meter ongevraagd iets opgestuurd door Liander. Ik was niet thuis, dus het ligt op een afhaal locatie....Wat moet ik hiermee? Als ik het ophaal ga ik akkoord en ben gedwongen tot een afspraak? Als ik het negeer en laat terugsturen sluiten ze me af?

Door Anoniem: Er is mij, na jaren gestalk en gejank over het vervangen van mijn "afgekeurde"maar nog altijd perfect functionerende oude meter ongevraagd iets opgestuurd door Liander. Ik was niet thuis, dus het ligt op een afhaal locatie....Wat moet ik hiermee? Als ik het ophaal ga ik akkoord en ben gedwongen tot een afspraak? Als ik het negeer en laat terugsturen sluiten ze me af?

Door Anoniem: Er is mij, na jaren gestalk en gejank over het vervangen van mijn "afgekeurde"maar nog altijd perfect functionerende oude meter ongevraagd iets opgestuurd door Liander. Ik was niet thuis, dus het ligt op een afhaal locatie....Wat moet ik hiermee? Als ik het ophaal ga ik akkoord en ben gedwongen tot een afspraak? Als ik het negeer en laat terugsturen sluiten ze me af?

Door Anoniem:

Ik voorspel een serie escalerende brieven, een rechtszaak die vordert dat je de meter laat vervangen door een goedgekeurde serie - en bij verder weigeren wel degelijk een afsluiting.
(Na een rechtzaak is dat niet 'zomaar' meer ) . Het is echt meer jouw probleem als je geen stroom aansluiting meer hebt dan het hunne.

Door Anoniem: Er is mij, na jaren gestalk en gejank over het vervangen van mijn "afgekeurde"maar nog altijd perfect functionerende oude meter ongevraagd iets opgestuurd door Liander. Ik was niet thuis, dus het ligt op een afhaal locatie....Wat moet ik hiermee? Als ik het ophaal ga ik akkoord en ben gedwongen tot een afspraak? Als ik het negeer en laat terugsturen sluiten ze me af?

Door Anoniem: Aangetekende post kun je altijd negeren. Het zegt niets of jij het daadwerkelijk ontvangen hebt.
Zonde van het geld, zou Liander beter aan een goed doel doneren.

Door Anoniem:

Door Anoniem: Wat kunnen mensen toch enorm eigenwijs zijn hier.
Je neemt stroom af van een partij die hiervoor een meter in jou huis hangt zodat je ze zelf kunt controleren.
Het is dan toch hun goed recht om wanneer ze dat willen die meter te vervangen.
Ik zou zeggen wil je de meter niet meer dan krijg je de aansluiting ook niet meer.

Ga er maar van uit dat het een aangetekende brief is. De volgende keer dat de monteur komt en hij weer voor een dichte deur staat zal een slotenmaker het slot openen en zal de meter vervangen worden. Grote kans dat er ook een politieagent bij aanwezig is voor het geval de bewoner(s) of de buren zich niet gedragen.

Door Anoniem:
Eh, worden ze daar niet grof voor betaald, dan? Je doet net of is het een liefdadigheids instelling

Door Anoniem: Dat betekend bewust negeren, en dus eigenlijk een bevestiging dat jij deze wel aangeboden hebt gekregen en dus bij jou is geweest.
Dat jij deze daarna weiger is jou probleem. Men heeft bewijs dat de brief aangeboden is geweest en dan heeft men hun plicht voldaan.

https://houthadvocaat.nl/aangetekende-brief-weigeren/

Dit is dus een vervolg vanuit je eigen keuzes die je gemaakt hebt.

Door Anoniem: Wat een onzin. Hoogstens afsluiten. Dit soort zinloze bangmakerij... daar bedienen sommige lieden zich graag van. Net als 'het moet want anders ben je niet verzekerd' over zaken die ik toch al niet verzekerd heb...

Post of pakketjes haal ik hoe dan ook niet af, men eist een ID kaart en een scan daarvan. Stuur maar retour afzender. Dan komt het nog wel een keer als ik wel thuis ben. Of niet. De pakjes bezorger snapt dat en bezorgt bij de buren. De rest zoekt het maar uit.

Door Anoniem: Heb je zelf wel jouw linkje gelezen? "LET OP: een verzendingsbewijs is onvoldoende om aan te tonen dat de brief de ontvanger heeft bereikt!"

Door Anoniem: Wat een onzin. Hoogstens afsluiten. Dit soort zinloze bangmakerij... daar bedienen sommige lieden zich graag van. Net als 'het moet want anders ben je niet verzekerd' over zaken die ik toch al niet verzekerd heb...

Post of pakketjes haal ik hoe dan ook niet af, men eist een ID kaart en een scan daarvan. Stuur maar retour afzender. Dan komt het nog wel een keer als ik wel thuis ben. Of niet. De pakjes bezorger snapt dat en bezorgt bij de buren. De rest zoekt het maar uit.

Door Anoniem:
Afsluiten doen ze ook door de woning te betreden en werkzaamheden in de meterkast te doen. De kabel opgraven en doorknippen is bij gebouwen met meerdere woning geen optie en vele malen duurder en ingrijpender bij de woningen waar het wel zou kunnen.

Door Anoniem: Maar ze doen dit wel als de bewoner blijft weigeren medewerking te verlenen!
Denk niet dat je niet zult worden afgesloten als je nooit iemand binnen laat.